С удивлением узнал , что Багира из сказки про Маугли, в оригинале -вполне себе такой Багир, самец, герой-воин, снабженный ореолом романтического восточного колорита. Отношения Багиры и Маугли в оригинале — это отношения мужской дружбы, а вовсе не материнства/сыновства.
> Ну, у меня сложилось впечатление, что этот термин употребляют кто во что горазд, кому как удобно,потому что слабо себе представляют, что это такое и чем от пола отличается
согласна
> не просто вместо совы-его появилась сова-она, а у нас появилась почтенная ученая тетушка, вместо заумного школяра- мальчишки
Здесь, кстати, нужно обратить внимание на нашу собственную традицию. У нас сова никогда не ассоциируется с юностью, это всегда мудрость и функция советчика. Мы вряд ли поняли бы совёнка, а вот пожилая дама, нахватавшаяся по верхам - это и комично, и узнаваемо. Такая школьная учительница получается. Для сравнения: у Дональда Биссета есть персонаж совёнок, он милый и шаловливый, но ощутимо "не наш". Заходер отлично "В-П" "русифицировал", угадал с образом.
> С удивлением узнал , что Багира из сказки про Маугли, в оригинале -вполне себе такой Багир, самец, герой-воин, снабженный ореолом романтического восточного колорита. Отношения Багиры и Маугли в оригинале — это отношения мужской дружбы, а вовсе не материнства/сыновства.
Танда это уже упомянула тоже. Вот тут, по-моему, работает опять же отсылка на наше собственное восприятие: у нас пантера - слово женского рода. Багира - пантера, поэтому "она". (Сова, кстати, тоже - см. предыдущий коммент.) Пантера "он" у нас бы не сыграло, как и леопард "она".
> Здесь, кстати, нужно обратить внимание на нашу собственную традицию. У нас сова никогда не ассоциируется с юностью, это всегда мудрость и функция советчика. Мы вряд ли поняли бы совёнка, а вот пожилая дама, нахватавшаяся по верхам - это и комично, и узнаваемо. Такая школьная учительница получается. Для сравнения: у Дональда Биссета есть персонаж совёнок, он милый и шаловливый, но ощутимо "не наш". Заходер отлично "В-П" "русифицировал", угадал с образом.
И вновь полностью поддерживаю! Образ Заходер подобрал самый подходящий.
> Ты хотел что он в уме hexadecimal в decimal перевел.
> Или я вопрос не понял?
Ты не понял вопрос и шутку, да!
Речь шла про синий экран смерти, который выдавал сообщение типа
Technical information:
STOP: 0x00000d1 (0xe4223008,0x0000002,0x0000000,0xf79c9579)
Вот и вопрос был, сколько это будет продолжаться???
> Я вот одного сисадмина спросил, сколько будет 0x00000d1 продолжаться?
>
> Ты хотел что он в уме hexadecimal в decimal перевел.
> Или я вопрос не понял?
Это наверно код ошибки в синем экране смерти виндовс. Лечится заменой модуля памяти или другого оборудования на соответствующее. ( побежал с зачеткой к Abrikosov :) )
> И вновь полностью поддерживаю! Образ Заходер подобрал самый подходящий.
Плюс, и это самое важное, в рус. языке, как я уже сказала чуть выше, есть женский род. И слова женского рода требуют соотв. образов. То есть гендер пресловутый вообще ни при чём.
> У моего друга дочка-бухгалтер тоже возраста уже главбухом работала в большой организации, ее туда сманили за знания и опыт работы.
А откуда у главного бухгалтера 23-25 лет опыт? Опыт - это три-четыре годовых комплексных налоговых проверки минимум. Не говоря о внеочередных, невыездных и всяких там запросах, проверках фондов социального страхования.
> А что, ты всерьез интересовался: помнит ли соискатель таблицу умножения, или это все-таки стресс-тест был?
Я к тому времени уже хорошо представлял уровень выпускников. Так что это была такая разминка, полушуточная. Если бы ответил, то вопросы были бы посерьезнее. Например, почему контролируется момент затяжки резьбовых соединений.
Стресс-тесты - это что? Кофе облить как бы случайно? У нас такое не практиковалось, но в более мягкой форме - да.
> Например, почему контролируется момент затяжки резьбовых соединений.
А что, в РФ по специальности "Менеджмент" дают какие-то основы тех. знаний? У нас, на нэньци, чин-чинарём оставили "Инженер по организации производства", а менеджеров обучают всякому плохо, ну и менеджменту, да.
> Я к тому времени уже хорошо представлял уровень выпускников. Так что это была такая разминка, полушуточная. Если бы ответил, то вопросы были бы посерьезнее.
То есть каждое собеседования начинаешь с таблицы умножения?
> Стресс-тесты - это что? Кофе облить как бы случайно? У нас такое не практиковалось, но в более мягкой форме - да.
Интересовались падежами? Или интересовались столицей Франции?
> А что, в РФ по специальности "Менеджмент" дают какие-то основы тех. знаний? У нас, на нэньци, чин-чинарём оставили "Инженер по организации производства", а менеджеров обучают всякому плохо, ну и менеджменту, да.
А ведь мог спросить о теории струн и древнегреческой поэзии.
> А ведь мог спросить о теории струн и древнегреческой поэзии.
Откуда нас знать какие требования были в вакансии к кандидату? У нас на заводе работники маркетинга в большинстве с техническим образованием. А те, кто нет, занимаются самообразованием. Правда они не выпускники "Менеджмента".
> Опыт - это три-четыре годовых комплексных налоговых проверки минимум. Не говоря о внеочередных, невыездных и всяких там запросах, проверках фондов социального страхования
> Стресс-тесты - это что? Кофе облить как бы случайно? У нас такое не практиковалось, но в более мягкой форме - да.
Может быть, и кофе обливают:) Не знаю, тут, наверное, какая фантазия у проводящего собеседование. Цель - выяснить насколько легко вывести из равновесия соискателя. Говорят, такое практикуют в западных компаниях (хотя х.з.), ну и наши эффективные собезьянничали с них.
Да, по поводу собеседований.
Мне значительно проще их проводить (а я их провел десятка два с половиной, приблизительно). Всех специалистов в моей области в городе Ленинграде я и так знаю (их единицы). А человек со стороны все равно в моей области заведомо ни хрена не знает. Так что собеседовался обычно в два этапа. При первом собеседовании давался набор вопросов (штук пять-семь) по которым необходимо было подготовиться к следующему разу. Давалось две недели. Второй заход - опрос строго по тем вопросам, которые задавались (ясно, что уровень компетентности знание ответов на пять вопросов не сильно поднимет, но мне было важно оценить вообще, в принципе, человек готов учиться, или нет).
Что интересно - действительно готовились по довольно простым этим вопросам где-то один из пяти. На что рассчитывали остальные - не пойму никогда.
> > Мне значительно проще их проводить (а я их провел десятка два с половиной, приблизительно). Всех специалистов в моей области в городе Ленинграде я и так знаю (их единицы).
Ну, на тупичке я неоднократно ее называл. Но повторить мне не трудно. Размещение государственного заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд. Одним словом ( и точнее) - прокьюремент. К сожалению русского аналога этому чудовищному слову пока не придумали.
> Я к тому времени уже хорошо представлял уровень выпускников. Так что это была такая разминка, полушуточная. Если бы ответил, то вопросы были бы посерьезнее. Например, почему контролируется момент затяжки резьбовых соединений.
в этот раз мысли мной прочитаны верно
примерно так я себе всё и представлял
даю справку, на будущее: собеседование - это "совместная беседа"
то есть диалог. в который следует вступать (и проводить его)
со всем уважением, вниманием и искренним интересом с личности собеседника
только так человек раскроется и ты увидишь, что нужно
беседовать, а не задавать идиотские вопросы (шаблонные или лично придуманные)
"что-то там заранее зная и представляя про выпускников и прочих"
Прокьюремент (от англ. procurement) — совокупность практических методов и приемов, а также инструментов, применяемых в процессе организации закупок, предоставления объектов в аренду, распределения заказов в ходе осуществления конкурсных торгов, концессию с целью рационализации процедур, облегчения их для участников, соблюдения справедливости, предотвращения коррупции; форма управленческой технологии. В основе прокьюремента лежит соблюдение принципов открытости (гласности), равноправия претендентов, эффективности заключаемых сделок, ответственности сторон — участников контракта.
[плачит] и на весь питер - единицы спецов в столь непростом деле!
пропал дом
> [плачит] > и на весь питер - единицы спецов в столь непростом деле!
> пропал дом
[протягивает платок, говорит сочувственно]Утри сопельки, не плакай!!! Даю справку. В непростом деле специалистов всегда немного. Но в Ленинграде все-таки человек 10 наберется. Так что дом - устоИт!
> даю справку, на будущее: собеседование - это "совместная беседа"
> то есть диалог. в который следует вступать (и проводить его)
> со всем уважением, вниманием и искренним интересом с личности собеседника
Первый шаг уже сделан - что такое диалог ты знаешь.
Теперь бы тебе еще практически научится его вести. Ну хоть немного.
Цены бы тебе не было.
А то идет сплошной монолог на тему "о беспорядочных половых связях".
> только так человек раскроется и ты увидишь, что нужно
Потом возникают всякие интересные коллизия: профессия и должность называется "секретарь" (мужского рода), а работает - женщина. А ведь некоторые чуть ли не требуют "род" на "пол" заменять!!!
> (a*x + b*y + c)/(stavki + delta)
> Какое первое слагаемое имеется в виду?
a*x /(budget stavki)
Идея что минобр хочет дает денег, а хочет не дает, и дает сколько хочет неправильна. ВУЗы примерно в равных условиях в смысле бюджетного финансирования.
> Пардон, неверно выразился: критерии должны учитавать специфику ВУЗа.
Критерии эффективности и будут учитывать. Об этом много раз было сказано. А обсуждаемые критерии придуманы выявить явно проблемные ВУЗы.
> Я ведь что пытаюсь сказать - к негосударственным ВУЗам вопросов у минобра как раз нет.
Разве? "А начиная со следующего года, мониторинг станет обязательным для всех высших учебных заведений, в том числе и негосударственных" - Ливанов.
> И ещё раз - в методиках оценки нет таких пунктов про спецов из Яндекса. Ну, где вы их там увидели?
"Нет, на самом деле, мониторинг проводился по 50 показателям. Но из этих 50-ти были отобраны 5, причем это сделали не мы, а сделало экспертное сообщество. Не для рейтингования вузов, а именно для выделения критической зоны. Не для оценки лидеров, а для оценки аутсайдеров" -- Ливанов
> Там даже нет количества публикаций в ВАКовских и зарубежных рейтинговых агенствах, а вы про Яндекс.
"Ну, очень важный критерий – это количество ученых, работающих на международном уровне в составе преподавателей. ... какие российские ученые работают на высоком уровне, занимаются наукой, публикуют хорошие научные статьи, публикации в ведущих научных журналах и, естественно, где они работают. И мы тоже будем, безусловно, эти результаты использовать при оценке." -- Ливанов
Я что, один, как дурак, пошел и прочел интервью Ливанова?
> Пускай, там все по чесноку. Они все тупые и в школе не учились. Но голос за кадром нам сообщает, что в РГТЭУ _все_ такие. Каким образом голос вывел такую индукцию, нам не сообщается.
Если в ролике все по чесноку -- то такие все. И я не понимаю какими тогда оценками в ВУЗе разграничивают тех кто знает корень из 100 и тех кто не знает. Учитывая что последние имеют красные дипломы, можно сделать вывод что первых там просто нет.
Получить красный диплом при незнании корня из 100 можно в двух случаях -- нет тех кто знает или диплом куплен. Оптом или в розницу отдельными экзаменами, за деньги или с помощью влиятельных родственников -- не важно. В любом случае мотивировка студентов учиться, при наличии таких персонажей в группе, сходит на нет очень быстро. И как следствие общий уровень падает стремительным домкратом.
> Потом возникают всякие интересные коллизия: профессия и должность называется "секретарь" (мужского рода), а работает - женщина. А ведь некоторые чуть ли не требуют "род" на "пол" заменять!!!
В перечне профессий масса профессий с мужским родом, но пол персонажа определяется по имение/фамилии и согласованию с глаголом. Врач прописал - но врач Иванова прописала. И это для русского языка неизбежно, потому что у нас очень мало суффиксов, которые при образовании женского рода не имели бы уничижительной окраски. Докторша, врачиха, секретарша - это не нейтральное название профессии, это эмоционально окрашено, семантика сниженная, употребление разговорное. Есть исключения - повариха, доярка, портниха, но в основном так. Потому что с тем же самыми суффиксами образуются слова "комендантша", "профессорша" - изначально это указание на род деятельности мужа, но сопутствующее значение - что женщина не занимается делом сама, и выезжает на авторитете супруга, и нередко самодурствует. Никакого отношения к профессии, зато показан дурной характер.
Сегодня со студентами (2 курс) смотрели фильм про красоты Сибири.
В процессе просмотра еле убедили студентку, что у журавля две ноги.
Убедили только тогда, когда на экране журавль достал вторую ногу из-под крыла, до этого аргументы не принимались: "но ведь в кино и на картинках он с одной!"
Ну, он же всегда на одной нарисован, понимаешь, и всё тут.
Мне аргументировали даже Красной Книгой - он там тоже нарисован стоящим над гнездом на одной ноге. Красная книга не может врать.
Я с трепетом жду экзамена, потому что на семестровой контрольной, получив вопрос "Правовая охрана земель", та же студентка уточнила: "это же от людей, да, охрана?".
А если в твоём подъезде живёт парочка дураков - то там у вас такие все, в подъезде?
> И я не понимаю какими тогда оценками в ВУЗе разграничивают тех кто знает корень из 100 и тех кто не знает.
Это двухпараметрическая задача.
Оценки разграничивают тех, у кого есть либо знания, либо бабки (связи, сиськи, и т.д. и т.п.) - от тех, кто не имеет ни того, ни другого.
> Учитывая что последние имеют красные дипломы, можно сделать вывод что первых там просто нет.
> В любом случае мотивировка студентов учиться, при наличии таких персонажей в группе, сходит на нет очень быстро.
По твоему, если в группе есть студент, покупающий оценки - то все остальные не захотят учиться? Из-за чего не захотят - из-за осознания несправедливости мироустройства? Поставят на себе крест из-за нечестности, которая бывает в жизни? Ты напрасно считаешь всех студентов ёбнутыми.
> В процессе просмотра еле убедили студентку, что у журавля две ноги.
> Убедили только тогда, когда на экране журавль достал вторую ногу из-под крыла, до этого аргументы не принимались: "но ведь в кино и на картинках он с одной!"
Хорошо хоть журавль ещё и хуй не выставил из-под пернатого пуза.
Иначе бы незамутнённая девушка была убеждена, что ног у него 3!
> Я с трепетом жду экзамена, потому что на семестровой контрольной, получив вопрос "Правовая охрана земель", та же студентка уточнила: "это же от людей, да, охрана?".
>
> Второй, повторяю, курс.
А как эта самка олигофрена в институт вообще попала? Жертва ЕГЭ?
> Пускай, там все по чесноку. Они все тупые и в школе не учились. Но голос за кадром нам сообщает, что в РГТЭУ _все_ такие. Каким образом голос вывел такую индукцию, нам не сообщается.
>
> Если в ролике все по чесноку -- то такие все.
Суть немного в другом: пол и грамматический род могут противоречить друг другу. Что автоматически оправдывает существование двух понятий, несводимых друг к другу.
> Убедили только тогда, когда на экране журавль достал вторую ногу из-под крыла, до этого аргументы не принимались: "но ведь в кино и на картинках он с одной!"
Наивынй студент пошёл, доверчивый, каждому фотошопу верит, хотя Акопян с Копперфильдом похлеще показать могли, причём вживую, а не только на экране!
> Оптом или в розницу отдельными экзаменами, за деньги или с помощью влиятельных родственников -- не важно. В любом случае мотивировка студентов учиться, при наличии таких персонажей в группе, сходит на нет очень быстро.
> Суть немного в другом: пол и грамматический род могут противоречить друг другу.
Могут. А ещё есть слова общего рода. Одинаково применимые и к существам мужского, и к существам женского пола. Формально сейчас они все женского - работяга, неряха, зануда, громила, - но названия профессий, по-хорошему, в массе своей приближаются именно к этой категории. Но у нас флективный язык, и пока категория грамматического рода выражается с помощью окончания, всегда слово, обозначающее то или иное внеполовое понятие, будет меть окончание конкретного грамматического рода.
> Потом возникают всякие интересные коллизия: профессия и должность называется "секретарь" (мужского рода), а работает - женщина. А ведь некоторые чуть ли не требуют "род" на "пол" заменять!!
Вспомнилось. Окончил я курсы машинописи и делопроизводства. Для меня было важно научиться слепой печати. По сей день печатаю вслепую, кроме цифр. Всем девушкам выдали справку, что они могут работать машинистками. А парням (нас было пятеро) сказали, принесите справку, что вам нужна справка, и тогда дадим справку. Это было в середине 70х.
После перелома руки, левый мизинец плохо работал. Текст выглядел приблизительно так:[ едорову витьс в]
Вот, кстати, ссылка на развернутый ответ 3 девушки. http://vk.com/note4903475_12474222 Есть подозрение, что профессиональный психолог очень многих мог бы запутать наглухо. Так, что и имя бы не вспомнили.
> Я экономист по образованию. В последнее время реакция людей на такое утверждение очень говорящая, даже если молчат. Хочется добавить - но я не тупой! А ведь было трудно когда-то поступить - 9-10 человек на место. Тогда только появились такие кафедры в технических вузах. Было модно.
Поддержу. Когда я поступал, на 1 балл для блатных конкурсный подняли. Пошёл на апелляцию, отыграл 1. До 18. Больше было невозможно. Удалось поступить только на заочное отделение, о чём абсолютно не жалею, т.к. со мною учились те люди, со всей страны, которым это было действительно надо. Мудаков, прошу прощения за нецензурную лексику, которых пропихнули на очное отделение, быстро отсеяли. Закончив РТА я смог с первого раза, сам, без блата, сдать экзамен в Москве на адвоката Резнику. Причём, процент сдачи - весьма небольшой. Те, кто желает получить статус адвоката в Москве, обычно сдаёт экзамен в другом регионе РФ, а потом переводится.
> Вообще слово встречается во многих областях человеческой деятельности. Я конечно экономического определения не знаю, но смысл по аналогии понять можно.
> потому что у нас очень мало суффиксов, которые при образовании женского рода не имели бы уничижительной окраски. Докторша, врачиха, секретарша - это не нейтральное название профессии, это эмоционально окрашено, семантика сниженная, употребление разговорное.
Был случай, стоял как-то в магазине в очереди на кассу. Мне позвонили. Пока разговаривал, подошла моя очередь. И сказал позвонившей: "Погоди, мне надо с кассиршей рассчитаться". Тётенька услышала "кассирша", встала в позу и гордо сказала: "Не кассирша, а кассир-операционист".
Вот именно - "поступают как то"!!!
Нет, я понимаю, чисто теоретически.
В стране должны быть просто умные, честные и образованные люди.
В силу естественных статических флюктуаций.
Не могут не быть.
Даже при нынешнем уровне образования и состоянии общественной морали.
> (a*x + b*y + c)/(stavki + delta)
> > Какое первое слагаемое имеется в виду?
>
> a*x /(budget stavki)
Ок. Вернёмся обратно в предметную область. a - объём финансирования одного бюджетного места, x - количество бюджетных мест, budget_stavki - количество бюджетных ставок. В вашем преобразовании количество ставок сверх бюджетных (delta) оказалось равным нулю. Очевидно x ~ budget_stavki. И тогда всё сходится, и даже от количества бюджетных мест ничего не зависит.
Но из такого рассуждения можно сделать следующий вывод: показатель эффективности - это количество денег заработанных ВУЗом сверх госфинансирования делённое на одну бюджетную ставку. Другими словами - рентабельность преподов без учёта того, какими средствами она достигается. Можно плату за образование задирать, можно нагрузку на преподов увеличивать, можно гранты распиливать, если есть связи. Всё сойдёт. Вопрос: где здесь показатель качества образования?
> Критерии эффективности и будут учитывать. Об этом много раз было сказано. А обсуждаемые критерии придуманы выявить явно проблемные ВУЗы.
Обратите внимание - было сказано, что [будут] учитывать. Я очень рад, что они когда-нибудь будут учитывать. Однако вот этот конкретный ВУЗ мы реорганизуем прямо сейчас посреди учебного года, наплевав на то, что критерии учитывают что угодно, но не качество образования.
> "А начиная со следующего года, мониторинг станет обязательным для всех высших учебных заведений, в том числе и негосударственных" - Ливанов.
Из обязательного мониторинга не следует, что у минобра появятся вопросы. Тем более, что с рентабельностью там и так всё в порядке.
> "Нет, на самом деле, мониторинг проводился по 50 показателям. Но из этих 50-ти были отобраны 5, причем это сделали не мы, а сделало экспертное сообщество. Не для рейтингования вузов, а именно для выделения критической зоны. Не для оценки лидеров, а для оценки аутсайдеров" -- Ливанов
"Это не мы, это они - экспертное сообщество"... Мля, трындец. Я хочу посмотреть на это "экспертное сообщество экспертов" из ВШЭ, которые "научно-исследовательскую деятельность" меряют в рублях, а "образовательную деятельность" - в баллах ЕГЭ.
И, кстати, раз уж выпускники школ (в количестве как минимум 80000 человек ;) ) со средним баллом около 60 не знают "цифру" с пятью нулями, может, всё-таки что-то не так с ЕГЭ?
> Я что, один, как дурак, пошел и прочел интервью Ливанова?
А что оно мне сообщит кроме благих намерений?
Я вот это интервью посмотрел - https://www.youtube.com/watch?v=SIkrPQGH7Vw (Министр Д. Ливанов шепотом закрывает ВУЗы). Подстава поди, но "осадочек остался".
Это ещё что! Мне профессор рассказывал, что на пятом курсе Мех-Мата попадаются студенты, которые не могут взять кубический корень из мнимой единицы!!!
Если серьёзно, то есть модель в которой получается, что даже если бы ВУЗы ни чему не учили, а просто отбирали "способных", то туда всё равно шли бы люди и платили деньги, чтобы послать так "сигнал" потенциальным работодателям, о том что они "способные". Помню, когда был студентом, удивлялся некоторым однокурсникам, которые, почти ничего не зная, сдавали хорошо экзамены. Однако, потом в жизни они успешнее оказались чем многие сокурсники-заучки. Видать модель работает...
> В процессе просмотра еле убедили студентку, что у журавля две ноги.
> Убедили только тогда, когда на экране журавль достал вторую ногу из-под крыла, до этого аргументы не принимались: "но ведь в кино и на картинках он с одной!"
Рискну предположить, что с известной долей вероятности над вами подшутили. Мне приходилось не раз удивляться, насколько часто люди (преподаватели в частности) принимают самые идиотские шутки за чистую монету.
> А как эта самка олигофрена в институт вообще попала? Жертва ЕГЭ?
Почему сразу олигофрена?
Из видео не видно, что она дура. Из видео понятно, что у нее определенного рода знаний нет.
Вычислять корни сейчас не модно, вспомни, таких презрительно называют "ботаниками" или "ботанами", уж и не знаю как правильно.
Вот спросили бы ее к примеру сосчитать, сколько она заработает, сделав то, что она умеет, ответ мог бы быть совершенно иным.
> > Камрад, я про ту, которая была уверена, что журавль одноногий, потому что на картинке второй ноги нет. Не про тех, что на видео.
Ну это да. Если конечно Джинджер не разыграли.
Такое тоже может быть. Помнится мы в детские годы доставали учителя физики с опровержением теории относительности Эйнштейна. Нам дуракам тогда это казалось очень веселым занятием.
> всегда слово, обозначающее то или иное внеполовое понятие, будет меть окончание конкретного грамматического рода.
Определить по тексту, какое окончание - правильное, вообще говоря, невозможно. Иногда искажения делаются намеренно, чаще по ошибке.
Иными словами, если лезть в философские дебри: пол автора либо пол персонажа, заданный автором, и пол, определяемый через грамматический род - разные сущности.
> Процент - часть от чего-то (1/100 от какой-то велечины). Когда говорят 10% указывают от чего. У тебя увы, не указано, результат не определен.
Не обращай внимания. Правильный ответ на его вопрос звучит так: "Вы сегодня таблетки принять забыли?" Но не каждый студент может так ответить преподавателю.
Под домашним арестом побыла, с должности выпиздили, как сейчас не знаю. Суть в том, что дЭвушка находясь на должности финансового директора, одновременно являлась учредителем и Генеральным директором некоего ООО. Естественно все поставки всяческой шняги для нужд конторы осуществлялись исключительно по договору с этим самым ООО. Несогласные вышвыривались из конторы со свистом. Доводы о том, что закупать шнягу у ООО экономически невыгодно, поскольку уменьшается прибыль конторы, считались за крамолу. Вот тебе и экономистъка. Там ещё варианты привлечь были, но СК как-то быстро скис.
Новости
VIP
