Первый гражданин к боевым действиям, похоже, отношения не имел, был где-то рядом.
Судя по лексике — до войны что-то у кого-то отжимал.
Второй воевал, но ничего не понимал и бежал туда, куда сказали.
Сильно расстроен тем, что Стрелков не пришёл в каждый окоп и лично не поговорил с каждым рядовым.
Не объяснил, что и почему, не рассказал, как правильно жить.
И персонажи странные, и ролик не пойми что должен показать.
И ни умело заданные вопросы, ни поясняющие надписи не помогают.
Вот ответ на многие вопросы, звучащие сегодня по поводу сдачи Славянска.
Да его можно было еще какое-то время оборонять, но только-то время, на которое хватило бы брошенных боеприпасов для стрелкового оружия. Но то, что Славянск с тактической точки зрения, оборонять было нецелесообразно, понятно всем.
Возможно, те, кто оборонял Славянск, не использовали все возможности для выравнивания военной ситуации. Возможно, ограничились только завоеванием превосходства в воздухе, заставив авиацию украинской армии сидеть на аэродромах или наносить ударя с большого расстояния. Но все преимущество обороны улетучивалось отсутствием большой артиллерии, которая методически уничтожала и город и защитников. Возможно, нужно было взяться активно за уничтожение артиллерии, не прибегая к контрбатарейной борьбе, а использовать специальные группы для уничтожения и вывода из строя самих систем. Возможно, нужно было применять и другие методы активной обороны, и только активной. Но то, что оборонять Донецк намного удобнее и продолжительнее, а за это время создавать настоящую армию, думаю, что более рационально, чем просто умереть в Славянске!
И еще, ополчению нужно тяжелое вооружение и в больших количествах, по крайней мере, не менее 40-50 Д-30, 40 танков Т-64БМ.
Автор - Канчуков С.А.
Бывший начальник разведки бывшего Сибирского военного округа (СибВО) и группировки войск Министерства обороны РФ в Чечне, эксперт по вопросам национальной безопасности, обороны и международным военным конфликтам, генерал-майор, кандидат политических наук.
Дык. Конструктив, он там - на местах. Отсюда с дивана можно только теоретизировать.
Чем кстати Кургинян и занимается с переносного диванчика, закрывшись от реальности.
> Тут уже просматривается не только атака на Стрелкова. С такой упоротостью твердить на камеру, что РФ поставляет в больших количествах вооружение ополченцам, и требовать (на камеру же!) у них подтверждения - это за гранью.
Это не все. Спустя несколько минут (в конце "полной" записи) признавать, что поставок со стороны России совершенно недостаточно. Т.е. противоположные точки зрения в рамках одной пресс-конференции. Ну, так, во всяком случае, я это услышал.
> До отступления оборона была 3 месяца не упорной? А как пришла пора упорной обороны, решили отступить, чтобы мирные жители и гарнизон не гибли, я правильно твою логику уловил?
>
> На следующий день после отхода была новость от Бородая, что отошли на позиции в Краматорск, упорно обороняться там. Сейчас же оказалось, что Краматорск проехали не задерживаясь, сразу в Донецк.
>
> И готовятся к упорной обороне Донецка.
>
Ответь для начала на эти вопросы #562 , иначе все твои дальнейшие рассуждение кажутся, мягко сказать, странными
Кому: porter2, #1477 > НАТО помогает? Правда? И как
Ты не видел кадры с иностранными наемниками, с кучей ЧВК-шников там пасущихся? В Мариуполе к примеру.
Они командование ведут, они СБУ руководят по факту. И тут: херак - выехал из двух городов.
Еще раз: Мухомора осаждали оборванцы-бандиты-не-фига-не-армия и то ухлопали его и положили остудиться - а тут армия и куча тех же иностранцев, с теми же спутниками и с боем, но выехал.
Не, проясниться, что укропы проебли - это ништяк ( на это тоже есть указания уже) , но пока - подожду и буду считать странным.
> Так а на каких основаниях-то?
Коротко:
Прорвались с боем одновременно из двух осаждаемых городов.
> Он тогда был региональным координатором движения "Наши", Сурковского чуть менее, чем полностью. Аналогично и из соседних регионов.
> Кургинян-аниматор. Возможно и привел каких то своих сторонников. Те митинги, которые организовывал исключительно Кургинян, многолюдностью не отличались.
Не спорю команда Путина этот митинг поддерживала. Несмотря на объявленную нейтральную анти-оранжевость по факту получилось и за Путина.
Если аниматор то талантливый. Сурков вот не собрал бы, по вашим словам.
Да и повод в этот раз был намного значительнее, чем исключительно Кургиняновские, народу все уши по ТВ прожужжали про оранжевый переворот.
> Де-факто ЧВК в России существуют. Моран груп, РСБ-груп, Орел-антитерор. Ведомственная охрана Лукойла и Газпрома получила статус ведомственной и имеет право вооружаться вплоть до КПВТ. Закон о ЧАК лишь их узаконит, не более.
Ну настолько подробно я не знаю, слышал краем уха. Это плохо, и плохо поскольку регрессу ничего не противопоставлено. Не замечают его, и ЧВК это одна маленькая и яркая деталь сползания в феодализм.
Аналитик должен подобное понимать и не поддерживать это безумие.
Поэтому и вспомнил прошлое, когда необходимо было гнать Горбачёва грязной метлой, а Оналитик предлагал ему вручить чрезвычайные полномочия. Даже Записку настрочил по этому поводу. Тьфу!
> Декларировался Кургиняном как против оранжевых - да. За Путина - получилось по факту, потому что при отсутствии конкурентов "против оранжевых" и "за Путина" это одно и тоже.
Тогда были выборы и борьба шла между кандидатами. Была произведена подмена, борьбы между кандидатами на борьба "оранжевых" с Путиным. Классическая подмена понятий. Выборы не особо обсуждались, шум был вокруг болотников.
Удальцов в принципе не мог стать президентом, а чем кончилась бы попытка бунтовать власть показала в мае.
Вот поэтому и задаётся простой вопрос, зачем был устроен шум сейчас и что прикрывает вся эта некрасивая активность СЕКа? Прикрытие несомненного факта проигрыша на Украине? Очень серьёзного геополитического поражения?
> Ну настолько подробно я не знаю, слышал краем уха.
В принципе, в интернете даже сайты можно найти с набором услуг, которые они предлагают. Вплоть до сопровождения морских грузов и т.д. Во всяком случае, в свое время находил.
> Но Бородай к ним не принадлежит, надеюсь? Бородай какой-нибудь пост занимал, какие-нибудь вопросы решал? Или был только медиа-фигурой в телевизоре?
Вероятно да, решал. Как и куда - вопрос отдельный.
> И Бородаем в том числе?
Вероятно да.
> Ну, Безлер хотел зачистить одну из таковых. Натолкнулся на противодействие Бородая.
Дальше что? Ты мне чего доказать хочешь?
> Это тебе так сказали или ты лично в этом убедился? Почему его человек Бородай (мы можем называть Бородая его человеком?) несколькими днями воспротивился зачистке одной из таких?
Скажем так, в некоторых аспектах событий в Новороссии я лично принимал участие. Остались друзья и знакомые с которыми регулярно созваниваюсь и списываюсь.
> Прикрытие несомненного факта проигрыша на Украине? Очень серьёзного геополитического поражения?
Я бы не рискул однозначно утверждать, что Кургинян всегда работает на Кремль. Так можно сделать вывод, что и с десталинизацией Кургинян боролся тоже по заказу Кремля.
Кому: Corsa, #1511 >Не спорю команда Путина этот митинг поддерживала. Несмотря на объявленную нейтральную анти-оранжевость по факту получилось и за Путина.
Вообще он изначально организовывался за Путина-Медведева. Имеющие мозги это понимали.
> Если аниматор то талантливый.
Спору нет, как пену пустил аж до сих пор поминают. Уже мало кто помнит, нафига на Поклонке собирались, а пену Кургиняна помнят все)
>Сурков вот не собрал бы, по вашим словам.
Поклонку собрал Сурков. Выступали нанятые Сурковым аниматоры. Кургинян, Шевченко и т.д. Сам Сурков не оратор, ему выступать не надо. Сурков-режиссер и организатор действа.
> Да и повод в этот раз был намного значительнее, чем исключительно Кургиняновские, народу все уши по ТВ прожужжали про оранжевый переворот.
Ну да, пугало народу нужно. Чтоб не расслаблялся.
Эксперимент Суркова в целом был признан удачным. По факту оказалось, что лояльность полиции и спецслужб важнее и эффективнее. Массовые митинги дорого и неэффективно. Финансирование Кургинянов, "Наших", "Молодых Гвардий" практически прекратили. Суркова с должности главы администрации убрали, влияние на процессы ограничили.
А тут открытый призыв, сделанный не по каким-нибудь каналам связи, а через YouTube, с уропор на то, что убивают и устраивают геноцид наших "соотечественников"(!). Что тоже совпадает с призывом о срочной помощи Стрелков.
https://www.youtube.com/watch?v=LDI5UwPkzmQ
Самое удивительное, что и тот и другой говорят так как буд-то США в этой войне не играет совершенно никакой роли и ни за какой Украинской армией не стоит, поэтому ее можно взять и утихомирить. Полное игнорирование роли США и ее возможных ответных действий.
> Ну настолько подробно я не знаю, слышал краем уха. Это плохо, и плохо поскольку регрессу ничего не противопоставлено. Не замечают его, и ЧВК это одна маленькая и яркая деталь сползания в феодализм.
> Аналитик должен подобное понимать и не поддерживать это безумие.
> Поэтому и вспомнил прошлое, когда необходимо было гнать Горбачёва грязной метлой, а Оналитик предлагал ему вручить чрезвычайные полномочия. Даже Записку настрочил по этому поводу. Тьфу!
Эта тема всё же дискуссионная. Лично я за ЧВК могу высказать множество плюсов, главный из которых влияние государства не на официальном уровне. Все, подчеркну, все ЧВК США курируются ЦРУ и получают допуски от Госдепа. Туда, куда нельзя посылать официальные войска, можно посылать ЧВК.
Тут весь смех то в чем? На Украине ЧВК официально разрешены, это государство подписалось под хартией ЧВКшников. Формально можно создать ЧВК ДНР и официально вербовать работников и закупать вооружение по всему миру.
> Ты не видел кадры с иностранными наемниками, с кучей ЧВК-шников там пасущихся?
Пока только телохранителей Турчинова. А что, на ЧВК-шниках написано, что они того, ЧВК-шники?
> Они командование ведут
Откуда дровишики?
> И тут: херак - выехал из двух городов.
Прорвался с боем. Внезапно так, да.
> Еще раз: Мухомора осаждали оборванцы-бандиты-не-фига-не-армия
Мда. Это при том, что там иностранный спецназ засветился, что авиация НАТО работала по заявкам "оборванцев"
> а тут армия и куча тех же иностранцев, с теми же спутниками
Неумелая армия, скажем так. А про кучу иностранцев со спутниками - это откуда дровишки-то?
> и с боем, но выехал.
Ты почему-то игнорировал написанное мной.
Повторюсь - при наличии "авиации и пр." украинская армия неоднократно не успевала прийти(или не приходила вовсе) на помощь своим подразделениям, подвергшимся нападению. При том что местность - вовсе не горы Афганистана, да и расстояния тоже не гигантские.
> Прорвались с боем одновременно из двух осаждаемых городов.
У меня такое чувство, что ты осаду представляешь как линию укреплений, окруживших города
> Скажем так, в некоторых аспектах событий в Новороссии я лично принимал участие. Остались друзья и знакомые с которыми регулярно созваниваюсь и списываюсь.
> Дальше что? Ты мне чего доказать хочешь?
Я ничего доказать не хочу. Это вопросы, на которые у меня лично пока ответа нет. То, о чем говоришь ты, тоже исчерпывающим ответом назвать сложно. Во всяком случае, вопросы остаются.
Может быть ты мне объяснишь, его (Стрелкова) неожиданный, но по времени совпавший с событиями в Донецке между Безлером и Бородаем, выход - это чистое совпадение или нет?
> К тому же стоит различать информацию и аналитику.
Спасибо, что ты обратил внимание на это. А еще, вероятно, стоит понимать, что информация бывает разной, из разных источников, и в разной степени достоверности.
В процессе старик пытался в тупую затроллить и обвинить во лжи Губарева и НШ Стрелкова. А по концовке все свел к тому, что Просвирин заявил о Стрелкове как о улучшенной версии Немцова/Навального на Дожде и поэтому решил его публично обвинить в предательстве, раз он не опроверг это заявление.
Пиздец, у меня слов нет. Как будто в окруженном и обесточенном Славянске кто-то смотрел ТВ-канал Дождь и у всех было навалом времени комментировать всякие глупости, в перерывах между боями и обстрелами.
Идеолог СССР 2.0 хотя бы представляет, как бы с ним поступили в СССР 1.0 вздумай он выступить по радио с подобными обвинениями в адрес командования в 1941 году?
Своими криками Кургинян нанес больше вреда, чем вся укроповская и белоленточная пропаганда вместе взятые. Так еще и сам себя уничтожил. Упитанный Просвирин наверняка и не ожидал такого эффекта от своего вброса. И кто теперь скажет, что старость добавляет мудрости?
> Ответь для начала на эти вопросы #562 , иначе все твои дальнейшие рассуждение кажутся, мягко сказать, странными
4 июля блокада Славянска была не полной. Подтверждение тому - приказ Стрелкова для 2 групп ополчения из Николаевки (это в которых были командиры предатели) отходить в Краматорск. Эрго, небольшие группы могли передвигаться.
Ночью 5 июля Стрелков вывел 3 тысячи человек из окружения, похоже, не попав под обстрел.
Снабжение окруженного города - серьезная проблема, и чем больше город - тем серьезней. Надеюсь, не придется наблюдать, как эту проблему будут решать в применении к Донецку. Славянск можно было худо-бедно снабжать из вне или деблокировать ударом, у Донецка не будет даже этого.
Такая тактика хороша, когда выигрываешь время перед какой-то операцией, например, чтобы Россия ввела войска. Но тут всех ждёт разочарование.
> Каким количеством и наименованием тяжелого вооружения и бронетехники обладал Стрелков? Каким количеством тяжелого вооружения и бронетехники обладали украинские военные? Сравните, у кого больше и во сколько раз.
Об этом одному Стрелкову ведомо. Соотношение явно не в его пользу, но что изменило его отступление?
> Задачи и цели осажденного в Славянске гарнизона?
Уже точно не знаю, судя по последним событиям, чтобы тянуть время.
> Может быть ты мне объяснишь, его (Стрелкова) неожиданный, но по времени совпавший с событиями в Донецке между Безлером и Бородаем, выход - это чистое совпадение или нет?
О выходе из Славянска говорилось уже давно (как минимум месяц). Планы по прорыву в случае окружения составлялись так же давно. НО, ключевой момент, Стрелков никуда не уходил, пока Клещи не сомкнулись. Если бы он протормозил на день-два, то выйти так "красиво" уже бы не получилось. Точкой отсчета стала Николаевка, если бы она пала позже, то и Стрелок сорвался бы попозже.
На мой взгляд зацепа Беса и Бородая - совпадение. Чисто мое ИМХО.
> Декларировался Кургиняном как против оранжевых - да. За Путина - получилось по факту, потому что при отсутствии конкурентов "против оранжевых" и "за Путина" это одно и тоже.
Это он для особо впечатлительных сторонников говорил. Он изначально знал что будет "за Путина" и никак иначе. О чём позже и заявил.
> На мой взгляд зацепа Беса и Бородая - совпадение. Чисто мое ИМХО.
У меня нет оснований не верить тебе. Ты привел свою точку зрения, я ее прочитал и буду дальше следить за развитием событий. Опровергать тебя не собираюсь. Точно также не имею оснований.
> Уже точно не знаю, судя по последним событиям, чтобы тянуть время.
Тянуть время для чего? Чтобы в Донецке руководство ДНР кутило в кабаках, как за неделю до этого?
> Об этом одному Стрелкову ведомо. Соотношение явно не в его пользу, но что изменило его отступление?
Ты согласен, что паритета нет? Противодействовать РСЗО и дальнобойной артилерии нечем. Минометы далеко не бьют.
> Снабжение окруженного города - серьезная проблема, и чем больше город - тем серьезней. Надеюсь, не придется наблюдать, как эту проблему будут решать в применении к Донецку. Славянск можно было худо-бедно снабжать из вне или деблокировать ударом, у Донецка не будет даже этого.
Т.е. ты признаешь, что решения этой проблемы не знаешь? Я честно сказать, тоже не знаю, кроме деблокирующих ударов, которых не ожидалось.
4 июля блокада Славянска была не полной. Подтверждение тому - приказ Стрелкова для 2 групп ополчения из Николаевки (это в которых были командиры предатели) отходить в Краматорск. Эрго, небольшие группы могли передвигаться.
Если понимание того, что такое оперативное окружение? Это не значит, что вокруг Славянска вырыли ров и выставили цепь автоматчиков. Свободные участки, неприкрытые блокпосчтами оставались, но провести по ним колонну с гуманитаркой можно бы было один-два раза, в дальнейшем бюы блоки усилили, и всё - ополчение под надежным замком.
> Ночью 5 июля Стрелков вывел 3 тысячи человек из окружения, похоже, не попав под обстрел.
Прорыв осуществлялся еще до того, как укрвоенные окончательно усилят части и соединения кольца. Несколько блок-постов было сметено колонной + группа прикрытия отвлекла главный удар на себя. Ребята почти все погибли.
> Т.е. ты признаешь, что решения этой проблемы не знаешь? Я честно сказать, тоже не знаю, кроме деблокирующих ударов, которых не ожидалось.
К слову, в этой связи ты можешь пояснить ситуацию, про которую выразительно промолчал Губарев? Про "вооруженных до зубов" подразделений, которые тем не менее не воюют?
> У меня нет оснований не верить тебе. Ты привел свою точку зрения, я ее прочитал и буду дальше следить за развитием событий. Опровергать тебя не собираюсь. Точно также не имею оснований.
>
Да я сам много не знаю. Мутняков и движух там тьма.
> А может кто-нибудь из ярых защитников Стрелкова разбызгивающих тут словами на "СЕК-" объяснить почему Губарев и Ко покинули зал?
Что тут непонятного? Люди пришли договариваться. Кургинян устроил телешоу. Сначала потребовал от ополченцов покаятся, потом сам покаялся, потом намекнул, что может решить вопрос о дальнейшей военно-технической помощи.
Кургиняну было предложено отправится к Стрелкову для более предметного разговора. Кургинян гордо отказался и потребовал чтобы все вопросы решались прямо тут, перед телекамерами. Люди пожали плечами и отправились по своим делам.
СЕК несет чушь, но вежливые люди его слушают и даже по губам не дали. Завидую стойкости и крепчайшим нервам людей, которые эти помои выслушали и ничего СЕКу не сломали.
> 2) если ты не понимаешь, то фланговый удар закончится котлом для Мозгового и это будет как занятие Николаевки для группы Стрелкова
> 3) одно дело удерживать укрепленный район в области городской застройки, другое - держать танки, прущих по полям с поддержкой артиллерией и авиацией.
Собственно, угроза для фланга Мозгового существует еще с конца июня. Тогда, как раз перед "перемирием" украинские войска создали понтонную переправу через реку Северский Донец в районе Николаевки и, во время "перемирия", нарастили военную группировку. Они могли ударить в две стороны- на запад в сторону Славянска в направлении Николаевки или на восток в направлении Рубежного. Ударили в сторону Славянска. Почему не ударили в сторону Рубежного до сих пор, после ухода Стрелкова, имея уже сосредоточенные войска - непонятно. Может, там местность более заболоченная, может, окружение Рубежного ничего не даст украинским войскам - они будут скованы боями, а кольцо окружения будет удерживать тяжело, имея Луганскую и Донецкую гриппировки ополчения на юге и не закрытую границу.
Я к тому что да, положение Мозгового усложнилось, и пассивность украинских войск в том районе последние несколько дней говорит, что не намного. Вчера у arbaletfire были упоминания о движении колонн в районе Амвросиевки, возможно сейчас перебрасывают войска в южную часть охваченной восстанием области, чтобы закрыть границу.
> В принципе, в интернете даже сайты можно найти с набором услуг, которые они предлагают. Вплоть до сопровождения морских грузов и т.д. Во всяком случае, в свое время находил.
Буду знать. Впрочем нельзя объять необъятное. Кроме интереса к сланцевому газу, есть ещё интерес, одна маленькая деталь промелькнула. Вот у "Монсанты" ЧВК, вечно забываю название, воюет на Украине. Что-же интересует "Монсанту" там?- Земли, технические культуры и биогаз. Вот ради чего ЧВК там.
> Я бы не рискул однозначно утверждать, что Кургинян всегда работает на Кремль.
Разумеется.
> Так можно сделать вывод, что и с десталинизацией Кургинян боролся тоже по заказу Кремля.
Десталинизация была пугалом, жупелом, перед выборами. Опять запугивали коммунистами и коммунизмом. Показывали, какой он отвратительный. В этих условиях очень выгодно было выглядеть единственным борцом с этим жупелом и защитником святынь. Очень выгодно.
> Все кандидаты кроме Путина участвовали в болотных митингах. Кроме Жириновского. он свой маленький митинг собрал.
Представь как на самом деле шла игра. Было два игрока прокоммунистически настроенные массы, которые имели очень слабые надежды на Зюганова, (на кого ещё) и олигархия. К первому присоединились недовольные существующим порядком, справедливо, недовольные лично Путиным, недовольные капитализмом.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." -Ленин.
А то где учавствовал не столь и важно. Но людей развели, кого напугали угрозой майдана, кто испугался, что его причислят к болотникам. Так вот и подняли рейтинг.
Развели красиво, ничего не скажешь. Неплохо ГРУ Суркова обучило.
> К слову, в этой связи ты можешь пояснить ситуацию, про которую выразительно промолчал Губарев? Про "вооруженных до зубов" подразделений, которые тем не менее не воюют?
Как прояснить? Сказать что такое есть? Так они есть. Чем занимаются? А хер их знает. Кто гуманитарку тырит, кто бизнес отжимает, кто маленьким властелином маленького хутора стал. Пока основная масса укрармии была отвлечена на Славянск им было вольготно и спокойно. Сейчас не знаю.
Мое ИМХО, кого постреляют, а кого и к ногтю прижмут, заставив влиться в большие отряды.
> Как прояснить? Сказать что такое есть? Так они есть. Чем занимаются? А хер их знает. Кто гуманитарку тырит, кто бизнес отжимает, кто маленьким властелином маленького хутора стал. Пока основная масса укрармии была отвлечена на Славянск им было вольготно и спокойно. Сейчас не знаю.
Вот уже фёдоров высказался по поводу Кургиняна http://www.youtube.com/watch?v=5zX5CFW6c3o Капец, что ж получается Кургинян пятая колонна? Камрады, как вы вообще относитесь к фёдорову?
Ага. Только предатель все равно Стрелков, а не те, кто в Донецке сидели и ни хера не делали для организации армии, наведения порядка в городе, пока Славянск им время покупал ценой жизней горожан и ополченцев.
> Меня лично эта Зубатовщина пугает, уж больно все хитро и на грани. Правильно сделали что эксперименты прекратили и убрали Суркова.
"Пенсионеру" привет, может он читает.
Театр это всегда подмена настоящего на искусственное, реального на иллюзию. Люди вместо Жизни призвали Смерть, естественно это будет пугать.
> Рассказать, как там избавились от наркоторговли?
Не могу сказать, что владею вопросом. Видел только некоторые ролики и чуть больше упоминаний (не более) о наличии неких действий. Если считаешь нужным и возможным - расскажи, пожалуйста. Думаю, не одному мне это будет интересно.
Но вообще тем, кто хоть немного интересуется событиями пусть только даже последних нескольких лет, должно быть известно:
1) если Кургинян что-то говорит, то это не просто так;
2) если Кургинян идет на скандал, то значит ситуация уже просто за гранью.
PS. Кургиняна со скандалом выперли из Белого дома в 1993. Чем это закончилось для Белого дома в 1993 все знают. С другой стороны, Кургиняна слушали в ПМР -- существуют до сих пор. В марте 2011 Кургинян поднял бузу по поводу оранжевой революции. В ответ было: дану, данах, дапох. И тд и тп.
> Десталинизация была пугалом, жупелом, перед выборами. Опять запугивали коммунистами и коммунизмом. Показывали, какой он отвратительный. В этих условиях очень выгодно было выглядеть единственным борцом с этим жупелом и защитником святынь. Очень выгодно.
Кремль устроил десталинизацию и сам же с помощью Кургиняна с ней боролся?
> Кому: Corsa, #1522 >
> > Все кандидаты кроме Путина участвовали в болотных митингах. Кроме Жириновского. он свой маленький митинг собрал.
>
> Представь как на самом деле шла игра. Было два игрока прокоммунистически настроенные массы, которые имели очень слабые надежды на Зюганова, (на кого ещё) и олигархия.
Ты как-то сильно упростил. "Кто не с нами (коммунстами), тот дурак (за олигархов)."
> Тянуть время для чего? Чтобы в Донецке руководство ДНР кутило в кабаках, как за неделю до этого?
Надежда на ввод российских войск. Потому что данное отступление скоро сделает Славянск из Донецка. И будет не 50 тысяч гражданских, а гораздо больше. Там только на милицейские функции половина ополчения пойдет. А украм нужно будет лишь отключить воду, канализацию, бомбить и ждать, когда им простые бюргеры принесут головы верхушки ДНР. При условии, что единую оборону смогут вообще наладить.
>
> Рядом со Славянском обнаружены трупы горловского депутата и активиста майдана, брошеные как будто на показ. Украинские сми обвиняют стрелковцев (одна из основных тем). Российские СМИ выстраивают линию - украинское командование утверждает, что Славянск блокирован, так что везти за 100 км пленного или труп рискуя нарваться на посты укров - глупость, т.е. это провокация.
Трупы эти нашли в реке, под Славянском. С трупами убитого депутата от БЮТ, который активно оказывал сопротивление занятию зданий в Горловке и 18ти летнего студента из Киева, который был таки в Правом Секторе и поехал в Славянск "на разведку" (http://vesti.ua/donbass/49674-paren-iz-pravogo-sektora-my-ezdili-v-slavjansk-na-razvedku) вроде бы все понятно уже. Абвер, в одном из первых своих интервью (https://www.youtube.com/watch?v=inyJonTPL8c или в третьей части) на прямой вопрос об этих двух убитых сказал, что по оперативной информации это была самодеятельность некоторых местных. Потом, если ты не помнишь, двоих местных из ополчения расстрелял Стрелков, обвинения были в том числе и похищения человека.
>
> Тут решил бы что Стрелков, хоть и командир, но сглупил и просто упустил этот момент, но учитывая, как работают пиар-машина, есть со...
Стрелкову делать больше нечего, как следить за пиар-компанией.
> Посмотрел пресс-конференцию СЕКи... https://www.youtube.com/watch?v=TbbU2a1JCmA >
> В процессе старик пытался в тупую затроллить и обвинить во лжи Губарева и НШ Стрелкова. А по концовке все свел к тому, что Просвирин заявил о Стрелкове как о улучшенной версии Немцова/Навального на Дожде и поэтому решил его публично обвинить в предательстве, раз он не опроверг это заявление.
>
> Пиздец, у меня слов нет. Как будто в окруженном и обесточенном Славянске кто-то смотрел ТВ-канал Дождь и у всех было навалом времени комментировать всякие глупости, в перерывах между боями и обстрелами.
>
> Идеолог СССР 2.0 хотя бы представляет, как бы с ним поступили в СССР 1.0 вздумай он выступить по радио с подобными обвинениями в адрес командования в 1941 году?
>
> Своими криками Кургинян нанес больше вреда, чем вся укроповская и белоленточная пропаганда вместе взятые. Так еще и сам себя уничтожил. Упитанный Просвирин наверняка и не ожидал такого эффекта от своего вброса. И кто теперь скажет, что ста...
Аналогичные мысли. Я не могу себе представить, как можно обвинять Стрелкова в том, что они-де не сподобились опровергнуть какие-то выступления в интернете каких-то левых персонажей, про которых большинство до последнего дня было вообще было ни слуху ни духу.
P.S. Почему-то вспомнил эпичное "на интервью со звездой нужно приходить подготовленным"!
> которые эти помои выслушали и ничего СЕКу не сломали
Не просто же он вооруженными сектантами своими окружен. Знает, что врёт и ссыт. На каждом ролике обратите внимание, как он часы дергает, перебивает, срывается на крик и вскакивал в последнем. Явно не в себе от нервного напряжения. Кто-то знатно его раскалёнными клещами прижал...
> А может кто-нибудь из ярых защитников Стрелкова разбызгивающих тут словами на "СЕК-" объяснить почему Губарев и Ко покинули зал?
Ибо заYOб. Присылайте людей, которые спокойно ведут себя в гостях.
А то приехал кто-то без должности и имени, давай строить местных - чего с ним говорить?
Будет вести себя нормально + разговаривать адекватно = поговорят, уверен
А если вы этого не видите, то я вас поздравляю - вас промыли.
> Камрады кто знает что сейчас происходит в оставленных городах Славянске Краматорске?
Говорят людей расстреливают, милицию шмонают и гнобят. Вон мужиков собрали (18-35) отсиживающихся, сказали "кровью искупите".
Велком http://www.voicesevas.ru/ , тут большинство подтверждается
> А может кто-нибудь из ярых защитников Стрелкова разбызгивающих тут словами на "СЕК-" объяснить почему Губарев и Ко покинули зал?
Возможно, они задали себе вопрос - стоит ли занятым серьезной работой мужчинам присутствовать на публичных восхвалениях себя и своих успехах престарелым маразматическим индивидом, ведущим себя как последний пидарас. Ответ оказался таким ясным, что они покинули зал. Как версия, пойдет?
> Думать, что Кургинян не узнал Губарева - ошибка.
Это действительно ошибка, поскольку минут через 7-10 после этой сцены он обращался к нему как хорошо знакомому человеку. Однако и здесь он переиграл, на мой взгляд. И вполне справедливо Кургиняну сказали, что этого человека (Губарева) здесь знают все, ему незачем лишний раз представляться.
Посмотрел полное видео встречи Кургиняня с Губаревым. Кургинян оставил в о себе абсолютно негативное впечатление. Заявил о 12000 (!) автоматов, брошеных в Славянске, не узнал Губарева и тут его же сделал в этом виноватым, постоянно перепрыгивал в с темы на тему и регулярно передёргивал. Такое понятно и допустимо в теледискуссии но смотрится совершенно дико как попытка конструктивного разговора и диалог с пусть имеющими разногласиями, но коллегами и соратниками. Такое впечатление, что Кургинян воспринимал происходящее, как очередное телешоу и вёл себя соотвественно. Не ведут так себя, когда пытаются найти общий язык или что то действительно выяснить или решить.
Я могу постараться понять Кургиняна, возможно он просто не смог перестроиться со своей привычной манеры полемизировать с враждебными ему силами и возможно, у них с ополченцами просто банальное недопонимание, когда обе стороны говорят правду - помощь из России действительно была, и действительно направлялась в Славянск, но итоге туда так и не попала. Поэтому и Кургинян искренне негодует, когда говорят что помощи нет, ведь ему точно известно что помощь шла, и ополченцы так же искренне возмущаются когда слышат что их завалили помощью потому что дошли до них крохи. Но беда в том, что Кургинян изначально задал такую модель общения при которой договориться и понять друг-друга было практически невозможно.
Вообще, всё мероприятие странное - такие вопросы в принципе перед камерами не решаются.
> Если считаешь нужным и возможным - расскажи, пожалуйста. Думаю, не одному мне это будет интересно.
Там поступили очень просто, с нарушением правового поля и так далее.
Например некий Безлер хватал наркомана и интересовался у него, откуда он берет наркоту. Если нарик не раскалывался, его увозили в степь. Если раскалывался - его отдавали ментам, которые ему оформлял "хранение и сбыт". Далее Безлер брал толкалу и колол уже его, и так по цепочке. В результате наркотой в Горловке никто не балуется, от слова совсем.
Были ликвидированы все так называемые смотрящие Донбаса и Луганщины, окромя смотрящего по Лисичанску. Последний вовремя успел подорвать когди с общаком.
Воров отлавливали и жестко наказывали. И т.д.
Как думаешь люди, у которых на глазах творилась "справедливость" относилась после этого к ополченцам?
> PS. Кургиняна со скандалом выперли из Белого дома в 1993. Чем это закончилось для Белого дома в 1993 все знают. С другой стороны, Кургиняна слушали в ПМР -- существуют до сих пор. В марте 2011 Кургинян поднял бузу по поводу оранжевой революции. В ответ было: дану, данах, дапох. И тд и тп.
У тебя всё хорошо с логикой?
Его выперли из белого дома - и именно поэтому белый дом пал? Кургинян лично давал указание танкистам стрелять?
В ПМР он был одним из десятка специалистов, и о реально вкладе его не известно. В ПМР его не знают, в отличии от Костенко, Лебедя и Смирнова.
Я тебе открою тайну, в ПМР был и Стрелков. Под ДУбасарами и Бендерами. Может поэтому МПР существует до сих пор? А?
> СЕК несет чушь, но вежливые люди его слушают и даже по губам не дали. Завидую стойкости и крепчайшим нервам людей, которые эти помои выслушали и ничего СЕКу не сломали.
Вот тут кровавый Путин и спалился! Только ["илитный спицназ КГБ"] владеет этой оккультной техникой. Я смотрел ролик с двумя перерывами на остывание.
> Месседж вкратце: он воюет не против Стрелкова, а за него. Против злых сил™.
А как быть с тоннами уже брошенного говна - не говорит? И как теперь быть с рядовыми членами СЕКты, которые это говно бросали? Они-то это говно бросали не корысти ради, а исключительно из веры в непогрешимость своего лидера.
Эй, СЕКтанты! Вы, оказывается, гадили на героя-фронтовика. Как вы себя теперь чувствуете?
Соловьев о ситуации в Донецке и о Кургиняне. Николай Долгачев спецкорр из Донецка вещал в первые 20 минут.
Забавно что К. уже пообещали отдельные люди побить лицо.
Интересно ответит ли Кургинян на простые вопросы?
> Кургиняна со скандалом выперли из Белого дома в 1993. Чем это закончилось для Белого дома в 1993 все знают. С другой стороны, Кургиняна слушали в ПМР -- существуют до сих пор.
> Месседж вкратце: он воюет не против Стрелкова, а за него. Против злых сил™.
Ты упустил интересную деталь, в кратком описании. В начале своего очередного послания, Курги рассказывает про пресс-конференцию и о том, что Губарев хотел его захватить, но за Курги встала серьезная вооруженная сила и они этого не допустили. Интересное, кино.
Всё-таки "Восток" его действительно охраняет. Дела.
> Кому: Копейщик, #1557 >
> > Месседж вкратце: он воюет не против Стрелкова, а за него. Против злых сил.
>
> Понятно.
>
> Как в этом деле помогает "баба", "сговор с противником", "бросил на произвол и растерзание" и "12 тыс. автоматов" и пр. - не понятно.
Назвал человека пидорасом и теперь рассказывает что это он в хорошем смысле имел ввиду.
> Но вообще тем, кто хоть немного интересуется событиями пусть только даже последних нескольких лет, должно быть известно:
>
> 1) если Кургинян что-то говорит, то это не просто так;
Камрад, сегодня печальный день. Вон там, недалеко, за кладбищенской оградой сегодня похоронили Репутацию. Люди бросили по горстке земли и разбрелись по своим делам. Да простит Господь малые и блоьшие Её прегрешения. Аминь!
> Люди людям рознь. Мнение "толкал" и их подручных меня в данном конкретном случае не сильно заботит.
Я к тому, что местные жители, у кого в населенных пунктов быстро и четко расправились с преступностью к ополченцам относяться в общей массе хорошо. Но к знакомым ополченцам, а незалетным, оот которых незнамо что ожидать.
> Я к тому, что местные жители, у кого в населенных пунктов быстро и четко расправились с преступностью к ополченцам относяться в общей массе хорошо. Но к знакомым ополченцам
А я в содедней ветке спрашивал про третий калаш:
"Samnesvoy »
#715 | 06.07.14 16:13 | ответить
Кому: Schneider, #636 Кому: Korsar, #634
Ага. Один сломается, второй потеряется. Где третий, я спрашиваю, пусть мне ответят, где третий? Ведь всего было в достаточном количестве! Почему осталось два? ".
Читает старый тупи4ок, припер третий калаш.
> Кургинян хочет оседлать весь процесс борьбы Новороссии и стать главным серым кардиналом.
> спаситель херов
Ну, серьезная охрана у него есть. Похоже там та ещё движуха идёт. Но, собственно, цель достигнута - объединить и возглавить ополчение Стрелков уже скорее-всего не сможет, благодаря, в значительной степени, СЕКу.
> Кремль устроил десталинизацию и сам же с помощью Кургиняна с ней боролся?
>
> Передергиваешь. Зубатовщина СЕК рекламировал себя, боролись рядовые из СВ. Но не только.
Передёргивать не пытаюсь, пытаюсь понять.
Что значит Кремль "пугал"? На самом деле Кремль не собирался десталинизацию проводить?
Новости
VIP
