> Никак не могу понять камрадов, которые радуются покупке новой винды (в данном случае W7).
Камрад, вот назови хоть еще одну систему, которая так легко осваивается пользователями и предназначена для такого широкого круга задач, как Винда?
> Где еще есть продукт, который у которого годами находятся существенные недостатки, и продавец делает тебе одолжение, их устраняя?
Недостатки и недоработки есть везде, и не всегда их можно отыскать в лабораторных условиях. Вот и платят за то, что разработчики постоянно улучшают свой продукт, а не отмахиваются от пользователей со словами "Идите нахер, мы другим уже заняты". Что, кроме винды, нигде больше патчи не нужны?
> :)) Может быть ещё и потому, что XP уже дай Бог лет 8 на рынке.. Успели понахватать-то.. Хотя в целом безопасность Windows Vista и Win 7 выше, чем XP.
Именно об этом и было предисловие к данному тексту в ковычках!!! Старость - не радость...
> Кому: ussuri, #252 >
> > [Смотрит дату выхода SP2 для XP, смотрит календарь, считает на калькуляторе] > >
> > Однако!!
>
> Не однако. Существенно нового в SP3 ничего нет, кроме пакета совместимости Групповых политик для сервера на базе Windows 2008, ну и набор обновлений. Для рядового пользователя SP3 принципиально нового ничего не даёт.
Чтобы понять о чем я говорил, нужно посмотреть на календарь, вспомнить дату выхода SP2 для XP взять калькулятор...
> У меня лицензия Vista стоит уже год и серьезных проблем с ней не было.
> Но при этом, на каждом углу кричат, что она ужасна.
да вроде как чего-то там на хр идет быстрее, и тут уже написали, что типа жрет много. ну не знаю, у меня совсем не топовая конфигурация: AMDx2 7750, 4Gb DDRII, 8600GT(была, сейчас HD4870). возможно что-то там будет быстрее, но у меня и так претензий не было.
> читает интернет, пишет письма, играет в игры, трудится в рабочем софте и т.п.
Всё это "упаковано" в оболочку ОС. К сказанному добавлю - пользователь хочет по возможности осуществлять данные процедуры максимально комфортно и быстро, не испытывая проблем (как то - вирусы). На мой взгляд, в этом яблоко форточки переигрывает.
>>Цукерман #376 >>...никаких проблем с ней не было
[удивляется]
Тут товарищи писали, что не слышали ничего конкретного.
По мне, так это одна сплошная мега-проблема. Например.
Ноутбук HP (Athlonx2 1.8, 2Gb):
1. В произвольный момент времени теряет сетевое подключение. Как WiFi, так и проводное.
Лечиться либо перезагрузкой, либо, для WiFi, отключением и подключением сети.
Очень удобно, рекомендую.
2. Своп может занимать до 5 минут чистого времени, причем что и зачем он свопит - неясно. Например, во время разговора через скайп.
Очень удобно, рекомендую.
3. Мультидисплеи работают как хотят (подключение через hdmi к телеку), может взять, и выбросить в другой дисплей, например.
Очень удобно, рекомендую при просмотре фильмов и фотографий.
> Кому: Велес, #371 >
> > Никак не могу понять камрадов, которые радуются покупке новой винды (в данном случае W7).
>
> Камрад, вот назови хоть еще одну систему, которая так легко осваивается пользователями и предназначена для такого широкого круга задач, как Винда?
>
>
CP/M. :) Эта фраза у меня вводная, без последующего - бессмыслена.
> не испытывая проблем (как то - вирусы). На мой взгляд, в этом яблоко форточки переигрывает.
Я не испытываю проблем с вирусами не потому, что у меня антивирус стоит (бОльшее время он вообще задизаблен), а потому, что не работаю с полномочиями администратора (пользуясь этими полномочиями только для установки/удаления программ, конфигурирования системы... Но не для работы!). Потому, что не ставлю всякое говно, скачанное на непонятных ресурсах...
> Всё это "упаковано" в оболочку ОС. К сказанному добавлю - пользователь хочет по возможности осуществлять данные процедуры максимально комфортно и быстро, не испытывая проблем (как то - вирусы).
как только ваш леопард завоюет хоть какую-то значимую часть рынка, я тебя уверяю, вирусы появятся.
>да вроде как чего-то там на хр идет быстрее, и тут уже написали, что типа жрет много. ну не знаю, у меня совсем не топовая конфигурация: AMDx2 7750, 4Gb DDRII, 8600GT(была, сейчас HD4870). возможно что-то там будет быстрее, но у меня и так претензий не было.
Добротная у тебя конфигурация.
Не понятно зачем конешно 4 гига оперативки. ;-), но беда Висты - организация работы с памятью, особливо с малыми объёмами.
> для рядового пользователя MAC OSX удобнее, понятнее и проще, чем Windows.
>
> Рядовой пользователь читает интернет, пишет письма, играет в игры, трудится в рабочем софте и т.п.
> Он не пользуется ОС.
А вот это всё как раз и входит в МАК ОС Х. У них ситема упакована весьма качественным софтом.
А так. Сисадмин режет все возможности пользователю по настройке и изменению ОС. Пользователю фактически остается одна функция - запуск прикладных программ. Также и для "непродвинутых" членов семьи владельца ПК.
Семерку научили.:) Причем грузится в два раза быстрее чем XP. Ну и приятный бонус - почти все железо опознала самостоятельно. Ругалась только на WiFi-адаптер, к нему отлично подошли Вистовские драйвера.
> используя встроенный в ОС оутглюк
>
> аутлук в ОС не встроен, он часть Офиса, либо отдельно покупается
Профессиональная деформация лексикона. Под встроенны в ОС оутглюком, имею ввиду Outlook Express (или как его беса в новоделах "висте", "семерке"). А Outlook, да - коммерческий софт (Исключая случаи забандлованности со всякими коммуникаторо-мобилофонами).
>А так. Сисадмин режет все возможности пользователю по настройке и изменению ОС. Пользователю фактически остается одна функция - запуск прикладных программ. Также и для "непродвинутых" членов семьи владельца ПК.
Спасибо.
Одмин-одмином, но я собственно про основную функцию ОС.
Организацию вообще работы софта на данном железе.
Вы не случаем знаете софта, который бы мог работать на железе без предустановленной ОС?
Извините.
> А кто не зарабатывает? На самом деле интересно...
Грубый пример. Записали тебе оперу на диск. в 10 местах сфальшивили, сказали - певец не в голосе. Потом перезаписали. Но исправили в 5-ти местах. Говорят - новый продукт. Плати снова 100 рублей. и т.д.
> Эта фраза у меня вводная, без последующего - бессмыслена
Понятно, что бессмыслена, это я не с желанием выдернуть из контекста, просто цитировать много :). Мне кажется, ты сгущаешь краски. Работал я с Виндами довольно много, начиная с 98 (но и 3.1 и 95 попадались). Естественно, многое не устраивало, некоторые вещи просто бесили :). Но в итоге Винда позволяет выполнять практически весь необходимый рядовому пользователю комплекс задач довольно удобно и просто. И эта универсальность ее иногда подводит (см. глюки, ошибки и т.д.) Но! Основные проблемы при этом устраняются самим же разработчиком, который пишет патч и выкладывает его для СВОБОДНОГО скачивания лицензированными пользователями. Где здесь наживание на ошибках продукта? Или ты этим называешь недостаточную революционность следующей выходящей оси?
Кому: ValeriG, #239 > у меня от Windows 7 впечатление, что Виста рядом не стояла...
Маркетологи MS действуют весьма грамотно дистанциируя Win7 от WinVista, ведь Висту многие не любят.
И тем не менее семёрка это всё же доработанная Виста. Да хотя бы можно судить по номеру ядра: если у Висты это 6.0, то у Семёрки он 6.1 (для сравнения у XP и 2k3 5.1).
> Или ты этим называешь недостаточную революционность следующей выходящей оси?
Дело не в революционности. Тебя заставляют покупать за 4 тыр систему, тогда как все отличие, скажем, в DX11, т.е. ты не можешь гонять последние игры по полной. Или перестают выпускать драйверы под новое железо.
> Чтобы понять о чем я говорил, нужно посмотреть на календарь, вспомнить дату выхода SP2 для XP взять калькулятор...
Ну значит часть указанного времени она простояла с первым сервис паком.
Помню что на момент умирания винта пак точно уже был второй, а третий я качать не стал.
> как только ваш леопард завоюет хоть какую-то значимую часть рынка, я тебя уверяю, вирусы появятся.
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9 5% рынка - хоть и может показаться смешным, по сравнению с виндозовскими 93%, однако: за год в данном исследовании макос приросла на 1%, а виндоус почти 1.5% потеряла. Малозначительно, но факт.
К сведению, конкретно Виста за всю историю этих исследований больше 19% так и не смогла набрать.
> > Рядовой пользователь читает интернет, пишет письма, играет в игры, трудится в рабочем софте и т.п.Он не пользуется ОС.
>
> Это как простите?
> Не уж то не будет ли раскрыта тема, что делает ОС, пока ползователь "играет в игры, трудиться на рабочем софте"?!? :))))))))))))))))
Под винду софт гораздо проще найти (например 3D Sudio с плагинами или SolidWorks), и следовательно винда будет гораздо удобней. А в остальном что мак ос что винда - очень похожи.
> Маркетологи MS действуют весьма грамотно дистанциируя Win7 от WinVista, ведь Висту многие не любят.
> И тем не менее семёрка это всё же доработанная Виста. Да хотя бы можно судить по номеру ядра: если у Висты это 6.0, то у Семёрки он 6.1 (для сравнения у XP и 2k3 5.1).
у меня лично от пользования Windows 7, а не речей маркетологов впечатление, что Виста рядом не стояла...
> Вирусы - пример возможных проблем пользователя при работе за компьютером.
это так. Но в своем посте ты противопоставил макос и винды. и в качестве аргумента против виндов использовал наличие вирусов. Потом ты сказал, то они есть и там и там, затем что вирусы зло.
У меня вопрос, ти изначально-то что хотел сказать?
> Если речь о Висте-64, то скорее всего и не будет, а если про семерку, то можно попробовать дрова от Висты-64.:)
висты 64 у меня никогда не было, как в ней не знаю. я писал про семерку, в 32 битах дрова есть и отлично ставятся самой семеркой, а вот в 64 бита облом
шутки шутками, но если учесть, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ копошатся на границе погрешности измерения, в районе одного процента, прирост доли в 1% - это нихуя себе прорыв.
> > у неё была ровно одна проблема - запрет гейтса на подержку усб устройств...
> еслиб не это, до сих пор немалый процэнт компов работало под энтёй...
я сейчас точно не помню, но как-то это с бубном лечилось
*Не читая, что пишет народ*
У RC совершенно убивает shutdown. Мож, конечно, оно где и настраивается, но по дефолту на кой-то ляд там сделали невозможной работу с прогами на время шатдауна. То бишь, прога получает сигнал закрытия, спрашивает пользователя, сохранять ли файл -- и все. Сиди, жди до бесконечности шатдауна, выключайся без сохранения или отменяй шатдаун, сохраняй файл -- и повторяй все заново.
> шутки шутками, но если учесть, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ копошатся на границе погрешности измерения, в районе одного процента, прирост доли в 1% - это нихуя себе прорыв
Джобс сильный колдун. Может зажечь по-взрослому. Но стратегически у него нет шансов.
> 5% рынка - хоть и может показаться смешным, по сравнению с виндозовскими 93%, однако: за год в данном исследовании макос приросла на 1%, а виндоус почти 1.5% потеряла. Малозначительно, но факт.
> К сведению, конкретно Виста за всю историю этих исследований больше 19% так и не смогла набрать.
Думаю Apple взял в основном ноутами. То есть устройством с предустановленой ОС. Там действительно многое удобно для пользователя прям из коробки.
> С вирусами все просто. Свинья всегда грязь найдет. И никакие маки, никакие убунты не спасут 95% человечества от справедливой кары за грехи их.
Ну это в теории. На практике можно серьёзно сократить число опасностей, подстерегающих пользователя. Не до нуля, конечно, но "расплата" будет не так уж и неизбежна.
> С точки зрения обычного пользователя, яблоко выиграет у винды по удобству в работе с ОС и отсутствию проблем/трудностей.
это все словоблудие и софистика. Доказать это невозможно. Обычно это такая трансформация - макос более удобна для меня, значит она более удобна для обычного пользователя :)
> Как пример (пример) возможных проблем - приведены вирусы, с которыми пока (пока) у яблока проблем меньше, чем у винды.
вот поэтому я и написал, как только доля рынка у нее будет - ситуация изменится.
> Записали тебе оперу на диск. в 10 местах сфальшивили, сказали - певец не в голосе. Потом перезаписали. Но исправили в 5-ти местах. Говорят - новый продукт. Плати снова 100 рублей.
Ндя? Разница с известными линуксовыми вендорами только в том, что они с домашнего пользователя, в большинсте своём, денег не берут. Но деньги с этого имеют. Ты так же пользуешься их продутами, замечаешь глюки, пишешь багрепорты, они их патчат, правда не всегда корректно ;), и имеют с этого всего денег. За оказание техподдержки, например.. И штопают ежегодно "новые" дистрибутивы, а старые, для верности, перестают поддерживать. Так поступает Canonical со своей Ubuntu, Fedora, SuSe и другие.. Так в чём принципиальная разница?
Разница между "загрузить винду, чтобы поиграть в специфическую игрушку" и "постоянно использовать винду" все-таки имеется.
А в общем и целом, в некотрых случаях таки да, никуда от винды, к сожалению, не денешься. Ну или надо отказываться от использования того специфического софта, что легко сделать, если он не нужен для работы.
А, понятно. С одной стороны, ты прав, конечно. На первый взгляд, та же 7 не особо отличается от Висты. Но вот, например, ХР, ИМХО, уже пора бы и сменить. Не особо она подходит для современного оборудования. Но тут немножко другой вопрос. Разве это так много - отдать 5-6 тысяч рублей раз в несколько лет и пользоваться более удобной и современной осью, если ее функции тебе нужны?
Конечно, подлянка с драйверами под ХР - не совсем корректная вещь, но лично меня она не задела, так как то оборудование, которое использую, не ново и стандартное, а домой воткнул Вин7.
Мне кажется, это не такая уж и проблема, и не так уж это и дорого. Лично меня устраивает. Кстати, вот для меня переход как раз и обусловлен двумя вполне себе невыдающимися причинами - надоел интерфейс ХР и наличие DX10 в Вин7 для игрушек
Вставлю свои пять копеек. Надо ставить только если переходишь с Vista (потому что хуже уже все равно не будет). Во всех остальных случаях этого делать не стоит (во первых нет апгрейда ни с чего кроме Vista, во вторых зачем это надо? Все и так работает неплохо).
Есть такая вещь как Ubuntu, ставиться даже поверх Windows 98. Бесплатно, ставиться без проблем, старая система остается не тронутая. Если не понравилось или драйверы не подошли, снести можно в в один момент ничего не нарушая. Убунта ставиться ввиде отдельного файла, никаких разделов жосткого диска не требуется. Оффис весь там есть, браузер есть, фотошоп есть.
Народ попробуйте, классно на самом деле, а главное абсолютно бесплатно. Качать здесь - http://www.ubuntu.com/products/WhatIsUbuntu/desktopedition
> Для начинающего пользователя и для не энтузиаста смело мог бы порекомендовать Ubuntu.
Ага, которая даже vpn не может настроить через диаложек :) Нет, можно обвинять кривого провайдера, но ведь на винде все пашет. В линухе тоже нетрудно заставить работать, но не через гуй. А на гуя начинающему пользователю без гуя, коль винды с гуем до гуя? А винда для студента -- даром, с новым компом (каждый ли начинающий собирает себе комп сам?) -- даром.
> Как пример (пример) возможных проблем - приведены вирусы, с которыми пока (пока) у яблока проблем меньше, чем у винды.
Так и проблем меньше только потому, что яблоком пользуются меньше всего народа. Какой смысл писать вирусы на систему, которой практически никто не пользуется?
У нас в компании, например, с этого года уже есть выбор между ноутом с виндой и MacBook Pro (IT наконец-то стала поддерживать обе платформы на корпоративных компьютерах). Как только такая возможность появилась, народ стал активно переходить на MacBook.
Как обстоят дела в других компаниях я не знаю, так что не могу сказать, являемся ли мы исключением из правил или правилом.
Новости
VIP
