Про мужчин

05.02.10 19:24 | Goblin | 777 комментариев »

Книги

Нас уже давно нет в Афгане. Нет даже страны, которая нас туда посылала. Там сейчас вместо нас американцы.
Я приехал в Кандагар как представитель сопредельного государства. Ничего там за двадцать лет не изменилось. На первый взгляд. На самом деле изменилось отношение людей к нам.
- Как вам живется? – спросил я у одного из бывших известных полевых командиров.
- Воюем, – коротко ответил он.
- Ну и как противник? – спросил я.
- А, — махнул он рукой. – Это не мужчины. Они только знают – ракеты. Мужчины так не воюют. Сначала сто ракет, потом появляется один солдат. Ты выйди на поле! Один на один! Как мужчина! Покажи силу! Я тебе расскажу историю. Это было во время войны с шурави. Нас было сто пятьдесят человек. Нам нужно было пройти в долину. На высоте по дороге засели шурави. Мы точно знали – их там пять человек. Мы вначале пошли напрямую. Застрочил пулемет. Мы в обход. Там тоже нас встречает пулемет. Мы с трех сторон к высоте. Так нас с трех сторон поливают пулеметным огнем. И так шесть дней! Шесть дней мы не можем прорваться в долину. Потеряли сто человек. Наконец, на седьмой день на высоте кончились патроны. Мы добираемся до высоты. Там пятеро молодых солдат. Каждому из них двадцати ещё нет. Голодные, — у них еда пять дней назад кончилась. Не пили двое суток. Еле держатся. А смотрят – волками! Готовы загрызть заживо! Я посмотрел на них, сказал: «Всё, шурави. Читайте молитву!». Клянусь всеми святыми – мы были готовы растерзать их на куски! И все пятеро сомкнулись, взялись за руки, и встали в ряд. Мужчины!
Мы их накормили, напоили, завязали раны, на следующий день дали им в руки их оружие, и я сказал: «Шурави, я хотел бы, чтобы мои сыновья были такие же, как вы. А теперь идите». И они ушли. Но никто из них за всё время не оглянулся назад! Вот противник! А ты спрашиваешь – американцы…
И я подумал: — великая была страна, которая имела таких сыновей. Которыми даже противник восхищался.
И я сказал: «Кумандон (командир), а ведь я тоже был в тех же рядах. Я тоже стрелял по афганцам». Он встал, поклонился, правда слегка, только головой, и сказал: «Мужчина закаляется в боях. Я вижу по твоим глазам – ты воин. Иначе бы ты никогда не произнес такие слова! И ты ещё спрашиваешь – с кем мы сегодня воюем?»

Абдуджабор Абдуджалилов. Афган — прошлое и настоящее.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 777, Goblin: 16

Kravenhunt
отправлено 06.02.10 01:04 # 301


"никто не знает чье богатство, где взято и какой ценой... Война, торговля и пиратство-три вида сущности одной"
знаете, а мне иногда кажется что я опоздал родится лет на четыреста... ну не признаю я эти дуэли на автоматах и стенка на стенку с гранатометами. схлестнуться с размаху о щиты, да лязгнуть кованным мечом, чтоб смять... выбить у врага всякую охоту дышать, не то что сопротивляться. красиво можно жить и умирать. не знаю, можно ли красиво воевать, но здесь в отрывке пример как это стоит делать.


Plohish
отправлено 06.02.10 01:05 # 302


Кому: Stu67, #288

Упоминание Аватара - как непременный атрибут любой темы.

Извини, просто смайл забыл поставить.


Stu67
отправлено 06.02.10 01:07 # 303


Кому: Plohish, #302

> Упоминание Аватара - как непременный атрибут любой темы.

Я Аватара посмотрел очень поздно, неделю назад, когда все обсуждения на Тупичке уже прошли. А руки так и чешуться что-нибудь про него написать! Использовал вот подвернувшийся случай.


soneg
отправлено 06.02.10 01:08 # 304


Кому: LuDAED, #3

> Годость льётся через край. Больше сказать нечего.

Подписываюсь!


Mope4Ok
отправлено 06.02.10 01:08 # 305


> Ты выйди на поле! Один на один! Как мужчина! Покажи силу
>
> В канадской армии в курсе тренировок и обучения офицеров
> нет рукопашного боя. Вообще нет, кадетам запрещено воздействовать
> друг на друга физически.

Воздействовать словесно тоже запрещено.
Для примера: женщины могут не стричь волосы,
но должны собирать их в узел на затылке: сикхи могут
не стричь волосы по их религиозным причинам, но тоже должны
собирать волосы на затылке, а не на макушке и надевать форменный платок.
За шутку "привет, девочки" отдают под суд.


Иванов
отправлено 06.02.10 01:09 # 306


Кому: Kravenhunt, #301

> знаете, а мне иногда кажется что я опоздал родится лет на четыреста... ну не признаю я эти дуэли на автоматах и стенка на стенку с гранатометами. схлестнуться с размаху о щиты, да лязгнуть кованным мечом, чтоб смять... выбить у врага всякую охоту дышать, не то что сопротивляться. красиво можно жить и умирать. не знаю, можно ли красиво воевать, но здесь в отрывке пример как это стоит делать.

Особенно романтично смотрятся парящие кишки на снегу. Воитель ты наш.


Kravenhunt
отправлено 06.02.10 01:09 # 307


Кому: Plohish, #62

> Да и бек, потерявший две трети личного состава,
> весь потом такой благородный воин.

ты видел фильм "Последний самурай"? там фраза красивая была в диалоге главного героя и самурая о битве 300 спартанцев:
-И что с ними стало?
-Они все погибли... против войска вдесятеро больше
-Все? Вот это красивая смерть!!!

так и здесь. какая разница сколько он потерял? пять мальчишек перебили всех его людей, голодные и злые. и им честь. смогли ведь


maxi
отправлено 06.02.10 01:09 # 308


Кому: Mope4Ok, #297

> Страховки бывают разные, но все страховые компании
> стремятся получить прибыль, поэтому для солдат страховка жизни
> имеет исключения, при которых она не выплачивается.

не правда, покрывает все, не важно как солдат умер, вплоть до самоубийства,
мы говорим о SGLI?


Mope4Ok
отправлено 06.02.10 01:10 # 309


Кому: Kravenhunt, #301

> красиво можно жить и умирать, долго и мучительно от ранения в живот.


Stu67
отправлено 06.02.10 01:10 # 310


Кому: No mercy, #294

> В Средневековье арабский Халифат очень быстро раком поставил всю нижнюю часть континента вплоть до южной части Западной Европы (вплоть там чуть ли не до Испании - пол-Испании арабы оттяпали дай боже).

Не хочу ничего говорить про боевые качества арабов. Но напомню, что немаловажную роль в их победоносном шествии по землям Византийской империи (а это Ближний Восток и Северная Африка) сыграло недовольство её населения налоговым гнетом. Арабов встречали как освободителей и завоевав территории они устанавливали на них довольно либеральные порядки. При таких раскладах, сам понимаешь, войны выигрываются куда легче.


Plohish
отправлено 06.02.10 01:13 # 311


Кому: Mope4Ok, #298

> В канадской армии в курсе тренировок и обучения офицеров
> нет рукопашного боя.

По ящику лет где-то восемь назад казали визит бундес-десантников
в Рязанское училище ВДВ.

И после не самого даже эффектного трюка во время "показухи" -
парню об спину лист шифера сломали - корреспондент спрашивает у немца:
- А вы подобное практикуете?

А по немцу видно было, что он реально прихуел от такого веселья:
- Нет, - говорит - это же крайне травмоопасно!


Kravenhunt
отправлено 06.02.10 01:14 # 312


Кому: Mope4Ok, #309

> Кому: Kravenhunt, #301
>
> > красиво можно жить и умирать, долго и мучительно от ранения в живот.

и как? успешно? не надо мне демонстрировать свое остроумие-никакого впечатления не производит. зря лимит комментариев тратишь


No mercy
отправлено 06.02.10 01:19 # 313


Кому: Kravenhunt, #301

> красиво можно жить и умирать.

Умирают красиво только в кино и на сцене театра.



Кому: Stu67, #310

> Не хочу ничего говорить про боевые качества арабов. Но напомню, что немаловажную роль в их победоносном шествии по землям Византийской империи (а это Ближний Восток и Северная Африка) сыграло недовольство её населения налоговым гнетом. Арабов встречали как освободителей и завоевав территории они устанавливали на них довольно либеральные порядки. При таких раскладах, сам понимаешь, войны выигрываются куда легче.

Налоги - да, конечно. Хотя и у арабов, и у христиан были свои заморочки: красные придут - грабят, белые придут - грабят, зеленые придут - грабят, в том смысле, что те и другие население из одной веры в другую обращали (и обращают).
Как освободителей? Да простому пахарю было плевать, и на своих лордов, и на арабских эмиров - ему бы урожай собрать, чтоб феодалу долю отдать и самому с голоду не спухнуть, семью прокормить. Крестьян такие высокие материи не волновали. И интернета у них не было :)


yug_spb
отправлено 06.02.10 01:22 # 314


Кому: Kravenhunt, #312

> Кому: Mope4Ok, #309
>
> > Кому: Kravenhunt, #301
> >
> > > красиво можно жить и умирать, долго и мучительно от ранения в живот.
>
> и как? успешно? не надо мне демонстрировать свое остроумие-никакого впечатления не производит. зря лимит комментариев тратишь

Ты пиши еще, за комментарии других не волнуйся. Весели контингент.


Смирновъ
отправлено 06.02.10 01:25 # 315


Кому: Kravenhunt, #301

Ну ты и дурачок.


mni
отправлено 06.02.10 01:25 # 316


Кому: Nik, #264

> Это у них даже в фильмах отражено.

Фильмы не могут врать!!!

Американские фильмы показывают американцев такими, какими они хотят себя видеть - благородными, умелыми воинами.

В реальности американская армия в 20 веке проявила себя по-всякому.

Скажем, во Въетнаме они потеряли 58 тыс. солдат (американская официальная цифра) за 3 года активных боевых действий. Это много. Для сравнения, Советский Союз в Афгане потерял около 13 тыс. человек за 10 лет. То есть США теряли в год около 19 тыс человек, а СССР - чуть более 1 тыс.

У американцев отличное материальное снабжение, это самая богатая армия мира. Индивидуальная экипировка американского пехотинца (броник, форма, каска, рюкзак, прибор ночного видения, и т.п.) стоит более 30 тыс долларов. Представь, ты приходишь в военкомат, а там на тебя одевают побрякушек на 30 тыс долларов (у нас в России столько в маленьком городе квартира стоит) и посылают в таком виде воевать.

Естественно, при таком обеспечении они имеют возможность стрелять крылатыми ракетами по палаткам пастухов.

Сравнивать армию США с армиями других стран не совсем корректно, поскольку армейские бюджеты несопоставимы. Оборонный бюджет США уже сравнялся с оборонными бюджетами всех остальных стран, вместе взятых. Учись хорошо, работай, плати налоги - тогда и у нас армия будет не сильно хуже оснащена, а пока что отстаем в этом плане.

За последние лет 100 американцы зарекомендовали себя не как самая умелая армия мира, а как самая мстительная. На совести американцев самое масштабное военное преступление в истории - единомоментное массовое убийство более чем 200 тыс человек гражданских изуверским способом (ядерной бомбой) в Хиросиме, а так же ряд преступлений помельче (Дрезден в Германии, Въетнам, и т.п.). По-видимому, это связано с безнаказанностью (кто ж США наказать сможет).

В общем, реальность несколько отличается от кино.


Смирновъ
отправлено 06.02.10 01:28 # 317


Кому: Plohish, #311

> Нет, - говорит - это же крайне травмоопасно!

http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605799


yug_spb
отправлено 06.02.10 01:30 # 318


Кому: mni, #316

> За последние лет 100 американцы зарекомендовали себя не как самая умелая армия мира, а как самая мстительная.

А какая армия является самой умелой армией за последние 100 лет?


Шмель
отправлено 06.02.10 01:32 # 319


Кому: Kravenhunt, #301

> ну не признаю я эти дуэли на автоматах и стенка на стенку с гранатометами. схлестнуться с размаху о щиты, да лязгнуть кованным мечом, чтоб смять... выбить у врага всякую охоту дышать, не то что сопротивляться. красиво можно жить и умирать.

А ты, поэт.

Знаешь, сынок, ты когда в следующий раз пойдёшь схлёстываться о щиты кованыным мечом, не забудь прихватить с собой гранатомёт. Чтобы потом не жалеть о своей дурости. :)


Georg V8
отправлено 06.02.10 01:32 # 320


Кому: Nik, #264

> Никаких геройских гибелей, хладнокровное и продуманное решение боевых задач с минимальными потерями.
>
>
Читай-хладнокровное и продуманное убийство.
На войне, понятно, убивают. Но по-разному, загрызть гораздо труднее, чем нажать на кнопку пуска ракеты. Вот америкосы очень ценят свою жизнь, предпочитая убивать с комфортом, за пластиковым стаканчиком кофе, не подвергая себя ни малейшему риску. Так можно убить многих, ни чем не рискуя. В принципе, так можно убить всё человечество. И, что характерно, чем меньше у противника шансов нанести ответный термоядерный удар, тем больше у привыкшего комфортно убивать народа соблазна всё решить силой. И на территории такой огромной страны как Россия их боевые задачи удобнее всего будет решать ракетами с ядерными боеголовками. Как только станет ясно, что ничего не прилетит в ответ.


maxi
отправлено 06.02.10 01:32 # 321


Кому: yug_spb, #318

> А какая армия является самой умелой армией за последние 100 лет?

наверное еврейская армия


Шмель
отправлено 06.02.10 01:32 # 322


Кому: yug_spb, #318

> А какая армия является самой умелой армией за последние 100 лет?

Считаю такой вопрос неуместным!


Punk_UnDeaD
отправлено 06.02.10 01:33 # 323


Кому: bandar, #247

> Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь. (Сунь Цзы. "Искусство войны")

например, выучив и обеспечив своих солдат так, чтобы все окружающие ходили жидким от их упоминания


Stu67
отправлено 06.02.10 01:33 # 324


Тем временем на Кавказе по-прежнему неспокойно:

> Махачкала. 5 февраля. ИНТЕРФАКС-ЮГ - В результате обстрела служебного автомобиля "Волга" получил тяжелые ранения и скончался по дороге в больницу начальник УВД Махачкалы Ахмед Магомедов, сообщил "Интерфаксу" начальник пресс-службы МВД Дагестана Марк Толчинский.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=122378


Plohish
отправлено 06.02.10 01:35 # 325


Кому: Kravenhunt, #307

> "Последний самурай"

Вот оно!
Спасибо, камрад!

Чем меня больше всего не устроила сказка-затравка -
героизмом на ровном месте!

И даже хуже того - из-за распиздяйства какого-то воеводы.

Который после такого боевого эпизода в лучшем случае
вздохнёт тяжко и горестно, а в худшем - ему и орденок перепадёт.

А в Последнем самурае очень красиво сочетается
и Бусидо, и гора-а-аздо более общее стремление к совершенству,
и верность своему долгу.

А чё, тоже сказка, только более конструктивная -
при таких подходах меньше русских матерей потом по сыновьям погибшим плачут.


yug_spb
отправлено 06.02.10 01:39 # 326


Кому: Шмель, #322

> А какая армия является самой умелой армией за последние 100 лет?
>
> Считаю такой вопрос неуместным!

Почему?


Смирновъ
отправлено 06.02.10 01:39 # 327


Кому: mni, #316

> На совести американцев самое масштабное военное преступление в истории - единомоментное массовое убийство более чем 200 тыс человек гражданских изуверским способом (ядерной бомбой) в Хиросиме, а так же ряд преступлений помельче (Дрезден в Германии, Въетнам, и т.п.).

Ну уж Дрезден-то преступлением помельче называть не стоит.


nemosv
отправлено 06.02.10 01:40 # 328


Мужчина в линию джегита делает - уважуха!


yug_spb
отправлено 06.02.10 01:41 # 329


Кому: maxi, #321

> А какая армия является самой умелой армией за последние 100 лет?
>
> наверное еврейская армия

Ее самой лучше только за 60 лет можно считать, но никак не за 100.


Тракторист Марвин
отправлено 06.02.10 01:42 # 330


Кому: Kravenhunt, #301

> схлестнуться с размаху о щиты, да лязгнуть кованным мечом, чтоб смять... выбить у врага всякую охоту дышать, не то что сопротивляться. красиво можно жить и умирать. не знаю, можно ли красиво воевать,

И тут тебе зазубренной ржавой железзкой прилетает, и лежишь ты красивый с некрасиво отрубленой половиной головы. Или по-другому. Прилетает тебе ржавой железкой и втыкает в ногу. А потом ты лежишь и гниешь недели две, потом дело верное - представился. А вокруг благородные рыцари дамам платочком машут. Тока все в блохах и вшах, потому как мыться еще не придумали, ну и пахнет понятно не фиалками. А враг понятное дело - весь повержен. И кругом флаги, стены, копья и говно (ну куда без него?)
У меня вопрос есть, ты когда-нибудь видел как режут домашний скот? В чем красота?


yug_spb
отправлено 06.02.10 01:42 # 331


Кому: Смирновъ, #327

> На совести американцев самое масштабное военное преступление в истории - единомоментное массовое убийство более чем 200 тыс человек гражданских изуверским способом (ядерной бомбой) в Хиросиме, а так же ряд преступлений помельче (Дрезден в Германии, Въетнам, и т.п.).
>
> Ну уж Дрезден-то преступлением помельче называть не стоит.

Там больше 200 тыс гражданских погибло?


El gato verde
отправлено 06.02.10 01:44 # 332


Кому: mni, #316

> Дрезден в Германии

Англичане вроде бы там основную скрипку задали.

Кому: yug_spb, #318

> А какая армия является самой умелой армией за последние 100 лет?

1900 - 1918 - кайзеровская армия.
1918 - 1935 - чехословацкая и рейхсвер. Французская и советская были мощнее в техническом и количественном плане, но по выучке уступали.
1935 - 1939 - РККА, за ней следовали вермахт и чехословацкая армия.
1939 - октябрь 1941 - вермахт, за ней - РККА.
Октябрь 1941 - декабрь 1942 - паритет РККА и вермахта.
Январь 1943 - 1945 - РККА и незначительно отстающий от неё вермахт.
1945 и до развала СССР - Советская Армия.


Atollos
отправлено 06.02.10 01:47 # 333


Кому: mni, #316

> За последние лет 100 американцы зарекомендовали себя не как самая умелая армия мира, а как самая мстительная.

И истеричная тоже.


Georg V8
отправлено 06.02.10 01:50 # 334


Кому: Просто Изя, #167

> Ну конечно мужчина должен зайти в толпу женщин и детей и подорвать себя. Слушать дикарей кто мужчина а кто нет, это самому становится на их уровень.

Мужчина должен подрывать женщин и детей, не рискуя собой. Это уровень цивилизованного человека. Вот к примеру, по Белграду ракетами из Средиземного моря- культурных людей издали видно!


Mope4Ok
отправлено 06.02.10 01:51 # 335


Кому: maxi, #308

> не правда, покрывает все, не важно как солдат умер, вплоть до самоубийства,
> мы говорим о SGLI?

1.10 FORFEITURE OF GROUP INSURANCE

The insurance is forfeited when an insured member is guilty of mutiny, treason, spying, or desertion, or refuses, because of conscientious objections, to perform service in the Armed Forces of the United States, or refuses to wear the uniform of such force. No insurance shall be payable for death inflicted as a lawful punishment for crime or for military or naval offense except when inflicted by an enemy of the United


Шмель
отправлено 06.02.10 01:53 # 336


Кому: yug_spb, #326

> Почему?

Потому что вотт

http://www.sovmusic.ru/m/belarmia.mp3

:)


El gato verde
отправлено 06.02.10 01:56 # 337


Кому: Тракторист Марвин, #330

> Тока все в блохах и вшах, потому как мыться еще не придумали

Побольше шарлатанов вроде Абсентиса читай.


Тракторист Марвин
отправлено 06.02.10 01:56 # 338


Кому: yug_spb, #318

> А какая армия является самой умелой армией за последние 100 лет?

Швейцарская.


mni
отправлено 06.02.10 01:57 # 339


Кому: yug_spb, #318

> А какая армия является самой умелой армией за последние 100 лет?

Даже и ответить ничего вразумительного не могу.
Пусть лучше эксперты выскажутся.


mni
отправлено 06.02.10 01:57 # 340


Кому: El gato verde, #332

>> Дрезден в Германии
>
> Англичане вроде бы там основную скрипку задали.

Но ведь американцы с энтузиазмом поучаствовали.


Pakki
отправлено 06.02.10 01:57 # 341


Кому: Goblin, #249

Дмитрий,

Идея с "Кому: Goblin, #0" - полезная. Как и возможность цитировать саму заметку.


maxi
отправлено 06.02.10 01:57 # 342


Кому: Mope4Ok, #335

> > 1.10 FORFEITURE OF GROUP INSURANCE
>
> The insurance is forfeited when an insured member is guilty of mutiny, treason, spying, or desertion, or refuses, because of conscientious objections, to perform service in the Armed Forces of the United States, or refuses to wear the uniform of such force. No insurance shall be payable for death inflicted as a lawful punishment for crime or for military or naval offense except when inflicted by an enemy of the United

ну и?

если ты дезертир,шпион, отказник или тебя рестреляли.

где сказано:

>Если солдат погиб не во время выполнения
>своих обязанностей или нарушив правила безопасности, то ему
>страховку не выплатят.


yug_spb
отправлено 06.02.10 01:58 # 343


Кому: Тракторист Марвин, #338

> А какая армия является самой умелой армией за последние 100 лет?
>
> Швейцарская.

Сколько разных мнений. Хотелось бы и от камрада mni ответ услышать :)


Georg V8
отправлено 06.02.10 01:58 # 344


Кому: Medusa21, #2

> Воины, честь? Какая может быть честь когда целая страна выращивает наркоту? Так и надо ракетами и бомбами.
Что бы было понятно- со времени, как американцы вошли в Афган и освободили его от гнусных талибов- посевы мака и производство героина выросли в 26 раз. Наркотрафик в Россию и Европу вырос в разы. Талибы-то, как раз, боролись с наркотой.


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 01:59 # 345


Кому: bandar, #247

> Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь. (Сунь Цзы. "Искусство войны")

Сун Цзы - это такой китайский Генерал Очевидность.


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 02:00 # 346


Кому: El gato verde, #332

> 1900 - 1918 - кайзеровская армия.
> 1918 - 1935 - чехословацкая и рейхсвер. Французская и советская были мощнее в техническом и количественном плане, но по выучке уступали.
> 1935 - 1939 - РККА, за ней следовали вермахт и чехословацкая армия.
> 1939 - октябрь 1941 - вермахт, за ней - РККА.
> Октябрь 1941 - декабрь 1942 - паритет РККА и вермахта.
> Январь 1943 - 1945 - РККА и незначительно отстающий от неё вермахт.
> 1945 и до развала СССР - Советская Армия.

Вот же у людей самоуверенности хватает, чтобы такую херню писать.


Смирновъ
отправлено 06.02.10 02:01 # 347


Кому: yug_spb, #331

В 1977 году в Советской военной энциклопедии было приведено число погибших в 135 тысяч человек

http://anti-gorod.com/photo/towns/2997-bombardirovka-drezdena.-1945-god.html

А тут кое-какие фотографии.


Скиталец
отправлено 06.02.10 02:02 # 348


Кому: Kravenhunt, #301

> знаете, а мне иногда кажется что я опоздал родится лет на четыреста... ну не признаю я эти дуэли на автоматах и стенка на стенку с гранатометами. схлестнуться с размаху о щиты, да лязгнуть кованным мечом, чтоб смять... выбить у врага всякую охоту дышать, не то что сопротивляться. красиво можно жить и умирать.

во все века, во всех краях войны выигрывал тот, кто первым пускал в ход "подлый приём".
под "подлым приёмом" подразумевалось что угодно: от реальной подлости до технического новшества.

красиво жить - можно. красиво умереть - тоже. красиво воевать - нет.
нету ничего красивого в войне. не зависимо от места и времени.


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:02 # 349


Кому: mni, #339

> Даже и ответить ничего вразумительного не могу.
> Пусть лучше эксперты выскажутся

Ну ты уже выше "экспертно" про американскую армию высказался.


Arctic Warfare
отправлено 06.02.10 02:02 # 350


Кому: Medusa21, #104

> Вики пишет, что

А еще википедия пишет, что Советские солдаты изнасиловали 2 миллиона немецких женщин во Вторую Мировую. Настолько обидно, что хочется все рвать и метать. Те сволочи, что такое пишут, должны в аду гореть на равне с маньяками и прочими тварями.
Но самое обидное, что на такое наши граждане, в основном подростки, начинают оправдываться, что дескать фашисты-то нам во сколько бед понаделали значит и нам можно было в ответ. В то время как НЕ НАДО ОПРАВДЫВАТЬСЯ! А НАДО ПИСАТЬ, ЧТО ВСЁ ЭТО ВРАНЬЁ, НЕБЫЛО ТАКОГО(потомучто это враньё) и тех кто такое сочиняет надо на сковородке жарить.


vkni
отправлено 06.02.10 02:04 # 351


Кому: El gato verde, #332

> 1935 - 1939 - РККА, за ней следовали вермахт и чехословацкая армия.
> 1939 - октябрь 1941 - вермахт, за ней - РККА.

Ой-ли?


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:06 # 352


Кому: Georg V8, #344

> Талибы-то, как раз, боролись с наркотой.

Аж целый год боролись. А когда увидели, что мировому сообществу похуй на их борьбу, начали наращивать выпуск дальше.


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 02:06 # 353


Кому: vkni, #351

> Ой-ли?

Там вообще все "ой", кроме пожалуй СА в период 1945 - сколько-нибудь (не имею данных за какой период из состава ушла большая часть кадра прошедшая войну).


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:08 # 354


Кому: Смирновъ, #347

> В 1977 году в Советской военной энциклопедии было приведено число погибших в 135 тысяч человек

Современные оценки раза в 3 пониже. И даже 135 тысяч- это намного меньше 200 тыс. Почему Дрезден не является преступлением поменьше, чем бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, я не могу понять?


Vivek
отправлено 06.02.10 02:08 # 355


Срал я на такое "мужество" и на такую "закалку". Пусть лучше прилетит хоть тысяча наших ракет, порвёт в клочья всё живое, лишь бы русские ребята были живы.


Скиталец
отправлено 06.02.10 02:09 # 356


Кому: yug_spb, #318

> А какая армия является самой умелой армией за последние 100 лет?

известно какая - швейцарская. за век - ни единого выстрела,
а страна - ни разу не завоёвана, и богатеет, богатеет...


Georg V8
отправлено 06.02.10 02:12 # 357


Кому: Punk_UnDeaD, #323

> например, выучив и обеспечив своих солдат так, чтобы все окружающие ходили жидким от их упоминания

Страшным для врага тебя делает не ствол в руках и не умение им пользоваться, а решимость, мужество, боевой дух. Заметка как раз об этом. Или те парни на высоте были луче вооружены чем духи? Или может обучены лучше, чем годами воюющие моджахеды?
У них хватило ума занять верную позицию и мужества- не отступить.


Artishok
отправлено 06.02.10 02:12 # 358


История очень!..... ОЧЕНЬ.... поучительна.
имею сказать....... грамотно занятая позиция обороны + хороший боевой дух (а так же отлично вдолбленные тактики ведения боя и прочего... из огневой и СТРОЕВОЙ подготовги) дадут именно такой результат!!!
[С детства к труду- обороне ГОТОВ!](с)


El gato verde
отправлено 06.02.10 02:14 # 359


Кому: mni, #340

> Но ведь американцы с энтузиазмом поучаствовали.

Сложно разбирать, кто там больше отличился.
Но общие потери при стратегических бомбардировках Германии среди гражданских таковы: 305 - 600 тыс. человек.
Стратегические бомбардировки Японии: 330 - 500 тыс. человек.

Кому: vkni, #351

> Ой-ли?

Надо понимать, это РККА успело поставить на колени 9 европейских государств, ни в одном не провоевав больше 6 недель.
Тем ценнее Победа - не просто победили, а выдержали натиск самой сильной армии планеты, научились у неё лучшему и разгромили её.

Кому: Arctic Warfare, #350

> В то время как НЕ НАДО ОПРАВДЫВАТЬСЯ! А НАДО ПИСАТЬ, ЧТО ВСЁ ЭТО ВРАНЬЁ, НЕБЫЛО ТАКОГО(потомучто это враньё)

Странно даже, что при миллиарде изнасилованных немцы уважали первого коменданта Берлина.


Смирновъ
отправлено 06.02.10 02:14 # 360


Кому: yug_spb, #354

> Современные оценки раза в 3 пониже. И даже 135 тысяч- это намного меньше 200 тыс. Почему Дрезден не является преступлением поменьше, чем бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, я не могу понять?

Мда. Вот скажи, ты по каким критериям военные преступления оцениваешь? Не дотянуло количество жертв до 200 тысяч - преступление мелкое, дотянуло - преступление крупное, я так понимаю?


butch1971
отправлено 06.02.10 02:15 # 361


А вот кстати об Афгане камрады, на "Кандагар" ходил уже кто-нибудь, как фильма?


Georg V8
отправлено 06.02.10 02:15 # 362


Кому: yug_spb, #352

> Аж целый год боролись. А когда увидели, что мировому сообществу похуй на их борьбу, начали наращивать выпуск дальше.
А потом мировое сообщество увидело, что талибы не справляются наращиванием выпуска, и погнало их сцаными тряпками. И теперь, когда дело в надёжных американских руках- оно спорится и даёт хороший профит акционерам.


Скиталец
отправлено 06.02.10 02:16 # 363


Кому: El gato verde, #337

> Побольше шарлатанов вроде Абсентиса читай.

тебе везёт пока - я Диггера вечером напоил, он спит щас.
но он проснётся...

Кому: Тракторист Марвин, #338

> Швейцарская.

[смотрит с неодобрением]


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:16 # 364


Кому: Смирновъ, #360

> Мда. Вот скажи, ты по каким критериям военные преступления оцениваешь? Не дотянуло количество жертв до 200 тысяч - преступление мелкое, дотянуло - преступление крупное, я так понимаю?

А как сравнить два военных преступления? Выдвини свой критерий. Да, бомбардировки не являлись военным преступлением, кстати. Никто американцев не судил.


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:18 # 365


Кому: Georg V8, #362

> А потом мировое сообщество увидело, что талибы не справляются наращиванием выпуска, и погнало их сцаными тряпками. И теперь, когда дело в надёжных американских руках- оно спорится и даёт хороший профит акционерам.

Ну так тезис про талибов- непримиримых борцов с выращиванием наркоты убираем?


maxi
отправлено 06.02.10 02:19 # 366


Кому: yug_spb, #364

> Да, бомбардировки не являлись военным преступлением, кстати. Никто американцев не судил.

аль ли?

"Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью"

одно из обвинений на нюрнбергском процессе

американцев не судили потому что они победители


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 02:22 # 367


Кому: maxi, #366

> > "Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью"

Или потому что бомбардировки были оправданы военной необходимостью?


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:23 # 368


Кому: maxi, #366

> "Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью"
>
> одно из обвинений на нюрнбергском процессе

Это кто их обвинял?


maxi
отправлено 06.02.10 02:25 # 369


Кому: CruelDwarf, #367

> Или потому что бомбардировки были оправданы военной необходимостью?

как например токио напалмам


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 02:26 # 370


Кому: maxi, #369

> как например токио напалмам
>

Токио не бомбили напалмом. Кроме того - Токио являлся законной военной целью.


maxi
отправлено 06.02.10 02:26 # 371


Кому: yug_spb, #368

> Это кто их обвинял?

американцев на нюрнбергском процессе ни кто не обвенял, обвиняли немцев


Georg V8
отправлено 06.02.10 02:27 # 372


Кому: yug_spb, #365

> Ну так тезис про талибов- непримиримых борцов с выращиванием наркоты убираем?
Ты видимо читал через строчку. Мой пост был как раз о "мировом сообществе", развернувшем наркобизнес на широкую ногу. А талибов я не идеализирую, хоть тезис, хоть самих убирай.


maxi
отправлено 06.02.10 02:28 # 373


Кому: CruelDwarf, #370

> Токио не бомбили напалмом

бомбили зажигательными бомбами, жилые кварталы, специально чтобы произвести наибольшие разрушения.


Скиталец
отправлено 06.02.10 02:29 # 374


Кому: Vivek, #355

> Срал я на такое "мужество" и на такую "закалку". Пусть лучше прилетит хоть тысяча наших ракет, порвёт в клочья всё живое, лишь бы русские ребята были живы.

ты всё правильно пишешь. но - не совсем :)
при наличии возможностей армии должно быть две.

первая - высокотехнологичная, как в США, с образованными, профессиональными
военнослужащими, в аккуратной форме, относящимися к службе как к работе.

вторая - физически и морально натасканная, закалённая жёсткими тренировками,
с разбиванием кирпичей о голову, шифера о спину, с высоким воинским духом,
готовностью кишки на штык наматывать и глотку врагу рвать зубами.

но это, конечно, в идеале.


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:29 # 375


Кому: maxi, #371

> Это кто их обвинял?
>
> американцев на нюрнбергском процессе ни кто не обвенял, обвиняли немцев

И к чему ты тогда приплетаешь американцев?


Mope4Ok
отправлено 06.02.10 02:29 # 376


Кому: maxi, #342

> где сказано:

or refuses to wear the uniform

Не одел солдат памперс, отошёл посцать - про страховку забудь.

Камрад, обьяснение американских реалий по-русски
в двух строчках всегда даёт повод обвинить в незнании,
типа, ну и где сказано? Ответ может придти в рифму :)


Garul
отправлено 06.02.10 02:30 # 377


Кому: Schwarz, #267

> Говорил, командиру группы героя так и не дали.

Командир группы не Герман Похвощев?


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:30 # 378


Кому: Georg V8, #344

> Талибы-то, как раз, боролись с наркотой.

Это наверное я написал? Как это еще можно понять было?


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 02:31 # 379


Кому: maxi, #373

> > бомбили зажигательными бомбами, жилые кварталы, специально чтобы произвести наибольшие разрушения.

Зажигательные бомбы это не напалм. И Токио являлся законной военной целью, повторю. Город был защищен ПВО и имел военные объекты в городской черте.


Mope4Ok
отправлено 06.02.10 02:33 # 380


Кому: Kravenhunt, #312

> зря лимит комментариев тратишь

Лимит у тебя?
Жаль, повеселить тебе контингент в полную силу не удаётся.
Но ты пиши ещё.


maxi
отправлено 06.02.10 02:34 # 381


Кому: yug_spb, #375

> И к чему ты тогда приплетаешь американцев?

ну это какрасто ты преплел, и о том что ни кто их не судил


maxi
отправлено 06.02.10 02:35 # 382


Кому: CruelDwarf, #379

> Город был защищен ПВО и имел военные объекты в городской черте.

военные объекты бомбились нормальными бомбами и от этого не погибло 100 тыш человек


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 02:37 # 383


Кому: maxi, #382

> > военные объекты бомбились нормальными бомбами и от этого не погибло 100 тыш человек

Зажигательные бомбы очень эффективны против типовой японской застройки. Там что дома, что заводы со складами не были как правило капитальными. Американцы использовали наиболее эффективное в данной ситуации оружие.
Не стоило японцам нападать на США, да.


maxi
отправлено 06.02.10 02:37 # 384


Кому: Mope4Ok, #376

> or refuses to wear the uniform

вроде в канаде живешь а слово refuse понять не можешь, по французки говоришь чтоли :)


maxi
отправлено 06.02.10 02:39 # 385


Кому: CruelDwarf, #383

> Не стоило японцам нападать на США, да

да вопрос то ни этом, судят проигравших.


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 02:41 # 386


Кому: maxi, #385

> >
> да вопрос то ни этом, судят проигравших.

Судят и осуждают виноватых. Тенденция судить человека за то что он сломал вломившемуся к нему в дом вору руку и три ребра - она новомодная, тогда еще не была распостранена.


Garul
отправлено 06.02.10 02:44 # 387


Кому: Georg V8, #362

> А потом мировое сообщество увидело, что талибы не справляются наращиванием выпуска, и погнало их сцаными тряпками. И теперь, когда дело в надёжных американских руках- оно спорится и даёт хороший профит акционерам.

Вообще-то мак до сих пор выращивают, в основном, в районах где силен талибан.


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:48 # 388


Кому: maxi, #381

> И к чему ты тогда приплетаешь американцев?
>
> ну это какрасто ты преплел, и о том что ни кто их не судил

С чего ты обвиняешь американцев в военных преступлениях? Почему ты применяешь к ним доказанные преступления немцев? Или ты свой собственый суд устроил и все доказал?


maxi
отправлено 06.02.10 02:49 # 389


Кому: CruelDwarf, #386

> Судят и осуждают виноватых

то есть ты считаешь что японцы не повесили бы мак артура победи они в войне?


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 02:51 # 390


Кому: maxi, #389

> > то есть ты считаешь что японцы не повесили бы мак артура победи они в войне?
>

Японцы не могли победить в войне. Потому разговор уходит в область досужих домыслов.


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:51 # 391


Кому: maxi, #389

> то есть ты считаешь что японцы не повесили бы мак артура победи они в войне?

При чем тут это?


Georg V8
отправлено 06.02.10 02:52 # 392


Кому: yug_spb, #378

> Талибы-то, как раз, боролись с наркотой.
>
> Это наверное я написал? Как это еще можно понять было?

А ничё что это последнее предложение в сообщении?


Кому: yug_spb, #352

> Аж целый год боролись.
Вот это к примеру не ты написал? Ты определись уже, боролись или нет.
А если они наращивали, но сейчас их обогнали в 26 раз, то это ещё более гнусное преступление "мирового сообщества". Не находишь?


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:53 # 393


Кому: Georg V8, #392

> Это наверное я написал? Как это еще можно понять было?
>
> А ничё что это последнее предложение в сообщении?

Да ничего, последнее предложение оно любым может быть, это же козе понятно. Типа последнее- не считается.


yug_spb
отправлено 06.02.10 02:57 # 394


Кому: Georg V8, #392

> Аж целый год боролись.
> Вот это к примеру не ты написал? Ты определись уже, боролись или нет.

Ты не умеешь читать? Я написал, что боролись ровно год. После этого динамика опять росла.

> А если они наращивали, но сейчас их обогнали в 26 раз, то это ещё более гнусное преступление "мирового сообщества". Не находишь?

А если бы они остались у власти и были бы те же самые цифры? Динамика все время положительная была, Garul приводил данные не раз. Могу поискать их завтра.


Шмель
отправлено 06.02.10 03:04 # 395


Кому: CruelDwarf, #367

> > "Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью"
>
> Или потому что бомбардировки были оправданы военной необходимостью?
>
>

Или потому что вопрос, оправданы ли бомбардировки военной необходимостью, решали те, кто бомбил.


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 03:06 # 396


Кому: Шмель, #395

> Или потому что вопрос, оправданы ли бомбардировки военной необходимостью, решали те, кто бомбил.

Конечно. А кто еще должен был? Международная комиссия по цивилизованному ведению войн?


maxi
отправлено 06.02.10 03:07 # 397


Кому: CruelDwarf, #390

> Японцы не могли победить в войне. Потому разговор уходит в область досужих домыслов.

по этой же причине рассуждение о суде над американцами и доводом что де суда небыло то и преступлений не было, не более чем пустой звон


CruelDwarf
отправлено 06.02.10 03:09 # 398


Кому: maxi, #397

> > по этой же причине рассуждение о суде над американцами и доводом что де суда небыло то и преступлений не было, не более чем пустой звон

Чтобы было преступление, нужно найти факт, доказать преступный умысел, выдвинуть обвинение и выиграть суд. До этого любые обвинения в военных преступлениях - пустой звон, действительно.


Georg V8
отправлено 06.02.10 03:11 # 399


Кому: Garul, #387

> Вообще-то мак до сих пор выращивают, в основном, в районах где силен талибан.

Тут нездоровая какая-то полемика разворачивается. Есичё я не талиб.=)
Американцы оккупировали Афганистан. Производство наркоты выросло в разы. Мне лично пох в каких районах и кто её выращивает. Есть два взаимосвязанных факта. А трындеть из ящика- это не мы, это грязные талибы, много ума не надо. Так тебе и сказали- выращиваем, травим Россию, травим Европу.

А если надо бороться с наркотой, то методов там валом. Не вози её в Косово военными бортами, к примеру.
Есть такая штука, называется гербициды. Ещё в прошлом веке могли сыпать отраву на поля и рожь колосилась, а васильки вяли. Эти поля при желании можно засыпать гербицидами так, что мак в том Афгане 200 лет расти не будет. Что характерно, с любимых америкосами самолётов. Т.е. не вступая в прямой контакт, ни с маком, ни с талибами. Там же не 6 соток в горах, там тысячи гектаров маковых полей, их не спрячешь. Только это надо потратиться, и иметь заинтересованность в борьбе с наркотой, а не зарабатывать миллиарды долларов на наркоторговле. Потому- не выгодно.


Саша из Москвы
отправлено 06.02.10 03:11 # 400


Что моджахед и душман это разные вещи, и правильно называть тех с кем в афгане воевали именно душман я уже уяснил.

А почему там наши называются "шурави", что это слово значит?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 777



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк