Наши парни в ностальгическом угаре вообще ничего не помнят. Как-то раз жил я два года под Ферганой, в кишлаке. Так вот за два года мяса в продаже не видел ни разу. И сливочного масла тоже. Ну, в государственном магазине чтобы. Да, его всегда было валом на рынке, но в магазине мясо по 2 рубля, а на рынке у частников по 4, а то и по 6 рублей за кило. И как-то особо не разожрёшься, ибо одного нет, а другое при зарплате в 80-100 рублей дорогое. Это, замечу, в Средней Азии, при благодатнейшем климате, при двух урожаях в год. Ясен пень, у всех и каждого — кролики и курицы, но феодальное хозяйство — это не решение.
А потом вернулся домой, в Питер. Зашёл в магазин. Мраморный прилавок завален мясом. Стоит тётка, тычет пальцем: покажите другой, нет, этот не годится, дайте попостнее и пр. Вот же, думаю, гадина — мясо дают, надо брать всё подряд, а она стоит, харчами перебирает. Мясо это, кстати, было по нынешним меркам полное барахло. Жёсткое, не сильно качественное. Никаких стейков приготовить из него было нельзя, зажаренное оно превращалось в подмётку.
У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.
А загадка, кстати, не про мясо, а про колбасу.
А электричка — из Москвы.
> А по-вашему, получается, что молочная коровка дает не только молоко, но и производит на свет бычков ДРУГОЙ породы.
По моему получается что корова дает молоко только если отелится. Бычков забивали или в молочном возрасте или в 3 года. Т.е. сразу же или когда прирост их веса становился незначительным. Для сравнения коров забивали когда они достигали старости и переставали доиться. Отсюда существенная разница в ценности мяса. Про другой породы - твои домыслы.
> Есть мнение, что миф о повальных и безбожных покражах в столовых и других предприятиях общепита — он несколько преувеличен во время яростной перестроечной вакханалии разоблачений.
Ну это где как работал "народный контроль", ОБХСС. Где-то даже умудрялись толкать левые порции из левого мяса. По малолетству я не понимал, к чему такой уважаемый и интересный журнал, как "Человек и закон" и его телеверсия- нет чтоб про бандитов и перестрелки писАть- про каких-то несунов, жуликов и "леваков" пишут. А тема эта очень важная.
> По малолетству я не понимал, к чему такой уважаемый и интересный журнал, как "Человек и закон" и его телеверсия- нет чтоб про бандитов и перестрелки писАть- про каких-то несунов, жуликов и "леваков" пишут.
Значит, боролись в государственном масштабе?
> Где-то даже умудрялись толкать левые порции из левого мяса.
Недостатки советской системы государственной торговли — есть продолжение достоинств той же системы.
> коров забивали когда они достигали старости и переставали доиться.
Это тебе Путин рассказал? Знаешь, что такое выбраковка и по каким критериям она происходит? Не спрашиваю, знаешь ли ты про профессию зоотехник-селекционер.
> Так ты болезная участвовала или нет в сомнительных махинациях? Звонили тебе с ценными указаниями или не звонили?
Камрад, ну что ты прицепился к сестрёнке? Без относительно несунов и т.д. - работала так система. Если бы она сдавала бы всех в ОБХСС/прокуратуру каждый раз - без проблем, ей бы применили "уставщину": стали бы с ней вести себя строго в рамках законов, норм, ГОСТов (что ещё там в торговле?) но под самыми разными предлогами _законно_ делали бы всё так, что она б на стену полезла.
Любая крупная и сложная система везде так работает, не только в СССР. Не могу люди 100% оставаться в рамках законов: законы на каждый выверт не напишешь, да и люди не роботы. Сам давно перебегал на красный свет? На Тупичок часто с работы заходишь? Если присягу при Союзе принял, почему не защищал страну с оружием в руках от развала? Таких "мелочей" сам можешь навспоминать.
Не надо одевать тогу и вставать в позу судии, не стоит оно того. :-)
P.S. Сам "несунов" не люблю, стараюсь не воровать. В интернеты с работы ходил. От уплаты налогов с "шабашек" уклонялся. Пойду тоже на гречке постою...
> Ты не в курсе, что состояние сельского хозяйства не определяется тем, сколько зерна вывезено?
> Если тебе интересно про сельское хозяйство, то можешь посетить сайт госстатистики и проследить за 20-25 предыдущих лет такие параметры как площадь посевных или количество сельхохозяйственной техники и машин. Многие вопросы отпадут сразу.
Извини, камрад, Я тут случайно в этом живу. Тебе крайне простой вопрос задали. Я его ещё уточню: "Кто и на чем растит столько хлеба, что его вывозят на экспорт в таких размерах?".
А по статистике я тебе больше скажу, при сокращении парка машин и обрабатываемых площадей у нас вырос выход конечного продукта - зерна. От чего так?
> К телятине это не относится, там структура мяса совсем другая.
Да, это конкретно про бычье мясо. Про структуру телятины там пишут: "Цвет телятины зависит от того, чем выкормлен теленок: если цельным молоком, то мясо беловато-розовое; если снятым с примесью муки, отрубей (болтушка) — мясо красноватое; если одной болтушкой — синевато-сероватое. Мелкие телята, поенные всего несколько дней молозивом, вредны: их мясо вызывает расстройство желудка."
Архангельская область, Котласский район, 70-80-е. Было у нас всё своё - своё мясо, своё масло, своё молоко. Совхозное. Когда там на практике работал (1984 г.), сам лично мясо, свежатину, бабуле возил (в совхозе когда бычков забивали, работникам по себестоимости сколько-там кило можно было брать). А сколько молока дают бычки по ВВП!? Забивали обычно трёхлеток, если я правильно помню. Их-то для товарного производства мяса и держали. Деревенские же всё равно своих коров держали, по сабжу - видимо, молочных. Мои молоко у них покупали, когда на лето внуки съезжались. Своей коровы Мальки уже не было, так как при Хруще, когда всех коров приказали в совхозное стадо отдать, мои Мальку отдали и больше не заводили. Как рассказывала моя тётка, - когда снова скотину держать разрешили (смех - мужики пить вдвое больше начали, так как времени свободного больно много появилось, в райкомах почесали репу и решили, что пусть лучше скотину дёржат), они вдруг подумали - а на хрена? Это же сено косить надо (вставать в 5 утра и ехать на луг), корову доить (опять вставать в 5 утра), стаю от навоза чистить... На хрена, когда можно в магазине купить? Потом выяснилось, что в магазин-та ходить надо, а проще в деревне купить, она ближе. В 90-х совхоз развалился, работать стало негде, мать решила купить корову. Купила. Выяснилось, что корова - мясной породы. Я, в то время хмырь городской, два лета подряд пластался на сенокосе, чтобы после первотёла узнать, что корова мясной породы и молока от неё - как от козы. Поэтому корову забили и вместо неё на мясо завели бычка, а на молоко - коз. Так что не знаю, про что там ВВП говорит, но то, что коровы мясных пород у нас были - я своима собственныма мозоляма от косы да вил знам. Другой вопрос - как решался это вопрос в госмасштабах.
"Один день Ивана Денисовича" ещё в самиздатовском варианте в тех же 80-х маме приносил почитать один КГБ-шник, любовник маминой коллеги. Я честно пыталась ознакомиться, но..."не шмогла я, не шмогла"!!!
> А по записи ТВ- может в начале 70-х было. Маленький телевизор купить было сложнее, но чтобы годами его искать- такого не было. Месяц-два визитов в универмаг- и набредаешь на искомое.
А я пять лет искал тиристоры КУ202. И по почтовым каталогам и по магазинам. В Москву вот не мог за ними съездить. Выдрал, в итоге, с какой-то хреновины, найденной на помойке.
Когда появились цветные телевизоры, стоили они 5-6 месячных зарплат рабочего. Кроме как в рассрочку их почти никто, кроме военных не покупал.
> Ну это уже вопрос личного понимания. и все же оно было. Более того- кто знает, если бы не "радикальная экономическая реформа" с "перестройкой" и прочими плюшками- глядишь и удалось бы "о кормах- как о хлебе", тем более встал вопрос и об использовании отходов и рыбы, зерно перерабатывать - глядишь, и к увеличению мясного стада можно было бы приступить.
Сначала нужно вспомнить причину, по которой был выбит скот в 70-х. А причина одна - план по мясу любой ценой, т.к. это премии и гос. награды, после чего образовался дефицит мяса и масла. Кривой была экономическая система и, сомневаюсь, что тогдашнее руководство изменить ситуацию было способно.
> Ты что мне хочешь сообщить? Что я тебе чем-то не нравлюсь? Так и скажи, а нести ахинею в мой адрес не надо
Избави Бог! Это только к твоей позиции по " во многом идеолгическому-политическому-нормами вбитыми в детстве" вопросу, ну уж не как не научному и тем более не личностному! Вспомни с чего началось (ну кто под кем, китайская тушёнка, венгерские огурцы). Когда ты сообщил что колбасу и сосиски не ешь - это было не понятно к чему. Ответил чисто из вежливости. Комрад!!!!!!!! Ничего личного!!!!!!!! насчет ахинеи - ну тяжело мне себя оценить. Ну все таки перечитай с самого начала. А то сложилось ощущение что с №1089 тебе как память отшибло. Сообщали, сообщали (и не я один)... и на тебе "Ты что мне хочешь сообщить?"
Тут господа хер с пальцем сравнили. Зарплата 80-100 рублей?! У кого? Разве только у уборщицы либо долбоеба, который каждый год место менял и нигде не прижился. Я сварщиком 250 получал в г. Ростове-на-Дону, завод "Сельмаш". Икру черную жрали, насильно детям в бутерброды запихивали! За машинами правда очереди были, но все решалось. Мяса в магазинах не было! Но дружок Витюша с мясокомбината всегда выручал и не только нас, никто не голодал! По помойкам народ не лазил! Теперь светлое будущее! Деньги у шоу-бизнеса, киноделов и кинопеределов... Мясо современное жрать нельзя, оно еще заживо отравлено. Рыбы в реках нет! Тока в частных владениях. И так далее и тому подобное. Просто в мире многое поменялось и то дерьмо до которого раньше никому дела не было, теперь плавает и еще умничает!
> Тем не менее надо заметить, что СССР был больше по населению, чем нынешняя РФ.
Я это понимаю, корректнее вроде бы сравнивать РСФСР и РФ, но по РСФСР данных труднее найти, это во первых, во вторых политика КПСС была на интеграцию союзного пространства и пространства стран социалистического содружества, и на укрупнение хозяйств и производств.
Крупное хозяйство дает максимум эффективности и производительности. Социалистические тресты и объединения впротивовес капиталистическим корпорациям.
Строят в одной республике завод, этот завод работает на союз и на страны социалистического содружества. Поскольку изначально страны содружества, да и сам СССР небыли фаворитами мировой экономики, то все работало внатяг, на перспективу, на развитие.
> Если бы она сдавала бы всех в ОБХСС/прокуратуру каждый раз - без проблем, ей бы применили "уставщину": стали бы с ней вести себя строго в рамках законов, норм, ГОСТов
Да, жить по закону — это же невыносимо.
> Сам давно перебегал на красный свет?
Фактически, никогда. По крайней мере не в последние 10 лет.
> На Тупичок часто с работы заходишь?
Никогда.
> Если присягу при Союзе принял, почему не защищал страну с оружием в руках от развала?
Присягу я принимал в 1996 году.
> Таких "мелочей" сам можешь навспоминать.
Еще тупые примеры будут?
> Не надо одевать тогу и вставать в позу судии, не стоит оно того.
Будь добр, укажи, где я кого-либо осуждаю? Я задал простой вопрос: почему о махинациях нельзя было сообщить в соответсвующие органы?
> Так что не знаю, про что там ВВП говорит, но то, что коровы мясных пород у нас были - я своима собственныма мозоляма от косы да вил знам. Другой вопрос - как решался это вопрос в госмасштабах.
О том и речь, что одна корова - это не отрасль. Разговор именно об отрасли.
Хм. Если про сестрёнку - то очень-очень старшую :)
А по теме торговли, до кучи - работая завскладом в магазине и имея под своим началом фасовочный цех, я каждую свою рабочую неделю имела "левыми" деньгами где-то в районе 15-20 рублей минимум. При этом совершенно не прибегая ни к обвесам, ни к махинациям с сортностью. Всё- совершенно в рамках законности.
> На частном подворье обычно после забоя и разделки свиньи готовится сковородка так называемой свеженины
В деревне,где закупал мясо и раньше держали много свиней, обычно жарили кровь. Как оказалось даже очень вкусно. Я один раз ее за печенку выдал. Сказал, что мол, ну вчера еще хрюкала в хлеву.
> "Один день Ивана Денисовича" ещё в самиздатовском варианте в тех же 80-х маме приносил почитать один КГБ-шник, любовник маминой коллеги. Я честно пыталась ознакомиться, но..."не шмогла я, не шмогла"!!!
Я прочитал. И Шаламовские рассказы тоже.
Если абстрагироваться от откровенного вранья (или художественного преувеличения, если говорить интеллигентно), то до сих пор не понимаю, отчего вокруг такой ажиотаж. Тюрьма, ясень пень, не санаторий. И сидят там, бывает, невиновные. Причем, что характерно, везде - даже в "цитадели демократии"!!!
> Я прочитал. И Шаламовские рассказы тоже.
> Если абстрагироваться от откровенного вранья (или художественного преувеличения, если говорить интеллигентно), то до сих пор не понимаю, отчего вокруг такой ажиотаж. Тюрьма, ясень пень, не санаторий. И сидят там, бывает, невиновные. Причем, что характерно, везде - даже в "цитадели демократии"!!!
Камрад, ну ты герой! Шаламова я читал, легко читается. Но вот Солженицына - ну никак. Ну не писатель, на мой взгляд. Тяжело и скучно.
> Но вот Солженицына - ну никак. Ну не писатель, на мой взгляд. Тяжело и скучно.
Именно поэтому его и изучают сейчас в школах!!!
Давно замечено - большинство книг, изучаемая на уроках литературы, вызывает стойкое отвращение и к самому произведению, и к автору..))
> Нет спроса и покупательной способности. А в СССР и деньги были, и желание, только купить проблема целая.
В этом то и дело, что когда что либо появлялось, то мгновенно скупалось и на [всех] не хватало. Невозможно, в принципе, выпустить одномоментно 50 млн. единиц "Вятка-автомат", чтобы в каждое домохозяйство по одной.
Я уже где-то в районе 500-600 коментов отмечал, что тогдашние объемы продаж, несбыточная мечта современных магазинов.
> Ну все таки перечитай с самого начала. А то сложилось ощущение что с №1089 тебе как память отшибло. Сообщали, сообщали (и не я один)... и на тебе "Ты что мне хочешь сообщить?"
Ты сам посуди. Про меня ты ничего не знаешь, и вдруг сообщаешь, что жру я - говно, причём плачу за него в счёт будущих поколений, и вообще я туземец большими буквами. Это к чему? Как я должен это воспринимать?
> Именно поэтому его и изучают сейчас в школах!!!
> Давно замечено - большинство книг, изучаемая на уроках литературы, вызывает стойкое отвращение и к самому произведению, и к автору..))
> А по теме торговли, до кучи - работая завскладом в магазине и имея под своим началом фасовочный цех, я каждую свою рабочую неделю имела "левыми" деньгами где-то в районе 15-20 рублей минимум.
> Про умершее сельское хозяйство. я тебе вопрос и задал - Как оно умерло, когда растят хлеб на экспорт.
Разреши, я вклинюсь, так вот, основная масса выращиваемых зерновых - это [корма]. Поэтому, то что ты видишь какой-то объем экспорта, говорит в первую очередь о том, что нету животины в стране, которая бы эти зерновые употребила.
Таким образом, ответ на твой вопрос звучит так: ТО что тебе кажется живым и процветающим С/Х, на одном лишь примере экспорта зерновых - не является таковым.
Если не понятно почему, спроси, и я тебе отвечу.
Нет, нет, ты про обвесы рассказывай, про тайное общество развальщиков СССР, про взятки в минторг. С Колей Щёлоковым дружбы водила? Преступные приказы исполняла? В глаза!!!
> Понятно ли, что граждане каждый день стейки не жрут?
Кто-то жрёт, а кто-то нет.
> Что говядина сама по себе не главный компонент мясного рациона?
Ну кто бы мог подумать.
> Что мясо-молочнае поголовье - это не значит по-путински "забить, когда молоко давать перестала"
Именно это и значит.
> отрасль, где просто комбинируется производство - то есть на одной ферме и молочные коровы и бычки на убой?
Когда ты последний раз был на ферме? Варианта два: 1. Очень давно и случайно. 2. Никогда.
Заведи молочную ферму и попробуй [комбинировать] - то есть на одной ферме и молочные коровы и бычки на убой.
Если (вдруг) у тебя получится - мировое господство тебе обеспечено!!!
> Ну то есть если не пытаться выдать фантазии за "анализ", придется полезть в справочники и понять, что это за 2 млн. голов и почему оно было именно так?
Да, да - полезь и пойми.
Когда рассуждаешь о том чего не знаешь, выглядишь смешно.
> Вдруг, тут есть потребительские и естесственные ограничения?
Конечно есть.
> Вдруг они никуда не делись и гражданину Путину не получится сделать больше?
Может и не получится.
> Как тогда в глаза гражданам смотреть, кому он рассказывал про "отсуствие в СССР" того, чего у него самого нет?
> Когда появились цветные телевизоры, стоили они 5-6 месячных зарплат рабочего. Кроме как в рассрочку их почти никто, кроме военных не покупал.
Это какой год? Помню где-то 700-800 рэ телевизор, 1985 год. Марку не скажу ("Горизонт"?), но был полностью полупроводниковый, окромя ЭЛТ, естественно. Жуткий наворот по тем временам. Поражал гостей появлением звука сразу после включения! И да, его купили прямо в магазине без всякой записи и ожиданий.
Типовые представители гегемонов, получали куда больше 800/6~133 рублей.
Я лет двенадцать уже снабжаю сельское хозяйство техникой и запасными частями к ней. Понятное дело. что исключительно интуицией руководствуюсь в этом деле.
> А давай я еще более уточню: «Где выращивают зерно на экспорт?».
А давай ты попробуешь таки не вести себя как ребенок, а попробуешь подумать и ответить, хорошо? А я тебе и на твой вопрос отвечу - растят у нас хлеб в нашей с тобой стране, наши с тобой граждане кретьяне. Ну те, которые живут в "умерших" деревнях.
> Сам как думаешь?
Веселый ты, однако. Оно как бы простое. Есть рост производительности труда. Ну и есть рост количества обрабатываемых земель, вопреки разговорам о сокращении. Т.е. как положено - разные причины. И интенсивные и экстенсивные.
Мне тоже, но я начал его читать до того как стал изучать на уроках..))
А в принципе камрад, я просто шучу.
Есть авторы пишущие интересно, отлично владея языком, а есть нудно и коряво. Первых читаешь в удовольствие, независимо даже от содержательной части, вторых по необходимости.
Просто Солженицин "удачно" соединяет в себе нудность и корявость, с бессодержательностью и враньем.
> Мне тоже, но я начал его читать до того как стал изучать на уроках..))
> А в принципе камрад, я просто шучу.
> Есть авторы пишущие интересно, отлично владея языком, а есть нудно и коряво. Первых читаешь в удовольствие, независимо даже от содержательной части, вторых по необходимости.
> Просто Солженицин "удачно" соединяет в себе нудность и корявость, с бессодержательностью и враньем.
Да я понял про "шучу". Резун, сука, врёт так же безбожно, но как легко читается!
> Помню где-то 700-800 рэ телевизор, 1985 год. Марку не скажу ("Горизонт"?), но был полностью полупроводниковый, окромя ЭЛТ, естественно. Жуткий наворот по тем временам. Поражал гостей появлением звука сразу после включения!
Да, были времена. А сейчас включишь, он операционную систему полминуты загружает. А потом ещё и обругает тебя за что-нибудь.
> Я лет двенадцать уже снабжаю сельское хозяйство техникой и запасными частями к ней.
А я трактористом работал уже семнадцать лет назад.
> А я тебе и на твой вопрос отвечу - растят у нас хлеб в нашей с тобой стране, наши с тобой граждане кретьяне.
В нашей с тобой стране 83 субъекта федерации. Уточняю вопрос: сколько из них экспортируют зерно?
> Есть рост производительности труда. Ну и есть рост количества обрабатываемых земель, вопреки разговорам о сокращении. Т.е. как положено - разные причины. И интенсивные и экстенсивные.
Это замечательно! Рост производительности труда при сокращении материально-технической базы. Рост количества обрабатываемых земель при сокращении посевных площадей. Такие разные причины.
Вот обращаюсь к тебе как к писателю (в т.ч. и аналитику), киносценаристу. Вот сколько подобных тредов уже было- "Как оно было в СССР". Сколько копий сломано, сколько недоумков забанено! Невзирая на то, что жизнь в СССР- ныне "преданья старины глубокой", споры носят безкомпромиссный характер(да и не только на этом ресурсе). Видимо, дело не в состоянии мясомолочной промышленности или логистики в СССР. Начинался какой-то раскол в обществе, и видимо, просто разделить общество на "работяг" и "цеховиков"- слишком примитивно. И этот раскол и есть по сей день. Напрасно Путин так неосторожно бросается словами, пытаясь лягнуть СССР. В т.ч. и этот тред это показывает.
Отчего же. Раз пошел такой водопад откровенностей, интересно узнать, как завскладом в советской торговле из государственного товара извлекала личные деньги. Не нарушая при этом ни одного закона, да.
> Давно замечено - большинство книг, изучаемая на уроках литературы, вызывает стойкое отвращение и к самому произведению, и к автору..))
Я пол диссертации Чернышевского прочел (кандидатский экзамен по философии) [Гордится] Достоевского, Толстого, Шолохова читал с удовольствием, хотя когда сын готовился к ЕГЭ, "Войну и мир" с трудом мог читать. Поэтов почти всех - нормально,
Перед отёлом - это в запуск, перестают доить. Молоко горчит.
Сразу после отела - молозиво.
После - нормальное молоко, дня через три.
Если доится больше года - передойка. (Беременность у коров длится 9 месяцев, и месячные(охота) у них через 4 недели, так что люди в этом смысле не уникальны в мире животных.)
> Есть рост производительности труда. Ну и есть рост количества обрабатываемых земель, вопреки разговорам о сокращении.
В разных местах по разному происходит, где увеличивается производство, а где умирает. Такова реальность. Я всегда радуюсь, если где с/х восстанавливается.
> Нет, нет, ты про обвесы рассказывай, про тайное общество развальщиков СССР,
[бледнеет, покрывается холодным потом] Не было, ничего не было!!
> про взятки в минторг.
Я - нет, я была мелкой сошкой. Не шей лишнего!!!
> С Колей Щёлоковым дружбы водила?
Кто такой??!! Знать - не знаю, ведать - не ведаю, как на духу говорю! Вия Артмане у нас в магазине да, закупалась "через заднее кырылицо". Как и почти вся труппа театра, где она играла. Кублинскому, автору этой вот музыки - http://www.youtube.com/watch?v=JV7xVTCSWxE&feature=related - деньги на опохмел одалживала. Со Щёлоковым не знакома!
> В глаза!!!
Как на духу: фасовали у меня на складе бакалею - макароны, крупу, конфеты и прочее такое же. Так вот, в 90% случаев, если на упаковке было написано, что внутри лежит например строго 10 килограммов конфет, то по факту там было гораздо больше, могло быть и все 12-13. Вот эта разница в 2-3 килограмма, помноженная на цену в, предположим, 2,50 руб. и есть моя чистая, законная денежка в кошельке :)
Самое интересное, что если при перевешивании ящика перед его вскрытием я устанавливала, что вес брутто меньше заявленного на ярлыке, то писался акт и недостающую разницу в денежном выражении пищеторг магазину списывал. Плюс прописанные в нормативах для магазинов самообслуживания проценты на усушку-утруску-"забывчивость покупателей" (это когда покупатели что-то с полок прихватывали себе сразу в карманы-сумки, типа "забывали заплатить"). Так что я совершенно легально имела деньги на "карманные расходы". Правда, была и обратная сторона личной материальной ответственности - когда один ушлый экспедитор нагрел меня на ящик сигарет "Космос" стоимостью в 299 рублей, эту сумму я покрывала сама лично, в свою выходную неделю продавая мороженое, а зарплату (сдельную) отдавая магазину. За две недели выплатила.
Мороженым торговать вообще было очень денежно.
> Напрасно Путин так неосторожно бросается словами, пытаясь лягнуть СССР.
Именно. Сказал бы про единицы процентов или ещё как, а то: не было, и всем молчать!
Ещё есть вопросы, с какими специалистами он вопрос прорабатывал: не было ли там каких юргенсов с готмахерами? Мы ведь знаем, что у некоторых сВонидзе за мегаисторика и противника фальсификаций прокатывает.
> Тут господа хер с пальцем сравнили. Зарплата 80-100 рублей?! У кого? Разве только у уборщицы либо долбоеба, который каждый год место менял и нигде не прижился. Я сварщиком 250 получал в г. Ростове-на-Дону, завод "Сельмаш".
А сколько получал инженер на заводе "Сельмаш"? Ну инженеры они ясное дело - долбоёбы с образованием, вот рабочий класс с ПТУ это сила.
> Икру черную жрали, насильно детям в бутерброды запихивали!
А я вот её так до сих пор и не пробовал.
> За машинами правда очереди были, но все решалось.
25 т.р у спекулянтов и машина твоя.
> Мяса в магазинах не было! Но дружок Витюша с мясокомбината всегда выручал и не только нас, никто не голодал!
Не голодал. Кто-то покупал [спизженное] с мясокомбината Витюшей, зато нельзя было купить в магазине? Всё было просто зашибись. Вот только женщины, у которых "витюш" не было, зайдя с работы в детсад и взяв детей шли стоять с ними три часа в очереди за импортным маслом и "суповыми наборами" (не все ещё забыли о них) пока, наконец, не ввели талоны.
> Кому: Tumbu, #1309 >
> "левыми" деньгами где-то в районе 15-20 рублей минимум. При этом совершенно
> не прибегая ни к обвесам, ни к махинациям с сортностью. Всё- совершенно в
> рамках законности.
Дык, я уже приводил пример: 1947 год, вторая половина, ещё карточки (отменены 15 декабря 1947 года). Отец работал на складе. Астрахань. Жара. По правилам пожарной безопасности он был обязан иметь бочку воды в складе. И каждый день испарившееся доливать. На складе, в том числе, и сахар. Любая проверка - сахара перевес. "Откуда? Кому ты сахар по накладным поставил, но в реальности отпустил меньше? Для кого хранил?" Отец - молодой пацан - решил принести излишек домой. Бабка выгнала из дома, когда узнала откуда сахар. И вот что делать? Куда не кинь - клин. Воду не ставить - нельзя, ставить - сахара перевес.
В тот раз отдал каким-то беспризорникам сахарок. А потом он уволился с этой должности от греха.
Подозреваю, что таких "мелочей" - воз и маленькая тележка. И законы там взаимоисключающие.
> О том и речь, что одна корова - это не отрасль. Разговор именно об отрасли.
Ну да. Просто локальный пример привёл. Я вот могу железно подтвердить: а вот сыр у нас был жутким дефицитом, а я его, блин, люблю больше мяса. Работал одно лето на "буханке" на развозке всякого добра по сельпо, только так мог его прикупить - на прилавках его тупо не было и он при поступлении на базу немедленно расходился "по своим". Мороженое? У нас его ВООБЩЕ не было. Впервые увидел мороженое в продаже, когда Олимпиада-80 была. Привезли его прям на городской стадион, там очередь выстроилась как за пивом. Пиво тоже было дефицит. Зато хлеба было море, стоил копейки, помню, как тётки в магазине меньше шести буханок не брали - как раз на откорм поросю, да той же корове дать... был свой хлебозавод - был хлеб. Был свой совхоз - было своё мясо, своё масло, своё молоко. Был даже лимонадный заводик - всякого лимонада было море. То есть - действительно нормального снабжения, перераспределения товаров по регионам НЕ БЫ-ЛО.
Плюс чисто технические тонкости, в виде того, что в одном (!) грамме кофе содержится несколько (иногда до 10, в зависимости от размера) зёрен кофе. Что при умелой расфасовке и отвешивании на электронных весах порции строго в положенные 100 грамм давало в среднем 200-300 граммов "лишнего" кофе с мешка в 20 килограммов. Что при цене на тот момент в 18-20 рублей за килограмм кофе тоже было не мало. Так что кофе мы даже не намачивали, как это делали в других магазинах!
> А я трактористом работал уже семнадцать лет назад.
Тебе, безусловно видней.
> В нашей с тобой стране 83 субъекта федерации. Уточняю вопрос: сколько из них экспортируют зерно?
Камрад, ты бы не вел себя как ребенок. Спасибо. Это ты утверждал, что сельское хозяйство умерло, и не отмазывайся фразами " я много чего пишу", именно это ты писал. Тебе задали простой вопрос, крайне простой вопрос - кто и на чем вырастил 23 млн тонн зерна на экспорт. При чем тут чукотский автономный округ - известно только тебе.
> Это замечательно! Рост производительности труда при сокращении материально-технической базы. Рост количества обрабатываемых земель при сокращении посевных площадей. Такие разные причины.
Есть твердая уверенность, что ты "не в теме". Про рост обрабатываемых земель при сокращении посевных это ты придумал. Ни о чем таком я не писал. Разговор шел об качественном изменении как парка техники, так и технологии обработки земель. Известно ли тебе что-то о точном земледелии?
> В разных местах по разному происходит, где увеличивается производство, а где умирает. Такова реальность. Я всегда радуюсь, если где с/х восстанавливается.
Не всем это понятно. Требуют разъяснить по всем 80-ти с лишним регионам.
> Раз пошел такой водопад откровенностей, интересно узнать, как завскладом в советской торговле из государственного товара извлекала личные деньги.
Ты этого не видел? Или видел, но до сих пор не смог осмыслить?
> Не нарушая при этом ни одного закона, да.
К слову о законах.
Это вкладывают в уста Брежнева: "Ты, Саша, жизни не знаешь. Никто в стране не живет на
зарплату. Все находят какие-то дополнительные источники. Вот мы, когда были студентами, бывало, разгружали вагоны - два мешка в кузов машины, один - в сторону, для себя. Так и выживали, и все у нас так живут".
> Чтоб мясо было всегда, заведите хозяйство, вот у меня мясо есть всегда, вкусное и экологически чистое, правда я за него въебываю, но тут или работай или без мяса.
Правильно, врачи пускай мясо выращивают, А Ты, камрад, как зуб заболит - сверли его сам. Электродрель в хозяйстве завсегда есть.
Мне паспорт никуда не уперся до 17 лет — я его со штрафом получал.
А работал — да, по 4 часа. Уборщику подсобных помещений или дворнику больше и не надо.
> Когда появились цветные телевизоры, стоили они 5-6 месячных зарплат рабочего.
Рабочий- понятие растяжимое. У моей жены-отец рабочий мог и примерно за 2,5 зарплаты купить. Мой отец служащий- за 4, мама- 4- 4.5. Сейчас и телевизоры сильно разные, и зарплаты другие. Давно не приценивался к ТВ. Вполне неплохой телевизорукладывается в мою зарплату без аванса или в 3 зарплаты жены. Но стал ли он доступнее? Сомневаюсь, т.к. изменилась структура расходов.
> Сначала нужно вспомнить причину, по которой был выбит скот в 70-х.
А в каком году его выбили? В октябре 76-го, как называет дату один из камрадов. Али раньше али позжее? А статистика- подделана? и как так- били-били- и не добили?
> Кроме как в рассрочку их почти никто, кроме военных не покупал.
Кстати- а что плохого в рассрочке? По сравнению с нынешним кредитом- условия просто детские.
> Кривой была экономическая система и, сомневаюсь, что тогдашнее руководство изменить ситуацию было способно.
Главное- в нынешнем не сомневаться!!!! А в том- что толку теперь судить. И какое оно то? Абстрактный разговор.
> Камрад, ты где жил?! Судя по описанию - какое-то гетто...
А это смотря как жить. Президенту Медвeдeву вон стипендии в 50 рублей хватало только на то, чтоб один раз сводить девушку в кафе. Даже уборщиком нанимался сердешный, чтоб не голодать.
> При чем тут чукотский автономный округ - известно только тебе.
Понятно, что население Чукотского АО кушать не хочет вообще.
> Про рост обрабатываемых земель при сокращении посевных это ты придумал. Ни о чем таком я не писал. Разговор шел об качественном изменении как парка техники, так и технологии обработки земель.
Повторяю еще раз: зайди на сайт госкомстата приведи здесь статистику по посевным площадям и количеству сельскохозяйственной техники в динамике за последние 20 лет. Это не сложно.
> У моей жены-отец рабочий мог и примерно за 2,5 зарплаты купить.
Тесть моего дядьки в конце 80-х годов на сберкнижке имел более 80 тысяч полновесных советских рублей. Простой советский комбайнер. Было у него желание купить трем зятьям и себе по легковому автомобилю «Волга».
> В журнале типа "Крокодила" видел тогда карикатуру: стоит мясник у схемы разделки тушу, а на ней вместо всяких "кострец, огузок" написано "маме", "брату", "зятю" и т.п.
Это ты, камрад, примитивно дело понимаешь. Все было гораздо масштабнее. Работал я как-то в Москве инженером и квартиру снимал. 1984 год. С хозяевами отношения поначалу хорошие сложились. Она - продавец в магазине "Лейпциг", посуда. Как-то в выходной говорят - пойдем, мы тебе окрестности покажем. Ну пойдем... Приводят в гастроном - через заднее крыльцо - вот, говорят, Иван Иваныч(условно), будешь у него мясо брать. Вот МарьИванна, у нее рыбу будешь брать. Далее - кондитерский ... <опущу для краткости> - обошли всю окрестную торговую сеть.
Поначалу я радовался. А потом такая злость меня взяла. Вот, блин, думаю, почему в магазинах хрен чего найдешь! Я этого вообще представить не мог. Ну, домой продавец мяска прихватит - это понятно. Но чтоб вот так!!! Получается, целый слой общества - который может что-то предложить - участвует в закрытом распределении. Думаю, там не только продавцы. И врач с репутацией, и билитер в хорошем театре, и препод который экзамены принимает. А я-то ничего не могу предложить - инженер из оборонного НИИ.
Такая классовая ненависть взыграла - не воспользовался я ни разу открывшимися перспективами. Да и с хозяевами вскоре отношения испортились.
Нет, нет! Только сейчас! Ну не продавали же вы излишки!!! Это было бы очень просто!!! :))))) Уверен, что не без иностранщины тут. А ну признавайся, за бугор за доллары толкали?! (Всё, не могу больше, меня сейчас точно ломом пожурят). :)
Новости
VIP
