Российское кино про Великую Отечественную войну — это густо замешанный кал. Год за годом населению подсовывают полную лопату говна — нате, ешьте. Производство этого говна спонсирует государство — именно оно в первую очередь заинтересовано в уничтожении исторической памяти народа. Ну а шестёрки от так называемой культуры тут как тут — вы только дайте бюджет порвать, а уж мы не подкачаем! В результате на экраны выходят разнообразные "Штрафбаты", "Сволочи", "Утомлённые солнцем" и прочие помои.
Ну а тут вдруг совместный с белорусами фильм "Брестская крепость". Кто-кто, а Бацька на память предков и историю своей страны гадить не позволяет категорически. Теплилась некоторая надежда, что получится хорошо. И, каким бы это странным ни показалось, именно так и получилось. Есть мнение, именно благодаря белорусской стороне.
Фильм получился простой и безо всяких затей. Вот крепость, вот гарнизон, вот на нас вероломно напали немцы. Далее с невозможным для нынешних времён уважением к фактам показана оборона крепости. Естественно, главные действующие лица — советские командиры. Именно они руководят советскими солдатами, именно они — организующая и направляющая сила, именно они — непререкаемый авторитет. Солдаты не заламывают руки и не воют о судьбах несчастной России, а исполняют воинский долг.
Только что пришел с просмотра. Наверно это один из лучших за российское время фильмов о войне.
Книгу Смирнова "Бресткая крепость" читал еще в первом классе, некоторые впечатления и эпизоды до сих пор остались в памяти.
Мне показалось, что не все что задумали авторы было снято. Конец скомкан или слишком сжат.
Всем советую посмотреть. Зал был заполнен наполовину, на просмотре было отделение солдат(скорее всего курсантов). Подростки выходили из зала с недоеденным попкорном.
> Вот и заправил ленту за пояс - чтобы не болталась - бегать,[упасть,ползать] так сподручней,
Ага, а потом, когда после ползаний эта лента соберат на себя всю грязь по которой ползаешь, запихивать ее в пулемет и ждать от него, чтобы он таки начал стрелять:))
> Стали известны подробности проката фильма «Брестская крепость» в нашей стране: кино вышло в кинотеатрах на 537 экранах (это много) и по предварительным прогнозам экспертов-аналитиков за первый прокатный уикэнд заработает порядка 1,5 миллионов долларов, заняв третьей место в рейтинге самых кассовых фильмов недели. Точные сведения будут известны в начале следующей недели. А пока продолжаются выходные — предлагаем вам использовать их с пользой — посмотреть «Брестскую крепость» в кино.
> Ага, а потом, когда после ползаний эта лента соберат на себя всю грязь по которой ползаешь, запихивать ее в пулемет и ждать от него, чтобы он таки начал стрелять:))
То он будет стрелять как положено. MG, насколько я знаю, был неприхотливым пулеметом. К тому же с ленты лишнюю грязь можно за пару секунд стряхнуть, а оставшаяся вряд ли помешает стрельбе.
> Это действительно ляп создателей или есть, что возразить этому любителю киноляпов?
> Конечно, я легко могу раскатать его на психологическом уровне, но хотелось бы раскатать его, на его поле...
Про ленту не скажу, как то не рассматривал, а крепость действительно брали австрийцы. Только вот 45-я (бывшая австрийская)дивизия была брошена на Брестскую крепость именно потому, что считалась одной из самых подготовленных для штурма. В 40-м она отлично проявила себя во Франции.
http://brestkrepost.ru/tag/sbory/ А вообще о сборах пока рано говорить. Да и вообще, не в сборах главное. Хотя проголосовать рублем за такой фильм надо.
Камрады, а кто в теме, поясните, пожалуйста. Как могло случиться так, что вся крепость осталась без воды? Вроде ж крепость - она на то и крепость, чтоб быть готовой к осаде и, следовательно, переходу на полное самообеспечение. Неужели там не было на такой случай несколько колодцев прорыто? А то получается - водопродод отключили, берег Буга простреливается, а внутри самой крепости никаких источников воды, кроме какого-то ледника, который оказался испорчен бензином?
> Похоже, что фриц ее использует просто в качестве патронташа для винтовки - пулемет этот кусок ленты выпустит за полсекунды
Насколько я знаю - лента к MG-34 собиралась из звеньев по 50 патронов (звенья соединялись между собой патроном) В немецком отделении эти звенья распределялись между всеми солдатами, чтоб побольше унести
по донесению камрада с форума Севинфо (forum.sevastopol.info, ник Скиф) привожу постинг полностью без искажений:
> Выяснилось что и на всея военным фильмом УС-2 и над Крепостью работала
> одна и та же костюмная группа. Одним из ее руководителей мой хороший знакомый.
> Пообщавшись с ним по скайпу уяснил
> 1. что фильм получился правильным-низкий поклон белорусам и бацьке
> Белорусская сторона включала в сценарий только те эпизоды которые подтверждены
> документально и свидетелями, и которые заверял начальник музейного комплекса
> Брестская крепость. По словам Сереги он с "матами" порвал в клочья несколько
> "режиссерских и сценарных находок" предложенных российской стороной. Весь процесс
> съемок предельно жестко контролировался белорусскими налоговыми органами, в самом
> процессе съемок было несколько жесточайших финансовых проверок.
> и в общем и целом
> НИЗКИЙ ПОКЛОН ВАМ БРАТЬЯ БЕЛОРУСЫ
абсолютно присоединяюсь. выходит, не во всем Нерсесов врет (а может и не врет)... ай да Угольников, ай да Котт.
В барабан влезает скоко патронов? На скоко хватит этого барабана? Скоко таких барабанов в комплекте к пулемету?
Барабан ЕМНИ предназначался для штурмовой атаки. Чтоб лента не болталась. Да и то в штурмовой атаке пулеметчики предпочитали ленты, бо с барабаном возьни много.
На последнем фото - рядом с раненым валяется короб для дисков к Дегрярю. Подозреваю, что нифига это не снайпер, а обычный второй номер расчета. К слову за время войны вырезано противником более 200 госпиталей - с персоналом и ранеными. Нам выставляют только несколько единичных случаев, причем все крайне мутные. Но кто об этом рассказывать станет, немцы же (и финны и румыны и венгры) цивилизованы и гуманны, это совки звери...
> Камрады, а кто в теме, поясните, пожалуйста. Как могло случиться так, что вся крепость осталась без воды? Вроде ж крепость - она на то и крепость, чтоб быть готовой к осаде и, следовательно, переходу на полное самообеспечение. Неужели там не было на такой случай несколько колодцев прорыто
Брестская крепость к осаде и обороне не готовилась. Помещения крепости использовались под казармы, склады и т.п., в случае войны войска должны были выйти из крепости на позиции (в начале Гаврилов как раз об этом говорит). Воды вокруг крепости было много, только вот добраться до нее под огнем фашистов оказалось нереально.
> Белорусская сторона включала в сценарий только те эпизоды которые подтверждены
> > документально и свидетелями, и которые заверял начальник музейного комплекса
> > Брестская крепость.
> Весь процесс
> > съемок предельно жестко контролировался белорусскими налоговыми органами, в самом
> > процессе съемок было несколько жесточайших финансовых проверок.
Вот ведь, оказывается, в чем секрет создания хорошего качественного исторического кино: не перевирать факты и не пилить бюджет. Большинству нынешних твАрцов явно не под силу. А вот Угольникову и Ко большое спасибо.
> с "матами" порвал в клочья несколько
> > "режиссерских и сценарных находок"
Для тех времен казался очень жестким: атака шахтеров, неудача десанта, психическая атака румын и так до конца. А лошади, мечащиеся по оставленной Одессе - классика кино.
В книге "22 июня - черный день календаря" есть отличный отрывок про оборону крепости.
Для не имеющих книги на полке могу отпечатать, если камрады модераторы позволят.
> Ого. А что там за говно? > > Я всё пропустил. > > Навроде, Главный на сайте писАл, что засмотрел режисёрскую версию, так вот там всё гавно и осталось.
Сначала подумал - неужто это про "Брестскую крепость". Но пройдя по цепочку понял, что это сказано про "Мы из будущего" (исходный пост - #869).
А кино хорошее получилось. За время просмотра только один раз непроизвольно вырвалось "Красавец!" на помянутом эпизоде с пацаном.
Это вообще писец! Кстати в этом фильме сказали, что приказ убить лошадей никто не исполнил, а в фильме "Подвиг Одессы" наоборот показали, как кавалеристы своих лошадей стреляют
> Камрады, может кто-нибудь расскажет мне, убогому, что такое "Нелинейный сюжет" в фильме про войну. В каком фильме встречался, и в чем он заключается?
"Утомленные Солнцем-2" Кстати, все те, кто Брестскую крепость критикуют, с УС кипятком ссались
Поискал в сети, где кажут фильм у нас на Ставрополье. В родном городе не показывают и не будут. В Ставрополе не показывают. Решил скачать экранку глянуть хоть в общих чертах каким фильм получился, с твердым намерением купить в последствии лицензионный ДВД. А сегодня узнал что показывать будут в Ставрополе в к\т "Октябрь", но с 11 ноября. Решил ехать, и агитирую друзей.
> В книге мемуаров Жукова есть пара фоток, на которывх немецкие пулеметчики носили ленты именно так.
В книге есть и фото советского пехотинца с пулеметной лентой на шее. И фото наших морских пехотинцев ведущих бой. Там в центре кадра похоже, что вроде пулеметный расчет ведет огонь. Снято издалека, но хорошо видно, что оба номера опоясаны пулеметными лентами.
Будут ли показывать в армии, интересно, в рамках воспитательной работы?
Мы, например, смотрели цикл "Великая Война". То - понравилось. Я в титрах углядел имя А.В.Исаева. Вспомнил, что Дим Юрьич положительно отзывался о его книгах и смотреть, поэтому, стоило.
Да комрадам спасибо, шесть человек убедил пойти благодаря вам, а тот мудак, извиняюсь за свой французский пока молчит, видимо ищет контр доводы и доводы к тому что немцы не брали крепость тогдп, это типа австрияки сделали, я ему откапал статью типа
не знаю поверит он в то что немцы участвовали во взятии крепости, а так же убедится ли он что зверства фашистов имели место быть, я конечно не знаток истории но даже для меня его довод, что якобы в первые днивойны немцы не серепствовали, что ему доказал Нюрбергский процесс, а раз вина не доказана значит не виноватые они, типа шли мимо а на них напали их заставили блин...
Откуда стока мудаков то, вроде в одни игры когда то играли, ума не приложу.
> На последнем фото - рядом с раненым валяется короб для дисков к Дегрярю.
Там в комментариях к фото зачастую все подробно обсуждается, и про ленты, и про коробки и т.д. и т.п. Посмотрите, может не придется все еще и здесь обсуждать.
> К слову за время войны вырезано противником более 200 госпиталей - с персоналом и ранеными. Нам выставляют только несколько единичных случаев, причем все крайне мутные.
Да никто и никогда не замалчивал этого в мемуарах и худ. литературе есть. Хотя нет, вру. В 80-х годах многое предпочитали не афишировать, а напрасно. Если раньше, память была сильна, то вот новое поколение вырастало ничего не знаю о ужасах фашизма. По понятным соображениям, ветераны не были склонны обсуждать многие темы. Видел в архивах фото концлагерей, расстрелов и т.п., дрожь берет. Но многие фото не публиковались...
> Камрады, может кто-нибудь расскажет мне, убогому, что такое "Нелинейный сюжет" в фильме про войну.
В выгребной яме, которая расположена в черепушке пидораса, написавшего данную рецензию, "нелинейность", наверное - это как в УС-2. Ну, например, если бы одни командиры отдавали тупые приказы, и бойцов с саперными лопатками гнали бы не в рукопашную, а на пулемет (с молитвой, ессно), а другие командиры вприпрыжку бежали сдаваться в плен или в женском платье пытались бежать из крепости. А нквдешник бы не диверсантов ловил, а бегал с перекошенной мордой и наганом наголо и обещал всех сгноить в лагерях. А немцы при этом были бы показаны честными, цивилизованными, суровыми, но справедливыми. Вот это бы автору-пидарасу понравилось. Прав Дмитрий Юрьевич, судя по некоторым рецензиям, сразу видно, как раскрываются либеральные пидоры. Вон и "Афиша", которая мне раньше казалась более-менее адекватным ресурсом, тоже дала помойную рецензию на 2 балла из пяти. Уроды.
А тут - поди ж ты, все линейно - в фильме "нет места трусости и предательству", советский Солдат показан Героем, который умирает, но не сдается.
Кстати, многим рецензентам почему-то не понравилось, как в начале показана мирная жизнь (может, потому что там никто строем не ходит и в гулаге не сидит). А как по мне, так очень сильно. У меня от такого приема (например, "А зори здесь тихие...", где на фоне черно-белого фильма цветными вставками показаны картинки из счасливой мирной жизни) всегда ком в горле.
> Только что с просмотра. Кинотеатр битком. Народ в основном за тридцать, но тинейджеров тоже хватает. Чего давно не наблюдала, кроме как на детских сеансах, - многие пришли семьями. И -оглушительная тишина по ходу просмотра; и слезы в зале; и единый шелестящий вздох, когда уцелевшие из живого щита бросаются к своим; и чей-то восторженный возглас, когда главный герой, парнишка лет двенадцати, разряжает в фашиста пистолет; и горячие споры после сеанса - в проходах, в вестибюле, на крыльце - всё это, несомненно, проплачено ненавистниками Солнца Русскаго Синематографа Никиты свет Сергеича Михалкова и воплощено в жизнь Пятьюдесятью Продажными Блоггерами и вашею покорною слугою в том числе. Потому что не могут же На Самом Деле все эти люди, герои фильма, среди которых ни одного политического уголовника, ни одного звероподобного энкаведешника, актера Безрукова - и того нету, идти в атаку без заградотряда за спиной. А вместо харизматического батюшки у них, представьте, комиссар. Уму непостижимо.
Сходите на "Брестскую крепость". После стольких лет трэша и угара у нас - у них - наконец-то получилось снять прекрасный военный фильм.
Нелинейный сюжет в моем понимании, это когда повествование постоянно прерывается, то возвращаясь в прошлое, то перескакивая с одного гг на другого. Или вообще когда могут сначала показать развязку, а потом начало.
Вот, например, "Pulp Fiction" такой.
Вот и прикинь - насколько 50 патронов хватит? При скорострельностиМГ-34.
А сложность с барабаном - смотри сам - ты должен барабан снарядить, потом после стрельбы ставить вторй барабан, а первый переснаряжать. Для того же чтоб подстегнуть ленту требуется втрое меньше времени.
Хочу заметить, что пулеметчиков были десятки тысяч и все - разные люди. Потому одному було удобнее так, другому - эдак. При том - отрицать таскание немцами лент на плечах смешно - слишком свидетельств много, в том числе и фото.
Тут есть нюанс - снайперов какбэ добивать было принято еще с 1МВ.
А тут обычный раненый пехотинец.
Ну а копаться в комментариях не каждый станет.
Просто задолбало, что про ужасти Густлоффа воют воем, причем как оказалось у немцев нет документов на беженцев и потому Морозов дает недостоверную информацию, основанную на воспоминаниях немецких ветеранов - те сказали, что было 3000 детей - вот нам их в глаза и тычут. а скажем про утопление "Сибири" и бомбежки наших беженцев люфтвафлями уже с первых дней войны - воды в рот набрали наши естореги.
> Знаешь, я в армии тоже сфоткался разок с пулеметной лентой на шее и ПК в руках, хотя вообще связист и ни разу не пулеметчик:))
Это у всех наверно так =) Тоже часть не боевая была, но фоткались с двумя автоматами, с автоматом и РПК, с рацией на спине. Каждому хочется себя чувствовать супергероем
> А сложность с барабаном - смотри сам - ты должен барабан снарядить, потом после стрельбы ставить вторй барабан, а первый переснаряжать.
Дык снаряжать то их надо до боя и носить в количестве "сколько унесешь" и раздавать остальным солдата взвода - нехай в ранцах таскают - самим же полезно для здоровья потом будет
> Хочу заметить, что пулеметчиков были десятки тысяч и все - разные люди. Потому одному було удобнее так, другому - эдак
> Камрады, может кто-нибудь расскажет мне, убогому, что такое "Нелинейный сюжет" в фильме про войну.
Камрад, кратко: фильм держится на поворотах сюжета. Вообще классика поветсвования: экспозиция, завязка сюжета, развитие действия, кульминация, развязка, эпилог. На каждом из этапорв сюжет должен "вихлять" - "наши победили" вдруг из=за угла выходит враг и стреляет в спину". Все обрачиваются... убит командир.." Что делать? Кто-то (главный герой) кричит: "Слушай мою команду!".
Линейный сюжет: вступил в службу лейтенантом, через каждые три года получал очередное звание, ничего необычного в его жизни не произошло. Умер генералом (утрировано).
> а в фильме "Подвиг Одессы" наоборот показали, как кавалеристы своих лошадей стреляют
Возможно (возможно) было и то, и другое. Но в гуманистичеком посыле 60-х гуманность советских людей надо было возгонять, а в 80-е надо было показать их "самурайство": животное, конечно, жалко, но сдавать конную тягу врагу нельзя. Пристрелим сквозь слезы!".
Касательно "самураства" в "Брестской крепости" - самоубийство командром его жены и самого - его личный выбор - вполне оправданный "лучше смерть, чем позор плена". Отправить гражданских сдаваться - по-русски и по-совестски. "спасти невинных людей любой ценой".
Японцы явили свое самурасво на Окинаве - приказали всему (!) гражданскому населению самоубиться. Выдали каждой семье по гранате. Поскольку крестьяне не умели пользоваться гранатами, они просто колотили железной болванкой на длинной леревянной ручкой по головаим жен и детей. В том и отличие совестского гуманизма от японской (фашистской) этики: "Все во имя будущего человека". По-самураски (и по фашитски) получалось: Нет будушего Великой Империи или Третьему Рейху, то "Сто миллионов умрут как один". Смотри гибель 300 000 немцев в берлинском метро.
> Просто задолбало, что про ужасти Густлоффа воют воем, причем как оказалось у немцев нет документов на беженцев и потому Морозов дает недостоверную информацию, основанную на воспоминаниях немецких ветеранов - те сказали, что было 3000 детей - вот нам их в глаза и тычут.
Это уж вконец охуевшие могут по поводу "Густлоффа" что-то вякать. Госпитальным судном он не являлся, был вооружен, шел под конвоем эсминца. Утопили его абсолютно в рамках правил.
> а как насчёт старого советского фильма "Бессмертный гарнизон" ? у кого какие мнения, кто смотрел ?
Камрад, я вставлял кадры из этого фильма в свои, поскольку не было еще "Бестской крепости". В моем детвсе фильм казался откровением. Сейчас слишком "ура-коммунистичекий". Одна фраза в конце чего стоит "Люди погибли за идею, которая захватила 800 миллионов человек (с КНР дружили)" (за точность фразы не ручаюсь, за смысл - да, такой).
В своем фильме, "Солдаты России - жизнь на линии огня"
http://rutube.ru/tracks/1318080.html
сравнивал защитников вокзала в Грозном с защитниками Бресткой крепости. Скажу откровенно, монтировалось с большим трудом. Только "линейность сюжета" помогла формально сопоставить один эпизод с другим. Увы, "Бессмертный гарнизон" оказался больше агиткой, чем "кино". Да, там были живые моменты. Но...
> Камрад, "Бресткая крепость" со всей его внешней простотой - фильм по настоящему глубокий.
Эээ... ну я бы сказал чуть по другому. Именно простота и делает фильм таким сильным. Без всяких мелодраматических соплей показано как приходит враг и что это такое. Все просто как два пальца: вот вражины пришли убивать, грабить и разрушать и вот так от них приходится защищаться, вот она война. Это и вызывает такое сопереживание.
Смотрел сейчас последний выпуск ПрожектораПерисХилтон, приуроченный к 4 ноябрю. К инм в гости приходил Игорь Угольников и говорит, что мол у него ещё один праздник, наконец-то вышла Брестская крепость, спасибо всем кто помогал... и тут же тема меняется, в то время как УС2 (приглашали Михалкова и много распрашивали) или там Край (без творцов, просто сказано было много лестных слов) пиарили как могли(.. Аж тошно стало, ей богу. Раньше бы как то пропустил, но Благодаря Тупичку... обидно вообщем.
Это и отличает советских ("русских") людей от всех прочих. Потому и победили. Есть еще одно откровение: "Был месяц май..." Хуциева. Одно из лучших кино о войне. Поведившие мужики отмечают Победу... и неожиданно осознают, что спасли Мир от страшного Зла. (утрирую). Но если на 9 Мая не покажут этот фильм - Праздника для меня нет!
Отрывок из книги А.Драбкина и А.Исаева "22 июня. Черный день календаря". - М.:Яуза, Эксмо, 2008, с.103-118.
[В квадратных скобках - мои примечания]
На границе между СССР и Германией была точка, развитие событий в которой происходило по нихудшему из возможных сценариев - Брестская крепость. По стечению обстоятельств именно Брестская крепость стала символом июня 1941 г., хотя разыгравшаяся вокруг крепости драма вовсе не была типичной для приграничного сражения. Чаще всего соединения Красной Армии встречали противника в разреженном построении, на широком фронте. В Брестской крепости войска были скучены на небольшом пространстве. Что же представляла собой Брестская крепость в июне 1941 г.?
Внутренним ядром крепости была ее цитадель, расположенная на острове, омываемом с юго-запада Западным Бугом, а с юга и севера рукавами р.Мухавец. Кольцевой стеной цитадели являлась кирпичная двухэтажная казарма с 500 казематами для размещения войск. Под казематами находились складские помещения, а ниже - сеть подземных ходов. Именно эти кирпичные сооружения обычно ассоциируются с Брестской крепостью. Они были построены из особо прочного кирпича, способного противостоять даже тяжелым орудиям. Двое ворот в виде глубоких тоннелей соединяли цитадель с мостами через р.Мухавец, которые выходили на бастионы крепости. [если не ошибаюсь - в фильме через один из этих тоннелей выбегают люди под прямую наводку фашистских пулеметов] Третьи ворота выходили к мосту через основное русло Западного Буга. [ЕНО - в фильме этот мост защищал гарнизон под командованием комиссара Фомина] Кольцо бастионов с крепостными сооружениями, казармами и складами являлось внешним прикрытием цитадели. С внешней стороны этого кольца более чем на 6 км тянулся массивный земляной вал десятиметровой высоты, который являлся наружной стеной всей крепости. [ЕНО - в фильме через этот вал прорывались бойцы майора Гаврилова] Земляной вал опоясывался рукавами Западного Буга и Мухавца, каналами и широкими рвами, заполненными водой. Система рукавов рек и каналов в кольце бастионов образовывала три острова, на которых располагались Тереспольское, Волынское и Кобринское укрепления. В июне 1941 г. эти острова называли Пограничный, Госпитальный и Северный. Названия были достаточно условными, появившимися после 1939 года. Начальник штаба 4-й Армии Л.М.Сандалов в своих мемуарах рассказал историю появления этих наименований: "Когда мы приехали в крепость, там размещались основные силы 6-й и 55-й сд. Почти все помещения южного острова занимал окружной госпиталь, отчего весь остров стал называться Госпитальным. [камрады, смотревшие фильм - помните, когда фашики ворвались в госпиталь, он был практически заполнен. Окружной госпиталь на какое количество коек рассчитан? А когда фашики шли через мост, сколько раненных было среди толпы гражданских? И где же остальные? В плену? Сильно сомневаюсь.] Помещения западного острова были переданы пограничникам (бойцы Кижеватова (Мерзликина), и остров получил название Пограничный". Немцы называли острова сообразно их географическому положению - Западный, Северный и Южный. В нескольких километрах от земляного вала крепости проходило кольцо фортов, западная часть которых была на территории оккупированной немцами Польши. Оставшаяся на советской территории часть фортов использовалась для размещения войск и складов. При разрезанной надвое системе обороны старой крепости форты значения уже не имели. Вместо них вдоль границы строились укрепления Брестского УРа.
Еще в августе 1940 г.Брестская крепость произвела на Л.М.Сандалова тягостное впечатление. Он вспоминал: «Кольцевая стена цитадели и наружный крепостной вал, опоясанный водными преградами, в случае войны создавали для размещавшихся там войск чрезвычайно опасное положение. Ведь на оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом. Остальной гарнизон должен был быстро покинуть крепость и занять подготовляемые позиции вдоль границы в полосе армии. Но пропускная способность крепостных ворот была слишком мала. [то самое, о чем говорил Гаврилов нквдэшнику в начале фильма. Про самого Сандалова почему-то не упоминается.] Чтобы вывести из крепости находившиеся там войска и учреждения, требовалось по меньшей мере три часа». После этих слов напрашивается короткое, но емкое определение – «мышеловка».
Это как бы часть первая. Если интересно - продолжу.
Давеча ругался с Морозовым, "видным российским историком". Прочитал его главку в "Мифах Великой Отечественной" - как говна наелся. Причем еще он и дурак впридачу - сам же признался, что нет документов на беженцев. Но немцы сказали - 3000 детей - мы должны верить, немцы врать не будут...
Вот и суди сам - какой заряд в книжке, где подводники утопили три тысячи детей в ледяной воде, а?
Кстати по Морозову утопление 400 немецких военнослужащих - пустяк, то, что подплава учебка гавкнулась со всем оборудованием и классами - тоже фигня. И вообще атака - рутинная, ничего интересного. Надо полагать сам Морозов поступил бы куда лучше...
А нам стоит покаяццо...
Камрад, именно здесь, именно так "срывается пелена Бога". Мужик обвязался взрывчаткой и бросился под танк. Для тех, кто способен понять такое, воспроизводится христианское (в переводе с латыни) "как Христос", в русской интерпретации "смертью смерть поправ" и "не в силе Бог, а в Правде". И еще множество уже языческих заповедей. И интернациональных тоже: "За вашу и нашу свободу". Во одном взрыве. "Метафизика", "экзистенционализм"... это все не те слова, которые могут объяснить такое. Книжные слова.
А на самом деле так было и так есть. Род человеческий живет, пока есть лди, способгые пожертовать жизнью "за други своя".
"Либероиду" с его тонкой психикой такие откровения недоступны.
(Камрады, простите за патетику - 7 Ноября все-таки!)
> Давеча ругался с Морозовым, "видным российским историком". Прочитал его главку в "Мифах Великой Отечественной" - как говна наелся. Причем еще он и дурак впридачу - сам же признался, что нет документов на беженцев. Но немцы сказали - 3000 детей - мы должны верить, немцы врать не будут...
Да вроде он преступлением потопление "Густлоффа" не называет и на 3000 детей особо не циклится. Он больше на личность Маринеско внимание обращает, во многом, кстати, правильно.
> Вот и суди сам - какой заряд в книжке, где подводники утопили три тысячи детей в ледяной воде, а?
Ну как бы вообще во время войны гражданское население, случается, гибнет. Советских детей за период ВОВ уж всяко поболее трех тысяч погибло. И топили не три тысячи детей, а вражеский корабль. Просто я Морозова чуть-чуть знаю, и мне кажется, что ты его не совсем понял. Акцентов на покаяние, утопленных детей etc, я у него не замечал. А Маринеско он правильно шпыняет, на икону сей товарищ никак не тянет.
> Мужик обвязался взрывчаткой и бросился под танк. Для тех, кто способен понять такое, воспроизводится христианское (в переводе с латыни) "как Христос", в русской интерпретации "смертью смерть поправ" и "не в силе Бог, а в Правде".
Где-то слышала, что солдат, которые закрыли собой амбразуру, бросились с гранатой под танк или на горящем самолете пошли в огневой таран даже церковь не причисляла к самоубийцам. Кто-нибудь знает - это действительно так?
> Видать лентами они увешивались непосредственно перед применением пулемета, а постоянно с ними не ходили и не бегали и не ползали с ними
Лена бегать, ползать и прыгать не мешает вообще, нежно продевается под подсумки. Запачкать довольно трудно. Увешивались они ими дабы больше патронов к пулемету унести - пулемет дюже много требует. А вот с ящиками и переносками под кексы бегать затруднительно, если только на трапецию крепить.
> А вот где резались в 43 - 44 - уже шиш, токо ленты.
>
> Ну может мне так везло...
Мы вот, когда под Одессой служил, много копали и часто находили россыпи гильз, обрывки амуниции, остатки оружия - винтовки в основном - нашли разок каску немецкую - хотя это должна была быть редкость - там же в основоном румыны воевали, а у них каски другие
> Вспомни - доставали ленты из цинка, вешали на шею и бежали уже к ведущему бой пулеметчику
Ну пулеметчик в военторг тоже не из походной колонны зашел. А ленты на шее на войне по ходу все таскали - пулемет такая машинка, патронов тратит много.
Вобще я больше доверяю фильму, чем всяким интернет-экспертам, внимание к мелочам там потрясает. Сейчас начинаю вспоминать - вроде бы и щиты на касках у немцев правильные - черно-желтые с австрийским орлом. Придется видимо еще раз в кино сходить, а то пока первый раз смотрел, прямо трясло всего, не до таких подробностей было. Заодно и друзей вытащу по максимуму на просмотр.
> Эээ... ну я бы сказал чуть по другому. Именно простота и делает фильм таким сильным. Без всяких мелодраматических соплей показано как приходит враг и что это такое. Все просто как два пальца: вот вражины пришли убивать, грабить и разрушать и вот так от них приходится защищаться, вот она война. Это и вызывает такое сопереживание.
Камрад, я давно выбрал свою тему - делать фильмы о героях. знаю лично примерно 80 кавалеров Золотой Звезды. У всех брал интервью, со многими дружу. Скажу так: подвиг совершить просто. Даже очень просто. Для них - естественно, иначе они не могли поступить. Но чтобы стать человеком, способным совешить подвиг.. ой как непросто.
Я не заню как там в церкви, как там святые - не встречал. Но ГЕРОИ - люди ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ реалности, причем - вполне себе люди. "Нормальные", если не вспоминать, что ни совершили. Кстати, "мелодраматические сопли" - это все к драматургии. В реале человек испытывает множество разных эмоций в один миг. И говорить, что герой не помнит о семье и детях, не страдает при этом, как "обычный человек" в корне неверно. Все они помнят, все они знают - но ЧТО-ТО в них, их натуре, пересиливает все остальное. И вединый миг они "рвут рубаху на груди" - и вперед!
Вот так.
Видишь ли, переписку с Морозовым я начал на вполне нейтральном настроении.
А вот пообщавшись - озлобился.
Касаемо 3000 - можно ведь написать "по непроверенным данным было стоко то тысяч беженцев. в том числе и женщин и детей." А можно - 2000 женщин, 3000 - 3100 детей. Разница есть?
Понимаешь, человек не может объять необъятное. Есть передел получаемой информации. Теперь сравни - сколько описано про густлофф и неммерсдорф - и сколько про "Сибирь", "Армению", целенаправленно сожженый например госпиталь на Суворовском проспекте (знали. что для тяжелораненных) и про сотни спаленных деревень - с населениме. Токо в Ленобласти таких, в которых баб с детьми сжигали вв домах и сараях - больше полусотни.
Я об этом. нам старательно впенидюриваютсознание нашей вины - и категорически не хотят говорить про развлекухи оккупантов у нас. И Морозов - в одном ряду с Зефировым, Резуном, Солониным, Бешановым и прочей публикой...
Так. Погибший в бою - не самоубийца. сужу по отношению к нескольким нашим рванувшим пороховые погреба при захвате укрепления врагом. Такое и в 19 веке было.
> драматургии. В реале человек испытывает множество разных эмоций в один миг. И говорить, что герой не помнит о семье и детях, не страдает при этом, как "обычный человек" в корне неверно.
Если говорить о Великой Отечественной, мне как раз всегда казалось, что и мысли о семье и детях способствовали подвигу. Ведь те, у кого в тылу были жена, дети, старые родители - знали, что с ними будет, если туда придет враг. Поэтому бились насмерть за каждый метр земли. Ведь в этом случае даже героическая смерть солдата добавляла его семье (и всем потомкам семьи) шансов получить возможность жить дальше. Да ээто, от лица потомков - низкий им всем поклон.
> Для них - естественно, иначе они не могли поступить.
Именно - это им просто непонятно - на вопрос, типа как вы вот так могли, что подвигло? - искреннее совершенно изумление - "а разве можно поступить иначе"
> Все они помнят, все они знают - но ЧТО-ТО в них, их натуре, пересиливает все остальное. И вединый миг они "рвут рубаху на груди" - и вперед!
Как в фильме "Подвиг Одессы" - герой, исполняемый Игорем Скляром, матрос, сняв гимнастерку, каску и оставшись в тельнике и надев безкозырку и с гранатой в руке и песней "Яблочко" выходит из окопа в контратаку, а за ним вся братва
> Про ленту не скажу, как то не рассматривал, а крепость действительно брали австрийцы. Только вот 45-я (бывшая австрийская)дивизия была брошена на Брестскую крепость именно потому, что считалась одной из самых подготовленных для штурма. В 40-м она отлично проявила себя во Франции.
В Польше тоже. И в Той же польше 45-я пд. тренировалась по форсированию обводных рвов и штурму валов модлинской крепости.
> Нести херню можно на своих, детских ресурсах.
>
Но только осторожно там неси херню, а то вдруг она не понравится тамошним МД, и они тебя ударят ножиком три раза.
Новости
VIP
