> Ниче, вот выйдет д3 со старкрафтом и все срочно побегут обновлять конфигурацию компа=)
Если потребуется - да так и будет, но уж точно не станут писать о том что в роликах д3 и с2 ничего нового не видно и вообще казуальшина страшная, консоли рулят а ПК для идиотов.
> Имея х-бокс 360 и псп, жажду купить пс3 для комплЭкта, в принципе и деньги уже есть на покупку. Но начать хочется с Хэви Рейна - очень уж глянуть хочу. А вот самого Рэйна у нас в городе нет - разбирают.
> Теперь к сути вопроса, как говорил раньше: мне связка "клава+мышь" в шутерах удобнее (в основном TPS) геймпада.
>
> если читать по-русски удобнее, чем по-английски - повод ли это читать только по-русски?
Большинство почему-то теряет из вида, что ФрагФХ или ФрагНШтэйн для шутеров гораздо лучше, чем связка клава+мышка.
Уже не говоря про грамотную реализацию аналогичному муву контроллеру.
Тебе еще в прошлый раз расскзали про разницу в стиле игры продемонстрированной в роликах.
вместо того что-бы тытрубу смотреть - завел бы L4D на коробке - и посмотрел какие они там тупые - зомби - и как там все медленно
посмотрел оба ролика и не увидел абсолютно никакой разницы.
разница только в том, как игрок вертит башкой, когда ему больше нечего делать, т.е. полностью вхолостую.
сам гейплей абсолютно одинаковый: стоя на месте, игрок стреляет из шотгана в набегающую толпу.
еще раз подчеркну - стоя на месте.
никаких тебе легендарных отстрелов по 5 разновысоких целей в секунду в прыжке с разворотом, для чего собственно и нужна мышь.
скорострельность оружия - такая же, убойный эффект - такой же, скорость бега зомби - такая же.
и главное, что количество трупов за единицу времени - одного порядка.
простая математика ясно говорит нам о том, что у двух версий игры как минимум близкая динамика, никакой чудовищной разницы нет, только на хбоксе совершается меньше дерганий и лишних движений.
я не играл в Л4Д ни там, ни там, так что смотрел незамутненным взглядом.
а как насчет контроллера MOVE от SONY? конечно немного запаздывает отклик, но не более чем у wii и ящика, но точность поражает. жду в продаже, в шутерах будет незаменимая вещь
> посмотрел оба ролика и не увидел абсолютно никакой разницы.
Это интересное наблюдение, правда.
Я могу понять, если ты не замечаешь, что в ПК версии зомби двигаются быстрее, всё таки тут нужен определённый глазомер. Но вот того, что ты не видишь, что в ПК версии зомбей тупо больше, вот как можно понять это?
Плюс до кучи, в ПК версии чувак успевает мочить зомбей и прикрывать ботов лучше, чем в консольной. На приставке ботов мочат быстрее просто потому, что игрок не может также точно и ловко двигаться.
> Кстати. А что на консолях выполняет функцию, аналогичную TeamSpeak?
На пс3 есть общий видеочат для просто общения. И голосовой чат в играх. Для голоса подойдет любая усб или блютус гарнитура. Для видео вроде только родная соневская камера.
А всего то и надо взять сумму эквивалентную стоимости PS3 с небольшим плюсом (на всякие мелочи типа HDMI кабеля) и собрать на неё компьютер. После чего сравнивать и производительность, и качество картинки. Тогда и станет понятно где дешевле играть
> Я могу понять, если ты не замечаешь, что в ПК версии зомби двигаются быстрее, всё таки тут нужен определённый глазомер. Но вот того, что ты не видишь, что в ПК версии зомбей тупо больше, вот как можно понять это?
в игре количество зомби задаётся с помощью AI directora. Который может наслать орду, а может и одного танка прислать.
> Кому: deZmont, #420 >
> > > > Кстати, я играл на консоли, которая называлась сега мегадрайв :)
> > >
> > > А я на ZX Spectrum
> > >
> > А я на денди с клавиатурой!!!
>
> А я на калькуляторе МК-61!!!
Ты крут, я только на MK-60, и то играть перестал когда кончились все кнопочки :(
> Ты ограничиваешь сравнение искусственными ранками, делая его еще более идиотским.
я не ограничиваю сравнение искусственными рамками, а выделяю критерий, по которому и стоит сравнивать. На мой взгляд такое сравнение было бы вполне объективным.
> Так всё таки в ПК версии зомбей больше? Или как?
Не знаю, не играл на xbox. Думаю, что valve сделали количество зомби оптимальным для игры и там и там. Если же перед тобой стоит выбор для какой платформы брать left 4 dead бери для персональной ЭВМ - там все дополнения бесплатные.
> Так всё таки в ПК версии зомбей больше? Или как?
> Не знаю, не играл на xbox. Думаю, что valve сделали количество зомби оптимальным для игры и там и там. Если же перед тобой стоит выбор для какой платформы брать left 4 dead бери для персональной ЭВМ - там все дополнения бесплатные.
Я криво написал, имел ввиду сравнение вот этих роликов #402.
> разница только в том, как игрок вертит башкой, когда ему больше нечего делать, т.е. полностью вхолостую.
Играю в L4D на ПК, на Боксе не видел. Но уверен, что вертеть головой и там и там, ооочень полезно. И это не от безделья, это жизнь спасает, хоть и виртуальную)
> Вот типичная ситуация - вылет игры с предложением отправить отчёт прямо в Микрософт. Знакомо, правда?
Ничего себе "типичная"! Похоже, мы играем в разные игры.
> Вот поэтому я никогда не стану играть в игру на компьютере, если такая-же игра есть на консоли.
Я - наоборот. Если это порт с ПК, то поиграю на компе, поскольку вечно обнаруживается какой-нибудь подвох - или графику урежут, или физику, или AI, или звук, или сетевые возможности. Плюс урезать будут за мои же деньги, поскольку стоить оно будет прилично больше ПКшной лицензии.
Только если это действительно шикарный эксклюзив (что крайне редко, но бывает, например, тот же алан), то исключительно в этом случае из шкафа достаётся консоль.
> При этом я ни в коем случае не оспариваю более качественную графику на ПЭВМ и большее удобство прицеливания мышью по сравнению с геймпадом. [Red monkey]
и никто, будучи в здравом рассудке, не оспаривает [Сева]
Вывод ? Товарища Мракора заносит.
>Тебе в ответ тупо нечего сказать, так как ты в вопросе не разбираешься.
[умно молчит, про себя думая кто я такой что бы спорить с самим Мракором ]
> Играю в L4D на ПК, на Боксе не видел. Но уверен, что вертеть головой и там и там, ооочень полезно. И это не от безделья, это жизнь спасает, хоть и виртуальную)
1. ага, особенно оно спасает жизнь в самом начале уровня, внутри стартового помещения. Игрок на ПЦ выглядит как гиперактивный эпилептик. Ну, с другой стороны, может быть это у кого-то создает ощущение ураганного гейплея.
2. верчения башкой, спасающего жизнь, в роликах продемонстрировано не было. Поэтому я и говорю - вхолостую. Оба игрока тупо стоят на месте и стреляют в толпу, которая сама подбегает в достаточно узкий сектор обстрела, всё. В качестве маневра наиболее часто используется движение вперед-назад, для сохранения дистанции, и стрейф. Такого чтоб резко оглянулся, внезапно увидел напрыгивающего зонбе и на лету его сшиб, спася свою жизнь - нету, просто нету. А вот такого, что несмотря на все верчения, кто-то бьет сзади - вроде как есть. Ну как минимум игрок пропускает бегущих зонбе себе за спину и даже не поворачивается посмотреть, что будет дальше.
Камрад, Мракор, аки Самсон против филистимлян, бьется супротив [как он их называет] ПК-юзеров-дебилов!!!
Камрады, неужели никто не понимает что если мне нравится играть клавомышью, то можно привести 1000 и 1 довод в пользу геймпада, но я продолжу играть клавомышью потому что [МНЕ][ТАК][УДОБНЕЕ]! При этом если я возьму геймпад в руки у меня не начнется аллергическая реакция, я не посинею и не опухну.
Поэтому считаю, что, брошенный Всеволодом в центр душевой, кусок мыла оказался очень урожайным.
> Я могу понять, если ты не замечаешь, что в ПК версии зомби двигаются быстрее, всё таки тут нужен определённый глазомер. Но вот того, что ты не видишь, что в ПК версии зомбей тупо больше, вот как можно понять это?
Во сколько раз их там больше? Сомневаюсь, что даже в 2.
Я вижу, что оружие стреляет с той же скоростью и мощностью, зомби бегут так же и кол-во трупов в единицу времени получается такое же. Если хоть один параметр будет сильно отличаться - игра получится совсем другая.
Мне неважно, чтобы это было с точностью до пикселя. Ты говоришь - чудовищная разница. Так вот, никакой чудовищной разницы нет. Все в пределах погрешности.
> Плюс до кучи, в ПК версии чувак успевает мочить зомбей и прикрывать ботов лучше, чем в консольной.
А это один и тот же чувак?
> На приставке ботов мочат быстрее просто потому, что игрок не может также точно и ловко двигаться.
Еще раз - точно и ловко двигаться это как? Я не вижу никаких точных и ловких движений, которые было бы невозможно повторить на гейпаде. 90% значимого игрового времени чувак стоит на месте, на него бежит толпа, он только и делает что лупит в одну и ту же точку, нажимая по сути одну кнопку. Именно в это время набивается наибольшее кол-во фрагов, т.е. то, что ты называешь "зонбей тупо больше" - они все именно там. Так где они, эти ловкие движения? Или это те движения, когда он делает хедшоты по отдельно стоящим зонбе? Ну так и на хбоксе игрок делает такие же хедшоты.
Если речь о ботах и в убежище, тогда да, ведут себя неадекватно. Живые это делают, по причинам - ожидания подключения игрока в игру, внутрякового общения (как бежим, что берем и т.п.). А то, что в роликах не показано осмысленное вращение головой, это к ботам и играющим там. Я верчу постоянно, во избежание внезапного нападения не столь зомби, сколько от атак особых заражённых.
> Камрады, неужели никто не понимает что если мне нравится играть клавомышью, то можно привести 1000 и 1 довод в пользу геймпада, но я продолжу играть клавомышью потому что [МНЕ][ТАК][УДОБНЕЕ]!
Камрад! Перестань сказать!!! Ну нафига в таком великолепном флейме твои здравые мысли? Подождем торрентоводов, а там и массовые расстрелы не за горами. :)
Сева растормошил общественность! Ну где же Ded Hunhuz, Tashka и Скиталец? Без них в драку не полезу :)
> Когда-то были популярны "Игровые Клубы" гда были приставки, в основном Сони первые, потом, не смотря на то, что соньки не надо апдейтить и все остальное, их вытеснили ПК со своими недостатками (да и денег на них брали больше). Сейчас что, снова там позаменяют на консоли?
>
Приставки из игровых клубов пропали потому, что приставки и игры к ним предназначены только для домашнего использования. А тех, кто этого не понимал и рубил бабки на клубах, быстро в один момент стали находить всякие органы и осложнять и без этого нелёгкие будни.
Тем более, что Старкрафт с Контрой легко клонировать на кучу компов. А для приставок с пираткой и копированием труднее всё обстоит.
> Я верчу постоянно, во избежание внезапного нападения не столь зомби, сколько от атак особых заражённых.
То, что вертеть надо - не вопрос. Вопрос, какая минимальная скорость верчения требуется, чтобы гарантированно успеть заметить опасность (т.е. можно ли обойтись и просто гейпадом), и насколько часто именно такая опасность действительно возникает в конкретной игре. Например, ты можешь тупо стоять спиной к стене, и т.д. Если ты вертишь-вертишь, а положительный результат от этого возникает только в 5% игрового времени, то ему можно не придавать особого значения, он не основная фишка игры, а просто случайность.
> Во сколько раз их там больше? Сомневаюсь, что даже в 2.
Даже если их "всего" в полтора раза больше - это довольно существенное отличие.
> зомби бегут так же и кол-во трупов в единицу времени получается такое же. Если хоть один параметр будет сильно отличаться - игра получится совсем другая.
Вот я вижу совсем другое, серьёзно.
> Плюс до кучи, в ПК версии чувак успевает мочить зомбей и прикрывать ботов лучше, чем в консольной.
> А это один и тот же чувак?
Допустим, что консольщику наплевать на ботов, но ты же и этого не увидел.
> Еще раз - точно и ловко двигаться это как?
Это значит точно и ловко целиться, например.
> 90% значимого игрового времени чувак стоит на месте, на него бежит толпа, он только и делает что лупит в одну и ту же точку, нажимая по сути одну кнопку.
>Так где они, эти ловкие движения? Или это те движения, когда он делает хедшоты по отдельно стоящим зонбе? Ну так и на хбоксе игрок делает такие же хедшоты.
Значит по твоему нет разницы, целиться ли с геймпада или мышкой?
Ой, это что получается, я случайно "всю малину обосрал"? Звыняйте дядьку. Ща исправим.
Кому: Всем
Значит так, сообщение за номером #454 (автор я) не читать!
[поворачивается к ПК-шникам, орет] Чего расселись?! Трактористы консольные борзеют! Они могут забрать нашу землю, они могут забрать наши жизни, но они не смогут забрать НАШУ СВОБОДУ!! Вперед, PC Only & Forever!!!
[поворачивается к консольщикам] Чего стоим титьки мнем? Бей олдей - Россия молодей!! Старые пердуны навязывают нам свои правила, устаревшие совесть и мораль! Губят нас - молодую поросль! Не позволим!!
[в шуме и суматохе тихонечко занимает центровые места, начинает продавать самсы, чебуреки, пирожки]
А вообще не понимаю, что так прутся люди с Хало и Килзоны, особенно невпечатлил Е3 ролик HALO Reach.
A вот Killzone 3 удалось пробудить желание приобрести.
> Во сколько раз их там больше? Сомневаюсь, что даже в 2.
>
> Даже если их "всего" в полтора раза больше - это довольно существенное отличие.
играя на корбоксе в л4д, как-то вообще в голову не приходило думать сколь же зомбарей на пк версии?, но наверное количество зомби сильно влияет на получаемый фан от игры... :)
Вот смотрю я трейлер и не понимаю, где смеяться-то?
Уровни размером с cs_mansion, геймплей тупой как пробка - беги-стреляй.
Та же фигня, что и вторая часть.
Я понял бы еще если Red Dead Redemption'ом ПК-шников соблазняли, но корридорным шутером про спейс-маринов?
Несерьезно.
Да ёлки) Камрад, я ведь не за клава+мышь vs. геймпад. Играем на чем удобно и под рукой. Я про верчение только. И там и там, толстяк присутсвует. Кому охота быть облёванным?) Мне нет!
> Допустим, что консольщику наплевать на ботов, но ты же и этого не увидел.
тонкости этой игры, кто и кого там должен прикрывать, мне неизвестны.
думаю, что убийство зонбе для прикрытия и убийство зонбе просто так, для смеха - в нашем случае разницы никакой не имеет.
> > Еще раз - точно и ловко двигаться это как?
>
> Это значит точно и ловко целиться, например.
так, еще раз:
в игре можно выделить два вида гейплея:
Номер 1 (90%): Игрок стоит на месте, делая при необходимости небольшие прямолинейные возвратно-поступательные движения, и практически не шевеля прицелом, стреляет или бьет тупым предметом прямо в плотную набегающую толпу по центру экрана. Целиться там никуда просто не нужно. Туда же можно отнести спокойное, неторопливое забрасывание гранаты в толпу зонбе с последующей кучей ошметков. Помимо этих роликов, я посмотрел еще один от Мракора, где зонбе в конце бегут к лифту - там то же самое, все стоят на месте и стреляют. То есть в этом виде гейплея, видимо основном, мы не наблюдаем точного и ловкого прицеливания, как ни крути. Или по крайней мере наблюдаем совершенно идентичное что на компе, что на приставке.
Номер 2 (10%): Игрок, перемещаясь, но опять-таки останавливаясь для выстрела, попадает в отдельно стоящих зонбе, иногда делая хедшоты. В обоих роликах это есть. Ничего особенно ловкого и точного там нет, обычное рутинное прицеливание. Ни попадания в пиксель из-за угла, ни хедшота в прыжке с разворотом. К тому же надо отметить, что прицеливание у игрока на ПЦ при стрельбе по зонбе вовсе не такое же резкое, когда он просто крутит башкой. То есть резко крутить башкой - это он может, а вот так же резко и точно целиться - не может, что и неудивительно. Если игрок на приставке ему уступает, то совсем незначительно. Попадают исправно оба.
> Значит по твоему нет разницы, целиться ли с геймпада или мышкой?
Почему ты отвечаешь вопросом на вопрос, к тому же приписывая мне заведомо неверный вывод? Есть наглядно продемонстрированный в роликах гейплей, который я уже неоднократно описал. И насчет которого сам же и спросил. Ты не мог бы все-таки объяснить, где они, эти ловкие движения, стоя на месте при стрельбе в набегающую толпу? Можно ведь и хронометраж указать. А потом, например, поищем такие же движения во втором ролике.
На твой вопрос отвечу - разница в прицеливании гейпадом и мышью конечно же есть, но данные ролики очень плохой пример для демонстрации. Потому что они показывают, что ее в данном случае нет.
Давай, добивай меня!!
Камрад, я 2 недели каждый день имел мозг начальству, чтобы мне в мой ДР на следующей неделе отгул дали. Правда выторговал себе 3 дня, уеду на "Нашествие". Я до 10 августа только работа-дом-работа.
> Да ёлки) Камрад, я ведь не за клава+мышь vs. геймпад. Играем на чем удобно и под рукой. Я про верчение только. И там и там, толстяк присутсвует. Кому охота быть облёванным?) Мне нет!
да я понял.
я имею в виду - вот например есть у тебя мышка.
можно (и достаточно для игровых целей) ею крутить медленно, но совершенно естественно, что будешь ею крутить резко насколько возможно - типа привычка такая вырабатывается.
а вот эта резкость уже избыточная получается.
это как на светофоре например всех сделать, чтобы встать на следующем, куда все остальные все равно подъедут. Т.е. на самом деле ты никого из них не обогнал.
чисто визуально резкие размахивания мышкой создают впечатление более динамичной игры, хотя там на самом деле к следующему светофору все успевают одинаково.
Вы всё о штатных зомби. 90% игры делают заражённые особые, за которых люди играют. И волны при облёвывании, или по сценарной сигналке, которую выключить надо к примеру. И если мертвые это используют с умом, не отделаться уже с "вперед-назад" и стрейфом.
> но я продолжу играть клавомышью потому что [МНЕ][ТАК][УДОБНЕЕ]!
Это что же выходит? Столько заметок - и всё напрасно?! Требуется срочно усилить накал разоблачений "ПК-юзеров-дебилов"!!!
[покупает у камрада чебурек, ест, смотрит вокруг]
Ну вот что вы передо мной этой х[beep]ней трясете, как старый равви шулмантлом? Мало ли что там говорят какие-то забугорные обозреватели? Да, по-честному так, клал я на их мнение с пробором, у меня кагбе своя голова есть и я сам для себя решаю, какая игра лучшая ДЛЯ МЕНЯ. На мнение оборзевателей стоит оглядываться лишь постольку поскольку. И обратите внимание, все что я пишу - сказано что IMHO, личное мнение. Я не собираюсь утверждать что приставки - гогно.
> На ps3 еще недавно можно было установить Линукс и вуаля, программируй пока не надоест. Как с этим обстоит сейчас не знаю. Ну и остальное тоже не совсем верно, про примитивные сюжеты и убогие возможности.
Ну это и щас можно, насколько я слышал, правда, потребуется пошаманить. Однако согласитесь, сударь, Линукса для полного счастья недостаточно. Хотя не могу не отметить, что NIX на PS3 - это местами чистый термояд, с учетом быстродействия ее чипов.
Новости
VIP
