Российское кино про Великую Отечественную войну — это густо замешанный кал. Год за годом населению подсовывают полную лопату говна — нате, ешьте. Производство этого говна спонсирует государство — именно оно в первую очередь заинтересовано в уничтожении исторической памяти народа. Ну а шестёрки от так называемой культуры тут как тут — вы только дайте бюджет порвать, а уж мы не подкачаем! В результате на экраны выходят разнообразные "Штрафбаты", "Сволочи", "Утомлённые солнцем" и прочие помои.
Ну а тут вдруг совместный с белорусами фильм "Брестская крепость". Кто-кто, а Бацька на память предков и историю своей страны гадить не позволяет категорически. Теплилась некоторая надежда, что получится хорошо. И, каким бы это странным ни показалось, именно так и получилось. Есть мнение, именно благодаря белорусской стороне.
Фильм получился простой и безо всяких затей. Вот крепость, вот гарнизон, вот на нас вероломно напали немцы. Далее с невозможным для нынешних времён уважением к фактам показана оборона крепости. Естественно, главные действующие лица — советские командиры. Именно они руководят советскими солдатами, именно они — организующая и направляющая сила, именно они — непререкаемый авторитет. Солдаты не заламывают руки и не воют о судьбах несчастной России, а исполняют воинский долг.
> Камрады, а кто в теме, поясните, пожалуйста. Как могло случиться так, что вся крепость осталась без воды? Вроде ж крепость - она на то и крепость, чтоб быть готовой к осаде и, следовательно, переходу на полное самообеспечение. Неужели там не было на такой случай несколько колодцев прорыто? А то получается - водопродод отключили, берег Буга простреливается, а внутри самой крепости никаких источников воды, кроме какого-то ледника, который оказался испорчен бензином
Крепость к 41-му году испоьзовалась только как казарменный фонд. Оборонять ее не планировалось. По планам боевой подготовки еще 15 июня практически все части из крепости должны были быть выведены в летние лагеря.
В треде про Великую Отечественную (хотя бы про фильм), на сайте человека, который неоднократно обозначал свою позицию, после более чем 1300 четко направленных комментов... и находится какой-нибудь [censored]!
Слов нет у меня, насколько надо быть тупым.
> Видишь ли, переписку с Морозовым я начал на вполне нейтральном настроении.
> А вот пообщавшись - озлобился.
Ну это да, нюансы вашего общения мне неведомы :)
> Я об этом. нам старательно впенидюриваютсознание нашей вины - и категорически не хотят говорить про развлекухи оккупантов у нас.
Тут полностью согласен, есть такая печальная тенденция. Просто не замечал, чтобы МЭМ занимался "впендюриванием сознания нашей вины".
> И Морозов - в одном ряду с Зефировым, Резуном, Солониным, Бешановым и прочей публикой...
Ну это у тебя накал той дискуссии еще не схлынул. Ставить начальника отдела в ИВИ МО РФ на одну доску с откровенными врагами все-таки несколько чересчур. Хотя конечно не знаю, что он там тебе лично наговорил :)
В конце фильма "голос за кадром" говорит что после освобождения из плена майор Гаврилов был репрессирован...
Это откровенная ложь. Гаврилов НЕ БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН. По освобождении из плена в 1945 году он был восстановлен в армии в прежнем звании. Единственное - до 1956 года, до награждения орденом Ленина и званием Героя Советского Союза, он не был восстановлен в Коммунистической партии.
На фильм сходить хотел уже после первого просмотра трейлера (выкладывали на Тупичке с полгода назад). Но, к сожалению, по разным причинам в кино сходить не смогу. Пиратить на таком фильме считаю подлостью - обязательно приобрету ДВД. В случае чего - будет что сыну показать через пару-тройку лет, как подрастёт.
> Камрады, может кто-нибудь расскажет мне, убогому, что такое "Нелинейный сюжет" в фильме про войну. В каком фильме встречался, и в чем он заключается?
чисто артхаусный прием, заключающийся в том, что линейность хронотопа (т.е. непрерывное развертывание обытий во времени-пространстве) нарушена. проще всего достигается в литературном тексте. вырываешь в книге тетрадь (16 или 32 страницы) и вклеиваешь на другое место. и так несколько раз. иногда так бывает в результате производственного брака. у меня "Письма руского путешественника" Карамзина такие - одна тетрадь не там вклеена со смещением на 96 страниц.
полная нелинейность и хаотичность хронотопа - предмет истошных воплей пидарасов о величии художника.
применительно к историческому жанру... чисто как вариант. концлагерь. эсесовец-охранник рвет очко полицаю, а тот с упоением вспоминает, как с поднятыми руками бросался из окопа в ожидании гуманного обращения представителей великой и свободолюбивой арийской расы. как сдал затаившегося еврея-комиссара, как прикончил раненого и отобрал его пайку. словом, как в калейдоскопе - как до жизни такой дошел. такой прием называют флэшбеком (бросок в прошлое).
> Тут есть нюанс - снайперов как бэ добивать было принято еще с 1МВ.
Опа! Вы хотите сказать что действия всех международных конвенций на них не распространяется??? Там так и написано "снайпер не комбатант, пристрелить на месте"? Или что? Война сама по себе преступна, и преступлений на ней совершается выше крыши, с обеих сторон. Я ссылку постил не для обсуждения морали, а просто показать "как оно было на самом деле" :), чтобы потом не задавали глупых вопросов - "зачем наши так делали?" - http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/%28101104152239%29_0a2.JPG
> Просто задолбало, что про ужасти Густлоффа воют воем, причем как оказалось у немцев нет документов на беженцев и потому Морозов дает недостоверную информацию, основанную на воспоминаниях немецких ветеранов
Т.е., свидетельства очевидцев (сейчас не будмет уточнять степень их достоверности) - это не аргумент? Это правило распространяется на всё или только на этот конкретный эпизод? Полагаю, что у вас есть другие аргументы, все как полагается - с печатями и подписями, нет?
> а скажем про утопление "Сибири" и бомбежки наших беженцев люфтвафлями уже с первых дней войны - воды в рот набрали наши естореги.
Здрасьте-приехали! Вы то же (да и многие другие) об этом знаете. Откуда, если не секрет? Да все оттуда же, из работ хаямых вами историков. Другое дело, что широкой публике они скучны, им все страсти-ужасти подавай. Вот Резуна хают, и правильно, но тем не менее, вот такие пасквили многих заставили задуматься. "С поганой овцы - хоть шерсти клок". Но кто действительно хочет знать историю своей страны и книжки найдет, и со стариками побеседует, и в архивах покопается (затратив время и деньги). Так что, если у вас есть силы и желание - можете и сами что-нибудь написать :)
Конечно, он ничего не расскажет о самом фильме, но он позволит окунутся в те ощушения которые фильм вызывает. Не люблю Агутина, да и песня не шедевр, но на фоне видеоряда, ощущения как бы вазвращаются, не знаю как действует на тех, кто ещене видел, но клип после просмотра смотриться.
ЗЫ
В сущности какая разница, кто что носит в этом фильме, это первый за долгие годы фильм не о вещах, а о людях и мне лично плевать, пусть хоть фашисты там с бластерами дегают и на "тиграх" катаются. Фильм велик не этим. Он велик теми людьми о которых идет речь. Задумайтесь в этом фильме именно люди главные герои, это и превлекает, а в других фильмах снятых за последние 10 рассказывается о инопланетянах, ну не бывает таких людей как в ус2 михалкова и других фильмах... Вот в чем вся соль. Нет в них души... А в героях крепости есть. Этим он велик. Раскрывать душу в фильмах сложно, особенно когда нет таланта и бабло перед глазами...
> Но немцы сказали - 3000 детей - мы должны верить, немцы врать не будут...
Да даже если и 3000 было? И хрен бы с ними..
Суки, суки гребанные!!! Что ж они они молчат про такие лагеря как латвийский Саласпилс, где нацистам предписывалось уничтожать наших детей (НАШИХ. СОВЕТСКИХ. ДЕТЕЙ.) раздроблением голов прикладами, в целях экономии боеприпасов. Выносили их как мусор и скидывали в ямы. Мля.... Аж выть охота. Утопили бы еще штук десять таких Густлоффов, и не дернулось бы внутри ничего. Маринеско (Густлофф) и Коновалов (Гойя) молотоки, хотя бы в какой-то степени отплатили нацистам той же монетой за наши госпиталя и детишек....
P. S. Саласпилс: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/979807
Поглядел произведение, впечатлился. Фактически без недостатков кино. Люди ведут себя как люди. Никакого пафоса, перегибов. Ёрзал в кресле всю дорогу. "Иди и смотри" разве что так пробирало до костей.
Изначально слегка опасался чрезмерного смакования мяса и крови аля Чистилище, обошлось. Навязчивой слезливости под звуки какой-нить Лунной сонаты тоже не наблюдалось. Кстати музыка замечательная, как и звук. Пожалуй единственное, что слегка подкачало - это сцена воздушного боя с И16. Зато атаки Лапотников оформлены великолепно.
> > Это откровенная ложь. Гаврилов НЕ БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН. По освобождении из плена в 1945 году он был восстановлен в армии в прежнем звании. Единственное - до 1956 года, до награждения орденом Ленина и званием Героя Советского Союза, он не был восстановлен в Коммунистической партии.
это обсуждалось уже в первой сотне комментов. а сейчас пошла четырнадцатая.
> мне как раз всегда казалось, что и мысли о семье и детях способствовали подвигу. Ведь те, у кого в тылу были жена, дети, старые родители - знали, что с ними будет, если туда придет враг.
Все верно, но об этом они размышляли (реально - медитировали) в окопах. Письма, воспоминания "как было до войны", мечты "как будет после" - своего рода подготовка. Но в самый момент подвига никто ни о чем таком не думает: есть критичекая ситуация, есть способ из нее выдти, даже ценой собственной жизни. Мозго работают "чисто конкретно". Впрочем, порой подвиг растягивается на годы: плен, допросы, пытки, стойкость.
> Утопили бы еще штук десять таких Густлоффов, и не дернулось бы внутри ничего
Камрад, "солдат ребенка не обидет". Советский человек против детей не воюет, тем он и отличается от фашиста, потому и победил СОВЕТСКИЙ человек, а не гребаный фашист, готовый бить младенцнв черепом об рельсу!
Не забываq, что деды нащи сражались за то, чтобы по расовому признаку людей не истребляли. И запомни - главный "рассовый враг" нацизма был русский народ, 90% которого было предназначено к уничтожению.
> Камрад, "солдат ребенка не обидет". Советский человек против детей не воюет, тем он и отличается от фашиста, потому и победил СОВЕТСКИЙ человек, а не гребаный фашист, готовый бить младенцнв черепом об рельсу!
Сразу вспомнился "Отец солдата", момент, когда наш танк раздавил виноградник.
> Где-то слышала, что солдат, которые закрыли собой амбразуру, бросились с гранатой под танк или на горящем самолете пошли в огневой таран даже церковь не причисляла к самоубийцам. Кто-нибудь знает - это действительно так?
Погибнуть в бою, это не самоубийство. И в русской и в красной армии был добровольцы, которые шли на смерть ради спасения других.
ИМХО - даже одно то, что историк не имея данных о количестве бывших на Густлоффе детей дает при этом цифру в 3000 без сноски о том, что это непроверенные данные, не имеющие документального подтверждения - уже показательно.
Я бы тоже проскочил мимо - смутило, что он дал 3000 - 3100. (Я б сказал что на отделении лежит 40 - 50 пациентов, ага, втавли бы мне люлей) Ан оно и вышло, что это туфта. Но выданная после точных (уже сомневаюсь - точных ли?) списочных данных по военнослужащим.
Понимаешь? Это уже дляя человека, называющего себя историком - прямая фальсификация.
> Есть еще одно откровение: "Был месяц май..." Хуциева.
Сценарий к этому фильму писал Г. Бакланов. Он же и автор рассказа "По чем фунт лиха" - "исходника" фильма. Я как-то читал книгу с его произведениями. Невероятной силы вещи!!!
> Подруга высказала претензию, что все неправдоподобно, что не должны были солдаты так хаотично бегать по крепости, что пулю из раненого вытащили с гильзой и еще какие-то придирки
По всему видно что ваша подруга мягко говоря не отличается умом и сообразительностью... Поди под бомбами она в отличие от соладт передвигалась бы только упорядоченно и строго на север (с)... Да и о гильзах представления не имеет - из раненого извлекли именно пулю, большую винтовочную или пулеметную - но все таки пулю...
Вообще в связи с такими отзывами вспоминается бессмертное: "Елена Станиславовна имевшая о плашках в три восьмых дюйма такое же представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушальница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, предполагающая, что творог добывается из вареников, все же посочувствовала..."
> И говорить, что герой не помнит о семье и детях, не страдает при этом, как "обычный человек" в корне неверно. Все они помнят, все они знают - но ЧТО-ТО в них, их натуре, пересиливает все остальное. И вединый миг они "рвут рубаху на груди" - и вперед!
Вот примерно это в фильме и показывает Мерзликин (Кижеватов), когда отправляет дочь в плен. Один из сильнейших эпизодов фильма и, ИМХО, лучший эпизод в карьере актера. Я его после фильма сильно зауважал.
Сходили на самый поздний сеанс. Народа несмотря на это было прилично. Очень хочется верить, что фильм соберёт в прокате больше прогнозируемого.
Я уж думал, что после советских фильмов ничего путнего снять не смогут. Ан нет ошибся слава богу.
Сложно представить, что чувствовал майор Гаврилов 9 мая 1945 года. 79 лет герой прожил и в Бресте похоронен.
> Где-то слышала, что солдат, которые закрыли собой амбразуру, бросились с гранатой под танк или на горящем самолете пошли в огневой таран даже церковь не причисляла к самоубийцам. Кто-нибудь знает - это действительно так?
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
Иисус Христос (Евангелие от Иоана)
> Надо посмотреть - до сих пор есть два фильма, которые у меня слезы вышибали - "Горячий снег" - когда к генералу подбегает адьютант и докладывает "есть живые" и генерал со словами "спасибо, чем могу" вручает ордена Солдатам и "А зори здесь тихие" - где старшина орет немцам "пять девчонок было, а вы не прошли"...
Тема ВОВ всегда вызывает у меня особые переживания... Посему никак не соберусь сесть и посмотреть "Зори.." и "Иди и смотри" - ведь точно рыдать буду...
Сходили сегодня на фильм. БОльшую часть проплакала - тяжело смотреть. Фильм действительно советский. Такой, какие я видела в детстве, и какие пересматриваю до сих пор. О людях, о героях, о страхе и боли.
Когда смотрела "Иди и смотри" - рыдала в голос. Сегодня плакала тихонько - не дома, все-таки.
Покупали билеты в vip-зал, думала, что стоимость (примерно в три-четыре раза дороже обычного зала) оградит от массы жруще-пьющей публики. Хуй.
36 мест, в зале - 11 человек. Какая-то жирномясая бабища вызвала официанта (одна из фич отдельного зала), заказала етьбы. Фиг его знает, что там было, но пожрать ей принесли конкретно - с вилкой и ножом, блядь! Это вам не поп-корн. Пожрала, сходила в толч, вызвала официанта, попила кофе и ушла с середины фильма. Видать, поняла, что сисек и танков под парусами не будет. Было бы под рукой что-нибудь - швырнула бы в затылок, чесслово.
Перед нами семья сидела - тоже ловко оприходовали поп-корн и напитки. Люто завидую тем, кто смотрел фильм в окружении достойной публики.
Как? Я не пойму, КАК можно жрать? Ведь ком в горле стоит, дышать больно...
> Где-то слышала, что солдат, которые закрыли собой амбразуру, бросились с гранатой под танк или на горящем самолете пошли в огневой таран даже церковь не причисляла к самоубийцам. Кто-нибудь знает - это действительно так?
Это не самоубийство, нет. Это самопожертвование.
Предполагаю, что даже момент, когда в фильме командир застрелил свою жену и себя, к понятию самоубийства, осуждаемого церковью, отношения не имеет. На мой взгляд, спас ее от худшей участи. И сам не сдался - они вдвоем до последних патронов сопротивлялись.
> А я улыбнулся, когда в конце сцена была выхода из крепости и фашисты отсеивали офицеров, коммунистов, евреев. Когда комиссар сказал: "Я - комиссар, коммунист, еврей".
Поясни мне неразумному - что тут смешного? Или ты думаешь что отсеивали для раздачи шоколада и отправки в санаторий?
> Понимаешь? Это уже дляя человека, называющего себя историком - прямая фальсификация.
Там с точным учетом пассажиров беда была. Поэтому давать однозначные оценки по численности на борту детей затруднительно, конечно. Повторюсь, я не в курсе подробностей вашей дискуссии, просто уж сравнив МЭМ с Резуном и Солониным ты, ИМХО, погорячился.
Камрад, ты извини, если я резко выразился.
Но серьезно - достают идиоты в таких темах.
Ты здесь полгода, чуть больше, если не ошибаюсь, нормальный срок, чтобы понять что к чему, что ж ты так-то...
Нет, я знаю о конвенции. Но в воспоминаниях попадалось, что снайперов гробили после взятия в плен или не брали вообще. По-моему у Барбюса попадалось. Ну как с немецкими штыками саперными с пилой - попался со таким штыком - амба, у МатэЗалки вроде было - точно помню,что попаладось не раз. Другое дело, что этого нельзя было делать, но уж санитаров стреляли, чего про снайпера толковать. Я это не к тому, что раненых добивать - благое дело. Просто тут у немцев, добивающих раненого нет даже такой отмазы - типо снайпер и потому. Не снайпер.
Касаемо свидетельств очевидцев - после того, что у нас тут вытворяли оккупатны в течение трех лет - я вообще считаю, что не то, что Неммерсдорфом или Густлоффом нашим в глаза тыкать или там снасилованными мифическими миллионами - а радоваться, что их сволочей вообще живыми оставили. И уж совсем подло толковать о немецких страданиях, категорически вычеркивая страдания наших людей. Вот типа люфтвафли расстреливали на Ладоге беженцев - это пустяк, а вот про Густлофф мы будем писать и писать...
Когда моя мать эвакуировалась из Ленинграда немцы уничтожили эшелон перед и эшелон после маминого поезда. И расстреливали на бреющем, четко видя, что разбегаются бабы и дети - лето, платья светлые... Я об этом толкую. Не хрен жаловаться, что обидели, если ты бандит и получил обратку.
Мне кажется есть разница между тем, что я знаю и тем, что пишут и издают сейчас. Это не заслуга историков современных.
Что касается писать - я и пишу. Вот втряс из отца воспоминания про блокаду Ленинграда - если желаете - ознакомьтесь: (не сотчут это за рекламу модераторы)
Смотрел сегодня в "Кронверке" - замечательная Советская картина.
Местами, хотелось, как Петрову и Васечкину прыгнуть на экран, схватить гранату - и в бой! Командиры показаны невероятно убедительно. Своими приказами уничтожают любое желание паниковать.
Зал был заполнен процентов на 40.
Любители зловонной кукурузы присутствовали, но хруст прекратился примерно на 20-й минуте. Видимо, ведра опустели и никто не пошел за добавкой.
Фраза про то, как майор был подвергнут репрессиям (причем не названы даты освобождения из плена, осуждения и реабилитации - только награда в 1957) чуть испортила впечатление от просмотра.
Тем не менее,
Игорю Угольникову - респект за идею и продюссирование.
Главному - благодарность за рекомендацию к просмотру.
В этом моменте у самого в глазах защипало. Это насколько надо быть железным человеком, что бы совершить такой поступок.
Каюсь, посмотрел фильм на работе скачав из локалки, но в выходные обязательно пойду в кино да и диск потом куплю. Фильм пронял до костей.
только с просмотра, девушка плакала, у меня ком в горле почти весь фильм, за душу берет и снято отлично и картинка и звук и актёры, такие фильмы нужно смотреть, даже если тяжело... Вечная слава героям!
п.с. спасибо тупичку, без него пропустил бы, а то рекламировали как-то не особо.
[> По всему видно что ваша подруга мягко говоря не отличается умом и сообразительностью...]
Точно. Я ей на это тоже указала. Она и шла на фильм с уже какой-то предвзятостью, не пойму, откуда.. Но что возьмешь с человека, у которого мозги забиты либерастической фигней. И Тупичка она не читает. Работаю понемногу, пытаюсь раскрыть ей глаза на происходящее.
> Поясни мне неразумному - что тут смешного? Или ты думаешь что отсеивали для раздачи шоколада и отправки в санаторий?
Это такой сугубо мужской понт - в критической ситуации умудриться морально опустить всех врагов разом, зная, что они ничем адекватным ответить не смогут.
Да, отношение к русским во всю ширь раскрылось уже в первую военную зиму - что уничтожением пленных в лагерях, что созданием невыносимых условий на оккупированной территории. У нас в Ленобласти оказался такой парадок - смертность в городах Пушкин, Гатчина, Петродворец у мирнго населения была выше, чем в блокированном Ленинграде... Такие прелести оккупации.
> В треде про Великую Отечественную (хотя бы про фильм), на сайте человека, который неоднократно обозначал свою позицию, после более чем 1300 четко направленных комментов... и находится какой-нибудь [censored]!
> Слов нет у меня, насколько надо быть тупым.
Сам крайне удивлен... т.к. не понял какой именно мой комментарий вызвал столько правденого гнева... написал сегодня несколько...камрады, напомните что я такого там ляпнул?
Позицию ДЮ и здесь собравшихся по поводу ВОВ полностью разделяю...
> Я как-то читал книгу с его произведениями. Невероятной силы вещи!!!
Наша литература о Войне - высшая точка мировой литературы о войнах вообще. Есть, конечно, Хемингуэй с Ремарками, но нигде столько людей не прошло через ТАКОЕ. Потому военных достойных советских авторов можно называть десятками. Вечная хвала им, что сохранили память!
Был на праздниках в славной Белоруссии. О Великой Отечественной память берегут. На прошлое не срут. Спасибо за это Президенту Лукашенко. Кстати он поздравил граждан своей страны с очередным днем Октябрьской Социалистической революции.
А вот тут-то мы подходим к метафизике фильма. Причем не высосанного из пальца "божественого перста" в "УСах-2", а "метафизики Реальности".
Нацизм был иделогией Смерти. И никакой особой мистики (не "Утро магов" все-таки). Просто потому что провозглашал: "Чтобы жили Избранные - должны умирать неполноценные". В самом прямом смысле. Осюда культ смерти, черпов, могильных кhестов, черных свастик. "Мы будем жить пока умироаю ундерменши". И всякий шаг их был смертью других и жированием на этой смерти.
Советская идеология провозлашала культ Жизни: "Пусть будет радость всем!". Да, во имя этой грядущей радости многих пришлось "пустить в расход".
Но, когда обе идеологии столкнулись, тут-то и стало ясно, что Жизнь борется со Смертью. Да, ради светлого будущего могли положить три жизни за одну. Потому что любили жизнь! А фашисты не могли себе позволить такого, потому что любили Смерть (чужую смерть). И вовсе не важно, сколько жизней мы положили за победу над нацизмом, понадобилось бы - положили бы и вдвое больше! Важно что мы победили. Что спасли дестяки и миллионы жизней. "Своих и чужих".
P.S. К середине войны мы научились воевать, и уже не платили большой кровью за победы. А к концу войны вообще поражали врага военным искусством. Потому в 45-м потери фашистов заметно перешкаливали наши. Особенно если учитывать расстреливаемых ss-цами дезертиров вермахта.
> Пожалуй единственное, что слегка подкачало - это сцена воздушного боя с И16. Зато атаки Лапотников оформлены великолепно.
Товарищ, поделитесь, чем не впечатлила сцена с И-16 и чем впечатлили "Штуки"? Лапотники - я уже рассказывал выше - деда моего бомбили - они не делают "бочку в пике" - они, как видится с земли, аккуратно пикируют с нулевым креном и "каруселью" утюжат цель по очереди.
В сцене же с "Ишачком" ничего предосудительного не увидел, более того - очень понравился звук...
Хорошо сказал. Но вот насчет трех жизней на одну немецкую - тут нюанс. данных у емцев по потерям в 1945 году нет. Просто нет. Потому рассчитывать потери по немецким данным - евозможно. Они их и сами не знают.
> Просто потому что провозглашал: "Чтобы жили Избранные - должны умирать неполноценные". В самом прямом смысле. Осюда культ смерти, черпов, могильных кhестов, черных свастик. "Мы будем жить пока умироаю ундерменши". И всякий шаг их был смертью других и жированием на этой смерти
Отсюда и то понимание, как с ними надо поступать - не нужно различать, кто добрый, а кто злой - пришел он на мою землю в чужой военной форме и с оружием в руках - его надо убить - всё просто. Резать как скот гнид
> Где-то слышала, что солдат, которые закрыли собой амбразуру, бросились с гранатой под танк или на горящем самолете пошли в огневой таран даже церковь не причисляла к самоубийцам.
Насколько я понимаю, их и нельзя причислять к самоубийцам, они же под танк, на амбразуру или на таран бросались не оттого, что жизнь осточертела и хочется с ней покончить, а выполняли свой воинский долг.
> Касаемо свидетельств очевидцев - после того, что у нас тут вытворяли оккупатны в течение трех лет - я вообще считаю, что не то, что Неммерсдорфом или Густлоффом нашим в глаза тыкать или там снасилованными мифическими миллионами - а радоваться, что их сволочей вообще живыми оставили.
Если при этом еще иметь ввиду, что в 1944-1945 годах в армию было призвано много солдат с ранее оккуппированной немцами территории, поживших по два-три года там, то можно только удивляться выдержке этих людей, когда они на территории Германии оказались.
> А я улыбнулся, когда в конце сцена была выхода из крепости и фашисты отсеивали офицеров, коммунистов, евреев. Когда комиссар сказал: "Я - комиссар, коммунист, еврей".
>
> Поясни мне неразумному - что тут смешного? Или ты думаешь что отсеивали для раздачи шоколада и отправки в санаторий?
Это и я могу пояснить, это смех сквозь слезы, ну он мог сказать, например: "Ну я комиссар", его бы растреляли, но он сказал, как сказал другими словами, он пошутил, другими словами он мог сказать "А ну-ка расстреляй меня три раза". Ну примерно как то так. камиссар пошутил, люди шутку поняли. Если хотите, он отомстил так, тем что перед немцем не просто враг, а враг в кубе, но должным образом наказать он его не может, руки коротки.
Мне показалось, что камера смотрит на них снизу вверх - и они в стороны веером расходятся. Может, просчет монтажа, может, я просто попутался в ракурсах. Но кино смотрел 2 раза - оба раза показалось, что именно уже в пике они расходятся с вращением в стороны. Основной упор на то, что они двигались гораздо плавнее. Специально нашел хронику - очень неспешно они "вываливаются" из строя в пике - в фильме как горох из банки. Да бог с ними, со "Штуками" - хотя даже мне они показались уж очень резвыми. Не в этом суть вопроса. Очень интересно, что не понравилось или чему "не поверили" в сцене с И-16"
> Где-то слышала, что солдат, которые закрыли собой амбразуру, бросились с гранатой под танк или на горящем самолете пошли в огневой таран даже церковь не причисляла к самоубийцам. Кто-нибудь знает - это действительно так?
смысл самоубийства в религии совершенно определенный - это когда жизнь тебе выдана Богом, а ты от нее отказываешься, и как бы отказываешься от самого Бога.
но когда ты жертвуешь своей жизнью во имя других - это не грех, а наоборот достоинство.
> Где-то слышала, что солдат, которые закрыли собой амбразуру, бросились с гранатой под танк или на горящем самолете пошли в огневой таран даже церковь не причисляла к самоубийцам. Кто-нибудь знает - это действительно так?
Насколько знаю - да. Потому что тут не из-за того, жизнь не ценишь, а погибаешь "...за други своя"
> У МG есть барабанный магазин, который сбоку пристегивается при использовании его в качестве ручного пулемета, второй номер тащит коробки с боекомплектом
У фрицев была прикольная ситуёвина с их первым гранатомётом RPzB-43 "офенрор" (кстати, в "Спасении рядового Райана" в самом конце есть момент-киноляп, где Майк невозбранно стреляет в лоб "тигру" из "офенрора"). При выстреле первый номер получал в рыло солидную порцию огня и порохового дыма, и из-за этого вынужден был в бою бегать в противогазной маске и перчатках, что сказывалось на эффективности применения оружия.
Вот, решился-таки написать сюда, хотя на тупичке уже давным-давно, и сам уж почитай как убежденный «гоблинец», с уважением отношусь к творчеству Дмитрия ))). Да и пару раз пересекались с ним по работе (по юридической части) вместе с его коллегой, если память не изменяет, Сергеем Ивановым. Последнее, правда, было уж очень давно.
Хочу, если позволите, попробовать позащищать создателей фильма. Точнее, его российскую сторону. А то как-то так получилось, что одних похвалили, других обидели, что не совсем справедливо, на мой скромный взгляд.
Вообще, темой обороны крепости болею давно, прадед сложил там свою голову. И фильм уж больно понравился, ждал его появления и надеялся, что фильм оправдает ожидания, целый год. С того самого момента, как здесь на тупичке год назад был выложен первый трейлер.
Как здесь было уже сказано, фильм – продукт полностью совместный, российско-белорусский. А раз так, то и ответственность должна быть солидарной. А то как-то несимметрично получается, что там, где пирожок сладкий, хвалим одних, а где горький – ругаем других. Хотя пирожок пекли вместе. Уж коль ругать-хвалить, так всю компанию разом. Думаю, так.
Насколько я понимаю, если можно прессе верить, основные претензии белорусской стороны к сюжету касались лишь:
• сцена сдачи красноармейцев в плен. Белорусы утверждали, что советский солдат в плен не сдается. Угольников их переубедил (по его же словам);
• объявленный Гитлеру джихад со стороны чеченских комсомольцев (по причине того, этот факт официально неподтвержден). Сцену убрали;
• мистическая история о женщине, охотящейся на немцев в руинах крепости (белорусская сторона хотела избежать мистики в таком фильме). Убрали.
Все прочие бодания, опять же, если верить прессе, касались уже не сценария, а прав на фильм. Вообще, надо, конечно, признать очень внимательное отношение и настойчивость белорусов к сюжету фильма. И я думаю, что уж коли были бы у белорусской стороны какие-либо замечания к этой досадной фразе о репрессиях, то ее бы в фильме не было (или она была бы изменена). А значит, у белорусов возражений на этот счет не было. Соответственно, пусть также принимают на себя всю полноту ответственности наряду с российской стороной!
Честно говоря, думаю, что эта злополучная фраза – это просто ляп, хоть и досадный. Все же по фильму видно, что его снимали люди неравнодушные к теме. И достоинств фильма пресловутая фраза нисколько не умаляет.
Вероятно, создатели фильма довольно широко истолковали термин «репрессии». Если же трактовать этот термин исключительно в аспекте уголовного преследования, как это делает Дмитрий, то, безусловно, никаких репрессий к майору Гаврилову не применялось. С другой стороны, более широкое толкование тоже, наверное, имеет право на существование. Тот же закон «О реабилитации жертв политических репрессий» весьма широко определяет такую дефиницию и не относит к ним только лишь репрессии уголовные.
Но не будем заниматься крючкотворством. Думаю, создателей можно простить. Фильм-то отличный. Игорю Угольникову – огромная благодарность.
Извиняюсь, что многабукв. Эмоции от фильма переполняют
> Все они помнят, все они знают - но ЧТО-ТО в них, их натуре, пересиливает все остальное. И вединый миг они "рвут рубаху на груди" - и вперед!
>
> Как в фильме "Подвиг Одессы" - герой, исполняемый Игорем Скляром, матрос, сняв гимнастерку, каску и оставшись в тельнике и надев безкозырку и с гранатой в руке и песней "Яблочко" выходит из окопа в контратаку, а за ним вся братва
Камрад, у меня написано "готовы положить три за одну" - что не означает, что в реальности вот так клали. Были моменты, что так и было. Но жизнь любили. Вопрос не в бухгалтерии потерь, а в реальной готовности и поступке отдать жизнь.
Был такой казус, когда немцы поставили финнам фаустпатроны, а не проинструктировали. Некое количество финнов покалечилось, потому что стреляя прижимали непонятный девайс к животу или плечу.
Это действительно так. Поскольку имеет место не самоубийство, а акт самопожертвования. Прочувствуйте разницу. Служители культа абсолютно верно ставят вопрос.
Каганович как-то сказал, что у каждой аварии есть свои имя и фамилия.
Не в бровь, а в глаз.
У того, что мы видим в фильме тоже есть своё ФИО. Дмитрий Григорьевич Павлов.
Всё, что мы наблюдали в фильме, всё, что произошло на самом деле, все эти человеческие жизни, трагедии, кровь женщин и детей - на нём.
Это он саботировал указания Наркома обороны о приведении войск в боевую готовность, в результате чего наша армия оказалась не готова к нападению немцев. Благодаря ему в Брестской крепости оказался заперт гарнизон со своими семьями. Благодаря ему на направлении главного удара красная армия была дезорганизована и разгромлена.
Тысячи жизней на нём.
Мало было ему расстрела. Но он его заслужил.
Кстати, вопрос - когда прибыл целый взвод диверсантов в форме НКВД - на поезде да ещё командовали громко на немецком на весь вокзал орали. Странно то, что их никто не срисовал на границе то. Могли бы потише командовать ради конспирации да и засылали, НЯЗ, тех, кто русский хорошо знал, много навредили они.
Кстати, про первый день войны хорошие моменты есть в "Государственная граница, год 1941-й". Много общего у фильмов, война объединила...
> А я улыбнулся, когда в конце сцена была выхода из крепости и фашисты отсеивали офицеров, коммунистов, евреев. Когда комиссар сказал: "Я - комиссар, коммунист, еврей".
> >
> > Поясни мне неразумному - что тут смешного? Или ты думаешь что отсеивали для раздачи шоколада и отправки в санаторий?
>
> Это и я могу пояснить, это смех сквозь слезы, ну он мог сказать, например: "Ну я комиссар", его бы растреляли, но он сказал, как сказал другими словами, он пошутил, другими словами он мог сказать "А ну-ка расстреляй меня три раза". Ну примерно как то так. камиссар пошутил, люди шутку поняли. Если хотите, он отомстил так, тем что перед немцем не просто враг, а враг в кубе, но должным образом наказать он его не может, руки коротки.
Тоже улыбнулась. С гордостью.
И лицо фашиста видели? Он же в ахуй впал. От того, что комиссар сам вышел. От того, что он оказался не только комиссаром, но и коммунистом. И евреем!
На сколько я поняла, вызывались отдельно комиссары, отдельно коммунисты (тут могу только догадываться, потому что плохо представляю комиссара - не коммуниста), отдельно - евреи.
У фрица был явный разрыв шаблона. Потому что твари и мрази никогда не поймут, как это - зная, что ожидает расстрел - самому признаться, кто ты.
> А мне показалось, что стреляет из своей родной базуки
У девайса труба толще, характерная скоба у рукоятки, обрешётка вокруг выхлопного очка - присмотрись. Проблема не в том, что Майк лупит "тигр" из "офенрора". Проблема в том, что Майк стрелял без газовой маски и рукавиц, и при выстреле получил бы всё причитающееся от "офенрора". %)
> На сколько я поняла, вызывались отдельно комиссары, отдельно коммунисты (тут могу только догадываться, потому что плохо представляю комиссара - не коммуниста), отдельно - евреи.
Думаю нет - просто перечислялись те категории советских людей, которые подлежали немедленному уничтожению....
А вообще момент конечно сильнейший... правда улыбаться все равно не захотелось... были только гордость и бесконечное уважение к такому мужеству
> Где-то слышала, что солдат, которые закрыли собой амбразуру, бросились с гранатой под танк или на горящем самолете пошли в огневой таран даже церковь не причисляла к самоубийцам. Кто-нибудь знает - это действительно так?
Новости
VIP
