- Почему мы в кризисе? Потому что мы в кривде живем. И замечательно, что кризис произошел. Я так счастлив, когда смотрю новости – еще кто-то обанкротился, кого-то выгнали. Давно пора гнать этих топ-менеджеров, весь этот офисный планктон, которые ничего не умеют делать, путают пиксели с пенделями, но громко называются. Пора понять, что кризис – очищающее явление. Ребята, вы заморочились не теми идеалами. Должен был лопнуть этот шарик.
Смотрите, кризис, а как хорошо: на улицах пробок меньше. По телевидению рекламы меньше стало, про перхоть меньше говорят, про кариес, мебельные гарнитуры никто больше не продает эти дурацкие из Румынии под итальянским брендом сделанные под Варшавой из армянского гипсокартона. Всей этой дури нет. Есть, но гораздо меньше! Уже два миллиардера покончили с собой – замечательно, очистили общество.
Мне диван вчера надо было купить. Я позвонил, мне сказали: быстрее заказывайте, у нас дорожают диваны. Я говорю: вы с ума сошли, вы же обанкротитесь. Они говорят: ну как, мы же ткани и дерево покупаем за границей. Что это за предприятие в России, которое дерево покупает за границей? У нас больше всего дерева во всем мире. Правильно, они должны обанкротится! Они сейчас повысят цены на диваны, никто не будет покупать, конечно, они обанкротятся. Так им всем и надо. И банки должны рухнуть. Знаете, сколько у меня знакомых уже за месяц уехали сажать редиску на огороды. Там так хорошо. И звонят мне, говорят: и чего мы раньше не ездили? Кризиса ждали. Потому что кризис — очищающее понятие. Но интересные вещи сказали издательства: читать-то стали больше читать в связи с кризисом. Вот что интересно.
У меня недавно была встреча в «Библио-глобусе». Такого количества народа никогда не было. Стояли вдаль, в закрома павильонные, по громкой связи передавали, о чем мы говорили. Такого раньше не было. 90% молодых. Причем глаза цепкие, цепляющие. Моего возраста были, но я должен сказать, что из молодежи большинство были нормальные, хоть мозг у многих чистый, как я говорю, девственный, им ни разу не пользовались, но хочется уже попользоваться. А среди моего поколения меня многие насторожили.
Часто спрашивают: как относишься к творчеству Михаила Задорнова? Коротенько, в двух словах, отвечаю.
Всемирную славу автор снискал бойкими рассказами на тему "какие все американцы дураки и какие все русские умные". То есть он, конечно, сперва рассказывал о том, какие дураки русские, но быстро смекнул, что на рассказы про дураков американцев в России спрос значительно выше. Выглядит это примерно так: паренёк из горного кишлака рассказывает односельчанам, какие дураки живут в Москве. Представляете, говорит, они за молоком в магазин ходят! В то время как нормальные люди идут в сарай и доят своих коз — вам ли не знать! Или вот ещё покупают сушёный урюк. В то время как все нормальные люди лезут на дерево и спокойно едят свежий урюк. А некоторый урюк сушат и продают городским дуракам.
Кишлачная публика, естественно, в экстазе: наш-то, наш-то, гляди как жж0т!!! Всё ведь в масть: и молоко нормальные люди добывают из коз, и урюк только вчера дуракам городским продавали! Даже самая тупая шутка про москвичей находит среди кишлачных интеллектуалов живейший отклик. Им ведь с горы всё видно — как оно на самом деле. Кишлачным ли не знать, что все умные люди проживают строго в кишлаке, в тысячах километров от Москвы, сохраняя душевную чистоту и полную незамутнённость мозга. Так и у Задорнова про США: страшно смешно для особо умных представителей кишлачной общественности. Собственно, интеллектуала нетрудно вычислить — достаточно спросить, нравится ли ему Задорнов.
И ни одному в башку не придёт: почему из Москвы летают на самолётах, а по Горному Бадахшану рассекают на ишаках? Почему в родном кишлаке сообразительные граждане тебя умело обвешивают и обсчитывают, а в супермаркетах ты всё взвешиваешь сам? Как так получается, что в кишлаке люди очень умные, а все деньги почему-то в Москве? Почему тупой американец живёт на десять лет дольше умного русского? Почему США — сверхдержава, а Россия — наоборот?
Одна из главных черт так называемого мышления советской интеллигенции — строительство в голове некоего идеала, которому с точки зрения советского интеллигента обязана (именно обязана) соответствовать окружающая действительность. Злая действительность никогда не соответствует выдуманным идеалам. Уровень развития интеллекта не позволяет смотреть вокруг широко открытыми глазами и задействовать для понимания происходящего мозг. Уровень развития интеллекта позволяет только прочитать "Доктора Живаго" Пастернака и "В круге первом" Солженицына, после чего до пенсии пересказывать друг другу гениальные прозрения на тему "вот как оно на самом-то деле". А в качестве главного виноватого в том, что реальность никак не совпадает с высосанными известно откуда идеалами, назначается, как нетрудно догадаться, злая Власть.
Вот грянул, к примеру, кризис. Благо ли это? Ещё какое благо! — радостно сообщает советский интеллигент Задорнов. Это же очищающее явление! Дело в том, что Михаил Задорнов уже принимал участие в другом очищающем явлении — в перестройке, в ходе которой была развалена родная страна, уничтожена промышленность и ликвидированы миллионы сограждан. Кризис прекрасен, сообщает Задорнов. Миллиардеры кончают с собой — и общество становится чище! До этого чище становилось после того, как закрывались советские предприятия, загрязнявшие атмосферу. Это ерунда, что миллионы рабочих оказывались на улице, главное — воздух стал чище и нас полюбили США! Так и теперь: миллиардер — в окно, фабрики — на замок, рабочих — на улицы, рост преступности — в небеса, и вот оно — счастье! Главное — жить не по лжи! Или, как это скромно говорит Задорнов, не по "кривде" — норовя уволочь лавры у Солженицына.
Недюжинные познания автор имеет в производственных процессах. Задорнову доподлинно известно, что в России больше всего в мире дерева. Читая откровения, с этим трудно не согласиться. Задорнову непонятно, зачем древесину покупают за кордоном? Задорнову невдомёк, что дерево сперва надо спилить, потом распилить, потом высушить. Что на диваны пилить надо только годный для пилки лес, а не то что из России везут китайцам. Что спиленный лес необходимо распатронить на бруски и доски, из которых потом будут делать диваны. Что бруски и доски надо грамотно высушить, иначе диваны свернутся в пропеллеры.
Небезынтересна национальная принадлежность домашних диванов автора: уж не в России ли они сделаны? Посмотреть на марку автомобиля — уж не ВАЗ ли? У нас ведь не только леса много (см. Хорошие диваны), но ещё и гигантские залежи железной руды! Следовательно, российские автомобили должны быть прекрасными. Зачем покупать мерседесы, если у нас у самих руды полно? Поскольку в мозгу советского интеллигента живут только сферические кони в вакууме, логические связи типа "много леса = прекрасные диваны" выстраиваются легко и непринуждённо. Остальные суждения строятся примерно таким же образом. Что, конечно, находит живейший отклик среди поклонников творчества, обладающих примерно таким же уровнем интеллекта.
Ну и вот кризис, люди массово остаются без работы. Кстати, очень странно, что Задорнов не говорит о том, что рынок сам себя регулирует. Кризис — естественное явление экономики капиталистического типа, именно так невидимая рука рынка приводит в порядок капиталистические дела — лишая людей работы и вышвыривая их на улицы. Вот люди набрали кредитов, которые надо возвращать. Люди живут в квартирах, купленных в кредит. Изъятие взятого в кредит автомобиля можно пережить. Лишение работы тоже можно отчасти забороть, если быстро пойти в грузчики или в дворники. А что делать тем, кто окажется без квартиры? Задорнов подсказывает решение: ехать в деревню, сажать редиску как знакомые Задорнова — в феврале. Неудивительно, что на встречу с талантливым юмористом-публицистом толпами валит молодёжь, выросшая на его творчестве.
В обчем, всё прекрасно рассказал Задорнов про кризис. Сугубо очищающее явление: сперва чистит экономику, потом карманы, потом стройные ряды. Не хватает только логического завершения: по очищающему воздействию лучше кризиса только война. На войне всех лишних не только выкидывают на улицу, но и ликвидируют физически. Воздух после войны ещё чище.
Стараниями Задорнова и его единомышленников скоро в этом можно будет убедиться лично.
Так это тебя надо об этом спрашивать. Ты же обозначил этот символ марксизма-ленинизма - как символ веры.
> Что в 20-е годы воинственные безбожники - что сейчас,только "+" на "-" поменялся.
В том-то и дело, что я - не безбожник. А верующий.
И то, что ты тут пишешь, бред - и с позиции верующего и с позиции атеиста. Отсюда видно твое глубокое знание предмета дискуссии.
> В войну есть было нечего,
> ботинки носили по очереди и жили в землянках - и ничего,куча детей и росли нормально.
Вырой землянку, найди такую ебнутую женщину, которая в ней тебе согласится кучу детей нарожать, и носите всей семьей ботинки по очереди.
Тебе кто-то мешает это сделать, в чем проблема?
Поажи на личном примере борьбу с засилием нищих чурок, покажи что еще круче нищенствовать можешь.
> Позвольте.
> Каков Ваш опыт общения с психологами?
> Обучались/работали в смежных структурах?
Нет, в данном случае это было обоснованное предположение, которое оказалось правильным, т.к. возражений не последовало. Тем не менее я читал много литературы по психологии.
> Где Вы работаете?
> Сколько Вам лет?
> Есть ли у Вас семья?
> Занимали ли Вы когда-нибудь руководящую должность?
Системным администратором в строительной фирме. 31 год. Есть. Занимал.
> Цитата - про обезбаливание. Ваша - про дурман.
Принципиальное отличие? Любое обезболивающее меняет химию мозга. Я не имею в виду анестезию. Аналогом анестезии считаю религиозный фанатизм.
> Я соглашусь с Вашей правотой, если Вам загнать ржавую арматурину в кишки - и не давать обезбаливающего. В принципе.
Если человек не может справиться с неприятностями, душевной болью, то он, чтоб не свихнуться, может обратиться к религии. Аналог обезболивающего. Но когда боль пройдет, время же лечит, то не имеет смысл принимать его дальше. Но это, если нельзя перетерпеть боль.
Какой подберешь аналог арматурине в кишках к душевному состоянию?
> ты выходит раньше и не знал, что такое есть символ веры
Знаешь, я предпочитаю точные науки, там ясные и однозначные определения. А не "Масса - это великая мера бесподобной инертности единородных тел" от Ньютона, "Масса - это великолепная мера вселенской инертности видимых и невидимых тел" от Галилея и т.п.
> С одной стороны да, механизм. Но с другой человек который просто приходит помолиться, или пытается жить по заповедям это плохо? Это тебя раздражает настолько что ты не можешь просто сказать, как тебе тут уже подсказывали,: "я атеист" и замолчать?
Со всех сторон это, камрад, заповеди твои неуникальны настолько что я напрочь не постигаю зачем к ним впридачу толпа бородатых бездельников в платъях? Огромные площади для их удобства, отнятые у институтов и музеев здания для их размещения. Жили в совецкие времена без церкви и что разом оскотинилсь? Три поколения выросло сплошь негодяев пока света божъего не уидало? А увидев резко преступность упла? К чему эта узурпация на нравственнсть которую сама же церьковь регулярно попирала и попирает?
Где хоть один детский дом, больница, хоспис на православное бобло? А ведь без дел сам знаешь что именно медь звенящая. Потому и уважать церьков незачто, будь ты хоть атеист хоть не атеист.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Честность и порядочность будет осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман. Пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать на МОЛОДЕЖЬ -Станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
А. Даллес. «Размышления о реализации американской
послевоенной доктрины против СССР», 1945
> Знаешь, я предпочитаю точные науки, там ясные и однозначные определения. А не "Масса - это великая мера бесподобной инертности единородных тел" от Ньютона, "Масса - это великолепная мера вселенской инертности видимых и невидимых тел" от Галилея и т.п.
Жесть. Т.е. ты считаешь, что без этих вот определений, данных во времена оные, без определённой массы накопленных ранее знаний, была бы возможна современная наука? А ты, учёный!
> Кому: sss, #1769 >
> > Зема
>
> с чего ты взял, что мы с тобой земляки?
если живешь на территории СССР(К сожалению бывшего) то земляки.
>
> Кому: sss, #1769 >
> > а ты в армии был?
>
> Не был.
Ну и полагаю что не сидел
>
> Кому: sss, #1769 >
> > Ты видел во что превращаются люди когда их прижмет?
> > Известно ли тебе чувство голода?
>
> Доводилось видеть таких людей. Самому до колик голодать не довелось, хотя было года полтора в моей жизни, когда на двух пакетах "быстрой" лапши и паре кусков хлеба в день сидел систематически. Только как наличие у людей первичных инстинктов относится к нашему диалогу, можешь мне пояснить?
Ты не представляешь как быстро нормальные люди превращаются в законченных сволочей.
> Кому: sss, #1769 >
> > И вопросы типа "смысла жизни" и прочая фигня
> > для меня исчезли с рождением 1го ребенка.
>
> Зачем тогда читаешь всяких Козловых, если вопросы типа "смысла жизни" для тебя исчезли? Я, кстати говоря, не сомневаюсь в твоём утверждении про смысл жизни - скажи только, а вопросы о том, как устроено мироздание (не социум, а именно мироздание), тебя вообще когда-нибудь волновали?
Козлова читал в свое время,со многим согласен.Потому как он ближе к практике чем умные теоретики.
Киндер кстати уже был. Читал ,потому как он не только про религию,он в "филосовских сказках" много по чему
прошелся.Этакий "Ницше с картинками".
Про мироздание и прочее было интересно в студенчестве,а потом дети и стало не до этого.На земле знаете ли дел навалом,
чтоб о небесном рассуждать.А про священников и верующих...Повторюсь,в советское время они вызывали уважение.
Тех же баптистов показательно сажали за отказ идти в армию. Потому как это были действительно
убежденные люди.А сейчас... На деньгах сьехали,все по прейскуранту.Только что индульгенции не продают.
> Жесть. Т.е. ты считаешь, что без этих вот определений, данных во времена оные, без определённой массы накопленных ранее знаний, была бы возможна современная наука? А ты, учёный!
Я про то, что в религии каждый тянет одеяло на себя, не соглашаясь не с принципиальной возможностью/невозможностью, а споря, и даже воюя, из-за каких-то мелочей.
Кому: Diamond Demon, #1809 > Знаешь, я предпочитаю точные науки, там ясные и однозначные определения. А не "Масса - это великая мера бесподобной инертности единородных тел" от Ньютона, "Масса - это великолепная мера вселенской инертности видимых и невидимых тел" от Галилея и т.п.
с тезисом
Кому: Diamond Demon, #1818 > Я про то, что в религии каждый тянет одеяло на себя, не соглашаясь не с принципиальной возможностью/невозможностью, а споря, и даже воюя, из-за каких-то мелочей.
Т.е. великого физика Ньютона, великого астронома Галилея ты причисляешь к богословам? Или как вообще понимать эти твои высказывания? И, кстати, ты вообще в научном мире бывал-ли? Свидетелем тому, в каких склоках рождаются те или иные парадигмы, бывал-ли? Какой паучий гадюшник вообще есть (и всегда был) этот самый мир точных наук, видал-ли?
> Ну не нравится Вам Козлов,почитайте интервью с Мамоновым.Тем самым который в "Острове" сыграл.
>
> Дело не в том, нравится некто Козлов или нет. Дело в том, что тут через тебя продуцируется его бред.
Знаете,я Вам отвечу проще.Вместо того чтобы ходить в церковь и отвлекать бога своими молитвами
по разным пустякам ,
типа "дай","прости" и т.д. надо поменьше делать гадостей окружающим и надеяться на свои силы.
> Знаете,я Вам отвечу проще.Вместо того чтобы ходить в церковь и отвлекать бога своими молитвами по разным пустякам, типа "дай","прости" и т.д. надо поменьше делать гадостей окружающим и надеяться на свои силы.
> Вместо того чтобы ходить в церковь и отвлекать бога своими молитвами
> по разным пустякам ,
> типа "дай","прости" и т.д. надо поменьше делать гадостей окружающим и надеяться на свои силы.
а мне 41.И я видел настоящих верующих.И они заслуживали уважения.
К нам в часть баптист каким то образом попал. Вообще то особо упертых из них обычно показательно сажали потому как фразу "не убий" они понимали как запрет прикасаться к оружию.Ну и про клятвы у них тоже
отдельная песня. А этот попал таки в армию,видимо не такой принципиальный.Так его не смогли на присяге заставить взять автомат в руки,что только не делали.Ну какая разница ,кто увидит брал ты автомат или нет - а вот фиг! не буду и все.В конце концов плюнули,дали расписаться и отправили в часть.
Так вот ,а Вы готовы получить 2 года общего режима за свои убеждения?
Не ну если Вы воевали или попадали в серьезные переделки то беру свои слова обратно,никаких вопросов ,респект и уважение...
> Вместо того чтобы ходить в церковь и отвлекать бога своими молитвами по разным пустякам,
> типа "дай","прости" и т.д. надо поменьше делать гадостей окружающим и надеяться на свои силы.
В церковь не хожу, Бога молитвами отвлекаю крайне редко. Потому как я воспитан как верующий, а уж когда научился мыслить и рассуждать настолько, чтобы разобраться для себя в этом вопросе - выбрал позицию агностика. Наличие слепой веры во что-то мешает трезво мыслить.
Но тем не менее, этот переход в личную поскость никак не касается обсуждаемой темы переписки.
> Кому: sss, #1799 >
> > В войну есть было нечего,
> > ботинки носили по очереди и жили в землянках - и ничего,куча детей и росли нормально.
>
> Вырой землянку, найди такую ебнутую женщину, которая в ней тебе согласится кучу детей нарожать, и носите всей семьей ботинки по очереди.
> Тебе кто-то мешает это сделать, в чем проблема?
>
> Поажи на личном примере борьбу с засилием нищих чурок, покажи что еще круче нищенствовать можешь.
Да нет ,нищенствовать через пару поколений будут не чурки а как раз наоборот.Именно потому что сейчас мы ДЕТЕЙ меняем на красивые безделушки.
> Т.е. великого физика Ньютона, великого астронома Галилея ты причисляешь к богословам? Или как вообще понимать эти твои высказывания? И, кстати, ты вообще в научном мире бывал-ли? Свидетелем тому, в каких склоках рождаются те или иные парадигмы, бывал-ли? Какой паучий гадюшник вообще есть (и всегда был) этот самый мир точных наук, видал-ли?
Нет, я хочу сказать, что если бы ученые были как богословы, то наука была бы, как во фразе:
> "Масса - это великая мера бесподобной инертности единородных тел" от Ньютона, "Масса - это великолепная мера вселенской инертности видимых и невидимых тел" от Галилея и т.п.
И каким бы ни был этот мир точных наук, он всяко лучше мира богословия.
Я про духовенство что то говорил? Я говорю о простых людях, для которых религия является отдушиной. А что касается попов, давай камрад не будем уже считать чужие деньги. Кстати и дела они хорошие делают бывает : http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=1291
> а все остальные дибилы необразованные и сами виноваты.
>,<
А ну слезь сейчас же с ноутбука воспитательнецы!
И вообще - ночь на дворе, а ты по детсадику лазишь, в кабинеты проникаешь.
А если родители узнают? Беги спать скорее!
> Нет, я хочу сказать, что если бы ученые были как богословы, то наука была бы, как во фразе
Ну веселишь, от души! Ты себе сам механизм развития науки представляешь? Или наука, по твоему, вдруг возникает, сама собой - вот её не было - а вот появилась? Ты себе отчёт даёшь в том, что вообще-то появление современных научных парадигм, оно, как коралловый атолл - произрастает на том, что было ДО. Эйнштейн не возник бы, если бы до него не было бы Ньютона. А если бы не Галилей, ты бы до сих пор считал, что Солнце вращается вокргу Земли.
> а мне 41.И я видел настоящих верующих.И они заслуживали уважения.
раз уж Вы так упорно не хотите переходить на "ты", мне вопитание не позволяет называть на ты человека старше меня почти в два раза
Лично моё уважение они могут заслужить только использовав эту свою веру на правильные, хорошие и справедливые поступки. Слепая вера сама по себе не должна заслуживать уважения.
> > К нам в часть баптист каким то образом попал. Вообще то особо упертых из них обычно показательно сажали потому как фразу "не убий" они понимали как запрет прикасаться к оружию.Ну и про клятвы у них тоже отдельная песня.
Самому не интересно, что если бы кто-то из сосуживцев или посторонний угрожал бы Вашей жизни, а этот баптист будучи рядом никак не смог воспрепятсвовать этому из-за своей веры?
> Так вот ,а Вы готовы получить 2 года общего режима за свои убеждения?
Мои убеждения не воспрепятствовали мне отслужить срочку и брать в руки оружие. И в теории не воспрепятствуют убить человека. Если Вы об этом.
> Не ну если Вы воевали или попадали в серьезные переделки то беру свои слова обратно,никаких вопросов ,респект и уважение...
Лично я не могу принять, что человека можно уважать лишь за то, что он был на войне или в "серьезных переделках". Воевали люди разные, Солженицын, вона, тоже воевал.
Ценить же их опыт можно и нужно, да. Если он может Вам пригодиться.
Опять же, когда писал ответ - не мог избавиться от чувства диссонанса с заявленным Вами вашим возрастом и текстом, который Вы тут мне написали.
> Тем не менее я читал много литературы по психологии.
Это не одно и то же. Далеко.
Хороший специалист действительно многое может - не утверждать, но очень точно предположить - по одному взгляду и парочке предложений.
Это я в смысле, на будущее.
> Но когда боль пройдет, время же лечит, то не имеет смысл принимать его дальше
Но глупо же, скажем, отрицать действие морфия. Или необходимость морфия в целом.
Раньше на открытые раны куски мяса шлёпали - теперь вон до чего дошли.
И, скажем, вот, Конфуций. Чем плох?
Религия может выступать не только "опиумом", но и вполне конкретным лекарством.
Которое, как известно - яд в правильной дозировке [пожимает плечами]
> Кому: Noidentity, #1820 >
> > Т.е. великого физика Ньютона
>
> Есть мнение, что великий физик Ньютон был самым что-ни на есть богословом.
> Фанатично верующий человек, до отвращения просто.
Что не мешает в школе на уроках физики изучать законы механики, открытые Ньютоном, вообще-то.
> Кому: sss, #1816 >
>
> 2) Ты не ответил на вопрос: какое отношение этот факт имеет к предмету нашей дискуссии?
Про первичные инстинкты? К тому что когда прижмет из человека сущность его вылазит.И для того чтобы управлять людьми, одной власти мало.Палок на всех не напасешся.Как только в конце 80х начале 90х старую религию поломали, а новой не появилось - тут же начали стрелять
друг друга.Несмотря на то что сажали.
> Ты себе сам механизм развития науки представляешь?
Прикинь, в школе учился!
> А если бы не Галилей, ты бы до сих пор считал, что Солнце вращается вокргу Земли.
Нет, не было бы Галилея - был бы кто-нибудь другой.
> Как ты можешь судить о мире, в котором ты никогда не был?
Я не присутствовал при склоках как в мире науки, так и в мире религии. Но тем не менее имею вполне четкое представление и о том, и о другом.
Я даже знаю из чего состоит Солнце, хотя, как это ни странно, его не щупал.
> Хороший специалист действительно многое может - не утверждать, но очень точно предположить - по одному взгляду и парочке предложений.
> Это я в смысле, на будущее.
Знаешь, откуда-то возникло ощущение, что оппонент не принадлежит к хорошим специалистам по психологии.
> 2) Ты не ответил на вопрос: какое отношение этот факт имеет к предмету нашей дискуссии?
> Про первичные инстинкты?
Мы не дискутировали про первичные инстинкты, вообще-то. Речь шла о тезисе
> религия - это в первую очередь механизм управления.
Никто не спорил об инстинктах и прочем. Разговор шёл о том, чем в ПЕРВУЮ очередь является религия. При этом очень интересно, чем являлось, например, христианство в 1-м веке н.э. и в какой степени оно тогда помогало управлению?
Или вот, например:
Палка, она как, в первую очередь инструмент управления - или палка - это в первую очередь палка, а какой она инструмент - зависит от того, в чьих руках находится: для кого - дорожный посох, для кого - рычаг, а для кого - оружие. Многофункциональный такой дивайс.
Так и религия - суть система постулатов о природе окружающего мира, которая в руках определённых людей [может] служить в качестве инструмента управления. Но не [в первую очередь], а [в том числе].
> Кому: Noidentity, #1840 >
> > Ты себе сам механизм развития науки представляешь?
>
> Прикинь, в школе учился!
Ааа, ну понятно - если в школе учился, то уже учёный, ясен пень, и о том, каким образом формируется научное знание, имеешь наиполнейшее представление. Ты теперь ещё напиши, что вся наука появилась в срочном порядке в ХХ веке.
> Палка, она как, в первую очередь инструмент управления - или палка - это в первую очередь палка, а какой она инструмент - зависит от того, в чьих руках находится: для кого - дорожный посох, для кого - рычаг, а для кого - оружие. Многофункциональный такой дивайс.
Кстати насчет палок - теория Дарвина нас учит тому, что (грубо говоря) как-то раз одна из обезьян взяла в руки палку, начала работать и стала человеком - в этом отношении мне понравилась шутка (кажись из КВН) - "пока одна обезьяна не взяла в руки палку, другая не начала работать" :)
Викинг на берегу фьорда (вокруг скалы и косой дождь с молниями):
- Боги! Посмотрите на эту деревню! Это я заложил первый камень первого дома, это я построил первую стену вокруг нее! Но никто не назвал меня Олафом-строителем!
Хренакс молния!
- Боги! Посмотрите на эти прекрасные драконоголовые боевые корабли! Это я придумал их конструкцию, это я обстругал первые доски! Но никто не назвал меня Олафом-корабелом!
Хренакс молния!
- Боги! Послушайте песни, которые поют в деревне! Это я придумал для них музыку и слова, это я смастерил первую балалайку! Но никто не назвал меня Олафом-бардом!
Порывы ветра, сполохи молний.
- Боги! Взгляните на те острова, что виднеются вдали- это я повел войско в поход и завоевал их! Но никто не назвал меня Олафом-Завоевателем! Но стоило мне один раз отыметь овцу... За что, о Боги?!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Ааа, ну понятно - если в школе учился, то уже учёный, ясен пень, и о том, каким образом формируется научное знание, имеешь наиполнейшее представление.
Ты не поверишь, но в школе дают историю развития науки. Это раз. А во-вторых мое образование - это не только, и не столько учебные заведения. По большей части - самообразование. Слышал о таком?
> Ты теперь ещё напиши, что вся наука появилась в срочном порядке в ХХ веке.
Ну-ну, что еще за мои слова выдашь?
> Что и требовалось доказать.
Ты всего лишь доказал, что свое мнение составляешь не по фактам, а по догадкам, причем таким, какие тебе больше нравятся.
> Кому: sss, #1826 >
> > а мне 41.И я видел настоящих верующих.И они заслуживали уважения.
>
> раз уж Вы так упорно не хотите переходить на "ты", мне вопитание не позволяет называть на ты человека старше меня почти в два раза
>
> Лично моё уважение они могут заслужить только использовав эту свою веру на правильные, хорошие и справедливые поступки. Слепая вера сама по себе не должна заслуживать уважения.
поступки само-собой.
Обьясню. В советское время верующими были главным образом 2 типа людей.
1.Большинство. Это те кому это вдолбили с детства,в семье.А так как начиная детсада везде говорили что Бога нет но какой был хороший дедушка Ленин,то разумеется они подвергались насмешкам до стороны однокласников и не только.Трудно знаете ли идти против всех.Кто то ломался,кто то выстаивал.
2. Меньшинство.Это те кто взрослыми пережил чтото очень серьезное,удар как буд то из тебя табуретку вышибли и ты висишь непонятно где.
3. Бабушки дедушки. Ну это понятно,см. п1,2.
> > > К нам в часть баптист каким то образом попал. Вообще то особо упертых из них обычно показательно сажали потому как фразу "не убий" они понимали как запрет прикасаться к оружию.Ну и про клятвы у них тоже отдельная песня.
>
> Самому не интересно, что если бы кто-то из сосуживцев или посторонний угрожал бы Вашей жизни, а этот баптист будучи рядом никак не смог воспрепятсвовать этому из-за своей веры?
А он открытым текстом сказал что в карауле не будет пытаться убить нарушителя.Задержать попытается а оружия не возьмет. Ну его в караул никто и не ставил,постоянно картошку чистил.
> > Так вот ,а Вы готовы получить 2 года общего режима за свои убеждения?
>
> Мои убеждения не воспрепятствовали мне отслужить срочку и брать в руки оружие. И в теории не воспре...
Поймите,эти люди верили не из за того что это модно или в телевизоре сказали или все так говорят.Они действительно были убеждены в этом. Они не проповедовали ,не умничали это был их стержень.И заслуживали уважения.
А сейчас..
Ну о какой религии можно говорить если в церквях прейскуранты висят...
Да, идейные есть, но их болото затопило...
Ладно,хватит про религию,а то уже забыли счего начали...
Это не шутка: в общем-то, общество всегда так развивалось. Да и мартышки живут примерно по тем же законам, что человек- тотальный грабеж сверху вниз и тотальное воровство снизу вверх. Подачки попрошайкам, доли приближенным... В каждой стае устанавливается свое равновесие между этими потоками (мера социальной справедливости).
> Ну и поясни про долевое строительство. Кто и как его будет организовывать?
Заинтерессованные стороны? о_0
(прости, но каков вопрос, таков и ответ)
Долевое - почти таже ипотека, только без двойного участия в ней банка (кредит строителям + кредит потребителям) и без возможности быстрой спекуляции.
> Ты будешь бегать забив на работу или как?
Так тебе дешевле надо, или что бы сразу и хорошо?
"Мы можем сделать работу быстро/качественно/дёшево - выберите любые два"
> Поясни про кооперативы, как работают они?
Потребители потихоньку покупают виртуальную жил. площадь.
На поступившие деньги строится реальная недвига.
> Ну и про частный сектор-я не понял вовсе.
Самострой - покупаешь землю, покупаешь стройматериалы, строишь.
(не, ну ты конечно можешь взять ипотеку и купить готовый котедж втридорого, что бы не бегать и вообще не напрягаться)
> Ведь именно на зп тех же манагеров покупается куча ерунды, которая делается работягами. Перестают покупать эту ерунду манагеры, работяга лишается работы. У него нет денег, он сам является покупателем всяких разных товаров. Он им перестает быть и кто то еще лишается работы. И идет это лавинообразно. Так было во время Великой Депрессии, и повторения никому не нужно
Финансовые пирамиды по твоему так же следует поддерживать?
> Это не шутка: в общем-то, общество всегда так развивалось. Да и мартышки живут примерно по тем же законам, что человек- тотальный грабеж сверху вниз и тотальное воровство снизу вверх. Подачки попрошайкам, доли приближенным... В каждой стае устанавливается свое равновесие между этими потоками (мера социальной справедливости).
> Слыхал. Но судя по твоим высказываниям, начинаю сомневаться в его эффективности.
Прискорбно, но судя по твоим высказываниям я могу создать о тебе только такое мнение, в котором встречаются такие эпитеты, как "упертый", "ограниченный", "невежа", etc.
Пожалуй стоит ограничиться "неспособный вести дискуссию" и прекратить диалог с тобой.
> чем тебе не нравится концепция божественной гравитации?
Тем, что гравитация Ньютона к божественной не имеет никакого отношения. Или ты думаешь, что скрижаль с формулой G*m1*m2/r*r эти сволочи не донесли? Лишили нас 11-й заповеди?
> Кому: sss, #1850 >
> Жжош. То есть развал гос органов это не главное?
начали с развала гос.религии, с 1986г. Все СМИ стали разоблачать
партийцев,Сталина и вещать какие мы плохие и какой запад хороший .
Вот я пошел служить в 18 лет.Потому как во 1-х куда денешься,а во 2х потому что с детства все было четко по полочкам разложено и в голову вдолблено почему я ДОЛЖЕН служить.Деды и отцы там,великий подвиг и т.д.
И вот с экранов мне заявляют что это все вранье ,никаких подвигов не было а совсем наоборот.. Не забывайте что все что тогда печаталось в газетах являлось официальной точкой зрения государства и истиной в последней инстанции. Согласитесь что чувствуешь себя мягко говоря идиотом.
Кому: Diamond Demon, #1869 > Прискорбно, но судя по твоим высказываниям я могу создать о тебе только такое мнение, в котором встречаются такие эпитеты, как "упертый", "ограниченный", "невежа", etc.
- Кто такой эгоист?
- Это человек, который всё время думает только о себе... вместо того, чтобы думать ОБО МНЕ!!!
:)
Кому: Diamond Demon, #1869 > Пожалуй стоит ограничиться "неспособный вести дискуссию" и прекратить диалог с тобой.
> > 1.Большинство. Это те кому это вдолбили с детства,в семье.
Совершенно правильно говорили. РПЦ ещё до революции представляла из себя чистый чиновничий аппарат.
> А так как начиная детсада везде говорили что Бога нет но какой был хороший дедушка Ленин,то разумеется они подвергались насмешкам до стороны однокласников и не только.Трудно знаете ли идти против всех.Кто то ломался,кто то выстаивал.
Лично в моей семье это было всего один раз: маму перед всеми стыдила учительница, за то что она приняла участие в церковном похоронном обряде одноклассницы. На мой вопрос - что стало с той учительницей после, ответила, что она ближе к 80-м сама стала верующей - что само по себе говорит о личности этого человека.
Сама же семья была члена ВКП(б) с лохматого года, который (о ужас!!!) принимал участие в коллективизации и раскулачивании. Все дети крещёные, сама деревня жила по религиозным (читай - деревенским) обычаям, никто под лавками не прятался.
> Поймите,эти люди верили не из за того что это модно или в телевизоре сказали или все так говорят.Они действительно были убеждены в этом. Они не проповедовали ,не умничали это был их стержень.И заслуживали уважения.
Вот живет на Земле другой человек. Лично он считает, благодаря своим твёрдым убеждениям из своего религиозного ответвления ислама, что кафиров быть не должно в принципе. И за это он готов брать в руки оружие и ехать туда, где по ему мнению братьям по вере нужна его помощь против нечестивцев.
И что - он тоже достоин уважения за свои убеждения? Убеждения убеждениям рознь.
А в данном примере речь шла о человеке, который намерено, из-за своих убеждений, отказывается от своего долга перед своей Родиной - ведь долг его заключается не только в том, чтобы изъебаться эти два года, нои в нужное время защитить свою страну и свой народ. Даже не просто потому что он неспособный к этому, он просто против этого. Достоин ли он уважения? С моей точки зрения - нет.
> А сейчас..
> Ну о какой религии можно говорить если в церквях прейскуранты висят...
> Да, идейные есть, но их болото затопило...
Я вам щас скажу страшное: до того, как их разогнали большевики - всё было РОВНО так же, на ВСЕХ уровнях.
> И вот с экранов мне заявляют что это все вранье ,никаких подвигов не было а совсем наоборот.. Не забывайте что все что тогда печаталось в газетах являлось официальной точкой зрения государства и истиной в последней инстанции. Согласитесь что чувствуешь себя мягко говоря идиотом.
Камрад, чувствовать себя идиотом или считать идиотами тех, это дело индивидуальное. Как там в песне - "только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых". Господь (звёздное небо) над нами, нравственный закон внутри нас. Как-то так.
Ну не загорелся он заводить детей. и остальные не загорелись. потому когда он помрет - наследовать ему будут дети того самого среднеазиата. Или кавказца.
а может еще и помогут побыстрее отдать наследство... Одинокие старики как показал опыт последних лет - легкая добыча.
> На мой вопрос - что стало с той учительницей после, ответила, что она ближе к 80-м сама стала верующей - что само по себе говорит о личности этого человека.
Моя мама (член КПСС тогда) стала верующей, когда я в армии служил
> Тем, что гравитация Ньютона к божественной не имеет никакого отношения. Или ты думаешь, что скрижаль с формулой G*m1*m2/r*r эти сволочи не донесли? Лишили нас 11-й заповеди?
Камрад, сдай назад! Что, до Ньютона гравитации не было? Ну описАл он ее законы, природа гравитации после этого изменилась что ли?
> А во сколько тебе решение администрации обошлось?:))
> Ничего личного. Проецирую на себя.:))
1.Не открывать здесь всем глаза на мир,
2.Не строить из себя мега-эксперта,
3.Когда надо, молчать в тряпочку,
4.Изучить словарь Тупи4ка,
5.Не клянчить белые штаны,
6.Получить белые штаны,
7. см.1,
8. см.2,
9. см.3,
10.см.4,
11.Ждать, когда откроется регистрация на ОФ,
12.Заслать заполненную ПРАВИЛЬНО анкету,
13.Получить штаны хаки,
14.Заявиться на ОФ, забыв все предидущие пункты,
14.Вылететь оттуда нахер после второго же поста.
> Моя мама (член КПСС тогда) стала верующей, когда я в армии служил
Я не знаю про твою маму, камрад. А вот эта конкретная женщина подвергнула маленькую девочку экзекуции, после смерти её подруги, за желание с ней попрощаться таким образом, как её воспитали в семье. Бог, конечно, простит.
> Если чурки готовы так жить ради детей - флаг им в руки и удачи.
Камрад, ты эта, сильно-то не упрощай.
Во-первых, быстрое размножение приезжих касается всех, кто надеется прожить еще лет 20 и более. Так что «флаг им в руки» - заведомая капитуляция. То есть участь внуков уже предрешена, вопрос о участи детей. Возможно и старости ныне живущих.
Во-вторых, «чурки» (по твоему выражению) плодятся вовсе не потому что детей уж больно шибко любят или предохраняться не умеют, а по причине существования в системе ценностей традиционного общества. То есть жестких запретов и поощрений.
Основа такой системы – семья. В первую очередь расчет на детей как на социальное обеспечение в старости, на размер семьи как гарантию защиты со стороны детей и родственников. Ну и родовой экспансии соответственно. Следующий круг – землячество (махаля, город – аул, район), еще один – национальный. Государство такой системе не на самом первом месте.
В развитом обществе мораль индивидуальная и социально-государственная: успех индивида зависит от него самого в первую очередь, социальные гарантии обеспечивают государство и социальные фонды, хочешь большего - личные накопления и собственность. Защита – государство и суд.
Дети становятся не нужны, к тому же отъедают массу времени и средств, которые мешают как развитию личного успеха, так и потреблению заполученных благ.
Типа, законы демографии таковы. Личное желание немногих патриотов плодиться ради нации ситуацию не меняет.
> P.S. Сегодня ночью -3!!! Это ж, млять, холодно!!!
То-то они, как говорят, в мемуарах Гудериана так яростно изобличали генерала Мороза.
Еще раз хочу от всей души пожелать старой-доброй Наглии температурку на недельку-другую под минус сорок. Хотя нет - лучше минус писят! И ветер, ветер северо-западный - под 7 метров в секунду!!!
> Поймите,эти люди верили не из за того что это модно или в телевизоре сказали или все так говорят.Они действительно были убеждены в этом. Они не проповедовали ,не умничали это был их стержень.И заслуживали уважения.
>
> Вот живет на Земле другой человек. Лично он считает, благодаря своим твёрдым убеждениям из своего религиозного ответвления ислама, что кафиров быть не должно в принципе. И за это он готов брать в руки оружие и ехать туда, где по ему мнению братьям по вере нужна его помощь против нечестивцев.
не ну я про буйных ничего не говорил. Типа новодворской которая за свободу полстраны пересажает.Буйных должно отлавливать государство.
По поводу этого баптиста.Я не говорил что разделяю его точку зрения.
Я про то что в теории все герои,а как дойдет до дела...Болтать - не мешки ворочать.Этот же товарищ будучи абсолютно нормальным человеком
в отдельном пункте был уперт намертво.
Тут с тобой про идеалы спорят, что там нам принесла/не принесла американская культура. У тебя как-то поверхностно получается. У нас и своих культурных традиций навалом, ценность денег не из Штатов припожаловала. Отличие в том, что СССР стяжательскую жизненную позицию формально осуждали. Хотя многие стяжали - только в путь.
> Уверен, что именно демографические беды - самая основная пробема ближайшего будущего у "золотого миллиарда"
Так это же замечательно. Золотой миллиард не захочет размножаться - останется золотой миллион. А у золотого миллиона отнять его золото проще, чем у миллиарда.
> У гнас пожалуй еще и более - пока мы по абортам лидеры во всем мире...
Не слежу за статистикой в этой области, но репродукция - то ещё колесо фортуны. Одна барышня может несколько абортов относительно спокойно пережить, а другая после первого же лишается материнского будущего. И как сложится в конкретном случае - заранее не узнать. А что находятся идиоты, которые прерывают беременность по идиотским причинам - так оно и к лучшему, идиотов в будущем будет меньщше. Не всех, конечно, этой конкретной разновидности.
Ну моя мама не такая. Кстати, учился в нашей школе пацан из семьи баптистов (года на 4 младше меня) - всегда ходил замкнутый какой-то, ни в игры не играл с пацанами и т.п. , ребята смеялись над ним, а я видел как во дворе школьном малышня гоняет мяч, а он с такой завистью смотрит на них (а ему уебки родители не разрешают) - жалко его было очень. Один раз я просто на перемене отозвал его в сторонку (старший блин) и предложил просто в "коробок" сыграть - он отказывался долго, мол нельзя и все такое, но я уже настоял - начали играть - у него такое счастье на лице было - это до сих пор помню :( Наверное вот подобные мудаки, типа родителей этого пацана, и в пещеру в прошлом году залезли и своих детей за собой потянули. А моя мама его всегда защищала от нападок других идиотов
> Ну о какой религии можно говорить если в церквях прейскуранты висят...
> > Да, идейные есть, но их болото затопило...
>
> Я вам щас скажу страшное: до того, как их разогнали большевики - всё было РОВНО так же, на ВСЕХ уровнях.
Ну а результат? У меня прадед до 1й мировой был жутко верующим человеком а с войны пришел и библию скурил...
все я спать пошел
Каждый зарабатывает как умеет, ведь [делать деньги - это очень интересно], не так ли? А потом, народу нравится, а этот самый народ у либерастов принято называть быдлом, значит не так уж и плох товарищ Задорнов. Ваша правда, безусловно, тоже есть. Но мне лично нравится высмеивание амерского образа жизни в плане их внешности (жирности и зажратости) и интеллекта их плебеев в сравнении с интеллектом наших (в бытовом плане). В любом случае в конце останется только один народ и это будем мы - советские люди, с одним постом в час!
Новости
VIP
