Перепутала педали

24.09.13 12:35 | Goblin | 988 комментариев »

Уголовщина


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 988, Goblin: 1

Хромой Шайтан
отправлено 24.09.13 17:34 # 301


Кому: Щербина307, #299

> Чтобы ближе к плите стоять!!!

[страшно кричит]


Doom
отправлено 24.09.13 17:35 # 302


Кому: ОКД, #211

> Парковаться хотела на тротуаре.

Хотела приземлиться параллельно висящей порогом на поребрике бэхе. Ну и, как выше камрады отмечали, табун лошадей под каблучком в сочетании со ступенькой своё дело сделал.

Пиздец, конечно. Не надо так парковаться, ПДД тоже кровью писаны.


Abrikosov
отправлено 24.09.13 17:37 # 303


Кому: AlexEye70, #255

> Намек что она и ноги перепутала?

Надо было её по методу Петра Первого учить ноги различать.
Только не сено-солома, вряд ли она знает что это такое.

А к одной ноге айфон примотать скотчем, а к другой айпад приклить. И командовать "айфон-айпад", тогда ошибок не будет!!!


SNTurov
отправлено 24.09.13 17:38 # 304


Вспомнилось похожее.
В Минске около года назад гражданин (тоже, кстати, на Кайене) на территории школы раздавил 9-летнего пацана, получил 4 года колонии-поселения.

http://www.ej.by/news/sociaty/2013/02/15/voditelya__sbivshego_malen_kogo_minchanina__prigovorili_k_c...


Хромой Шайтан
отправлено 24.09.13 17:38 # 305


Кому: Doom, #302

> ПДД тоже кровью писаны.

Да кто ж, этим моральным уродам объяснит-то. Для них, ПДД придумали "гаеры" что бы у граждан деньги брать".


Abrikosov
отправлено 24.09.13 17:43 # 306


Кому: SNTurov, #304

> В Минске около года назад гражданин (тоже, кстати, на Кайене) на территории школы раздавил 9-летнего пацана, получил 4 года колонии-поселения.

Тоталитарная диктатура кровавого Лукашенко репрессировала уважаемого человека!
Ужас какой!! Куда смотрит ЕСПЧ???


Gizamov
отправлено 24.09.13 17:47 # 307


Кому: Спрутодел, #279

> Он рассуждает здраво. Как нормальный взрослый человек. А не эмоциями.

Ага, особенно рассуждения про зависть и про то, что я видимо не могу себе позволить такую машину были очень здравыми.

А я рассуждаю, что таких девушек нужно наказывать по максималке, это не здраво? Ты тоже за то, чтобы девушке дали условно или даже просто прав лишили?


ОКД
отправлено 24.09.13 17:50 # 308


Кому: Gerasim, #274

> На механике на малых скоростях ты еще второй ногой сцепление придерживаешь, т.е. ошибится практически уже невозможно.

Так точно. А если еще инструктор отрабатывал с тобой команду "сцепление-тормоз!" в необходимых случаях, то такого и подавно не случится.


laccolith
отправлено 24.09.13 17:50 # 309


Кому: Naiv, #271

> Это лишь означает, что нужно думать головой и крепить горшки серьезнее, чтобы такого не случилось.

Согласен. Однако сомневаюсь, что даже Вы можете предусмотреть все ситуации и готовы будете пойти в тюрьму на весь срок или попасть на нож родственников, если кто-то погибнет по Вашей вине (непредумышленно). Такие случаи бывают. От них никто не застрахован. Каким бы осторожным и ответственным ни был.

> Пешеход незащищен, находится на тротуаре, дама управляет мощным авто - средством передвижения повышенной опасности. Должна быть всегда готова к тому, что от ее вольных или невольных действий на авто пострадают люди и учитывать это. Смертельный исход - будь готов сесть в тюрьму или к возможной мести со стороны родственников или не садись за руль.

Аналогично, передвигаясь на улице пешком будьте готовы к тому, что кого-то можете случайно задеть плечом, человек потеряет равновесие, упадёт и расшибёт голову насмерть о бордюр или металлическое ограждение. И будьте готовы сесть в тюрьму или стать жертвой мести родственников. И от адвоката сразу откажитесь, и не указывайте на какие-либо смягчающие обстоятельства, типа трёх детей на воспитании. Потому как Вы должны понимать, что своими действиями (даже невольно) убили человека ни с того ни с сего.


track-n-road
отправлено 24.09.13 17:50 # 310


Картину полного ох..ния на дорогах (и не только): "куда хочу, туда и пру" могут дополнить только рассуждения, что пешеходы должны смотреть.
- Люди с нарушением зрения должны еще и слушать?
- Стоять можно только прижавшись к стенке спиной? Или надо крутить башкой постоянно?
- Старики и с повреждениями опорно-двигательного - дома сидите.
- еще дофига причин, чтобы даже не произностить подобную чушь

Вопрос не в том, что перепутала педали или там высокие каблуки, а что даже в мыслях не было, подождать, пока пройдут люди, если уж так приспичело парковаться на тротуаре.
Через несколько месяцев после того, как одна старая дура на волге проехала через меня, с трудом увернулся от другой волги на тротуаре, т.к. двигался еще очень плохо. Чувак ехал в меня на чистом глазу, ничуть не сумневаясь, что я отскочу. Волгари, да?
А если еще такие кадры отмазываются регулярно (не думаю, что тут какие суровые искажения действительности СМИ по заказам: переехавшую меня бабку детки быстро отмазали) и уже явно не ощущают неотвратимость наказания, то месть - это единственное, что может, если не остановить их, то хотя бы притормозить. Плохо это или хорошо, думаю, понимают почти все, но если первое не работает, то второе будет обязательно. И тут уже точно никто не будет разбираться.


ОКД
отправлено 24.09.13 17:50 # 311


Кому: Щербина307, #299

> Чтобы ближе к плите стоять!!!

Размечтался. Все уже, обратно не прокрутишь этот фарш.


lean88
отправлено 24.09.13 17:50 # 312


Кому: Щербина307, #293

> А вот ещё момент, допустим потенциальные преступники на всю голову верующие.
> На них подействует такое физическое наказание, им же вроде главное душу сберечь?

Нужно снять хату с видом на Храм Христа Спасителя у кореша drunkybear и через год душа, как у младенца!!!


ОКД
отправлено 24.09.13 17:50 # 313


Кому: ОКД, #297

> 14 лет уж как

13, конечно. Как раз в сентябре-октябре 2000 по работе пришлось начать много ездить.


mordvinn
отправлено 24.09.13 17:50 # 314


К сожалению у меня нет опыта в словесных битвах, как господ которые защищают данную даму и закон, который скорее всего оставит ее без адекватного ее поступку наказания. Но всю свою жизнь глядя на таких как вы, на экране телевизора и в интернете я страстно всей душой желал посмотреть на вас, в роли потерпевших. Как бы вы спокойно говорили, что суд во всем разберется, что не надо поддаваться эмоциям, если бы такая автолядь убила бы кого то, кто вам дорог.


konst
отправлено 24.09.13 17:51 # 315


Кому: Спрутодел, #238

> Погибли твои родственники, а убийца получил условно? Ок, убей его и иди отбывать срок сам. Что мешает?

я согласен с тем, что ты говоришь. Все верно. Не дай Бог случиться подобному и каждый сам уже будет решать, что ему делать.
Просто часть камрадов пишет о юридической справделивости, другая о том как к этому "по жизни" относиться и что делать с этим ужасом, третья часть о том, что никто не застрахован от того, что бы оказаться по обе стороны трагедии...
все эти подходы сложно увязать, тем более на эмоциях.
Но, еще раз ИМХО, если бы закон был бы более солидарен с мнением большинства в каких-то случаях, то ярости было бы поменьше...
Оставим эту ситуацию... случай на Минском шоссе: чувак пил два дня и невменяемый снес насмерть 7 человек... сколько там дали? 7 лет? это максимум того, что могли... по году за каждого... вот, что в голове не укладывается. Понятно, что это так как оно есть и одним махом это не исправить, но так люди и "жалуются" на текущую ситауцию.


amuck
отправлено 24.09.13 17:51 # 316


Кому: Хазарин, #34

> Досвидания государство и закон?

Я как-то на это влияю?

Кому: Щербина307, #41

> Спасибо, понял. А вторая машина тоже её?

Я как-то на это влияю?


Øдин
отправлено 24.09.13 17:51 # 317


Кому: Mi4urin, #44

> И при этом у меня и машина не 300-400 лошадей..

Может уже кто высказал мысль, всех каментов прочитать не успел. Внутри всё кипит...
Надо как с огнестрелом. До определённого стажа можно ездить только на "Оке". Хочешь мощную машину - сдай доп. экзамен.

Житейское.
На работу хожу пешком. Через переход. На обед тоже. 4 раза в день наблюдаю "сознательных" водителей на этом переходе.
Регулярно, примерно раз в полгода своими глазами вижу наезды на пешеходов на этом переходе. За 12 лет насчитал 5 трупов, остальные выжили. А скольких я не видел?
Соблюдение правил наблюдаю только в первую неделю сентября, когда у нас традиционная кампания "Дети на дороге" и везде стоят инспекторы ДПС. В остальное время их днём с огнём не видно.
Извините, накипело, а тут ещё этот ролик.


Спрутодел
отправлено 24.09.13 17:59 # 318


Кому: Gizamov, #307

> А я рассуждаю, что таких девушек нужно наказывать по максималке, это не здраво?

Каких "таких"? Женщина допустила ошибку, которая привела к гибели другого человека. Этому соответствует статья 264 УК. По этой статье максимальное наказание до 5 лет. Подчеркиваю - [до] 5 лет. То есть, существует диапазон от условного до максимального. Ясное дело, деньги, адвокаты сделают что могут. Из твоих рассуждений следует, что надо сразу давать максимальный, и не по 264, а сразу за убийство, стать 105.

> Ты тоже за то, чтобы девушке дали условно или даже просто прав лишили?

Я отдаю себе отчет в том, что у нее 264 статья, а не 105, поэтому максимум - 5 лет. Я понятия не имею, какие у нее будут адвокаты, сколько денег ей это будет стоить и какое решение примет потом суд. Дама при деньгах, дело получило огласку - что там будет, посмотрим.

Может, отсрочат приговор, может, условно дадут. А может, отшлепают и талоны на усиленное питание выдадут (это сарказм, если что).


Abrikosov
отправлено 24.09.13 18:00 # 319


Кому: Щербина307, #275

> Умысел на нарушение пдд и умысел на убийство оно разное, причём сильно.

Вспомнилось:
"...поясню тебе конкретным примером. Жили у нас тут несколько лет тому назад супруги Рычаговы, хорошая парочка - баран да ярочка. Полдома на Заречье имели. Да только он их не устраивал, вот они его крепко застраховали и спалили. Июль, страда, никого поблизости не оказалось, дом и сгорел дотла в два счета, а на другой половине была парализованная старуха Домна Смагина. Рычаговы, как и вы, и в уме не держали старуху убивать, они только страховку получить хотели, а бабушка безногая им до фонаря была - выберется из пожара, так, пожалуйста, на здоровье. Вот и судили их за убийство с эвентуальным умыслом. Понятно?"
(с)


Doom
отправлено 24.09.13 18:03 # 320


Кому: Хромой Шайтан, #305

> Да кто ж, этим моральным уродам объяснит-то.

Я знаю нескольких уродов, которых после пьяных наездов со смертельным исходом отмазали родители и они живут припеваючи. У них не только чувства вины, у них даже никакого лёгкого осадка нет. Отмазались - и заебись! Жизнь продолжается, всё ровно!

Невелика беда, когда чужая жизнь уходит навсегда (с)


Спрутодел
отправлено 24.09.13 18:04 # 321


Кому: konst, #315

> это максимум того, что могли... по году за каждого... вот, что в голове не укладывается

У нас другого УК, для таких вот случаев, нет. Я не знаю, как бы я поступил, если бы там был мой сын. Не знаю. И вряд ли бы стал писать об этом в инете.


Щербина307
отправлено 24.09.13 18:06 # 322


Кому: mordvinn, #314

> Но всю свою жизнь глядя на таких как вы, на экране телевизора и в интернете я страстно всей душой желал посмотреть на вас, в роли потерпевших. Как бы вы спокойно говорили, что суд во всем разберется, что не надо поддаваться эмоциям, если бы такая автолядь убила бы кого то, кто вам дорог.

А я бы посмотрел на таких как вы когда кто либо из ваших родных окажется в роли виновника.


SNTurov
отправлено 24.09.13 18:11 # 323


Кому: Doom, #320

> живут припеваючи. У них не только чувства вины, у них даже никакого лёгкого осадка нет. Отмазались - и заебись! Жизнь продолжается, всё ровно!

Тут недавно обсуждали в треде про Гандолфини, что, мол, действия Тони в первой серии, где он гоняет по тротуарам и давит должника, вызывали у многих симпатию и веселье.

Вот - почти оно же в реальной жизни, можно сравнить ощущения.


necro-tor
отправлено 24.09.13 18:11 # 324


Кому: laccolith, #309

> Аналогично, передвигаясь на улице пешком будьте готовы к тому, что кого-то можете случайно задеть плечом, человек потеряет равновесие, упадёт и расшибёт голову насмерть о бордюр или металлическое ограждение.

Да, всегда будьте готовы сравнить Известно-Что с пальцем - это распространенный среди Известно-Кого прием, используемый чтобы увести разговор к чОрту на рога.


Abrikosov
отправлено 24.09.13 18:11 # 325


Кому: mordvinn, #314

> К сожалению у меня нет опыта в словесных битвах, как господ которые защищают данную даму

Не все, имеющие опыт в словесных битвах, её защищают.
Я её не защищаю, например. А наоборот.

> и закон, который скорее всего оставит ее без адекватного ее поступку наказания.

Нет. Не закон.
Без адекватного наказания её вероятнее всего оставит царящее в стране беззаконие, продажность одних и порождённая ею безнаказанность других.

Если (ну а вдруг!) в данном случае всё по закону будет - никаких вопросов. Только это маловероятно.

> Но всю свою жизнь глядя на таких как вы, на экране телевизора и в интернете я страстно всей душой желал посмотреть на вас, в роли потерпевших.

Видел я потерпевших, вблизи.
Врагу такого не пожелаю.

> Как бы вы спокойно говорили, что суд во всем разберется

Просто не все ещё расстались с иллюзиями по поводу нашей судебной системы.

> что не надо поддаваться эмоциям, если бы такая автолядь убила бы кого то, кто вам дорог.

Эмоциям поддаваться в любом (в любом!) случае не стоит. Всегда нужно продумывать свои действия и их последствия.
Иначе можно крупно пожалеть впоследствии. Даже если решишь мстить - с умом надо это делать, а не в эмоциональном угаре.


Tampon
отправлено 24.09.13 18:13 # 326


Кому: Gizamov, #42

> Но девочка на порше скорее всего не путала педали. Просто не умеет водить и не чувствует машину. Хотела припарковаться, заехав передними колёсами на тротуар, ну а чего, чтобы зад машины не сильно мешался на проезжей части.

Вот мне тоже так показалось. Хотела заехать передними колесами на тротуар (типа запарковалась), нажала на педаль чуть больше, чем надо и машина пролетела 5 метров. Там под капотом 300 кобыл, чуть больше даванул и привет. Ужас! Страшно смотреть.


BlackAdder
отправлено 24.09.13 18:15 # 327


Кому: Щербина307, #322

> А я бы посмотрел на таких как вы когда кто либо из ваших родных окажется в роли виновника.

У тебя много родственников, давящих людей на тротуарах?


elche
отправлено 24.09.13 18:16 # 328


Кому: Щербина307, #322

> А я бы посмотрел на таких как вы когда кто либо из ваших родных окажется в роли виновника.

Беда в том, что никто не застрахован...

Конечно, ситуация в ролике - это за гранью, но все же.

Регулярно вижу, как граждане перебегают Щелковское шоссе (минима шесть полос). А некоторые, нажравшись, встают в средний ряд и стоят - там, где обычно едут 70-80 км/ч.


Doom
отправлено 24.09.13 18:16 # 329


Кому: SNTurov, #323

Он гоняет и давит - осмысленно.


Щербина307
отправлено 24.09.13 18:18 # 330


Кому: Abrikosov, #325

> Без адекватного наказания её вероятнее всего оставит царящее в стране беззаконие, продажность одних и порождённая ею безнаказанность других.
>
> Если (ну а вдруг!) в данном случае всё по закону будет - никаких вопросов. Только это маловероятно.

Камрад, понятие адекватного наказания у всех разное.

Условный срок это тоже по закону.


BlackAdder
отправлено 24.09.13 18:19 # 331


Кому: elche, #328

> Регулярно вижу, как граждане перебегают Щелковское шоссе (минима шесть полос). А некоторые, нажравшись, встают в средний ряд и стоят - там, где обычно едут 70-80 км/ч.

Это про другое. Это про ущербность нашей судебной системы. Лично я не вижу повода сажать в тюрьму человека, не нарушавшего правила, но сбившего недоумка, выскочившего ему под колеса.


SNTurov
отправлено 24.09.13 18:19 # 332


Кому: Doom, #329

Тем более.


Щербина307
отправлено 24.09.13 18:21 # 333


Кому: BlackAdder, #327

Ни одного.


Nem OFF
отправлено 24.09.13 18:22 # 334


Жуть. Жалко девчонку...

Кому: Всем шпилькофобам

Моя жена не носит обувь без каблука. Вообще. Принципиально.
Водить авто училась на каблуках, сейчас уже пять лет водит, постоянно на каблуках. Коробка автомат - ни разу не перепутала педали, ни одной дорожки. (тьфу-тьфу-тьфу)
Я это к тому, что не в обуви дело.


elche
отправлено 24.09.13 18:25 # 335


Кому: BlackAdder, #331

> Лично я не вижу повода сажать в тюрьму человека, не нарушавшего правила, но сбившего недоумка, выскочившего ему под колеса.

Согласный.

Говорю же - ситуация в ролике за гранью.

Однако я в чем-то понимаю позицию камрада Щербина307.

Если произошла череда трагических случайностей (такое возможно при определенных условиях), то давать гражданке по максимуму, ставя ее в один ряд с теми, кто убивает по умыслу, неправильно.


Gerasim
отправлено 24.09.13 18:27 # 336


Кому: Tampon, #326

> нажала на педаль чуть больше, чем надо и машина пролетела 5 метров.

Автоматическая коробка, там принципиально по другому такой заезд.

Кстати, то, что машина перед бордюром остановилась означает, что не было случайной ошибки, сообразил что тут педали не перепутать, тормоз уже был нажат.
Нажала на газ, не поставив вторую ногу на педаль тормоза.

Т.е. неумение пользоваться автоматом и непонимание принципов его работы привело к фатальным последствиям, получается :(

Ну, и это кайен, полагаю, там в компьютере все ходы записаны.


Abrikosov
отправлено 24.09.13 18:28 # 337


Кому: laccolith, #309

> Однако сомневаюсь, что даже Вы можете предусмотреть все ситуации и готовы будете пойти в тюрьму на весь срок или попасть на нож родственников, если кто-то погибнет по Вашей вине (непредумышленно).

При чём тут непредумышленно? Дамочка выезжает на тротуар (т.е. нарушает ПДД) вполне умышленно.

> Такие случаи бывают. От них никто не застрахован.

Тем не менее, можно придерживаться некоего типа поведения (условно назовём его "вести себя как человек), который сводит вероятность подобного к минимуму.
А есть другой тип поведения (также условно назовём его "вести себя как охуевшая тварь"), который вероятность подобного исхода сильно повышает.

Надо бы различать эти 2 типа поведения и отношение к ним.

> Аналогично, передвигаясь на улице пешком будьте готовы к тому, что кого-то можете случайно задеть плечом

Вот тут мне непонятно. Лично я стараюсь никого плечом не толкать. И большинство людей, которых я вижу - тоже. А если ты несёшься по улице, распихивая прохожих могучими плечами - то кто ж тебе доктор?


Doom
отправлено 24.09.13 18:29 # 338


Кому: SNTurov, #332

Я про обычного гражданина, который, неумышленно убив человека, спокоен, как последний отмороз.


QoMSoL
отправлено 24.09.13 18:30 # 339


Слов нет [с трудом сдерживает трехэтажный]


BlackAdder
отправлено 24.09.13 18:36 # 340


Кому: elche, #335

Зачем в один ряд? Не надо в один ряд, но срок длительный!

На видео я вижу обезьяну с гранатой, для общества она представляет опасность. Обезьяну следует держать в клетке.


iHappy
отправлено 24.09.13 18:36 # 341


Не в защиту водителя.
Но блин, видишь же что машина едит, остановись, посмотри как она себя ведет, уйди с пути.
Если я вижу, что на моем пути машина, я стараюсь все от меня зависящее чтобы уйти с пути. Даже если я прав.


drunkybear
отправлено 24.09.13 18:36 # 342


Кому: Gizamov, #307

> А я рассуждаю, что таких девушек нужно наказывать по максималке, это не здраво? Ты тоже за то, чтобы девушке дали условно или даже просто прав лишили?

Вначале нужно разобраться, что произошло в кабине автомобиля, этого и требует камрад, а не исходить из того - баба на дорогой тачке задавила - по максимуму ее!!!


ОКД
отправлено 24.09.13 18:36 # 343


Кому: track-n-road, #310

> Вопрос не в том, что перепутала педали или там высокие каблуки, а что даже в мыслях не было, подождать, пока пройдут люди, если уж так приспичело парковаться на тротуаре.

Это не в мыслях, это в Правилах записано. В придомовых территориях, на тротуарах (например, при выезде из двора) у пешеходов преимущество перед ТС. Обязаны пропускать.


McAlastair
отправлено 24.09.13 18:36 # 344


Кому: Abrikosov, #319

Пример некорректный. В их случае поджог дома был частью мошенничества со страховкой. Даже в квалифицированных составах мошенничества нет такого признака как "повлекшее смерть человека. Соответственно, смерть старушки квалифицировали как причинение смерти по неосторожности. В случае с роликом есть состав: нарушение ПДД с квалифицирующим признаком - повлекшее смерть по неосторожности.
Достаточно? А то я могу целый параграф накатать о принципах и особенностях квалификации преступлений, принципах выбора наиболее подходящего состава, если следствием преступления стал жмур.


Øдин
отправлено 24.09.13 18:36 # 345


Кому: Sanych77, #179

> У виновницы ДТП стаж вождения 15 лет

Стаж надо мерять не в годах, а в километрах.
У одной моей знакомой стаж 25 лет, а она за рулём пару сотен отъездила, пока училась.
Опытный водитель?


McAlastair
отправлено 24.09.13 18:36 # 346


Кому: Abrikosov, #337

> Дамочка выезжает на тротуар (т.е. нарушает ПДД) вполне умышленно.
>

А ты готов голову на отсечение дать, что у нее еще и людей раздавить умысел имелся?


lean88
отправлено 24.09.13 18:36 # 347


Кому: Gerasim, #336

> Нажала на газ, не поставив вторую ногу на педаль тормоза.

Оригинально.

> Т.е. неумение пользоваться автоматом и непонимание принципов его работы привело к фатальным последствиям, получается :(

Это ты щас умение пользоваться автоматом продемонстрировал?


Linrains
отправлено 24.09.13 18:36 # 348


Грустно это все. Шел человек, живой, а через две секунды его уже больше нет.
Жизнь может развернуться на пяточке, как написал когда-то Стивен Кинг.
На весь день настроение после просмотра поникло.


Hyada
отправлено 24.09.13 18:36 # 349


Кому: Gerasim, #336

> Нажала на газ, не поставив вторую ногу на педаль тормоза.

Разве делается так, комрад? Меня учили, что работать с педалями на "автомате" можно только правой ногой, и никогда- двумя.


McAlastair
отправлено 24.09.13 18:36 # 350


Кому: Abrikosov, #337

> А есть другой тип поведения (также условно назовём его "вести себя как охуевшая тварь"), который вероятность подобного исхода сильно повышает.

Это ты по полутораминутному ролику влет определил? Может, тебе в следаки пойти? Сразу висяков в нашем МВД поубавится.


elche
отправлено 24.09.13 18:39 # 351


Кому: Gerasim, #336

> Нажала на газ, не поставив вторую ногу на педаль тормоза.

А разве в машинах с АКПП обычно водители используют обе ноги?

Всегда думал, что только правую, как раз-таки во избежание ситуации одновременного газа-тормоза.


biozon
отправлено 24.09.13 18:43 # 352


Кому: evilcat, #37

> Виновник - трезвый, вменяемый мужчина со стажем вождения лет 20. Объяснял потом, что 1) на данную машину сел всего месяц (!) назад, 2) его накануне так вывел "двойкой" по какому-то предмету сын, что он полночи не спал и потому не выспался.

Оно, конечно, "от тюрьмы и сумы не зарекаюсь", но несколько странно видеть в таком объяснении какое-то оправдание. Если у водителя проблемы с "привыканием" к машине за месяц (хотя это вообще как, мне непонятно), и с тем, что у него, уставшего, так сильно внимание падает, ему вообще лучше от автомобилей подальше держаться.


Abrikosov
отправлено 24.09.13 18:43 # 353


Кому: Щербина307, #330

> Камрад, понятие адекватного наказания у всех разное.

Есть и нечто общее. Адекватное наказание - оно должно зависеть только от совершённого преступления, правильно? А от количества бабла у обвиняемой и высоты постов её родственничков - не должно зависеть.

Тем не менее, в текущих реалиях оно зависит, и сильно.

Это - неадекватно и несправедливо, да и незаконно к тому же.

Подобные богатеи походу не осознают, что такие вот события с известно какими приговорами подбрасывают поленьев в топку народной ненависти, они забыли 1917-й год, они забыли что народ всё помнит, и хоть и медленно запрягает но быстро ездит - а потом такие вот беловы с шавенковыми будут удивлённо таращиться друг на дружку с соседних фонарных столбов и недоумённо хрипеть "за что?"


warmoger
отправлено 24.09.13 18:43 # 354


Вот пример про богатенького мудака за рулем, три трупа и куча мяса - пяторочка на поселок.

http://www.kp.ru/daily/26129/3020966/?from=smi2


Gerasim
отправлено 24.09.13 18:44 # 355


Кому: Hyada, #349

> Разве делается так, комрад? Меня учили, что работать с педалями на "автомате" можно только правой ногой, и никогда- двумя.

Не делается.
Но там выхода нет, при заезде на препятствие.

У тебя второй педали нет, которая мгновенно уберет тягу пока будешь ногу переставлять, между тем, в момент, когда препятствие преодолено, полная тяга двигателя на ровной дороге, приложенная к колесам сотворит чудо. Что мы и наблюдали.

На говне типа гольфа с двигателем в 100 лошадей это одно (и то может плохо кончится), на машине с движком в 350+ - совсем другое.


SNTurov
отправлено 24.09.13 18:44 # 356


Кому: Doom, #338

> неумышленно убив человека, спокоен

У здоровой психики есть мощные защитные механизмы.


SNTurov
отправлено 24.09.13 18:49 # 357


Кому: Hyada, #349

> никогда- двумя.

Да сколько угодно можно на АКПП в две ноги ездить, до тех пор, пока масло в коробке успевает остывать.
Например, подтормаживание левой при нажатом газе - эффективный способ загрузить передние колеса без замедления машины, пригождается зимой перед входом в поворот.


Abrikosov
отправлено 24.09.13 18:49 # 358


Кому: McAlastair, #350

> А есть другой тип поведения (также условно назовём его "вести себя как охуевшая тварь"), который вероятность подобного исхода сильно повышает.
>
> Это ты по полутораминутному ролику влет определил?

По ролику я определил что? Что есть другой тип поведения? Что можно вести себя как человек, а можно как охуевшая мразь? Что это разное поведение?

Да, конечно же, по ролику! До его просмотра я и не подозревал, что можно себя по-разному вести. Только ролик помог прозреть!!!

> Может, тебе в следаки пойти?

Лучше в преподаватели науки логики. Где попытаться объяснить всяким малограмотным, что если в рассуждениях о типах поведения ничего не сказано про ролик, то приплетать к ним ролик мягко говоря нелогично. А то не до всех это доходит, надо же что-то с этим делать.


warmoger
отправлено 24.09.13 18:52 # 359


В тему про соразмерность.

У нас статья 264 УК слишком общая, пешехода сшиб водила на тёмной улице или на встречку вылетел придурок и кучу машин собрал, статья одна.

"Цивилизованные" буржуины, придумали разные статьи для разных ДТС. Выезд на встречки, тротуары и по пьяне, с трупом у них опасная езда, типа нашего убийства с косвенным умыслом.


Gerasim
отправлено 24.09.13 18:53 # 360


Кому: SNTurov, #357

> Да сколько угодно можно на АКПП в две ноги ездить

Гонщики и другие специалисты ездят, обычные граждане все же нет.


elche
отправлено 24.09.13 18:55 # 361


Кому: BlackAdder, #340

> На видео я вижу обезьяну с гранатой,

Спору нет, из видео следует именно это.

Но, камрад, я регулярно смотрю видосы аварий. На этих видосах вижу людей, которые сознательно идут на нарушение и уносят с собой других.

А тут - да, обезьяна. Последствия ее действий - страшные. Но стоит ли делать из нее монстра, который сознательно и безответственно создал трагическую ситуацию или же эта ситуация является редким примером того, как иногда можно не в том месте не в то время не на той машине с не тем клиренсом и движком не с той силой нажать не ту педаль?

Не оправдываю гражданку, но делать из нее Сатану по одному ролику точно не хочу.

Лично для мне видится, что люди, несущиеся с превышением в 80 км/ч по встречке, подрезающие фуры, играющие в шашечки в потоке, пролетающие на красный и т.д. представляют гораздо бОльшую опасность, чем такие обезьяны.


Tanda
отправлено 24.09.13 18:55 # 362


Кому: Gizamov, #307

> Ага, особенно рассуждения про зависть и про то, что я видимо не могу себе позволить такую машину были очень здравыми.

Это был ответ на твое "насосала". В данном случае имеем нарушение ПДД и неумение водить авто. А каким образом дамочка получила машину: заработала, насосала, подарили, украла - не имеет значение.


Abrikosov
отправлено 24.09.13 18:56 # 363


Кому: McAlastair, #346

> А ты готов голову на отсечение дать, что у нее еще и людей раздавить умысел имелся?

Так.
Разве я писал где-то, что у неё "людей раздавить умысел имелся"?

Если да, процитируй пожалуйста.

Если нет, то поясни зачем ты врёшь, приписывая мне утверждения, которых я не делал?


Я утверждаю следующее: дамочка умышленно нарушила ПДД. В результате этого нарушения ПДД пострадал человек.
Всё остальное словоблудие и самогипноз защитников дамочки ничего не стоит.


Abrikosov
отправлено 24.09.13 18:58 # 364


Кому: Tanda, #362

> А каким образом дамочка получила машину: заработала, насосала, подарили, украла - не имеет значение.

Разрешите подписаться.

Вроде бы это очевидное, но поди ж ты - всё равно не все понимают.


Хромой Шайтан
отправлено 24.09.13 18:59 # 365


Кому: Abrikosov, #363

> В результате этого нарушения ПДД пострадал человек.

Погиб человек.


Abrikosov
отправлено 24.09.13 19:10 # 366


Кому: Хромой Шайтан, #365

> Погиб человек.

Да, точно.


BlackAdder
отправлено 24.09.13 19:11 # 367


Кому: elche, #361

> Но стоит ли делать из нее монстра, который сознательно и безответственно создал трагическую ситуацию или же эта ситуация является редким примером того, как иногда можно не в том месте не в то время не на той машине с не тем клиренсом и движком не с той силой нажать не ту педаль?

Зачем делать монстра? Не надо. Но срок выписать серьезный.

Ну вот совершил человек убийство из мести, посчитал, что убийцу наказали не достаточно сурово, к примеру. Он, как бы, уже сделал все, что хотел, и больше не будет. Тем не менее, сажать то нужно, хотя бы для того, чтоб другим повадно не было. Здесь то же самое. Мартышек надо пугать. Мартышки должны четко представлять, что не надо лезть за руль машины с табуном под капотом, если водить не умеешь. Не надо нарушать правила. Потому что случись что, выпишут длительный срок в неприятном месте. Проявление жалости в таких случаях ни к чему, кроме роста человеческих жертв, не приводит.


Плюшкин
отправлено 24.09.13 19:17 # 368


Кому: mordvinn, #314

Жму руку, камрад. Просто высказал мои мысли. Как девочку раскатало - я просто охуел. Другого слова не подобрать. А закон разберется, будь спок. Просто почему-то закон, он больше для тех, у кого денег нет. От тех, у кого денег валом, закон стыдливо отвернется. Они ж "по неосторожности" и люди уважаемые, а не быдло сиволапое.

Но простого решения по типу линчевания тоже нет. Я бы, минимум, запрягал виновников хотя бы вкалывать на семью потерпевшего до конца жизни (при смертельных случаях). Они жизнь забрали чужую - пусть теперь своей расплачиваются. Ну или пока родственники не простят. Типа, процент от доходов или фиксированную сумму. Не платишь - в тюрьму. Вышел - вкалывай. Не платишь - в тюрьму. И скулеж про смягчающие типа "у нее же дети!" - это фуфло. Она несет за своих детей ответственность и задавив человека, она подставила своих детей сама. Кстати, наличие детей у жертвы тогда должно быть отягчающим для виновника, разве нет? Почему только в одну сторону все должно работать? Какая разница "знал-не знал", детей погибшего теперь на помойку что ли? Их кто будет поднимать? Спорить не буду. Просто высказаться хотел, эмоции от увиденного не утихли. Извините за беспокойство.


lean88
отправлено 24.09.13 19:17 # 369


Кому: iHappy, #341

> Но блин, видишь же что машина едит, остановись, посмотри как она себя ведет, уйди с пути.

В больших городах машины постоянно на твоем пути или ты на их.


lean88
отправлено 24.09.13 19:17 # 370


Кому: SNTurov, #357

> Например, подтормаживание левой при нажатом газе - эффективный способ загрузить передние колеса без замедления машины, пригождается зимой перед входом в поворот.

А еще можно ручник дернуть и войти в поворот, как красаучег!!!

Кому: Gerasim, #355

> У тебя второй педали нет, которая мгновенно уберет тягу пока будешь ногу переставлять, между тем, в момент, когда препятствие преодолено, полная тяга двигателя на ровной дороге, приложенная к колесам сотворит чудо. Что мы и наблюдали.

Это бред, простите.


lean88
отправлено 24.09.13 19:17 # 371


Кому: Tanda, #362

> А каким образом дамочка получила машину: заработала, насосала, подарили, украла - не имеет значение.

Во во, а то можно подумать, если бы она на заводе в две смены пахала, чтоб на машину накопить, то мы бы ей щас аплодировали стоя.


Тобиус
отправлено 24.09.13 19:17 # 372


Кому: BlackAdder, #327

> У тебя много родственников, давящих людей на тротуарах?

У твоих родственников есть авто? Нарушали ли твои родственники ПДД?


McAlastair
отправлено 24.09.13 19:17 # 373


Кому: Abrikosov, #358

Возможно, я неправильно тебя понял. Учитывая, что ты временами демонстрируешь любовь к сарказму на грани серьезности, я мог принять твое саркастическое высказывание в чей-то адрес за реплику, напечатанную на полном серьезе.

Пока что мне известно следующее:
при попытке припарковать машину передними колесами на тротуаре водительница сбила трех человек, одного - насмерть.
Можно ли в этом месте парковаться на тротуаре - не знаю, не знаток ПДД, но, возможно, нельзя.
Перепуганная тетка выскочила из машины, а когда от нее потребовали убрать машину, чтобы помочь пострадавшим, она "убрала", еще раз прокатившись по жертве.
Камрады тут просветили: дама за рулем - женщина за 40, богатая, мать троих детей.
Все.
Какие можно сделать выводы?
Дама - дура кривоногая? ИМХО, несомненно.
Если парковаться на тротуаре там нельзя - налицо статья 264 УК. смерть потерпевшей диспозицией этой статьи охватывается.
Если парковаться можно - статья 109 УК: причинение смерти по неосторожности.

Является ли дама подлой тварью, которая непременно отмажется от реального срока?
Учитывая то, что о ней из0вестно, исключать этого нельзя, но и утверждать, что так непременно будет - преждевременно.
Нужно ли учитывать все смягчающие обстоятельства, которые в ходе следствия обнаружатся, при определении наказания?
Я считаю - нужно. Но только именно смягчающие обстоятельства, а не то, что могут назвать ими под влиянием разноцветных бумажек с заграничными(или российскими) достопримечательностями или американскими мертвыми президентами.

А крики "на кол!" или "расстрелять!" - они от скудоумия. Жизнь - штука "веселая": сегодня тебя переехали, завтра - ты переехал. И если сегодня ты требуешь суда линча, готовься к тому, что завтра ты его можешь испытать на себе.


Tampon
отправлено 24.09.13 19:20 # 374


Кому: Gerasim, #336

> Автоматическая коробка, там принципиально по другому такой заезд.

[достает блокнот, готовится конспектировать] Это как это по-другому? Поясни.

> Нажала на газ, не поставив вторую ногу на педаль тормоза.

А нужно было поставить? Что-то я первый раз слышу, что на тормоз нужно жать левой ногой, даже на АКПП.


astepin
отправлено 24.09.13 19:25 # 375


Кому: Gerasim, #274

> Работаешь правой ногой, если что-то не так нажал - сразу пиздец. (не люблю автоматы)

У меня надо ну очень сильно нажать чтобы въехать на любое препятсвие с места.


ev1l
отправлено 24.09.13 19:28 # 376


Кому: elche, #335

> Если произошла череда трагических случайностей

дама нарушила пдд не в чистом поле, где в радиусе 1 км нет ни одной живой души, а в центре крупного города на тротуаре.

не предполагать, что в результате её действий может кто-то пострадать, уже само по себе преступная халатность.

её ошибка, что она перепутала педали была не трагической случайностью, а закономерностью. не первый раз она так заезжала на тротуар, не первый раз она рисковала покалечить других людей.

произошедшее это трагедия, но ни как не случайность.


astepin
отправлено 24.09.13 19:28 # 377


Кому: ОКД, #289

> Не поняла, на автомате тормозят левой ногой? Я не водила автомат, не в курсе.

Одни люди орудуют одной ногой, другие двумя, можно и так и так. У меня автомат, ни разу ничего не перепутал. Один раз по привычке только пересев с ручной на ходу заднюю врубил, но коробка выдержала, хоть и обругала меня разнвми словами нехорошими.


Щербина307
отправлено 24.09.13 19:33 # 378


Кому: astepin, #377

> Один раз по привычке только пересев с ручной на ходу заднюю врубил, но коробка выдержала, хоть и обругала меня разнвми словами нехорошими.

Тебе в книгу рекордов надо.


McAlastair
отправлено 24.09.13 19:34 # 379


Кому: BlackAdder, #367

> Проявление жалости в таких случаях ни к чему, кроме роста человеческих жертв, не приводит

Многие из тех, кого здесь "обзывают" ее защитниками, говорят не о жалости, а об адекватности наказания, учере всех факторов, в том числе и субъективных. Случается, что виновники подобных "происшествий" сами помирают от сердечного приступа. Ну, из особо совестливых.


ЛекаБанк
отправлено 24.09.13 19:34 # 380


Кому: McAlastair, #344

> Достаточно? А то я могу целый параграф накатать о принципах и особенностях квалификации преступлений, принципах выбора наиболее подходящего состава, если следствием преступления стал жмур.

Лично я с удовольствием почитаю, ибо интересно


Кому: warmoger, #354

> Вот пример про богатенького мудака за рулем, три трупа и куча мяса - пяторочка на поселок

Стандарт и для бедного мудака, у которого нет отягчающих.


McAlastair
отправлено 24.09.13 19:34 # 381


Кому: Плюшкин, #368

> Кстати, наличие детей у жертвы тогда должно быть отягчающим для виновника, разве нет?

По закону - нет. Максимум, на что это может повлиять, на определение степени тяжести причиненного ущерба при квалификации деяния и назначении наказания.


MkCold
отправлено 24.09.13 19:34 # 382


В Ирландии примерно до 1960 года можно было права заказать в местном ГАИ по почте. Британское законодаельство подразумевало, что если гражданин решил воспользоваться своим правом управлять транспортным средством, то и ответственность за установленные правила готов нести в полном объёме. Без скидок на размер каблука и количество детей.

Камарады. Обсуждение превращается в базар. Я считаю себя законопослушным гражданином и сторонник однозначного толкования законов.

Умышленно заехала на тротуар - виновна.
Без должных навыков вождения села за руль мощной и сложной в управлении машины - виновна.
Напялила туфли не обеспечивающие достаточный уровень контроля за органами управления - виновна.

Насколько глубоко лично вы будете вникать во внутренний мир это дамы, если она передет вашу жену или ребёнка?

А то скоро договоримся до того, что южные люди подстрелят кого-нибудь во время свадьбы "по неосторожности" и отделаются извинениями в адрес пострадавшего.


ЛекаБанк
отправлено 24.09.13 19:34 # 383


Кому: McAlastair, #373

> А крики "на кол!" или "расстрелять!" - они от скудоумия. Жизнь - штука "веселая": сегодня тебя переехали, завтра - ты переехал. И если сегодня ты требуешь суда линча, готовься к тому, что завтра ты его можешь испытать на себе.

Истину глаголишь, хоть и не младенец

> Но только именно смягчающие обстоятельства, а не то, что могут назвать ими под влиянием разноцветных бумажек с заграничными(или российскими) достопримечательностями или американскими мертвыми президентами.

Эээ? Вроде должен знать, что "фантики" на лечение 2-ух других пострадавших и материальная помощь семье погибшей, если затратиться до вынесения приговора - очень даже на приговор влияют


ОКД
отправлено 24.09.13 19:39 # 384


Кому: McAlastair, #379

> Случается, что виновники подобных "происшествий" сами помирают от сердечного приступа.

Ирина Добржанская из Брянска заехала в психиатрическую клинику после того, как сбила насмерть ребенка на переходе, где не было зебры, раз, не было знака на разделительной слева, два, а знак справа был частично закрыт автобусом. Ехала она в левом ряду, с небольшим превышением.

Вообще для нормального водителя страшнее всего не разбить свое и чужое железо, а сбить человека.


Hyada
отправлено 24.09.13 19:39 # 385


Кому: SNTurov, #357

Ну, это очень интересно, но я, пожалуй, не решусь так делать, потому что нифига в этом не понимаю, и меня так не не учили.


astepin
отправлено 24.09.13 19:41 # 386


Кому: SNTurov, #323

> Тут недавно обсуждали в треде про Гандолфини, что, мол, действия Тони в первой серии, где он гоняет по тротуарам и давит должника, вызывали у многих симпатию и веселье.

Ну он же его умышленно давит!


Fenus aka [DF]EHOT
отправлено 24.09.13 19:43 # 387


Кому: elche, #19

> На 15 метров в высоту подлетела женщина, в машину которой лоб-в-лоб въехал Гелик.
>
> Погодь.
>
> Это женщина-водитель той машины, которая на встречку заехала и собственно спровоцировала аварию?

Ээ... по шоссе ехал в левом ряду с сильным превышением (говорят о ~140) Гелик.

Из встречного ему ряда выехала машина на разворот и ударила его в заднюю левую арку.

Гелик разернуло влево и вынесло на встречку, где он и столкнулся с мирно едущей в своём ряду женщиной.

Ни водитель Гелика, ни женщина пристёгнуты не были.

"На 15 метров вверх" - как это отлично видно на множественных видео с места аварии - вылетела женщина (в юбке).


astepin
отправлено 24.09.13 19:45 # 388


Кому: Щербина307, #378

> Тебе в книгу рекордов надо.

Ну привыкла рука на другой коробке такое движение совершать. Там как оказалось предусмотрена какая-то защита на такой случай, но само действие выполнить можно. В наставлении, правда, написано что так делать категорически не стоит.


warmoger
отправлено 24.09.13 19:46 # 389


Кому: McAlastair, #373

109 не будет в любом случае 264, нарушения 8.1. ну и разумеется 10.1. ПДД без него никак. Помимо парковки, там движение по тратуару, которое запрещено.


Щербина307
отправлено 24.09.13 19:48 # 390


Кому: astepin, #388

> Там как оказалось предусмотрена какая-то защита на такой случай,

И я про то. Включить заднюю не поломав коробку при движении больше 5 км в час невозможно.


ЛекаБанк
отправлено 24.09.13 19:48 # 391


Кому: ОКД, #384

> Вообще для нормального водителя страшнее всего не разбить свое и чужое железо, а сбить человека.

Поправка: не для нормального водителя, а для нормального человека. Не сбить, а принести вред другому, вплоть до смерти, не желая этого.
Железо, понятно, можно новое купить, а в случае с человеком, да, психушка, инфаркт, добровольная петля.


McAlastair
отправлено 24.09.13 19:48 # 392


Кому: ЛекаБанк, #383

Вот она, опасность метафор: я то имел в виду не деятельное раскаяние и компенсацию ущерба, а взатки и подкуп


Abrikosov
отправлено 24.09.13 19:53 # 393


Кому: McAlastair, #373

> Возможно, я неправильно тебя понял.

Не знаю.

> я мог принять твое саркастическое высказывание в чей-то адрес за реплику, напечатанную на полном серьезе.

Если ты не согласен с какой-то репликой, то её желательно процитировать и сказать, что именно в этой реплике тебе не понравилось. Подчёркиваю: не додумывать из головы всякое, а конкретно сказать о конкретном месте в реплике.
Иначе вместо рационального диалога получается какая-то хуйня.

> Пока что мне известно следующее:
> при попытке припарковать машину передними колесами на тротуаре

Откуда это известно, про намерение припарковать исключительно передние колёса на тротуаре?

> Перепуганная тетка выскочила из машины

Это как-то слабо сформулировано. Нам ведь известно, что чувствительная и совестливая тётка, глубоко переживая и раскаиваясь в глубине души, перепуганной ланью выскользнула из машины, едва сдерживая поток слёз сострадания!!!
Раз уж нам всё известно о её эмоциональном состоянии, то зачем себя сдерживать в оценках???

> Является ли дама подлой тварью, которая непременно отмажется от реального срока?
> Учитывая то, что о ней из0вестно, исключать этого нельзя, но и утверждать, что так непременно будет - преждевременно.

Я вот внезапно подумал про внезапного Гитлера.
Являлся ли он подлой тварью, который непременно хотел уничтожить или обратить в рабов наших предков?
Учитывая то, что о нём известно, исключать этого нельзя, но и утверждать, что так непременно было бы - не следует. А вдруг он был движим единственной целью накормить всех баварскими колбасками и напоить баварским пивом? Ну а вдруг??? А мало ли???

> А крики "на кол!" или "расстрелять!" - они от скудоумия.

Я писал про "на кол" или "расстрелять"? Нет, я такого не писал.
Ты с кем беседуешь - со мной или с голосами?

> Жизнь - штука "веселая"

Life is kinda gay (c)

> сегодня тебя переехали, завтра - ты переехал.

Сегодня тебя обокрали, завтра ты кого-то обнёс.
Потому соблюдение законов не нужно, ведь всякое может случиться в этой весёлой жизни!!!


astepin
отправлено 24.09.13 19:54 # 394


Кому: Щербина307, #390

> И я про то. Включить заднюю не поломав коробку при движении больше 5 км в час невозможно.

Я медленно ехал, при быстром движении на автомате ничего переключать не надо. Потом долго присушивался к коробке на всякий пожарный, но, похоже, она переживает многие другие агрегаты.


Kolobon
отправлено 24.09.13 19:57 # 395


Жесть ролик. Дядя мой еще в советское время ехал на машине, впереди велосипедист, едет посередине полосы. Встречных куча, объехать никак. Посигналил, велосипедист под колеса, смерть, велосипедист оказался бухим. Дядя на 2 года колонии поселения. За то что сигналил велосипедисту. Даже по барабану что велосипедист был пьяный. Курица заезжая на тротуар не подозревала, что по нему люди ходят??? Однозначно таких в тюрягу. Про расстрелы и кровную месть вы, товарищи, загнули, конечно, но в тюрьму лет на пять обязательно. Для выправления мозгов другим подобным курицам.


dnepr
отправлено 24.09.13 19:57 # 396


Комментарии не читал еще, но такие вещи смотреть не могу, жестоко очень... Жаль, что посмотрел.


ОКД
отправлено 24.09.13 19:57 # 397


Кому: ЛекаБанк, #391

> Поправка: не для нормального водителя, а для нормального человека.

А кто-то еще может быть водителем? кроме человека?

> Железо, понятно, можно новое купить, а в случае с человеком, да, психушка, инфаркт, добровольная петля.

Есть у меня знакомый, когда-то сбил человека. Не знаю подробностей, насмерть ли - спрашивать не могла по понятным причниам. Он не был признан виновным, но он больше никогда не садился за руль. Машину водит жена. Много лет. Бывает и так.


warmoger
отправлено 24.09.13 19:59 # 398


Кому: ЛекаБанк, #380

С одним жмуриком да, близко к стандарту. С тремя обычно больше.


astepin
отправлено 24.09.13 20:00 # 399


Одна дама иногда вопрошает, почему ей никто не подарит машину, на что я ей отвечаю, что это её счастье, потому, что с машиной она давно бы уже сидела в тюрьме, учитывая, что она и пешком-то ходит не очень ловко.


necro-tor
отправлено 24.09.13 20:01 # 400


Кому: ОКД, #397

> А кто-то еще может быть водителем? кроме человека?

Медведь!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 988



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк