К вопросу о педофилии и зоофилии

# 191 Borkum Riff
>Простите, Вы считаете уместным сравнивать войны феодального периода и терроризм в начале 21 века?
Э-э-э...
>Я как-то ни разу не слышал, чтобы православные или католики, размахивая хоруговьями напали на мирных мусульман и >раздраконили их.
Ваши слова?
Имхо, ответил.

>они преданы анафеме отцами ислама?

Определитесь кто "отцы"...
Российское исламское духовенство публично осуждает каждое транзитивное проявление своей паствы (не оцениваю искренность, только факт появления в телевизоре с соответствующими заявлениями).

>Вы верите, что среди исламистов это тоже случается? или все-таки это переходит в систему, медленно, неторопливо, но верно и неуклонно?

Нет [вздыхает тяжко], не верю. Кому-то нужно предельное обострение отношений между Востоком и Западом (читай, мусульманским и христианским миром). Имхо, все это политика. Религия - лишь инструмент. Одни прикрываются "исламом", другие "демократией". Разницы между ними не вижу, мудачьё - все.

>дружище (не против?)

За :)


# 192 татарин
>При римских "когортах" были специальные стада овец.
>Вот этих "герлс" они и имели в течении долгих переходов.

Откуда такая информация? Если не трудно, укажите источник.
Насколько я знаю, скотоложество в римской армии каралось очень и очень сурово.

# 187 ilyad
>Например, секта низаритов!
>Типичные происки Запада 11-го века н.э., точно тебе говорю!

Чего в Европе творилось по части сект и религиозного фанатизма в упомянутый период, напомнить?

А, кстати, как зажгла одна наиболее центральная европейская страна в период с 1933 по 1945 г. безо всякого исламского фундаментализма? Так что, наверное, не один ислам все-таки дает почву для экстремизма.

В свете этого, полагаю, национальный компонент играет большую роль, чем религиозный. Нации просто затачивают религию под свое мировоззрение, если не изобретают свою.

>При римских "когортах" были специальные стада овец.
>Вот этих "герлс" они и имели в течении долгих переходов.

Это из Фоменко?

> Хотелось бы заметить, что о массовом поведении речи нет.
Я про то, что когда в спец-нормах приходится прописывать то,как правильно проводить педофилию и что делать с оттраханными ослами - это уже говорит об определённой массовости явлений.
И об их допустимости в обществе.

Не "педофилов на кол", а "естествовать детей следует так".
Отсутствие табу по таким вопросам черезвычаюно выпукло рисует картины повседневной жизни.

[ксенофобствует дальше]

>При римских "когортах" были специальные стада овец.
> >Вот этих "герлс" они и имели в течении долгих переходов.
>
> Это из Фоменко?

Ага, "Резун. Фоменко. Лучшее." издание третье, дополненное и сокращенное. суперобложка. стр. 20, пятый абзац сверху.

[присоединяется] к # 204 Goldgraber

Насколько я знаю, скотоложество в римской армии каралось очень и очень сурово.

Вот придет товарищ со дня рождения, может и напомнит если знает.
Просто в памяти осталось. Как "12 цезарей" прочитал, так и заинтересовался.
Еще по моему у Кона есть труд где довольно много уделялось проблемам
воспитания юнных греческих и римских воинов.
Педофилы Голландии курят свою траву в сторонке.
А по поводу животноебов постараюсь найти.

2David Burns:
+1

почему-то всегда вспоминается серия South Park, когда там выбирали новый талисман команды - между Говняным гамбургером и Огромной клизмой...

2 # 201 David Burns
> Религия - лишь инструмент.
>Одни прикрываются "исламом", другие "демократией".

Христианством кто прикрывается? Или прикрывающиеся "демократией" (даже американцы в Ираке) устраивают такие кровавые вакханалии, как прикрывающиеся исламом? Корейский растреляный пастор - он прикрывался именем христа, вспарывая глотки афганцам?
Нет.
О просто исповедовал другую религию
А за это в добром исламском мире все чаще и чаще можно получить пулю в лоб.
Это называется религиозная нетерпимость.
Часто слышно, как группа ватиканцев расстреливает мулл?
И в процентном отношении количество нетерпимых исламистов на порядок больше чем таковое же количество христиан [imho].
Это вроде как исламисты шабаш устраивали во время "карикатурного" скандала? Конечно, карикатуры - дурость несусветная. Но устанавливать цену за голову художника - это уже малость перебор.
Призывы стереть Израиль с лица земли от Ахмадинеджада я слышал.
Призывы уничтожить Палестину или Иран от израильтян были?
Давний приговор Хомейни Салману Рушди помним? А ведь с этого начинается любое побоище - сначала религиозный лидер (таки да, в Иране весьма почитаемый) призывает казнить писателя за книгу, потом художника за карикатуру, потом что? Рубить головы безбородым мужчинам? Вырывать ноги женщинам, лицо которых не закрыто? Забрасывать камнями носящих короткое и обтягивающее?

а когда-то Гоблин написал целую статью о фразах вырванных из контекста....типа "отец - юрист, мать - русская", злополучная "у нас секса нет!"...причем с подробными объяснениями как именно подобная подача информации помогала раваливать Союз...видимо времена меняются...

2 # 202 Gedeon
>А, кстати, как зажгла одна наиболее центральная европейская страна в период с 1933 по 1945 г. безо всякого исламского фундаментализма?
Фашизм/национал-социализм "зажигал" не на христианской основе. Адольф Гитлер не прикрывался словами веры. У него была несколь иная ориентация.

>Так что, наверное, не один ислам все-таки дает почву для экстремизма.
Да приведите же в конце концов конкретные современные примеры экстремизма католического/православного или синтоистского в хотя бы отдаленно сравнимых масштабах с экстремизмом исламистским.
Может я не вижу очевидного?
Можно вспомнить разборки верующих Киевского и Московского патриархата на Украине, но там не страдали люди других конфессий.

#209:
>Христианством кто прикрывается?
ну христиане поутихли малость, это да. впрочем чего хотели, имхо, у них получилось достигнуть. церковь - крупнейший землевладелец и предприниматель, уже нет нужды в божьем страхе, бог ныне подобрел и просто стрижет бабло...им незачем устраивать такой зверский прозелитизм.
опять же, это имхо - поправьте, если не прав.

2# 209 Borkum Riff 01.08.07 18:41
какие ваши предложения, товарисчь? фиг ли ты тут стонешь о корейском пасторе и носящих "короткое и обтягивающее"? дальше что? ты че собрался носить "короткое и обтягивающее" приехав в Пакистан? ты вообще туда ехать жить собрался? если нет, то какое тебе дело?
кстати, какого @уя корейский пастор делал в Афгане? его туда звали? просили, приедь, научи нас жить?
я балдею все таки от большинства комментов на эту тему!))))даже как-то забывается, что это пишет страна, где большинство населения срет мимо унитаза в обчественной уборной и вытирает ачько пальцем))))
охуенное проявление "терпимости", причем в той области, которая ну никак не затрагивает личную жизнь
методы ведения войны на моральном уровне, о которых вы так плачетесь, - единственно эффективные в их обществе, неудивительно, что именно их и используют. ну нет там "эстетов"...

> Чего в Европе творилось по части сект и религиозного фанатизма в упомянутый период, напомнить?

Не мне, я помню и так.
Тоже происки?

> А, кстати, как зажгла одна наиболее центральная европейская страна в период с 1933 по 1945 г. безо всякого исламского фундаментализма? Так что, наверное, не один ислам все-таки дает почву для экстремизма.

А где я говорил, что один только ислам? Или ты с воображаемым оппонентом споришь сейчас?

> В свете этого, полагаю, национальный компонент играет большую роль, чем религиозный. Нации просто затачивают религию под свое мировоззрение, если не изобретают свою.

Это, мягко говоря, неточность.

Ислам родился как арабская религия, вытеснившая существующие верования аравийских племён. Арабские завоеватели поставили в покорённых странах дело так, что местные жители часто были вынуждены принимать ислам для нормальной жизни, причём ислам арабский. Наиболее "породистыми" мусульманами при этом были захватчики, и их уклад, их нормы поведения (см. выше про бедуина) долгое время доминировали над местными обычаями.

Нельзя считать, что, к примеру, персы "выбрали ислам под себя". Ислам персам навязали. Причём персы заплатили за ислам довольно дорогую цену - с постоянно бунтующим местным населением арабы не церемонились.

В дальнейшем, конечно, пошёл и процесс ассимиляции и слияния. Когда мощное воздействие местных обрядов и традиций исламизированного населения стало свершившимся фактом, некоторые школы исламского права даже стали рекомендовать учитывать местные традиции там, где это не противоречит Откровению. Но только там, где нет противоречий.

И тем не менее идеалом мусульманина очень долго был арабский воин, а основным занятием халифов от Умайядов до Буидов - поочерёдная борьба с неверными за дело ислама и организация хаджа, т.е. вооруженная борьба с карматами. Взять того же ар-Рашида: при всей его просвещённости и утончённости халиф ар-Рашид чередовал паломничества в Мекку с боевыми действиями против Византии.

А это, между прочим - без шуток Золотой Век классического ислама, идеализируемый в литературе и искусстве примерно как на Западе - расцвет античной Греции. Расцвет поэзии, искусств, науки - и всё под нескончаемый, перманентный джихад.

Вот помню были у нас ребята в институте из особо суровых исламских стран - Пакистан, Судан ну и другие. Нормальные такие, добрые-приличные. Из развлечений - молитвы там почитать или учебник, ну похавать сходить в исламскую закусочную. Когда полгодика прошло, потянулся народ к цивилизации - девушки там поначалу, ну все культурно - язык учить и из местных надо кого-то привлечь к этому делу, чтобы с пользой... Поначалу, конечно, самые закаленные пацаны поляну-то секли и отваживали молодых, но еще через пару месяцев и они с суровыми лицами и учебниками подмышкой заводили к себе. Короче, народ собрался и к разврату готов (с). Особенно тяжко было смотреть на наших ребят из Казахкстана, Туркмении и прочего среднеазиатского недодушенного советами душманского гнезда. Они-то поначалу потянулись было к мудрости и светлости (при жестком, надо сказать, понуждении со стороны продвинутых исламом сыновей). Потом наступило суровое разочарование и водка с пивом полились, привычной на родине ребят, рекой. Цивилизованные изначально, те восприняли все это по простоте душевной с радостью - ну вот она сила свободы и демократии, однако, когда "освободившийся" народ слегка приблизился к цивилизации, отринув запреты и прочие ненужные перижитки феодализма и семейного воспитания, тогда-то и проступила суровая правда жизни - те, кто месяцев восемь назад был "добрым-приличным" превратились в злостный кровоточащий гемор для окружающих. Количество драк среди студиозов значительно возрасло, причем если раньше конфликты гасились поутру за одной партой или столом, где под хохот и пиво пострадавшие и потерпевшие мерялись количеством ссадин и использованных средств предохранения, то позже все перешло в простое "они-мы". И, если изначально разницы особой в отношениях между мусульманами и немусульманами не было, то очень скоро все разделились очень четко, хотя вроде в козострастях никто замечен и не был...

Ну к всему выше сказанному:
кто не в курсах, коран переиздавался едва ли не больше, чем Хоббит Толкиена.
И каждый раз нужными людьми в нужное, а главное в удобное время. Был ты не знамо кто, достал Коран и печатную машинку, помыслил - и забацал новый, подходящий тебе, а что самое важное - непоколебимый свод нерушимых законов. Назначил себя мессией и пошел речи толкать, глядишь и царем сделают. Так что не все так просто в этом деле.
>
Как известно, в приличных религиях все действия верующих грамотно регламентированы:

это то я вот к чему.
теперь о посте за номером 214
>А это, между прочим - без шуток Золотой Век классического ислама,
любят они это дело. Ну там священные войны всем объявлять, походы ходить.
Кстати о рекомендациях к местным традициям. С тех лет изменилось не мало. Исламов напридумывали столько, что уже сами путаются. Вплоть до того, что разбились на две здоровые группировки и мочат друг друга что два голодных медведя.
А откуда взялось столько исламов? Да оттуда же. Куча поправок и уточнений, дополнений и прочих патчей к оригиналу, что каждый использует строго под себя. Что строжайше воспрещалось изначально, теперь можно - но только не совать. Глядишь ещё чего придумают. Вся это ботва давно уже всеми забивается, такое чувство что ислам вымер как класс. Чурки просто режут друг друга потому что привыкли. Но никто не знает зачем?
вообще все эти четкие регламентации добром никогда не заканчиваются. Тот же Кельвин так всех достал в свое время, что его просто выперли из города.

Тяжело им там бедным, жарко, моск плавится, трахают детей и животных, а потом орут о величии своего народа. Это просто 3.14здец. Думаю муслимы, которые по настоящему гордятся своей религией, такого просто не читали :), а если бы прочитали, не поверили бы.

> если нет, то какое тебе дело?
Дело есть. Потому что такие граждане, весьма похожие на пакистанцев, живут под боком. И проповедуют ту же религию. И многие из них очень часто ведут себя очень нагло. И от "успехов" единоверцев могут слегка приборзеть.

> кстати, какого @уя корейский пастор делал в Афгане?
Что делал пастор в Пакистане - проповедовал. Я не думаю, что он кому-то настолько этим мешал. Человек проповедовал - это не повод убивать. Сегодня мирный пастор, а кто завтра? Может завтра здесь начнут резать православных свящнников, что делать будем?

> даже как-то забывается, что это пишет страна, где большинство населения срет мимо унитаза в обчественной уборной и вытирает ачько пальцем))))
Ну если ты вытираешь - продолжай, а я лично не стал бы. И знакомые мои вряд ли будут так поступать. Да и большинством бомжи пока что не стали.

Такие вымерли уже давно. Остались горячо преданные фанаты своего дела

Каждый докемент, и литературу в частности надо рассматривать в контексте того времени когда его писали.
Про фекалии в пище - спросите у работников мясокомбинатов, особенно тех кто заняты на цикле туша-фарш, про кол-во фекалий которое туда попадает. Даже есть САНПИН нормы для этого.

Мое скромное мнение, что не стоит примерять нормы очень старых и неактуальных текстов с реалиями.
Тем более что каждый текст - отражение подсознания и сознания автора. А не всего его народа.
Вы же не ассоциируете свою нацию с текстами Фоменко?

Мир, дружба, май. Давайте не будем ругаться и спорить, а просто на деле доказывать, что наша (конкретно Ваша нация к которой вы принадлежите), искренние не гнилые люди. А посторонние пусть сами разбираються - до того момента пока не вторгаються на наше личное пространство.

p.s. извините за опечатки, пользую translit.ru, как мог поправил :)

>Мое скромное мнение, что не стоит примерять нормы очень старых и неактуальных текстов с реалиями.
Горячо за! Но так ведь у некоторых горит труба и очень хочется. А в старых неактуальных текстах написано что можно. Оправдание идиота - там так написано.
Вот и все. Остальные они головой ведь думают, да не все

>А это, между прочим - без шуток Золотой Век классического ислама, идеализируемый в литературе и искусстве примерно как на Западе - расцвет античной Греции. Расцвет поэзии, искусств, науки - и всё под нескончаемый, перманентный джихад.

А античная Греция под что расцветала? Нет, не под джихад, конечно. Религиозных войн на исламской основе они, конечно, не вели. Но в остальном останавливались только на время Олимпийских игр.

Что касается Рима - молчу, молчу. Он насаждал цивилизацию чисто миссионерскими средствами, проповедью добра и любви. Точно так же, как впоследствии Испания, Португалия, Англия, Голландия и Франция.

>Или ты с воображаемым оппонентом споришь сейчас?
Я вообще не спорю. Да и ты попросту пишешь то же самое другими словами. Говоришь о "неточности", а дальше описываешь картину, в конечном счете, приспособления ислама к местным национальным устремлениям. И "выбрали под себя" я не писал. Я писал "приспособили", пусть даже им его навязали. Славяне тоже не все были в восторге от христианства обоих толков; приходилось и хаты палить, и народец в холодные реки загонять. А несколько столетий прошло - "православие, самодержавие, народность", исконно русская или там исконно польская религия, ля-ля-ля. И с европейскими германскими народами похожая картина: воевали и захватывали, будучи еще язычниками, потом поменяли религию, и благополучно продолжили воевать и захватывать. Одно из ключевых слов по теме: шведы. Те наконец остановились около 200 лет назад, и то стараниями России.

Насчет Ирана - так я бы сказал, что приход ислама их, наоборот, несколько остудил по части завоеваний. Накал античных времен все помнят? А в средневековье иранцы сидели сперва под арабами, потом под тюркскими ханами, потом были марионетками Великобритании и т.п. Куда делся великий народ-завоеватель?

Вот Грузия - страна не исламская. Но по части экстремизма на национальной почве у них сейчас аллес ин орднунг. И в Российской империи сто лет назад проблемы по части религиозного экстремизма создавали не только мусульмане. Еще черносотенцы были вроде какие-то. А еще кое-кого вопрос погромов очень беспокоил.

Кстати, неплохо кроме примеров исламского экстремизма помнить и примеры модернизации исламских стран, приспособления их к миру. Как лет сто назад, так и теперь. В Турцию вроде отдыхать ездим, и не бздим, что фанатики прирежут. А у меня знакомцы и в Иране металлургический завод строили. Ничего, вернулись живые, загоревшие и с полными карманами денег.

Некоторые страны, кстати, вполне модернизировавшись, потом начали непонятные откаты к фундаментализму. Вот это мне, в частности, и интересно. Почему? Кто это затеял? Зачем? Может, опять-таки не в исламе дело. Он - только повод. Как те евреи, которые всегда во всем виноваты.

Насчет арабских завоевателей и национального арабского характера ислама. Долгое время почти весь арабский мир находился под властью Османской империи. Падишах османов считался еще и халифом, т.е. главой и защитником веры. Т.е. то, что османы - не арабы, не мешало им считать себя самыми главными мусульманами и поборниками ислама.

Тем, кто хотел примеров современного христианского экстремизма. Прямо-таки современных не дам. Но еще стопятидесяти - двухсотлетней давности - пожалуйста. См. ключевые слова "история США", "пуритане", обхождение с индейцами, "викторианская эпоха" в нравах и обычаях (название британское, но дела не меняет). Срок для истории не такой уж большой, чтобы считать, что болезнь прошла навсегда.

Всё это я веду к одной мысли: собственно религия (любая) довольно далека от того, для чего ее используют различные народы, страны и группировки. Это инструмент, который можно повернуть так, а можно эдак. А поворачивают, в частности, для реализации каких-то национальных или псевдонациональных интересов.

> А античная Греция под что расцветала? Нет, не под джихад, конечно. Религиозных войн на исламской основе они, конечно, не вели. Но в остальном останавливались только на время Олимпийских игр.

А какая разница, под что расцветала античная Греция?
Речь ведь не о противопоставлении, а об идеалах.
Исламские идеалы, как в религии, так и в литературе, сложились в период, когда все правоверные дружно воевали против неверных. Что сказалось соответствующим образом.

> Говоришь о "неточности", а дальше описываешь картину, в конечном счете, приспособления ислама к местным национальным устремлениям.

Какие местные национальные устремления, каких национальностей? У туркменов, доскакавших до Багдада, были там местные национальные устремления? Или у мамлюков-славян в Египте? Национальные устремления появились никак не раньше национализма - например, египтяне до 19 века себя отдельным народом-то и не считали.

> Кстати, неплохо кроме примеров исламского экстремизма помнить и примеры модернизации исламских стран, приспособления их к миру

Неплохо. Но мы ведь о том, что ислам - благодатная почва для экстремизма, а не о том, что исламская страна может быть и нормальной.

> В Турцию вроде отдыхать ездим, и не бздим, что фанатики прирежут.

А турки на эти деньги помогают братскому чеченскому народу.

> Некоторые страны, кстати, вполне модернизировавшись, потом начали непонятные откаты к фундаментализму. Вот это мне, в частности, и интересно. Почему? Кто это затеял? Зачем?

Это Турция, что ли?
Так она не "вполне модернизировалась" никогда - постоянно армия вмешивалась в процесс демократических выборов, чтобы отогнать от власти фундаменталистов, постоянно.

> Насчет арабских завоевателей и национального арабского характера ислама. Долгое время почти весь арабский мир находился под властью Османской империи.

Это не совсем верно - например, Египет был по сути самостоятельным государством.
Ну а классический период ислама закончился вскоре после нашествий монголов.

> Т.е. то, что османы - не арабы, не мешало им считать себя самыми главными мусульманами и поборниками ислама.

Так я и говорю: религиозный фактор доминировал над зачатками национального фактора.

> Вот одна талмудическая премудрость: “Раввин Элизер бен-Якоб объявил, что “если у раввина член висит до колен, то это плохой раввин, а если член висит выше колен, то это хороший раввин”. Но некоторые говорят: “Если член висит до колен — хороший раввин, а если член висит ниже колен — плохой раввин” (трактат “Кодашим, Векорот”, стр.130).
> А вот еще один забавный закончик из Талмуда: “Девочка в возрасте трех лет и одного дня может быть помолвлена путем полового сношения” (“Мишна”, стр.168).
>
> И...

Бессовестно врете, батенька!
В трактате Кдошин нет страницы 130. В талмуде вообще нет нумерации по страницам - ссылки даются на листы, последний лист трактата Кдошин- 82. А вообще в трактате Кдошин обсуждаются не достоинства раввинов (такого звания, кстати, тогда еще не было) а правила подбора и убоя жертвенных животных. То же и со второй "ссылкой" - в Талмуде нет трактата "Мишна". Есть книга Мишна и Талмуд - сборник коментариев на Мишну.
Как адресация ваших ссылок верна, так и их содержание. Так что, поздравляю вас, гражданин соврамши (с)
То же касается и вашей цитаты о микве: кроме 2 вещей - что миква есть и что она ныужна в том числе и женщинам после месячных - фигня полная. Еще один случай так называемого вранья(С).
Чем позориться цитированием антисемитских, а значит, явно необъективных брошюрок, заглянули бы в оригинал. Эелательно, на его же языке :)

2 Цукерман

> а когда-то Гоблин написал целую статью о фразах вырванных из контекста....типа "отец - юрист, мать - русская", злополучная "у нас секса нет!"...причем с подробными объяснениями как именно подобная подача информации помогала раваливать Союз...видимо времена меняются...

Мелковато берёте, гражданин Цукерман.

Вы бы ещё СССР с нацистской Германией сравнили.

Тоньше надо, гражданин Цукерман - не позорьте фамилию.

> Изнасилованного осла я бы тоже есть не стал
> [с ужасом смотрит на камрада]
> А не изнасилованных - ешь, что ли?
>
> Камрад в том смысле, что насилие больший грех, чем блуд. И в случае добровольной связи, мясо осла для него будет вполне съедобным.

ДОБРОВОЛЬНАЯ СВЯЗЬ с ослом?! Оригинально!
[медленно оседает на пол от удивления]

> Тоньше надо, гражданин Цукерман - не позорьте фамилию.

[прозревает]
так это же Сахаров!
Бей его, ребза!!!

>>Т.е. то, что османы - не арабы, не мешало им считать себя самыми главными мусульманами и поборниками ислама.
>Так я и говорю: религиозный фактор доминировал над зачатками национального фактора.

А я говорю - это не религиозный фактор. Это использование ислама как идеологии в своих целях иногда определенной группировкой, а иногда нацией. Турки или там арабы использовали ислам, а навстречу им пёрли другие завоеватели, малевавшие на знаменах кресты. Просто те, которые малевали кресты, к нынешнему времени захватили всё, что смогли, и более-менее успокоились. Можно стало позволить себе экуменизм, либерализм, демократию, а на чужой экстремизм грозить пальчиком. Но в случае необходимости они же малюют на знамени вместо креста слово "демократия" и продолжают свой крестовый поход.

>Но мы ведь о том, что ислам - благодатная почва для экстремизма.

А я о том, что это не настолько благодатная почва для экстремизма, чтобы считать ее чем-то исключительным. Просто сейчас такой период настал, что именно эта почва у всех на слуху. А в тридцатые и сороковые, например, совсем другой экстремизм был актуален, про исламский небось и не вспоминали. А еще чуть раньше и христиане всех конфессий так давали просраться в плане экстремизма, что только держись. А чтение Ветхого Завета многому учит в плане мировоззрения древних евреев. Не являются мусульманские завоеватели и экстремисты чем-то экстраординарным в истории, не являются! Ничем не хуже арабы крестоносцев, турки - испанцев, а Великие Моголы - англичан. А с немцами Гитлера вряд ли вообще кто сравнится. И, вспоминая 1930-е годы, я бы не стал зарекаться, что мы еще не увидим сюрпризов из Европы или Америки.

Тут кто-то хотел примеров синтоистского экстремизма. Главного участника второй мировой войны на азиатском театре все помнят? И какие идеи сей участник на знамена поднимал?

> А я говорю - это не религиозный фактор. Это использование ислама как идеологии в своих целях иногда определенной группировкой, а иногда нацией.

Какой именно нацией? Османами?

> Турки или там арабы использовали ислам, а навстречу им пёрли другие завоеватели, малевавшие на знаменах кресты.

Это очень интересный экскурс в историю! Не без анахронизмов, конечно.

Чтобы не отвлекаться, вернусь практически в начало дискуссии и задам простой вопрос: современный ислам - является ли благодатной почвой для экстремизма или нет?

неожиданно подумал, что оказывается, по советскому еще УК за мужеложество давали срок. А в еще более советском УК давали срок и за скотоложество. Т.е. государство поучало:) своих граждан в учетом имеющихся реалий. Это было не так давно, по цивилизационным, т.ск. меркам. Ну, а поскольку их среднестатический мулла наверное подремучей нашего среднестатического судьи, вот и приходится духовному лидеру так подробно разжевывать что за что бывает, а чего совсем не надо:))
А вообще, конечно - информационная война.

>>>Ты что, книжку Хомейни читал?
>> Нет, не читал. Судя по выложенному отрывку - бред сумасшедшего.

>Ты сам-то небось суннит ещё, вдобавок.
>Ну, это я смело предполагаю, что ты из СССР родом.
>А аятолла - шиит.

2 ilyad:
Ага, суннит. И из СССР. А тот - шиит. Ага. Ну и? Что-то я не пойму твоего сарказма, уважаемый... Что не так?
Мне лично глубоко наплевать на проблемы скотоложества в Иране. Просто странно как-то, что сие пытаются приписать к Исламу вцелом. На том и согласился с мнением одного камрада, что, дескать, не надо повторять чужой бред и всему верить. К тому же непонятно - а не выдумка ли это.
А может смутила фраза "говорю как мусульманин"? Ну да, каюсь, тему не раскрыл. Но теперь-то, надеюсь, все понятно?

P.S. Я так понял, ники желтого цвета - это ники "проверенных камрадов"? Хм... Это риторический вопрос, если что.:)

> Ага, суннит. И из СССР. А тот - шиит. Ага. Ну и? Что-то я не пойму твоего сарказма, уважаемый... Что не так?

Сарказм тут отсутствует.
Просто у тебя - сунна, а у них - двунадесятничество и пр.

Поэтому твоё мусульманство не очень о многом говорит касательно шиитского аятоллы :)

UlenShpigel > Да что вы так к арабам привязались? В христианстве тоже можно подобные перлы откопать, один ветхий завет чего стоит. Попадалась мне такая книга - "Забавная библия" Лео Таксиля, там достаточно подробный разбор библейских текстов, прямо скажем не ожидал я такого от священного писания.

Ага, вы бы еще протоколы сионских мудрецов привели в качестве первоисточника. Тов. Таксиль -товарищ предвзятый, работал по гос. заказу, а когда очень хочется, найти можно что угодно и где угодно. Изучайте лучше оригинал - с оригинальными же объяснениями.
А т.н. "ветхий завет" - книжка иудейская, а не христианская. У христиан она как кость в горле - и не проглотить, и не выплюнуть. Ее даже одно время простым людям запрещали читать и даже держать в доме - чтоб случайно чего не того не прочли.

>Чтобы не отвлекаться, вернусь практически в начало дискуссии и задам простой вопрос: современный ислам - является ли благодатной почвой для экстремизма или нет?

Экстремизмом является ваххабизм. Это не ислам, это подгонка ислама некими людьми под свои цели. См. сюда:
http://www.ng.ru/ideas/2001-09-14/11_vahabizm.html. Цитата оттуда:

"Поскольку ваххабизм является результатом селекции и адаптации исламских положений, при его анализе и оценке необходимо, с одной стороны, не рассматривать в качестве ваххабитских те исламские положения, которые не содержатся в ваххабитских произведениях, а с другой - не расценивать как общеисламские те положения, которые в этих сочинениях обнаруживаются."

Точно так же под цели определенных групп людей подгоняется Библия. Различий никаких. Просто ваххабизм актуален в настоящее время, а христианский экстремизм имел место несколько раньше. Но он и сейчас не затих окончательно. См. "обезьяньи процессы".

Если, конечно, постулировать, что определенная религия ВИНОВАТА в том, что ее МОЖНО исказить и перетолковать, тогда да - ислам виноват, он - благодатная почва.

> Изнасилованного осла я бы тоже есть не стал
> > [с ужасом смотрит на камрада]
> > А не изнасилованных - ешь, что ли?
> >
> > Камрад в том смысле, что насилие больший грех, чем блуд. И в случае добровольной связи, мясо осла для него будет вполне съедобным.
>
> ДОБРОВОЛЬНАЯ СВЯЗЬ с ослом?! Оригинально!
> [медленно оседает на пол от удивления]

А с чего Вы взяли, что ослам это не нравится? Откуда такая осведомленность в предмете реакций осла на попытку склонения (осла человеком) к совокуплению, либо грубого насилия.

Осел не может являться субъектом права, а посему понятие "изнасилование" в его отношении неприменимо.

Я некоторым образом плотно связан с правоверными шиитами.
Незнаю. Среди моих знакомых по этой теме нету зоофилов, педофилов, и прочей нечисти (утвержать не берусь, т.к. не контроирую поведение людей 24\7 конечно).

Но вот балаболов, неконкретныл людей, тех кто не умеет говорить "нет", не заблуждающихся,искренних, людей к сожалению мало очень.
Так как и среди других национальностей.
Людей конкретных и тех кому можно доверять и вести дело как и везде - еденицы.

Все больше дельцы, комерсанты, спецы, торговцы.
Сильные, жестокие, умные. "Хорошие" ли? Не думаю. Я и сам не ангел. Жизнь. Живем в меру своих сил.

>А с чего Вы взяли, что ослам это не нравится?

Ты совсем глупый да? Осла некто не спрашивает к сожалению. А вот руку подавать такому человеку - это вопрос не на засыпку я думаю.
Грипниса на вас нету (

>А с чего Вы взяли, что ослам это не нравится?
>
> Ты совсем глупый да? Осла некто не спрашивает к сожалению. А вот руку подавать такому человеку - это вопрос не на засыпку я думаю.
> Грипниса на вас нету (

Вижу Вы все-таки осведомлены в этом вопросе. Почему-же не подавать руку человеку, который не спросив осла вступил с ним в связь?

Прочитал заметку, осилил 200+ комментариев, по-моему куда-то всех не туда понесло.
Обсуждаете - целиком ли это соответствует действительности, имеем ли мы право в связи с этим смотреть на аборигенов Ирана сверху вниз, делитесь случаями из жизни и страшными случаями.. всё конечно интересно местами, но о том ли заметка?

Лично я текст воспринял, пожалуй, как некий ответ Goblin'a какому-то виртуальному оппоненту, что ли, который устало и привычно повторяет затёртыми словами, что все люди добрые, хорошие и положительные, а главное в целом одинаковые везде и всегда; из чего следует, что демократия и права человека хороши и подходят всем.

> Экстремизмом является ваххабизм. Это не ислам, это подгонка ислама некими людьми под свои цели. См. сюда: http://www.ng.ru/ideas/2001-09-14/11_vahabizm.html. Цитата оттуда:

Ты бы ещё из МК цитату привёл!
Ваххабизм - естественное продолжение ханбализма. Ваххабизм существует с 18 века, а ханбализм - с 10-го. Более того, если бы не ибн Абд-аль-Ваххаб, ханбализм бы до наших дней не дожил бы. Ключевой момент ваххабизма - возврат к учению пророка в первозданном виде.

Если что, дом аль-Саудов поголовно ваххабитский, причём с семьей ибн Абд-аль-Ваххаба они породнились при жизни последнего. Это самый что ни на есть ислам! Причём достаточно старая его традиция, исходящая из другой, ещё более древней традиции.

>ussuri

вы берете в рот? а целуете женщин которые берут в рот у других мужчин? допускаю и такое. дело личное.
мое личное дело - чистота сознания моего окружения. люди ебущие ослов - туда не входят. как и одобряющие это.

за более подробными ответами и коментариями советую обратиться к специалистам по лечению сексуальных расстройств, психотерапевтам и ослам.

# 241 Dima St. 01.08.07 22:42 »
> мое личное дело - чистота сознания моего окружения. люди ебущие ослов - туда не входят. как и одобряющие это.

Кстати, не зарекайтесь. Присмотритесь поближе к своему окружению. Бдительность не бывает чрезмерной, в отличие от самомнения.
И еще. Попыткой оскорбить меня Вы просто показали свою истинную сущность. Попыткой показать "чистоту своего окружения" - показали свои комплексы. Что до Вас, так вы мне глубоко до [женского полового органа].

В целом, цитатки весьма напоминают своды законов древней Ассирии и Персии, можно найти в книге
История Древнего Востока. Тексты и документы
под ред. В. И. Кузищина
Издательство "Высшая школа", 2002
ISBN 5-06-003756-8

С другой стороны, надо учитывать относительный возраст христианства и ислама, интересно сравнить цитаты из Хомейни с изложением канонического права "Декрет", составленным неким Бурхардом, епископом Вормским примерно в 1008-1012 годах. Определенные комментарии к сему труду можно посмотреть в 14 главе книги
Э. Поньон
Повседневная жизнь Европы в 1000 году
Изд-во "Молодая гвардия", 1999
ISBN 5-235-02367-6

Уверен, и там, и там можно найти одинаково "дикие", с современной точки зрения, положения.

2 ilyad

Повторяю еще раз свою мысль:
Если постулировать, что определенная религия ВИНОВАТА в том, что ее МОЖНО исказить и перетолковать, тогда да - ислам виноват, он - благодатная почва для экстремизма.

Ровно в той же степени благодатной почвой для экстремизма является католицизм, православие, лютеранство, кальвинизм, англиканство, иудаизм, и даже синтоизм с конфуцианством. Равно как и марксизм с ленинизмом. Принцип очень прост: если в идеологии или религии хоть намеком говорится, что есть разные группы людей и что некоторые из этих групп могут быть хуже других, всё - данное учение уже можно использовать для обоснования зачистки территории. Интеллектуальные ресурсы для построения обоснования всегда найдутся.

В той же степени все перечисленные учения могут служить для обоснования необходимости жить в мире и согласии. Но, видимо, это меньше отвечает потребностям человека.

Но если тебе персонально хочется, чтобы в экстремизме был виноват один ислам - на здоровье. Ум человека устроен так, что способен найти доказательства решительно любого тезиса.

Экстримизм - в головах, пустых и цветет среди людей интелетом "необременных" (так скажем помягче).. - привязываться к религии - вторично...
не факт насколько все это подлино, но в Исламе действительно есть тенденция регламентировать все... - чтоб не ошибться и не "заморачиваться" при "разбирательствах"

> Изнасилованного осла я бы тоже есть не стал
> > > [с ужасом смотрит на камрада]
> > > А не изнасилованных - ешь, что ли?
> > >
> > > Камрад в том смысле, что насилие больший грех, чем блуд. И в случае добровольной связи, мясо осла для него будет вполне съедобным.
> >
> > ДОБРОВОЛЬНАЯ СВЯЗЬ с ослом?! Оригинально!
> > [медленно оседает на пол от удивления]
>
> А с чего Вы взяли, что ослам это не нравится? Откуда такая осведомленность в предмете реакций осла на попытку склонения (осла че...
Да я вообще не говорил нравится оно ослам или нет. Вам виднее. И осведомлённости тоже нет - ни разу не пробовал, да и почему-то склонностей таких нету...Жалко аятолла Хомейни помер (по-моему помер или нет?) ему б эта инфо (что осёл не субьект права) пригодилась как адд-он к проповеди.
[сначала задумался, что с ним не так, потом плюнул на самокопание и пошёл спать]

Обращу внимание заслуженных теологов на то, что говорит человек и разъясняет как таки жить. Сегодня. Разъяснениях современного лидера религиозного движения, не аумсинреке, дай ему шайтан сковородку поглубже, а человека, который является одним из основных столпов современного исламского движения. Его блять слушают внимательно не немытые студенты, а исламское население земного шара. Жить-то придется сейчас и с теми (ну не на Марс же, рэй его брэдбери), кто эти разъяснения читает и детей им учит.

До кучи: Аба Ахимеир, "Репортаж с отсидки":

"Араб «панэротичен». Не только женщина, любое живое существо возбуждает в нем половой инстинкт: мужчина, ребенок, животное. Мужчина возбуждает араба не меньше, чем женщина. А еще больше – юноша. Не оставляют его равнодушным и домашние животные. Малолетних правонарушителей, ожидающих приговора, или тех, кого не успели еще перевести в тюрьму для несовершеннолетних преступников, не держат в одной камере с обычными арестантами. Их отправляют либо в мусташфу (лазарет), либо в камеру химайя (привилегированных иностранцев)."

Автор сидел в одной тюрьме с арабами в 1935 году, в Иерусалиме. Подробнее о нём здесь: http://www.eleven.co.il/article/10345

# 247 Shandong

В исламе есть разные "движения". На земном шаре есть разное исламское население. Для очень значительной его части откровения аятоллы Хомейни не несут решительно никакого духовного смысла и не имеют руководящего значения. Не могу не добавить - к счастью.

# 248 glum
Несомненно, мнению и сведениям заслуженного сиониста об арабах можно доверять на все сто.

# 250 Gedeon
Доверять Ахимеиру гораздо легче, чем не верить Хомейни :) Найдите op. cit. в сети и прочтите.

Судя по комментам, многие думают, что Хомейни - это такой средневековый чувак, который писал о средневековых же "проблемах".
Дык вот ещё и 20 лет не прошло, как он боты загнул. Даю справку: http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/2/1012033.htm
Учитесь, детишки!

Представил себе верблюдовода, вожделенно улыбающегося, потирающего ладони и чутко вслушивающегося, прильнув к груди любимого зверя- ждущего последнего удара сердца своего питомца, которому только что перерезал горло.. :)

- а я думал женщина друг человека... (с) Нео, Шматрица.

> Ерунда! Написано это в начале 20 века, каким-то юдофобом. (фамилию забыл, но если надо-посмотрю). Зайдите на сайт любой синагоги или посмотрите в поиске - миква. В этой купальне обязательна проточная вода. Не надо повторять чужой бред и всему верить

Конечно, кто же признается, что он - паршивый?

в одном из трактатов Талмуда (“Тохарот, Ниддах”) два сионских мудреца, раввины Иуда и Самуэль, совершенно серьезно обсуждают такой талмудический вопрос: можно ли мочиться на крыше синагоги? И там же диалектический ответ: можно, но только осторожно — не на крышу, а с крыши.
– В другом месте Талмуда (трактат “Маед Катон”) премудрый раввин Илай советует своей пастве так: “Когда люди хотят согрешить, пусть они идут в одно место, где их никто не знает, и пусть они оденутся в черное, так, чтобы не срамить Иегову в открытую”. Как вы можете после этого обижаться на еврея, что он вас обманул, если они даже собственного бога Иегову обманывают?
– А в талмудическом трактате “Абода зара” со всеми подробностями трактуется о почтенном раввине бен-Дордай, который был такой хороший, что “не было такой проститутки на всем белом свете, за которой бы он не бегал”.
– Очень рекомендую Талмуд мужьям, у которых жены любят спорить. По этому поводу Талмуд говорит, что “ум женщины слаб”. И Талмуд смотрит на женщину почти так же, как на гоя. В Талмуде есть даже специальная молитва с благодарностью Иегове, что “Он не сделал меня женщиной”. По талмудическим законам муж может развестись с женой, если она пересолила или пережарила ему ужин. Это может понравиться даже некоторым мужьям из гоев.
– По поводу службы в армии Талмуд (“Пезахим, 113а”) поучает так: “Раввин Иоханан сказал: если вы идете на войну, то идите не в первых рядах, а лучше в последних рядах, чтобы вы были первыми, кто вернется домой”. Совет довольно остроумный, но попахивает безродными космополитами.

Тут один Камрад заметил,
"в чем ересь то? законы неплохие. исполняют их как хотят и исполнение контролируют как угодно - это да."

Камрад один умный человек сказал,
- Когда я приезжаю в незнакомую страну, я не спрашиваю, плохие или хорошие там законы. Я спрашиваю, исполняются они или нет.
Вот это про нас. При чем характерно, что практически не зависимо от времени, строя, способа производства и т.п. Пожалуй, периоды эффективного исполнения писанных законов на территории того, что именуют "Россия", не было никогда. По самым различным причинам.

Прошу прощения за офтоп. С приветом из солнечной Сибири.

опять двадцать пять.
народ в коментах стал активно онанировать по теме ислам христианство.
и наф сдалось всё это.
вы бы лучше обсудили что написано, инет велик найдёться всё.
зырим.

Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия.
******

Эти цитаты якобы взяты из главы "китаб аль-никах" (книга брака) книги "Тахрир аль-васила", однако это искаженный перевод. На самом деле в пункте №12 этой главы Аятолла Хомейни пишет, то же что упомянуто в письме от сайта Аятоллы Хаменеи - то есть до половой зрелости секс запрещен и кто совершит это - тот совершил грех, однако ласки - допустимы. Аналога слова "содомия" НЕТ в оригинале текста "Тахрир аль-Васила", и я просто теряюсь в догадках, что этих "борцов за права человека" могло натолкнуть на эту мысль? Может ласки и содомия для них одно и то же? В таком случае, это отражает их духовный мир, а не мнение шиитов.
В том же пункте Хомейни далее пишет, что если человек совершит половой акт со своей женой, не достигшей половой зрелости, и лишит ее девственности, то она навсегда станет харам для него ( то есть он не будет иметь более права на близость с ней), однако она не перестанет считаться его женой, и все обязанности мужа по отношению к ней остаются в силе - т.е. ее материальное обеспечение, наследство и т.п. И он не вправе взять себе 5-ую жену, пока она остается его женой, и даже если они разведутся и она выйдет замуж за другого человека, прежний муж должен будет заплатить "дийа"( материальный выкуп за причинение физических травмы) за лишение ее девственности.
Таким образом и выражения соотсвествующему "This girl, however does not count as one of his four permanent wives" НЕТ в оригинальном тексте, это опять выдумка предателей.

***Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.***

Эти лживые предатели исказили цитаты из книги Хомейни!
Эти искаженные цитаты взяты из главы "китаб аль-худуд" - т.е "книга шариатских наказаний", однако они естественно не могли упомянуть название главы, ибо как они тогда могли бы объяснить своим читателям, каким образом нечто "разрешенное" может упоминаться в разделе "шариатские наказания"?! Поэтому-то они и дали весьма пространственную ссылку "4-й том" без упоминания названия главы.
На самом же деле в этой главе и в помине НЕТ выражения "Мужчина может вступать в половые сношения".
В главе "китаб аль-худуд", пункт №1 параграфа о "скотоложстве и некрофилии" четко сказано, скотоложство КАРАЕТСЯ шариатским наказанием, степень которого определяется решением шариатского судьи. Далее в пункте № 3, Хомейни пишет, что если кто-то повторил это деяние (скотоложство), однако не был еще наказан, то он должен быть наказан, и если после каждого наказания он будет повторять это деяние, то на 4-й раз он должен быть УБИТ.
Как видите, аятолла Хомейни упомянул в своей книге даже то, что не упомянуто в письме от сайта аятоллы Хаменеи - то есть при последовательном совершении этого запрещенного деяния и 3-х последовательных наказаний "та'зир"( сечение либо тюремное заключение), человек совершивший данный акт в 4-й раз должен быть УБИТ!!!.
Так посмотрите же как извратили слова аятоллы иранские предатели!

Далее они пишут:
"После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения"

НА САМОМ ЖЕ ДЕЛЕ в "Тахрир аль-Васила"
глава "о еде и напитках", параграф "о животных", пунктах 22, 23:
.написано что животное с которым совершил половой акт человек, становится ХАРАМ, т.е. запретным к употреблению. Более того, там же, Хомейни пишет, что также мясо детеныша, который родился после акта содомии станет харам(запрещенным), то же самое относится и к молоку и шерсти этих животных.
В пункте 23 Хомейни пишет, что если животное, с которым совершили акт содомии, являлось съестным, например овца, корова, верблюд, то оно должно быть убито и сожжено. Если же это животное, мясо которого не съедобно, а которое используется как средство передвижения, например лошадь или осел, то оно должно быть выведено из города и может быть продано в другом городе.
Откуда предатели вычитали эти абсурдные слова "При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения" - неизвестно. Возможно, это отражает их собственные манеры, и это не удивительно: они предатели. Но аятолла Хомейни четко пишет что мясо такого животного - харам, и его нужно УБИТЬ

http://www.shianet.ru/content/view/488/66/lang,/

народ онанизмом не занимайтесь плиз.

Вообще, конечно, странная получается ситуация: по идее лидер государства, в т. ч. религиозный, должен заботиться о размножении своих сограждан. Чтобы их было всё больше и больше, чтобы было кому захватывать соседние земли, а потом и жить на них. Именно поэтому запрещаются противозачаточные средства и аборты. Именно поэтому не поощряются разводы. Именно поэтому порицается гомосексуализм. (Речь идёт, в первую очередь, об исламских государствах).

А йобля детей и скота для чего? Чтобы если уж захотел изменить жене, то лучше с ослом — так хотя бы семья не развалится? Так наоборот — лучше с незамужней деффкай. Хотя бы ребёнок родится, опять же: преумножение народонаселения.

Если эти цитаты — не фальшивки, то возникает вопрос: может, и вправду до Хомейни в Иране всё было еще хуже? Я не про Тегеран во времена Пехлеви, а про всякие там деревни-сёла и пр.

Так или иначе — персы живут на свете очень давно, причём, заметьте, не похоже, чтобы они вырождались. Наоборот — прут в гору, вон даже ядрёную бомбу собирают потихоньку.


P. S. Тем не менее, вот здесь один камрад делится опытом похода в баню в светском государстве под названием Турция:
http://agent-maulder.livejournal.com/68314.html

"Экономика - удел ослов". Над этим высказыванием я сначала посмеялся, а потом задумался. У нас государство не исламское. Но в экономике все происходит в точности по Хомейни!

v temu -
http://lafinjack.angeltowns.net/pictures/random/bible_fiction.jpg

Как-то не вяжется http://www.newizv.ru/lenta/73832/

# 192 татарин
>При римских "когортах" были специальные стада овец.
>Вот этих "герлс" они и имели в течении долгих переходов.

>Откуда такая информация? Если не трудно, укажите источник.
>Насколько я знаю, скотоложество в римской армии каралось очень и очень сурово.

Тут вот какая заковыка.
Речь шла о древних греках.
Многое о "борцах за демократию и свободу" (имеется в виду речь царя Леонида перед своими бойцами - в пиндосской трактовку)можно найти в интернете.
Уже судя по их мифам ( кентавры, гаргона, сатиры, критское чудище) греки этим делом увлекались серьёзно.
Но и в более поздний период ихо дело не пропало. Когда уже древний Рим догнивал различные извращения присутствовали там по полной программе.
Тут ещё один факт . Смущает способ зачатия Иисуса. Хотя мне более понятна версия предложенная А.С. Пушкиным.

# 209 Borkum Riff
>Призывы стереть Израиль с лица земли от Ахмадинеджада я слышал.
>Призывы уничтожить Палестину или Иран от израильтян были?

Дружище, у меня родная мать уже [считает на пальцах] 12 лет живет в Израиле. О том как "мирные благовоспитанные" евреи относятся к "грязным животным" палестинцам наслышан весьма и весьма много. И даже моя матушка, хоть и русская, а не еврейка, и вообще демократка и интеллигентка с огнем в глазах призывает не то чтобы уничтожить Палестину, нет... Все ж мирныя, благовоспитанныя... А как-нибудь сделать так чтобы ее не было...
И это еще так, с так сказать "кухонной" точки зрения. А думаете в Израиле правых (или левых) экстремистов нету? Ошибочка...

# 248 glum
>До кучи: Аба Ахимеир, "Репортаж с отсидки":

Гражданин glum, очень хороший пример, да! Именно "с отсидки" и нужно оценивать национальный и религиозный характер. Так держать! Давайте еще покопаемся архивах ГУИН России и вытащим на свет божий зверства на национальной почве среди чукчей в системе ГУИТУ.

Кроме того, верить еврею про араба (и наоборот), все равно что верить зятю про тещу :)
До кучи: - Обозвал козла-соседа марроканцем (с)

>Тот же Кельвин

КЕльвин - это который "градусы", который кальвинизм - КАльвин :)

# 222 Gedeon
# 228 Gedeon

Респект!
+1

# 224 Архи Медус

Тода раба, камрад! :)
А то я возмутился, но слов не нашел.

# 230 pruss

Камрад, в отличие от нас всех, нашел таки верные слова! Молодца!!!

>"Забавная библия" Лео Таксиля

А давайте еще вспомним "Библию для верующих и неверующих" - творение гражданина Емельяна Ярославского... Только вот корреляции где?

>Почему-же не подавать руку человеку, который не спросив осла вступил с ним в связь?

А вступивший в связь с ослом, он все еще человек? У меня сомнения, если честно. Если и ч_е_л_о_в_е_к, то очень больной на голову. А это не к нам, это к Гамбургу.
[цитата]- Тебе с нами не по пути, грязный овцеёб! (с)

# 256 Eugene

Вы антисемит, сэр? [злобно скалится]

Ув. ст. о/у Гоблин, не в первый раз я вижу у тебя на сайте совершенно недвусмысленную пропаганду.
Отдельные осмысленные комментарии (аргуметированные, со ссылками на источники) остаются незамеченными.
В результате народ в массе своей начинает думать то, что навязывает им неведомый пропагандист.
Уверенно считаю, что такие материалы сайт компрометируют, как не соответствующие действительности.
С уважением.

2 olololo
> Термин (отличный, кстати, термин) этот соотносится (что делает? - соотносится, что делать? - соотноситься)

Спасибо огромное,марья ивановна за урок..Приму к сведению что неуместно использовал инфинитив вместо личной формы глагола...
И еще огромное спасибо что поставили меня в один ряд с ведущими новостей и писателями Аксеновами,..Жаль я на жизнь другим делом зарабатываю, и своё мнение никому не навязываю..И каким то боком я оказался причастен к всемирному ГОВНИСТОМУ НЕАДЕКВАТУ,..Утер слезу,всегда мечтал принадлежать к чему то всемирному..
Ну к пьяному иисусу..Я прошу прощения что сейчас не имею технической возможности привести дословные цитаты из евангелий,поэтому,если Вас,уважаемый, это как-то задело,(хотя по-моему это вообще ни для кого ничего не значит,для меня особенно,я просто сказал то, что прочитал,мельком..Если хотите знать к слову),так вот если задело,советую (еще раз) взять евангелие и почитать,ну уж если совсем лень,то поверьте на слово...Следующий пост...

2 olololo и только!
В общем история примерно такая:"и заметили люди страсть иисуса к вину,и то что пил и пировал он в большей части с мытарями и грешниками,и спросили:"почему ты,защищая праведников,мол,разделяешь чашу с грешными личностями?", а он и отвечал:"какой смысл мне находиться среди негрешных,если моя миссия грешников к праведности,поэтому и должен я находиться среди грешников!""...В общем язык у христа подвешен был..И про вино в евангелии ооочень много упоминаний,он не только воду в вино превращал..Он вина просил и когда воскрес,чтоб все поверили что это он..Иисус..Настоящий,когда выпил,тогда поверили...Вино он сравнивал с кровью...В общем в этом духе...Просто до сих пор не понимаю как евангелие уже отнеслось к мировому ГОВНИСТОМУ НЕАДЕКВАТУ, я вроде просто сказал,что книжка интересная,и упомянул лишь то что в ней мне понравилась, ну если она такая говнистая..Ну что ж...Я об этом,честно,не знал..

>>Тут вот какая заковыка.
Речь шла о древних греках.
Многое о "борцах за демократию и свободу" (имеется в виду речь царя Леонида перед своими бойцами - в пиндосской трактовку)можно найти в интернете.
Уже судя по их мифам ( кентавры, гаргона, сатиры, критское чудище) греки этим делом увлекались серьёзно.
Но и в более поздний период ихо дело не пропало. Когда уже древний Рим догнивал различные извращения присутствовали там по полной программе.
Тут ещё один факт . Смущает способ зачатия Иисуса. Хотя мне более понятна версия предложенная А.С. Пушкиным.

Дарагой друх татар! Скажите пожалусто: почему вы пишите такую несусветную срань?

Не сильно понятно, причем тут религия ислам.Ни в одной из цитат нет ни какого указания на то, что, вот, сношайте верблюдов именно так, и через это спасетесь. Прежде чем делать выводы, неплохо бы уяснить два момента. Первое - в большинстве мусульманских стран, включая, разумеется, Иран, нет иных регламентирующих норм, кроме Корана. Нет ни гражданского, ни уголовного ни какого-либо еще светского права, поэтому все вопросы повседневной жизни решаются либо, как написано в Коране, либо как сказал духовный авторитет. Второе - Хомейни, помимо того, что он религиозный лидер, по совместительству глава государства. А из этого следует, что к религиозным вопросам вышесказанное имеет отношение весьма условное. Это просто глава государства регулирует повседневные вопросы жизни граждан. Почему в повседневной своей жизни граждане Ирана 60-х годов XX века живо интересовались (и, видимо, интересуются) вопросами грамотного сношения с домашним скотом, другой вопрос. Видимо граждане пребывают в той стадии общественного и культурного развития, когда им это интересно. Почему в XX веке целая страна по своему развитию находится в веке эдак XVI, вопрос сложный и к существу обсуждаемой проблемы отношения не имеющий. Ну, вот так получилось. Где-нибудь на Амазонке тоже можно найти ребят, которым схарчить соплеменника вопрос плевый. А в той же Библии, при внимательном чтении, можно найти дофига отрывков, где не менее живо обсуждаются столь же дикие с точки зрения современного человека вопросы, что говорит о том, что во времена, когда эти тексты писались, гражданам было интересно, как, к примеру, правильно забивать других граждан камнями. Идем далее. Хомейни, он не Папа Римский, т.е. не глава церкви, чье мнение является для всех католиков безусловным авторитетом и руководством к действию. Для мусульманина, скажем, из Казани или Брунея, то что там Хомейни рассказывал про грамотное скотоложство - абсолютно пустой звук.
Вообще рассуждать на тему, что морально, а что аморально и отвратительно, можно только признав за собой роль истины в последней инстанции, абсолютной и непогрешимой, что извините, кретинизм. В эпоху повсеместного развития в городах водопровода и канализации, лет сорок-пятьдесят тому назад, кстати, в деревнях были не очень высокого мнения о горожанах, потому что они, извините, срут в собственных жилищах, а не в специально отведенных для этого местах на заднем дворе. Да и про трогательную любовь человека и животного, при желании, в интернете найдете столько сайтов (не на арабском, нет), что еще надо посмотреть, кто этим делом увлекается яростнее. И, кстати, ровно о том же говорят иранские аятоллы, мол, посмотрите на христиан - в ихнем интернете такое...

>Спасибо огромное,марья ивановна за урок..

Пожалусто на здоровье. Видите ли, косяки с тся-ться, слушаеш-хочеш-срёш и.т.п. плюс употребление слова "пиндос" и его производных являются своего рода показателями высокого уровня ебланства носителя сознания. Вот как. Разумная критика приветствуется, конечно.

> взять евангелие и почитать,ну уж если совсем лень,то поверьте на слово

Читал. Да. Многое понравилось. Но про алкоголизм Христа там...ничего нет. Он даже не Вечере не пил. Зато как-то раз срывал КОЛОСКИ!!! Представляете, ХРИСТОС БЫЛ ВРЕДИТЕЛЕМ! Вот это ДА! И СМОКОВНИЦУ ОДНУ ЗАМОРИЛ!!! Ничего себе.

> Уже судя по их мифам ( кентавры, гаргона, сатиры, критское чудище) греки этим делом увлекались серьёзно.

Ну собственно даже возвышенный полет Икара - следствие того, что его папашка помог царице местной под быка подсунуться (сильно влюбилась, ага). Минотавра ксати зачала тогда.

# 192 татарин
>При римских "когортах" были специальные стада овец.
>Вот этих "герлс" они и имели в течении долгих переходов.

# 261 татарин
>Тут вот какая заковыка.
>Речь шла о древних греках.

LOL!!!
А вы уверены, что не о бушменах африканской саванны? Или древних эскимосах? Они там у себя на льдинах наверняка нерп пялили во все отверстия, к гадалке не ходить!!!
Вы уж определитесь окончательно со "спецстадами" [ой, бляржкнимагу :-D].

>Когда уже древний Рим догнивал различные извращения присутствовали там по полной программе.

Не путайте теплое с мягким. Извращения и на загнивающем Западе сейчас присутствуют, и у нас такоже. Но это и_з_в_р_а_щ_е_н_и_я. Вы же говорите про норму (см. овечий спецконтингент), тем более в римской а_р_м_и_и.
[представляет себе стадо идущее за римским легионом, все такое аккуратно расчесаное, повязаны яркие ленточки. неразделенная любовь, ревность, неаполитанские страсти... :-D]

>Тут ещё один факт . Смущает способ зачатия Иисуса.

А чем собсна Вас смущает?.. Отсутствием физиологической составляющей? А слово "партеногенез" из школьного курса биологии вым незнакомо? :-D

>Хотя мне более понятна версия предложенная А.С. Пушкиным.

Поясните, о чем Вы? Любопытно...

2 olololo, уважаемый,во избежание следующих непрямых приобщений меня к ебланству,смею вас уверить в том что язык я знаю отлично,но говоря о технических причинах,имею ввиду что пишу сейчас на телефоне,одним пальцем,пробежаться по своему тексту еще раз желания нет,ошибки в своих постах я замечаю раньше кого бы то ни было,исправлять уже возможности нет..Если именно это вывело вас из себя,тут уж ничего поделать не могу,все мы ошибаемся..слово "пиндос" в моем лексиконе отсутствует,кстати.. а про сорванные колоски-ваше право!каждый видит то что видит...Этим книги и хороши...

2 olololo, на Вечере он не пил,да,про это там даже отдельно указывается,он вроде как обещал не пить с данного момента,вроде как закодировался,на это тоже указание имеется..Тут, еще раз говорю,каждый видит то что видит, я вот это увидел,не стоит это воспринимать как часть всемирного заговора,несубординации и говнистого неадеквата

>>Хотя мне более понятна версия предложенная А.С. Пушкиным.

>Поясните, о чем Вы? Любопытно...

Татар имеют, наверное, в виду "Гаврилиаду", в каковой Мария была помята дьяволом, дефлорирована Сатаною и отжахана богом в образе воробышка. Если я ничо не путаю.

Вот это татару понятно, без вопросов.

> в большинстве мусульманских стран, включая, разумеется, Иран, нет иных регламентирующих норм, кроме Корана. Нет ни гражданского, ни уголовного ни какого-либо еще светского права, поэтому все вопросы повседневной жизни решаются либо, как написано в Коране, либо как сказал духовный авторитет.

Такая правовая система называется "исламское(шариатское) право". Нам оно кажется странным, но хоется добавить еще то, что во многом оно включает в себя кодификацию так называемого "обычного права", то есть правовой системы, основанной на обычаях(кстати, это включает в себя и "понятия"). Если в европейской цивилизации рассматриваемые Хомейни вопросы относятся, скорее к области морали, то в иранских реалиях мораль и существующее, видимо, со времен древней Персии обычное право неразличимы. Поэтому эти нормы и вошли в письменные источники права.

Собственно, пассаж Гоблина про "запомоенность" здесь совершенно уместен - это такие же нормы права, как и тюремные "понятия". Для человека, ни разу с ними не сталкивавшегося, они выглядят настолько же дико, но при этом представляют собой только свод правил, касающихся тех сторон жизни, которые другие законы не регулируют.

> Второе - Хомейни, помимо того, что он религиозный лидер, по совместительству глава государства.

Мне кажется, что это не главное. Религиозный лидер для многих мусульман - нечто большее, чем патриарх/митрополит/Папа Римский для христиан всех конфессий. В Иране практически не было такого понятия, как "светское государство", поэтому авторитет религиозных лидеров мог быть выше, чем авторитет светской власти в любом ее проявлении. В Европе еще в средние века светская и церковная власть разграничили сферы влияния ("борьба пап с королями"), такое же их разделение имело место и в русской истории. Что касается мусульманского мира - то здесь светская власть зачастую отсутствует как таковая, поэтому "по совместительству" становится лишним.

Что интересно.
Все попытки найти какие-нить ссылки на данную книгу оказались безрезультатными.
Возникают вопросы:
Писал ли Хомейни книгу?
Написано ли в книге вышеперечисленое?
Издавалась ли книга на русском или werter знает фарси?
---------------------------------------------------------
У меня подозрение что все эти цитаты -деза.
Оправдание: поймите меня правильно, я не прусь от арабов или от Хомейни. Они несколько раздражают даже.
Но дезинформаторы раздражают больше.

> У меня подозрение что все эти цитаты -деза.
> Оправдание: поймите меня правильно, я не прусь от арабов или от Хомейни. Они несколько раздражают даже.
> Но дезинформаторы раздражают больше.

В любом случае есть что пообсуждать,а мы это ох как любим:-)

Есть подозрения, что это антимусульманский пееар в стиле и духе "протоколов сионских мудрецов". Я почему-то уверен в этом на 100%.
Отраден сам факт его появления. Как наш ответ шариацкой экспансии. Противно, что приходится пользоваться и такими средствами.
Впрочем, на войне как на войне. Полезны и такие средства.

>>Татар имеют, наверное, в виду "Гаврилиаду", в каковой Мария была помята дьяволом, дефлорирована Сатаною и отжахана богом в образе воробышка. Если я ничо не путаю.

>>Вот это татару понятно, без вопросов.

ой ой! не Сатаною а Архангелом. Перепутал, извините, слова похожие.

# 269 Joker_SE

>нет иных регламентирующих норм, кроме Корана

Как раз наоборот. Шариат (если интересно - ru.wikipedia.org/wiki/Шариат).

>Почему в XX веке целая страна по своему развитию находится в веке эдак XVI

Потому что он по мусульманскому календарю :)

>Где-нибудь на Амазонке тоже можно найти ребят, которым схарчить соплеменника вопрос плевый.

Религиозные и этические воззрения ребят с Амазонки не являются основополагающими для половины мира, и амазонский экстремизм нашей жизни и здоровью не угорожает.

>Хомейни, он не Папа Римский, т.е. не глава церкви, чье мнение является для всех католиков безусловным авторитетом и руководством к действию.

Является. Для многих и многих мусульман-шиитов. Ибо он был "аятолла аль-озма - величайший аятолла".
Вопрос в том, соответствует ли действительности обсуждаемый цитатник, али все-таки "баян" :)
Хотя товаришчь Хомейни то еще был дедулько...

>для мусульманина, скажем, из Казани или Брунея

Насчет Брунея не имею информации, а в Казани - сунниты.

>Вообще рассуждать на тему, что морально, а что аморально и отвратительно, можно только признав за собой роль истины в последней инстанции, абсолютной и непогрешимой, что извините, кретинизм.

Этика и мораль вообще сильно связвны с этносом.
Наш этнос (европейский) имеет этической нормой недопустимость зоофилии. Что творят безбожные аборигены Амазонки, повторюсь, нас не касается.
Следуя Вашей логике, если я стану утверждать, что убийство аморально и отвратительно, значит я возомнил себя Господом-богом (самая крутая истина в последней инстанции, абсолютная и непогрешимая, нес па? :-)), и ergo - я кретин.

анекдот вспомнился, аглицкий.
Регистрация по телефону:
- Name?
- Mahmud Abu-Mustafa
- Age?
- Forty-two.
- Sex?
- Four-five times a week...
- No, no, you don't understand. I mean, what sex - male, fеmale?
- Oh, it doesn't matter. Male, female... sometimes camel...

# 256 Eugene
Откуда Вы это выгребли? Мало того, что все названия перевраны ("Тохарот, Ниддах" не существует, есть просто "Нидда"; не “Маед Катон”, а "Моэд Катан"; "Авода зара", а не "Абода зара"; “Пезахим" это, я полагаю, "Псахим" (возможно прочтение "Песахим"), вдобавок к этому, всего лишь одна более-менее точная ссылка. Едем дальше:

- О мочеиспускании с крыши синагоги: не нашёл, укажите точное место;

- О посрамлении бога: а) укажите точное место; б) заметьте разницу между богохульством (о котором идёт речь) и "обманом бога". Если Вы знакомы хотя бы с одной монотеистической религией, Вы бы знали, что бога обмануть нельзя, в иудаизме -- то же самое;

- О Бен-Дардае. в Талмуде (трактат "Авода зара", лист йуд-зайн-алеф), действительно, рассказывается о великом грешнике Бен-Дардае, не пропускавшем ни одной блудницы. Однажды он услышал о блуднице, бравшей за услуги целый кошелёк динаров. Он взял кошелёк динаров и отправился к ней, перейдя по дороге семь рек (очень надо было). Блудница поведала Бен-Дардаю, что его раскаяние не будет принято, -- так велик его грех. Потрясённый услышанным, Бен-Дардай отправился на пленэр, сел между двух гор и стал просить по очереди горы и холмы, небо и землю, солнце и луну, звёзды, чтобы те попросили за него прощения у бога. В помощи было отказано, потому что нефиг. Тогда Бен-Дардай произнёс ключевую фразу: "Всё зависит только от меня", положил голову на колени и разрыдался так сильно, что помер. Вдруг из-за куста вышла небесная посланница и сообщила, что Бен-Дардаю уготовано место в будущем (читай -- загробном) мире и т.д., и т.п. Бен-Дардай был прощён за признание собственной вины чистосердечное раскаяние. Во время совершения развратных действий никаким раввином Бен-Дардай не был. Раввином его назвали пост фактум, так как человек покаялся, просветлился и был прощён в прямом эфире;

- О молитвах: в Талмуде, уважаемый Женечка, молитв нет. Ну, то есть, ни одной. Совсем вообще ни разу. То, что имел в виду автор процитированного Вами текста, является частью утренней молитвы, а именно -- благословений Торы, их можно найти в любом еврейском молитвеннике. Мужчина говорит: "Благословен Ты, Господь Наш, Царь Вселенной, за то что не создал меня женщиной". Женщина в этом месте говорит "... за то, что ты создал меня по желанию Твоему". Кстати, до этого есть ещё более интересные строчки " ... за то, что ты не создал меня рабом", "... за то, что ты не создал меня неевреем (гоем)" и т.д. Короче -- человек благодарит бога за то, то бог создал человека таким, каков он есть.

- О талмудических законах: в Талмуде, уважаемый Женечка, нет ни единого закона. Точка и ша.

- О службе в армии: в трактате "Псахим", лист куф-йуд-гимел-алеф, действительно содержится такой текст. Рабби Йоханан даёт несколько советов, но не о службе в армии а о поведении вообще. В данном случае выход на войну и возвращение с войны -- всего лишь пример возвратно-поступательного движения, мысль проста: не несись со всей дури вперёд если всё равно придётся возвращаться. Никакой связи с прятанием за спины товарищей, трусостью и безродным космополитизмом. Непосредственно за этой, следует, например, такая мысль: не роскошествуй и тебе не придётся брать взаймы.

Напоследок совет: Женечка, не читайте антисемитские листки, это сбережёт Вам много сил, жизненной энергии и здоровья.

А говорят он был <a href=http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=1042>; <i><b> хороший человек</i></b></a> 8))

# 264 David Burns
В местах массового скопления лиц, представляющих ту или иную социальную, этническую или религиозную (нужное -- подчеркнуть) группу, в частности -- в тюрьме, месте изолированном от внешнего мира, подобные наблюдения дают наилучший результат. Ахимеир зарекомендовал себя как человек честный и принципиальный, не верить ему просто потому, что он еврей -- глупо.

вот вы все..арабы .. и прочие ...
Вот что в Просвященной Европе :)

http://factnews.ru/article/zoofil_2/

Зоофила оправдали, так как овца не смогла дать показаний
Житель Нидерландов, обвинявшийся в изнасиловании овцы, был оправдан судом из-за того, что поруганное животное не смогло дать показания.

По действующим законам для вынесения обвинительного приговора по факту скотоложства суду необходимо было доказать, что животное своего согласия на секс не давало и удовлетворения от него не получало, сообщает krone.at.

Однако никто, кроме самой овцы, дать такие показания, естественно, не мог. Защитник прав животных Йос ван Хуйзен признал: "На данный момент осудить этих извращенцев нельзя".

короче, пускай они там ебут ослов, верблюдов, корейских пасторов, кого хотят вобчем. мне пофигу. когда они это делают там, у себя, в своей стране, меня это не ебет, как не должно и ебать всех здесь присутствующих. точно так же не должно ебать их, кстати, как и чего мы делаем у себя, как именно одеваются наши женщины, чего мы жрем, как срать ходим. это, блин, и есть терпимость. но, если эти ослоебы полезут сюда со своими правилами,либо приехав сюда жить, будут жить, согласно своим законам, нужно делать кровопускание. пока они там, а мы здесь, у каждого есть гораздо больше вопросов и проблем, более важных, чем обсуждение, и уж тем более осуждение укладов жизни друг друга. все. а особо тупорылым рекомендую послушать Высоцкого, песню "письмо рабочих тамбовского завода". там очень простой ответ гражданам, любящим рыться в чужом белье :
А если зуд - без дела не страдайте, -
У вас еще достаточно делов:
Давите мух, рождаемость снижайте,
Уничтожайте ваших воробьев!
И не интересуйтесь нашим бытом -
Мы сами знаем, где у нас чего.
Так наш ЦК писал в письме открытом, -
Мы одобряем линию его!
это, так сказать, ответ китайцам, но подобного рода ответ могут дать и мусульмане на большинство комментов охеренных праведников.
для особо одаренных - я не мусульманин, всю эту херню категорически не одобряю, чурбанов на дух не переношу, большинство рьяных вывез бы в тайгу, осваивать земли, чтобы не борзели здесь, или бы отправил на родину в горы, в вагоне типа "товарный" с забитыми дверями, но искренне полагаю, что осуждать как живет кто-то, где-то там не имею никакого, блядь, права, собственно, и он меня.
проблемы никакой не вижу. темы для обсуждения тем более. особенно долбоебами, никогда не бывавшими в мусульманских странах.
особенно радуют комменты в защиту "бедных мусульманских женщин", которым нельзя то, нельзя это. простите, господа, эти женщины лично вас уполномочили "бороться" за их права? просили об этом? вы их спрашивали? нет? так какого, спрашивается, хуя вы пытаетесь, словами Ф.Ф.Преображенского "решать проблемы каких-то испанских оборванцев, одновременно подметая трамвайные рельсы"??? про ослов, вообще молчу. видимо солидарность заставляет. одни ослы пытаются жалеть других, страдающих от несанкционированного проникновения в задницу. что, между прочим, не получается, и не получится никогда. потому как - ослы.

http://www.amina.com/kamina/4171.html

В.38: Если женщина отрицает многоженство, как относится Ислам к такой жен-щине?
О. Это - богохульство, так как это является божественным Законом, а не вы-думкой человека.

В.61: Может ли женщина-мусульманка выйти замуж за не мусульманина?
О. Нет, не может.

В.62: Может ли мусульманин жениться на женщине другого вероисповедания?О. Да, может, только на женщине-христианке или иудейке.

В.68: Если мусульманин женится на христианке или иудейке, может ли та оста-ваться в своей вере?
О. Да, может, но она не может обращать в свою веру своих детей.

В.66: Кто имеет право на развод?О. Мужчины, так как женщины - сенсуальны и руководствуются чувствами и эмоциями.

В.70: Как долго следует горевать женщине, в случае смерти какого-нибудь из ее родственников?
О. Только три дня.

В.71: Как долго следует ей горевать в случае смерти ее мужа?
О. Четыре месяца и десять дней.

В.73: Может ли женщина оплакивать умершего?
О. Может, но только не голосом.

В.94: Если христианка, состоящая в браке с мусульманином, умрет будучи бе-ременной, где следует ее хоронить?
О. Она должна быть похоронена отдельно

В.101: Могут ли женщины пользоваться золотой и серебряной домашней утва-рью?
О. Нет, не могут.

В.107: Чем предпочтительнее заниматься супругам в первую ночь?
О. Молиться, давать клятвы и раскаиваться.

В.110: Могут женщины участвовать в похоронах?
О. Нет, не могут.

В.137: Могут ли женщины посещать похоронную молитву.О. Для молитвы - да, можно, но они не могут присоединиться к похоронной процессии.

В.153: Может ли женщина подправлять свои брови для усиления своей привле-кательности?О. Нет, нельзя. Тот, кто так делает - заслуживает проклятья.

В.167: Может ли мусульманин жениться не на христианке и не на иудейке?
О. Нет, не может. Он может взять в жены мусульманку, или женщину из тех народов, которые признают Священные Писания.

285 glum 02.08.07 13:32 »
># 264 David Burns
>В местах массового скопления лиц, представляющих ту или иную социальную, этническую или религиозную (нужное -- >подчеркнуть) группу, в частности -- в тюрьме, месте изолированном от внешнего мира, подобные наблюдения дают >наилучший результат.

В тюрьмах, согласитесь, обитает несколько иной контингент, чем тот по которому стоило бы делать выборку в свете обсуждаемых вопросов.
Попади казах в исключительно "русскую" среду в тюрьме, думаете его впечатления сильно отличались бы? Не конкретные действия заключенных, а о_б_р_а_з действия?

>Ахимеир зарекомендовал себя как человек честный и принципиальный, не верить ему просто потому, что он еврей -- глупо

Это была шутка вообще-то. Подчеркнутая соответствующим смайлом и (до кучи) цитатой из Тимура Шаова...
Принципиальность Ахмеира, равно как и его честность, мне пофигу, откровенно говоря. Вы его знаете - Вам судить.
Меня смутил только взгляд "из параши", о чем см. чуть выше :)

# 290 David Burns

> В тюрьмах, согласитесь, обитает несколько иной контингент

Согласен, но в той тюрьме сидели не только арабы, однако детей прятали именно от них.

2 Gedeon
Ну я утомился уже.
Религии, камрад - разные.
В одной религии легко найти обоснования каннибализму, как например у древних ацтеков.
А в другой - сложно, как например у христиан.

Странно, что это непонятно.

# 291 glum 02.08.07 14:44 »
# 290 David Burns
> В тюрьмах, согласитесь, обитает несколько иной контингент
>Согласен, но в той тюрьме сидели не только арабы, однако детей прятали именно от них.

А Вы знаете об этом только с его слов? Слишком тенденциозно, имхо, получается.

>не верить ему просто потому, что он еврей -- глупо.

Согласен. А вот потому что он сионист-ревизионист уже не очень глупо. По крайней мере, задуматься о тенденциозности высказываний нужно.
Ибо он лицо заинтересованное.
Qui prodest?

Повторюсь (иными словами), ни советскому учебнику истории СССР, ни бывшему гражданину Резуну я не верю в силу вышеуказанных причин.

Араб - это не диагноз. Мусульманин - не диагноз.
Приходилось видеть таких православных мерзавцев, что дрожь берет. При чем тут православие?
Приходилось (правда только) читать о невероятной дремучести многочисленных христианских сект (в частности про сексуальную практику и полигамию мормонов вспомнить можно) - и что, христианство в целом теперь надо оплевать?

Кстати.
Гражданин Цукерман, при всей одиозности своего тона высказал правильную мысль о том, что живя в своём социуме индивид имеет право жить по законам своего социума, а вот перейдя в социум другой, [обязан] жить по его законам.
Dixi

>Согласен, но в той тюрьме сидели не только арабы, однако детей прятали именно от них.

И, в догонку:
А мацу на крови христианских младенцев замешивают, или как? ;-)

> 268 olololo 02.08.07 11:08
>Дарагой друх татар! Скажите пожалусто: почему вы пишите такую несусветную срань

Удивлен этим комментом. Очень...
Вроде не об урожае брюссельской капусты народ озабочен.
А татар должен за всех отвечать 8-(

# 293 David Burns
> А Вы знаете об этом только с его слов?

Нет, не только.

> он сионист-ревизионист
> Qui prodest?

Примите во внимание исторический контекст. Если отставить в сторону внутриполитические разногласия сионистов, основные неприятности в то время им доставляли британцы, а не арабы. При этом в педофилии или других отклонениях сионисты > англичан никогда не обвиняли, хотя постреляли друг в друга изрядно :) При всей взаимной неприязни, в поливании грязью арабов нет никакого смысла.

> Араб - это не диагноз. Мусульманин - не диагноз.

+1

> А мацу на крови христианских младенцев замешивают, или как?

Только если кровь свежая и младенец не запомоен посягательствами представителей некультурных племён.

2 Timofey

> Ув. ст. о/у Гоблин, не в первый раз я вижу у тебя на сайте совершенно недвусмысленную пропаганду.

Это не пропаганда.

Пропаганда в моём исполнении выглядит несколько иначе.

> Отдельные осмысленные комментарии (аргуметированные, со ссылками на источники) остаются незамеченными.

Кем?

Мной?

Если не мной - зачем ты ко мне обращаешься?

> В результате народ в массе своей начинает думать то, что навязывает им неведомый пропагандист.

Нет, не так.

Умный - делает выводы, а дурак - думает то, что ему показывают по телевизору.

> Уверенно считаю, что такие материалы сайт компрометируют, как не соответствующие действительности.

[пожимает плечами]

>А мацу на крови христианских младенцев замешивают, или как?
>Только если кровь свежая и младенец не запомоен посягательствами представителей некультурных племён.

Бэсэдер, друг :)
Буду знать. А то рецепт утерян :-D
А маца к пиву... м-м-м... :)

Думаю спор длить смысла нет. Мы с Вами согласны в том, что любой фанатизм - от лукавого. А остальное...
Да чёрт с ним, с остальным :)

> Когда учился, а потом вёл научную работу в университете, сталкивался со многими и арабами и африканцами и Иранцами в том числе, 3-х знал лично довольно близко, и хочу сказать, что весьма достойные люди и в профессиональном плане и как люди.

Я когда рос, учился и работал, сталкивался с огромным количеством русских людей.
Причем многих знал довольно близко. И хочу сказать, что весьма достойные люди и в профессиональном плане и как люди.

Так что, имнсхо, про еблю коров какой-то мудаг чепуху написал.

>Так что, имнсхо, про еблю коров какой-то мудаг чепуху написал.
+1

А мудаг который написал чепуху это был эрм религиозный правитель религиозного государства круче токо яйки того же самого осла. Революционер и всё такое. А Д.Ю. просто просвещает массы :)

После долгого лежания под столом в судорогах в обессиленное тело посетила мысль: а может, таки правильнее вот так вот, а не так, как в других религиях, отрицающих или подавляющих сексуальность на корню? Может, лучше признавать наличие зоофилии и педофилии в обществе, чем лицемерно отворачиваться от сих явлений?

Хотя, конечно, РАЗРЕШЕНИЕ на высшем "духовном" уровне "получение сексуального удовольствия даже от новорожденного ребенка" лично у меня таки вызывает неприятие...