Константин Сёмин о фильме "Последний звонок"

Кому: Wargy, #141

> Уже с детьми 05-06 годов выпуска в большинстве своем и поговорить то не о чем кроме кто что слушает.

Камрад, может быть ты к нам с Марса засланный, но когда я в школе учился, дети о том же примерно говорили.

> Дети перестали читать. Совсем перестали и в большинстве случаев в этом виноваты родители. У кого еще в доме остались книги.

Для того, чтобы дети читали, нужно выкинуть телевизор, выдать им телефон с кнопками вместо смартфона и попрятать всю оставшуюся в квартире цифровую технику. Мало кто готов так себя ограничить. Кроме того придётся чем-то занимать освободившееся время, в том числе общением с детьми. То есть головой соображать. А это не самое приятное занятие.
Кроме того подумай, как дети будут себя ощущать с кнопочными телефонами и о чём они будут говорить с одноклассниками.
Впору тут же озаботиться их физическим развитием и обучением разному рукомашеству, чтобы могли отстаивать собственную исключительность. Останется ли время на книги???

Это я к тому, что нынешний образ жизни к чтению не располагает.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #291

> Нет, равно как и не уверен, что другой человек, утверждающий, что "Земля вращается вокруг Солнца", подходит к вопросу хоть сколько более глубокомысленно, чем первый. А не повторяет лишь заученную максиму.

Эмм. Сформулируй уже - что вокруг чего вращается?

Кому: Ajaj, #302

> что вокруг чего вращается?

Дорога вокруг колеса. Для живущих на колесах это очевидно!

Кому: Ajaj, #302

А на самом деле, пространства-времени не существует. И для физиков-теоретиков, и для философов-постмодернистов. 60.

Кому: Kamiko-san, #211

> Строящий мост (Крымский, например) бригадир орёт на окружающих и матерится как сапожник. Это не влияет на качество постройки.

Скажу больше: на стройках и производствах обоснованный мат и ор очень способствуют дисциплине и качеству продукта.

Кому: Вратарь-дырка, #208

> Российской экономике образованные кадры практически не нужны.

Может мы говорим о разных секторах экономики, но толковые и образованные люди нужны как и в Росии, так и во всем мире. Везде, где я был: по европам и США - все ноют, что народ из реального сектора бежит. Везде нехватка толковых инженерных кадров. То, что у нас платить столько не готовы, сколько за бугром - это правда.

У Азии, кстати, реально свой отдельный путь. И в Японии и Ю.Корее и Тайване и Китае - там все по-другому.

Кому: Lenger, #277

> Это ошибка. Диалектический материализм - это база мозга, база познания

База познания - это эмпирика, анализ и эксперимент. И если принципы материализма необходимы, то вот без диалектики обходились и обходятся.

Кому: Ajaj, #302

> Эмм. Сформулируй уже - что вокруг чего вращается?

Любое движение (в классическом понимании) относительно. В зависимости от конкретной решаемой задачи и выбранной точки отсчета двигаться может как одно тело относительно другого, так и наоборот, и даже неподвижные относительно друг друга тела могут двигаться относительно третьего.

Например, для человека, неподвижного относительно Земли, естественным в повседневной активности является вращение Солнца вокруг него и Земли. Что обуславливается, замечу, вращением Земли вокруг своей оси.

Кому: verch, #301

> Мало кто готов так себя ограничить.

Почему же ограничить? Намного дешевле не покупать смартфоны детям, чем покупать. Это выгодно! У моих есть час в воскресенье на игры на ПК. Если накосячат, то минимальное наказание - месяц без воскресных игр. Наказания суммируются. Несмотря на это всё равно косячат. =) Телевизора нет - тоже дешевле, чем, когда он есть.
Сами начали книги читать: скука, плохая погода и добрый родительский совет этому способствуют. На данный момент прочитаны все книги, что есть дома. Берём в библиотеке.
А на одноклассников, т.е. что там у них есть, а у нас нет, как-то пофигу.

Кому: Cyberness, #252

>>когда-то существовали стрелочные осцилографы

Вот это поворот!!!

Итальянский фермер распахал свое поле в виде портрета Путина.

http://iz.ru/node/615081

Наступает эра Путина во всём мире!

Кому: Дмитрий Зарецкий, #307

> Любое движение (в классическом понимании) относительно

Любое?! Тебя кто то обманул.

Кому: verch, #301

> Для того, чтобы дети читали, нужно выкинуть телевизор, выдать им телефон с кнопками вместо смартфона и попрятать всю оставшуюся в квартире цифровую технику. Мало кто готов так себя ограничить. Кроме того придётся чем-то занимать освободившееся время, в том числе общением с детьми. То есть головой соображать. А это не самое приятное занятие.
> Кроме того подумай, как дети будут себя ощущать с кнопочными телефонами и о чём они будут говорить с одноклассниками.
> Впору тут же озаботиться их физическим развитием и обучением разному рукомашеству, чтобы могли отстаивать собственную исключительность. Останется ли время на книги???
>
> Это я к тому, что нынешний образ жизни к чтению не располагает.

Не соглашусь. Ни телефоны, ни образ жизни никак на это не влияет. Кто хочет развиваться, тот читает (с телефона тоже можно читать, в метро, например). Кто нет, тот нет. Хоть ты его на остров отправь без связи.
Чтение (правильных книг, разумеется) требует работы мозга, а это... лениво в общем. И образ жизни это просто удобная отмазка. Проблема в том, как привить любовь к саморазвитию...

Кому: Вратарь-дырка, #257

>>Никто образование не разрушает, его разрушение объективно и представляет собой отмирание ненужного органа

Yep.

Наконец-то кто то догадался :))

Более того, процесс мало связан с капитализмом, а связан с:
- концентрацией производств
- усложнением знаний, необходимых для работы (пример - "простая", относительно, механика становится мало нужна, все уходит в куда как более сложную электронику)

Понятно, чтобы увидеть это "снаружи", надо серьезно подумать над тем, как же так вышло ;)

Кому: Речник, #126

>>самообразование

Акадэмик Фоменко тебе в помощь.

Кому: Вратарь-дырка, #257

Ты забыл добавить "Сёмин, верни деньги"!!! Вроде очевидно, что это только фрагмент фильма. Не?

Граждане стоять! Хватит спорить! Вот смотрю я на Вас граждане и недоумеваю, вроде бы взрослые люди, а как дети малые. Одни говорят всё пропало, другие им что вы слепы и всё хорошо, но все вы забыли нашего дорогого профессора Савельева который просто и доходчиво объяснил что одни от других отличаются по мозгам настолько разительно что просто караул, то есть идет у Вас разговор 2 слепо-глухо-немых, не больше и не меньше. Вы друг-другу ничего не докажите и не объясните.

Те кто считает что всё хорошо, продолжайте так считать, те кто считает что всё плохо, давайте собираться, организовываться в ячейки, делать своих выдвиженцев и как-то менять ситуацию. Кто-то будет делать взносы денежные по 200-300 рублей в месяц, а кто-то будет бегать и решать вопросы. Это называется ПАРТИЯ!

Кому: Lenger, #240

> Нет, не такие люди разрушили СССР. Вообще не люди разрушили СССР. Его разрушила управленческая верхушка.

Представил себе картину: идет толпа здоровых мужиков, видит как какой-то урод насилует девушку. Вот урод! - говорят мужики, какой негодяй! ну а мы че, мы хорошие, мы же никого не насилуем! И идут дальше по своим делам. А урод, окончив дело, идет присматриваться к их женам и дочерям.

Это плохая управленческая верхушка всё пакостит! Даже не знаю как такой замечательный народ такую верхушку до власти допустил? Её нам наверно жидорептилоиды с марса завозят ночью, чтоб никто не видел, чтоб нам жизнь попортить! Ну а мы че, мы же народ, мы по определению всегда хорошие, просто мимо проходили.

В советской системе верхушка это плоть от плоти народа. В нее люди попадали с самых низов, через цепочку из советов, от низовой партийной ячейки до народного комиссариата. Если наверх пробивается эгоистичная мразь, которую интересует не общее благо, а личный лимузин, элитная жрачка, элитные проститутки, курортная дача, и вишенкой на торте - безграничная власть, когда тебе можно все и при этом безнаказанно.
Значит внизу люди такие же, ну хотят только дачу поменьше, портвейну с колбасой вместо шампанского с лобстерами, шоб жинсы круче соседовых штанов и жигули круче соседового троллейбуса. А эти дебильные партсобрания, опостылевший маркисзм-ленинизм да научный коммунизм да кому они нахер вперлись, когда можно пойти с мужиками бухнуть да по бабам или на рыбалку. Да еще эти республики "братские" присосались! нашу колбасу жрут!
Вон в америке никакого коммунизма-марксизма нет, и как живут! у каждого личный кадиллак, дом с бассейном, и жена красавица, да да, так всё и есть, мы в кино видели!
Выберем Мишку Пятнистого на партсобрании, ему, дураку больше всех надо, всё наверх рвется, да пойдем бухать.

Ленин пережил казнь брата, ссылки и бедность, Сталин видел нищету, смерть родных, ссылки и каторгу, они знали, что такое тяжелая жизнь. Как и народ прошедший 1ю мировую, нищету, голод, пахоту с утра до ночи. Они знали, зачем нужен марксизм с ленинизмом, в отличие от советских поколений эпохи застоя, выросших в сытости и относительном достатке.

У меня на Украине уровень образования стал снижаться с внедрением болонской системы образования. Сама по себе система хорошая, но реализация её на Украине крайне паршивая. Потому что целью правительства было не улучшение уровня образования её граждан, а создание моноэтнической нации, которая привела к известным событиям. Я хорошо помню накал антисоветчины. Например, в школе учитель истории немного помазывал говнецом советский союз, а в университете, преподаватель истории, откровенно поливала союз говном. Больше всего высерались они на теме Великой Отечественной войны, что было самое обидное и вызывало у меня жжение одного места. Параллельно этому шло строительство единой нации, с единым языком, культурой. Началась стройка с не приметных текстов в учебниках, проведении уроков только на укр. языке и безобидных праздников типа «день вышиванки». Строительство продолжается и сейчас. Накал антисоветчины, русофобии и «древне-украинства» в школах зашкаливает.
К чему это я всё? Константин говорит, что уровень образования в РФ стремительно снижается. Я думаю, что это не так страшно как воспитание в школах националистов. Потому что убедить человека в том, что земля имеет форму шара, научить его грамотно писать или считать не сложно. Даже можно переубедить человека в том, что перевороты к добру не приводят. Сложно переубедить националиста, что его национальность не самая «главная в стране», что условия для всех граждан не зависимо от национальности должны быть равные. Если у Вас строят моноэтническое государство то нужно с этим бороться. Наша сила в интернационализме.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #307

> Любое движение (в классическом понимании) относительно

Речь идет о принципе относительности?

Кому: Ипостас Архонтов, #311

Возможно, камрад. Просвети тогда, какое движение в классическом понимании (в понимании классической механики) является не относительным?

Кому: Дмитрий Зарецкий, #307

> Например, для человека, неподвижного относительно Земли, естественным в повседневной активности является вращение Солнца вокруг него и Земли.

То есть визуальное ощущение и фактическое положение дел - одно и то же?

Кому: Дмитрий Зарецкий, #320

> Возможно, камрад. Просвети тогда, какое движение в классическом понимании (в понимании классической механики) является не относительным?

Относительно прямолинейное и равномерное движение. Ускоренное движение относительным не является.
Движение Земли вокруг Солнца вращательное, а следовательно ускоренное по определению.
Благодаря ему на Землю действует центробежная сила. На Солнце же никаких сил (по мимо гравитации) не действует. Так, что никакой относительности здесь нет.
И Земля вращается вокруг Солнца. По другому увы никак.

Кому: Loyt, #306

Без диалектики можно обойтись, если тебе полку на кухне надо повесить. Если выходишь на широкий научный простор, хоть в истории, хоть в экономике хоть где - диалектика необходима.

Кому: Ajaj, #321

Зависит от выбора точки отсчета, о чем нам докладывает механика.

Есть мнение, что Земля не вращается вокруг Солнца, а летит совершенно прямо :)
Но если привязать точку отсчета к Солнцу или Млечному пути - то, конечно, вращается.

Кому: Ипостас Архонтов, #322

>>Ускоренное движение относительным не является

Любое движение, оно относительно чего-то, по определению.

Иначе никак.

Кому: Ипостас Архонтов, #322

>>Благодаря ему на Землю действует центробежная сила. На Солнце же никаких сил (по мимо гравитации) не действует

Прочитал и охуел о:О

Нет, конечно.

Солнце и Земля вращаются (как и любые 2 массы) вокруг общего центра масс, и, понятно, на них действуют одинаковые по сути и симметричные силы, пропорциональные их массам.

Приливные силы тормозят вращение как Солнца, так и Земли.

Кому: Loyt, #306

> База познания - это эмпирика, анализ и эксперимент. И если принципы материализма необходимы, то вот без диалектики обходились и обходятся.
>

Ты не поверишь, раньше прекрасно обходились без материализма и даже без логики. И ничего, как-то сдюжили. Нам так же надо?

Кому: Gerasim, #325

> Любое движение, оно относительно чего-то, по определению

Я в курсе. И что из этого следует применительно к предмету обсуждения?

Кому: Ипостас Архонтов, #322

> На Солнце же никаких сил (по мимо гравитации) не действует.

Вообще солнечная система тоже движется, вместе со всем этим вагоном планет и солнцем

Кому: Gerasim, #326

> Солнце и Земля вращаются (как и любые 2 массы) вокруг общего центра масс

Вы все получаете орден Сутолова первой степени за занудство.
Тов. Сёмин должен был сказать:
"Меня поражает, что неучи говорят: "Солнце вращается вокруг Земли", вместо того, чтобы сказать, что Солнце и Земля вращаются вокруг общего центра масс в рукаве Ориона относительно центра масс галактики Млечный путь"?
Дмитрий Юрич с гостем наблюдениями обменивался, соотв., тот вовсе не обязан демонстрировать знания школьного курса астрономии - он высказывается максимально просто.

Кому: Ипостас Архонтов, #328

>>применительно к предмету обсуждения

Применительно к предмету обсуждения следует, что любое движение по определению относительно и зависит от выбранной точки отсчета.

Другого движения у меня для вас нет(tm)

Кому: Gerasim, #326

> Солнце и Земля вращаются (как и любые 2 массы) вокруг общего центра масс, и, понятно, на них действуют одинаковые по сути и симметричные силы, пропорциональные их массам.

Ок как!!!
То есть точки Лагранжа L2 в природе не существует???
А астрономы то и не знают!!!

Кому: vasmann, #329

Епстесственно!

И одновременно со всей местной группой, которую можно считать локальной, тогда как вся остальная галактика парадоксально распухает с огромной скоростью (относительно локального пространства, конечно же) :))

Кому: Gerasim, #331

> Применительно к предмету обсуждения следует, что любое движение по определению относительно и зависит от выбранной точки отсчета.

И что? Все системы отсчёта равнозначны?

Кому: Zhukoff, #330

:))

У нас свободная страна, можем развлекаться как хотим, пока другим не мешаем, имхо ;)

А то тут тов. Архонтов утверждает, что Солнце прибито гвоздями к небесной тверди, а Земля вращается вокруг него.
А ведь на дворе 21й век :(

Кому: DonTabak, #236

> Это песня

вопросы тоже закачаешься. так сколько же лет со дня победы во [ВМВ]??

Кому: KastRU, #238

> Очевидно, это автоматически делает верным все его утверждения, и опровергает мои. )))))

Твоё изначальное утверждение было про придурка, с которым тебе стыдно учиться в одном университете.
Это было утверждение, вообще никак не аргументированное, но написанное при этом с массой ошибок - якобы преподом, якобы учившимся в университете.
Так что сам виноват.
Написал бы свои утверждения нормально, аргументированно, грамотно, по пунктам, без оскорблений - и всё было бы нормально, было бы нормальное обсуждение.

Кому: Бешеный Белок, #319

Нет, конечно! Речь идёт об определении движения в классической механике.

Принципы относительности (неважно, Галилея или Эйнштейна) говорят совсем о другом.

Кому: KastRU, #243

> Бесит когда человек вооружившись 1 (одной) моделью, уверенно применяет ее всюду. Замечу в скобках одной ЛЮБОЙ моделью. Есть задача, и есть условный оптимальный инструмент для нее. (Очевидно же что для разных задач не может быть одного оптимального инструмента. Или нет? ) Семин не ставит задачу, и сразу начинает критиковать инструмент, что абсурдно. Может, я чего-то прослушал? Где он обсуждает какую задачу должно решать образование?

Стандартная ошибка - ты споришь не с реальными взглядами Сёмина, а с приписанными ему тобой же самим. Т.к. они никакую одну модель нигде всюду не применяет (иначе приведи примеры этой одной модели и примеры её применения им всюду) и регулярно говорит о том, какие задачи должно решать образование.

Кому: Ajaj, #292

> Фраза "Анатолий Александрович, объясните, пожалуйста, почему Вы предоставили мне отслужившее своё буры для перфоратора" - это фантастика. Фраза "Толя, бля, какого хуя? Дай нормальный бур!" - проста и понятна каждому.

Анекдот.

Началось строительство нового дома рядом со школой. Тут же жалобы на мат строителей, как результат строгий запрет на нецензурную ругань на стройке. И строительство замедляется в несколько раз.

Приглашают прораба - спрашивают как так? Он: "Понимаете раньше я говорил - Эй ты х#й, бери вон ту х#йню и тащи ее на х#й. А теперь я должен вспомнить как зовут того х#я, как называется та х#йня и понять куда ее вообще надо тащить."

Кому: Мегаватник, #317
А можно полюбопытствовать, сколько лет Вам было в 90 году. Ну так, для понимания, как Вы могли оценивать происходящие тогда события.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #320

Блин, вот ты зануда! Ты же понимаешь о чём тебе камрады говорят, что дурочку валяюсь?

Кому: verch, #301

> Для того, чтобы дети читали, нужно выкинуть телевизор, выдать им телефон с кнопками вместо смартфона и попрятать всю оставшуюся в квартире цифровую технику.

Ты уверен, что только это поможет?
Вот у меня сосед жалуется, что не может выгнать сына на улицу гулять, тот все сидит за компом. Спрашиваю, почему, сын отвечает: а что мне там делать? там никого нет, все за компами сидят.

Дети , они не только дома сидят, они еще с друзьями общаются, а если его друзьям насрать на книги и обсудить с ними их он не может, будет ли он так читать их?

Плюс, надо понимать, что гаджеты - это неотъемлемая часть сегодняшней действительности.
Я вот старательно загоняю дочь читать летом книги. А она спрашивает, например: зачем я буду читать королевство кривых зеркал, если можно в ютюбе киношку глянуть?

Кому: Ajaj, #321

Прости, а что ты понимаешь под "фактическим положением дел" в отношении понятия движения?

Да и я не говорил про визуальное ощущение (восприятие). Я говорил о том, что для человека, неподвижного относительно Земли, естественным является движение Солнца вокруг него и Земли в целом.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #320

"Валяешь", естественно.

Кому: Otisgreenkherson, #318

> У меня на Украине уровень образования стал снижаться с внедрением болонской системы образования. Сама по себе система хорошая, но реализация её на Украине крайне паршивая.

Сам по себе капитализм хороший, просто его у нас построили неправильно (с)

Кому: verch, #301

> Для того, чтобы дети читали, нужно выкинуть телевизор, выдать им телефон с кнопками вместо смартфона и попрятать всю оставшуюся в квартире цифровую технику.

Ужас какой. Достаточно выбросить телевизор, а читать и со смартфона можно. Только надо самому вначале прочитать и посоветовать ребёнку. Да, придётся проводить время с ребёнком, заниматься с ним спортом, читать книги, помогать разъяснять непонятные моменты в учёбе и жизни, и не просто для галочки, а задавать планку. Если ребёнок подтягивается 5 раз, надо подтянуться 10, если бежишь на лыжах, то задаёшь темп, если объясняешь физику, то сам разбираешься в сути вопроса.

Кому: Ипостас Архонтов, #322

> Относительно прямолинейное и равномерное движение. Ускоренное движение относительным не является.

Относительность она про системы отсчёта, а не про прямолинейность.


> Землю действует центробежная сила.

Центробежной силы нет, есть центростремительное ускорение. Если грузик вращается на нитке, то после её обрыва груз улетит по касательной, а не от центра.

Кому: KastRU, #173

> это не значит, что я в этой жизни разбираюсь, к примеру, хуже Вас. кмк.

Что же тебя тогда грабят постоянно?
Думаешь, тебя грабят, а ты крепчаешь?
Наивно.
Так не бывает.

Кому: Steel Rat, #308

> Почему же ограничить?

Потому что тогда с детьми нужно чем-то заниматься. Для этого нужно прервать сеанс лежания на диване себя, любимого. Страшные вещи вы предлагаете!!!

У меня ребёнок ездил на сборы с футболистами. Так там у каждого планшет и тренер не парится организацией досуга. Все сидят и тупят в прибор. Прекрасный выбор. Чем каждый день что-то придумывать, один раз потратился на планшет и решил вопрос исполнения родительских обязанностей.

> А на одноклассников, т.е. что там у них есть, а у нас нет, как-то пофигу.

Кому пофигу? Тебе или детям? Поверь мне, что детям точно не пофигу. Они ж постоянно себя сравнивают. Если у тебя есть проверенный способ, как сделать так, чтобы они сравнивали не имеющиеся вещи, а собственные достижения - поделись.

Кому: Ипостас Архонтов, #322

> Относительно прямолинейное и равномерное движение.

Кому: Ипостас Архонтов, #328

> Я в курсе. И что из этого следует применительно к предмету обсуждения?

Камрад, быть может, мы разное понимаем под относительностью движения. Я, если что, говорю о том, что характеристики движения зависят (и определяются) относительно выбранной точки/системы отсчета. (как я понимаю. это можно обнаружить в учебнике Г. Я. Мякишев, Физика: Механика (10 класс))

А ты? Какими источниками пользуешься ты?

Кому: Ипостас Архонтов, #332

Какая связь с точкой гравитационного равновесия двух взаимодействующих масс?

Она есть всегда, когда речь идет о двух массах.

Почему тебя так возбудила L2 системы Солнце-Земля, но не возбуждают L2 системы Плутон-Харон? о:О

Кому: Procion, #121

> Возможно это вызвано дебатами Константина с нац.болами.

Вот кстати да, плюс нодовцы.

Кому: verch, #301

> Для того, чтобы дети читали, нужно выкинуть телевизор, выдать им телефон с кнопками вместо смартфона и попрятать всю оставшуюся в квартире цифровую технику.

В моей семье принято приучать детей к чтению. Меня, к примеру, запирали с книгой в комнате, а потом требовали пересказать содержание. Сначала шло тяжело, но в какой-то момент увлекся. Теперь не представляю жизнь без книг, за что очень благодарен родителям.

Кому: Zhukoff, #330

> орден Сутолова

Не спора ради.

Орден Сутулого, его на формовке жби получают. Там обходят форму на вибростоле по кругу и лопатой упёртой в грудину убирают излишки бетона.От смазки на рукавице получается характерный отпечаток на груди.

Кому: Ilia Kondrakov, #354

Тебе случайно повезло, флуктуация.

Проблема чаще всего кроется не школе/ребенке/родителях а в говёных книгах ;)

Как пример, положи себе на тарелку говна, съешь.
Завтра положи еще какашечку, зарубай.
На третий день небольшое дерьмецо на ужин.
Если себя заставлять - ноу праблем.

Хотел бы я посмотреть, как бы ты реагировал на человека, который, радостно улыбаясь, протягивает тебе 4ю тарелку дерьма :D

Кому: verch, #350

> Поверь мне, что детям точно не пофигу.

Для этого проводятся профилактические беседы... проводилась... одна. Ничего с ними не сделаются, переживут как-нибудь. А если не переживут, то ну я не знаю в кого это они тогда такие нежные!? В жизни будет ещё много обломов и пиздюлей, как астральных, так и физических.

Кому: Gerasim, #313

Электроника сложная и интеллектуальные системы на грядках растут или может создаёт кто при соответствующем уровне образования им полученных знаний?

Кому: Щербина307, #355

>>жби

А это кто?

жб - подозреваю железобетон

Кому: Gerasim, #359

Железобетонные изделия.

В данном случае - пустотка.

Кому: verch, #350

> Если у тебя есть проверенный способ

Нету, камрад. Даже мои собственные сыновья сильно отличаются в некоторых моментах. А уж чужие дети для меня вообще тёмный лес, не говоря уж об их родителях.

Кому: Zhukoff, #327

> Ты не поверишь, раньше прекрасно обходились без материализма и даже без логики. И ничего, как-то сдюжили. Нам так же надо?

Речь о настоящем. Например в моей области естествознания без материализма и логики не обходятся, а вот диалектического подхода особо не видать.

Кому: URAS, #358

Твой псто - яркий пример. Про подумать - я там же написал.

Практическая проблема состоит в том, что в механику могут "врубится" 50% населения, в электронику - 5% (сам учился, наблюдения подтверждают), в алгоритмы - 0.5%.

И это еще без привязки к производствам. Когда врубится бы ты потенциально мог, но в Бразилии нет производств электроники.

Отсюда, система образования, трансформируясь под потребности, становится вот такой, какая она есть.

Чему и зачем учить остальных - неясно.
Это огромная, по сути своей, основополагающая, проблема вообще.

Решения пока нет, и не надо думать, что Россия тут одинока.

Оно везде так.

Дальше, как говорится, сам.

Кому: ст. сержант, #362

> Речь о настоящем. Например в моей области естествознания без материализма и логики не обходятся, а вот диалектического подхода особо не видать.
>

Наше настоящее завтра станет историей. Так что нет разницы.
Суть в подходе.
Если сегодня у вас диалектику не применяют, сие не значит, что она там не нужна. Сие значит, что вы просто еще не доросли.
Всего 3000 лет назад (жалкий срок) не подозревали о материализме и не знали логики. А пирамиды строили (и хорошо строили). Т.е., любой строитель пирамид мог бы с полным основанием, доказанным эмпирикой. заявить: в моей области обязательно верить в богов и посмертие фараона, уметь пиздить людей кнутом. А вот материализма и логики особо не видать.

Кому: marcipallo, #312

> И образ жизни это просто удобная отмазка. Проблема в том, как привить любовь к саморазвитию...

Собственно вопрос в том, что сейчас ты эту проблему решаешь в гордом одиночестве, а при Советской Власти тебя поддерживали школа и другие общественные институты. Это всё, что я хотел сказать про образ жизни.

Кому: Zhukoff, #364

> Всего 3000 лет назад (жалкий срок) не подозревали о материализме и не знали логики. А пирамиды строили (и хорошо строили). Т.е., любой строитель пирамид мог бы с полным основанием, доказанным эмпирикой. заявить: в моей области обязательно верить в богов и посмертие фараона, уметь пиздить людей кнутом. А вот материализма и логики особо не видать.

В слёзы)))

Кому: Vattgern, #201

> У нас в 10 классе (2004 год) уже преподавали Солженицына... "Один день Ивана Денисовича"...

Кому: Cyberness, #259

> не поню о чем оно, помню, только что было жутко тяжело читать, скучно, а главное - я не понял про что оно

Мне в школе этот "один день" читали вслух весь урок (два урока), то ли в 92, то ли в 93 году. Никаких особенных эмоций не вызвало. Вялый интерес, да и то только потому, что учительница 45 минут без перерыва, как сказку детям, читала... Но вот ей самой явно понравилось. Никаких занятий потом по этому материалу, кстати, не было. Как теперь видится, в программму пакость тогда еще не входила - так, инициатива преподавателя-инноватора на месте.

Тут камрады спрашивали про марксисткие группы и кружки в соцсетях. Самая крупная в вк, которую нашел, больше 37000 подписчиков https://vk.com/club9610474.

Кому: Cyberness, #255

> какой смысл ты вкладываешь во фразу "я в этой жизни разбираюсь не хуже Вас"?

В тюрьме, наверное, сидел.

Кому: Zhukoff, #330

> Вы все получаете орден Сутолова первой степени за занудство.
> Тов. Сёмин должен был сказать:
> "Меня поражает, что неучи говорят: "Солнце вращается вокруг Земли", вместо того, чтобы сказать, что Солнце и Земля вращаются вокруг общего центра масс в рукаве Ориона относительно центра масс галактики Млечный путь"?

Меня умиляет еще и тот факт, что товарищ при этом принебрег тем фактом что в Солнечной системе есть еще некоторое количество масс (кроме 2 - Земли и Солнца). И выкинув из рассматрения такую мелочь как, например, Юпитер стал говорить об общем центре масс Земли и Солнца. Хотя казалось бы - если человек способен выкинуть из рассматрения такую мелочь как Юпитер, то Землю он должен был бы выкинуть еще раньше и спокойно согласится что Земля вращается вокруг Солнца, которое и есть центр масс в этой системе.

Кому: Zhukoff, #364

> Так что нет разницы.

Разница есть. Диалектике много лет если она до сих пор не применяется в какой либо области значит скорее всего нет потребности.

> Если сегодня у вас диалектику не применяют, сие не значит, что она там не нужна. Сие значит, что вы просто еще не доросли.

Или это как раз значит что она там не нужна или избыточна. Разговоры о "не доросли" из области притянутых интерпретаций.

Кому: Zhukoff, #330

> "Меня поражает, что неучи говорят: "Солнце вращается вокруг Земли", вместо того, чтобы сказать, что Солнце и Земля вращаются вокруг общего центра масс в рукаве Ориона относительно центра масс галактики Млечный путь"?

Да нет, Клим Александрович, тут важно не это. Говорить о необразованности можно относительно двух экспериментов/опросов:

1) "Часть людей не подозревает о том, что Земля может вращаться вокруг Солнца". То есть, если бы вопрос ставился: "что верно: Земля вращается вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли", и если респондент отвечал второе, то спрашивать "А первое неверно?", в случае утвердительного ответа можно говорить о серьезной необразованности человека.

2) Повышая сложность, "Значительная часть людей не понимают относительности движения". Тот же самый опрос, но второй вопрос задается вне зависимости от ответа респондента, то есть, даже если он ответил "Земля вращается вокруг Солнца", его спрашивать "А первое, получается, неверно?". В случае утвердительного ответа снова говорить об отсутствии должного образования.

А так, выходит, что Константин обвиняет в неграмотности людей, которых, возможно, просто неверно понял.
Результаты второго эксперимента, думаю, очень бы сильно удивили и расстроили.

Кому: Otisgreenkherson, #318

> уровень образования стал снижаться с внедрением болонской системы образования. Сама по себе система хорошая, но реализация её на Украине крайне паршивая.

Нет. Реализация - отличная. Болонская система работает так, как надо.

Кому: Gerasim, #313

>Более того, процесс мало связан с капитализмом, а связан с:
- концентрацией производств

То есть с укрупнением капитала.

>- усложнением знаний, необходимых для работы (пример - "простая", относительно, механика становится мало нужна, все уходит в куда как более сложную электронику)

Усложнение знаний требует снижения уровня образования?

Кому: ст. сержант, #362

> Речь о настоящем. Например в моей области естествознания без материализма и логики не обходятся, а вот диалектического подхода особо не видать.

Что это за область такая где диалектического подхода не видать?

Кому: OldKnight, #374

>>То есть с укрупнением капитала

Уменьшение издержек.

В каком виде: как увеличение прибыли капиталиста, как экономия общественных ресурсов - это уже определяет строй.

Само явление неизбежно в рамках упорядочения и оптимизации.

>>Усложнение знаний требует снижения уровня образования?

Сюрприз!

Именно так.

Усложнение знаний делает ненужными, т.е. обесценивает огромные пласты менее сложных знаний.
Т.е. делает их массовое получение бесцельным и бессмысленным.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #372

> А так, выходит, что Константин обвиняет в неграмотности людей, которых, возможно, просто неверно понял.
> Результаты второго эксперимента, думаю, очень бы сильно удивили и расстроили.

Уже второй раз возникает это обсуждение "как правильно говорить, чтобы все были счастливы". Если мы даже про физическую модель "Солнце вокруг Земли" договориться не можем, то что говорить про более сложные общественные системы?

Кому: ldmitrii, #375

> Что это за область такая где диалектического подхода не видать

Структурная биология, белковые взаимодействия

Кому: ldmitrii, #370

>>то [Землю] он должен был бы [выкинуть] еще раньше и спокойно согласится что [Земля] вращается вокруг Солнца

Так выкинуть, или она вращается?!

Как можно выкинуть то, что, собственно, является предметом разговора?

Тем более, что сам разговор (со мной) шёл про движение и его относительность, после чего мне стали втирать дичь, еще более дремучую, чем вращение Солнца вокруг Земли.

Жертва ЕГЭ на связи с нами.
Это пиздец.

Кому: ldmitrii, #375

ФТТ

Кому: ст. сержант, #378

> Структурная биология, белковые взаимодействия

А как же закон единства и борьбы противоположностей? Создал сыворотку, допустим, и при всех положительных свойствах всегда будет внутреннее отрицание, побочные эффекты отрицательные? Или я не прав?

Кому: OpenGL, #377

Это придирки, конечно :)

Нет ничего идеального, всегда можно прикопаться к столбу и поспорить.

Был бы интерес ;)

Кому: URAS, #381

>>при всех положительных свойствах [всегда] будет внутреннее отрицание, побочные эффекты отрицательные

Что тебе дало это бессмысленное утверждение?

Какую пользу оно в принципе способно принести?

Кому: Gerasim, #383

> Какую пользу оно в принципе способно принести?

При проектировании объектов при создании сложных систем, например систем коллективной самообороны соединения кораблей, можно спрогнозировать достоинства и недостатки того или иного подхода или той или иной схемы построения кораблей заранее.

Кому: Gerasim, #324

> Есть мнение, что Земля не вращается вокруг Солнца, а летит совершенно прямо :)

Как это прямо? Земля движется вокруг Солнца и вместе с ним вокруг центра Млечного Пути - то есть, если быть точным (в бытовом плане, вынесем пока за скобки прецессию, нутацию, движение вокруг центра масс системы Земля-Луна, расширение Вселенной, изменение эксцентриситета и прочие нюансы) движется в пространстве по спирали.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #344

> Прости, а что ты понимаешь под "фактическим положением дел" в отношении понятия движения?

Ну ёпта, фактическое положение дел - это факт, что Земля вращается вокруг Солнца, что бы там наблюдателям с Земли не казалось. Относительно чего бы то ни было. А также вокруг него, родимого, вращаются все остальные наши соседи по Солнечной системе.

Кому: Ajaj, #385

>>Как это прямо?

С вероятностью 75% Земля движется совершенно прямо :)

Это прямое следствие теории относительности в случае, если не найдется переносчиков гравитационного взаимодействия.

Гравитация искривляет пространство и для наблюдателя, расположенного внутри искривленного протранства все выглядит так, будто Земля движется по кругу :))

Это одна из основных гипотез, как оно устроено, если чё ;)

Кому: URAS, #384

Каким образом на основе тривиального и, скорее всего, ложного, заявления?

Экспертные системы возможны (а ведь еще 15 лет назад уверенности не было), но принципы, по которым они работают описываются отдельной наукой, которая об этой херне ничего не знает.

Я тебе дам лучшую и даже несколько более полезную философскую концепцию, пока с 2мя постулатами, потом доработаем.

1. Все предметы и явления можно анализировать
2. Все предметы и явления обладают голубизной

Она абсолютно верна, также бесполезна, но первый пункт даёт хотя бы надежду на полезное применение.

Кому: Ajaj, #385

У тебя не было в школе задачек, про то, как два автомобиля или поезда едут навстречу друг другу или, наоборот, в разные стороны, надо посчитать с какой скоростью они сближаются/удаляются?

Кому: Gerasim, #387

> Каким образом на основе тривиального и, скорее всего, ложного, заявления?

Отрицаешь величие диалектики Гегеля?

Кому: URAS, #389

Отрицаешь всеобъемлющесть и величие моей новой теории голубизны? о:О

Естесственно, я же не воцерквленный и вообще, мракобесие не приемлю ни в какой форме.

Кому: Gerasim, #386

> Гравитация искривляет пространство и для наблюдателя, расположенного внутри искривленного протранства все выглядит так, будто Земля движется по кругу :))

Давай так. Я слышал о том, что наш мир выглядит вообще не таким, каким является на самом деле. Что в разных областях пространства его мерность может отличаться от трёхмерной и даже быть не целой. Что есть гравитационные волны. Что большие массы искривляют пространство. Что фотоны на самом деле ваще отмороженные, а уж когда мы обнаружим тахионы - яблони зацветут даже на Тауките. Я исключительно приветствую распространение знаний об окружающем мире и космологии в частности в массы. Но для нормального бытового уровня того простого описания траектории Земли, что я привёл ранее, я уверен, достаточно для того, чтобы быть грамотным человеком.

Кому: Corsa, #388

> У тебя не было в школе задачек, про то, как два автомобиля или поезда едут навстречу друг другу или, наоборот, в разные стороны, надо посчитать с какой скоростью они сближаются/удаляются?

Были. Если чо, тянул лямку с 91 по 2000 год.

Кому: Gerasim, #390

> Естесственно, я же не воцерквленный

Философия - это вообще-то наука.

Кому: Ajaj, #391

Я не отрицал этого никогда, камрад, см. Gerasim, #382

Меня только лишь изумило отрицание относительности движения в комментсах :)

В передаче то всё ок.

Кому: ст. сержант, #371

> Разница есть.

Конечно.

> Диалектике много лет если она до сих пор не применяется в какой либо области значит скорее всего нет потребности.
>

Разница в том, что ты просто не понимаешь о чём говоришь.
Например:
- диалектике совсем мало лет.
- материалистической диалектике (которая и есть предмет обсуждения) лет еще меньше - вообще ни о чем.
- формальная логика, появившись в научном обиходе, занимала своё место лет так около 1000, не находя применения в большинстве областей знания и практической жизни.

> > Если сегодня у вас диалектику не применяют, сие не значит, что она там не нужна. Сие значит, что вы просто еще не доросли.
> > Или это как раз значит что она там не нужна или избыточна. Разговоры о "не доросли" из области притянутых интерпретаций.

Не нужна или избыточна - это ты судишь с высоты тысячелетий, которые существует твоя структурная биология?
Или ты спец в области гносеологии?
Или просто не разбираешься в вопросе от слова совсем, но имеешь мнение?

Кому: URAS, #392

Камрад.

Кхм.

Раз ты ведешь себя прилично, то и я не буду ругаться :)
Извини если где обидел.

Философия - не наука.

Это базис, фундамент, научного подхода, но не наука, нет.
Она не изучает, но (иногда) направляет, обосновывает.

Сам научный подход - это философская сущность.

Определения все же надо знать.

Я там тебе ссылку отправил, модераторы ее обычно пропускают.

Почитаешь, если все будет ок.

Кому: Gerasim, #393

> Меня только лишь изумило отрицание относительности движения в комментсах :)

Это при том, что само определение движения - оно про относительность!

Кому: Zhukoff, #394

Клим.

Человечество использует инструменты, которые полезны.

Философская концепция "наука и научный подход" распространилась, а не осталась уделом гиков (как 99.99% философских концепций) потому, что давала людям очень полезную вещь - предсказательную силу.

Раньше башня могла упасть при строительстве, а могла не упасть - на всё воля богов (философская концепция, кстати).

А стало возможным заранее узнать - упадет или нет. Не строя.
Механика.

Пользуясь научным подходом ты предсказывал результат, пользуясь другими подходами - нет.

Отсюда популярность, отсюда распространение.

Что дает концепция, которую мы обсуждаем?
По сравнению, например, с концепцией, что все что мы наблюдаем - это сон инопланетянина или комьютерная симуляция? (философская концепция)

Кому: Ajaj, #391

> Но для нормального бытового уровня того простого описания траектории Земли, что я привёл ранее, я уверен, достаточно для того, чтобы быть грамотным человеком.

А зачем тебе на бытовом уровне знать, что Земля вращается вокруг Солнца? В каких бытовых задачах ты это используешь? :-)

На ум приходит только изменение времен года, но и то происходит не столько из-за вращения Земли вокруг Солнца, сколько из-за наклона оси вращения Земли...

Кому: Ajaj, #391

> Были. Если чо, тянул лямку с 91 по 2000 год.

Когда мы в этом случае складываем и вычитаем скорости, мы по сути и считаем скорость одного поезда, с другим поездом в качестве точки отсчёта. При этом не имеет значения размер поезда или велосипеда, который мы за точку отсчёта примем. Так же и с Землёй и Солцем, с точки зрения математической модели, мы можем любую систему отчёта выбрать. Как раз в школах на уроках физики на такие фомальности и надо обращать внимание ,имхо, а в быту да, можно говорить "Земля вращается вокруг Солнца" для простоты.

Кому: ст. сержант, #371

> Или это как раз значит что она там не нужна или избыточна. Разговоры о "не доросли" из области притянутых интерпретаций.

Товарищ, вот представь, что ты потомственный вырезатель ножом всяких фигурок из березы. Для своей работы ты используешь свой любимый стальной нож. Этот нож сделан из мягкой, не очень качественной стали, но тебе все равно, ибо нож отлично работает при вырезании всякого из березы. Но тут ты решил развиваться, расти, стал вырезать фигурки, скажем, из гранита, и оказалось, что твой профессиональный рост потребовал нового инструмента, так как старый любимый нож не осилит гранит или даже дуб.