Когда я начинал этот проект, многие говорили — ну о чем же ты там будешь писать, ведь все знают, что в «рашке» все только рушится, ничего не производится, а если что и открылось новое иногда, так это исключение подтверждающее правило, это все «вопреки» да и то исключительно для распила.
Но я наивный, как говорят мне некоторые, поэтому я был уверен, что писать на сайте будет о чем. И что такая идея — первый сайт пишущий о реально сделанном в России — он найдет свою аудиторию. Так и случилось.
За год на сайте появилось крепкое сообщество. Первые месяцы мне приходилось самому искать новости, добавлять на сайт, писать обзоры. Теперь это делают пользователи сайта. Посещаемость выросла уже до 6000 человек в день, и продолжает расти примерно по 30% в месяц. В будний день на сайте появляется до 30-40 новых записей, большая часть из них о том что уже сделано.
В любом обществе есть люди дела и трепачи. Люди дела заняты делом: строят школы, дома, самолёты, автомобили, прокладывают дороги, водят корабли, учат детей. Собственно, на них страна и держится.
Но в мозги обществу срут писатели, режиссёры и актёры — специалисты по засиранию мозгов. По итогам на одного работающего — десяток поклонников известного автора Сорокина.
Или взять другую модификацию под названием Ил96-400: эта программа также наверняка будет свернута, все к этому идет. За все время поставили всего 3 самолета, дай бог, поставят еще пару, если повезет. И на этом все. А один из верных единомышленников Путина, г-н Христенко, и вовсе заявил, что производство широкофюзеляжников в России нецелесообразно, а программа Ил-96 не нужна. Какие в этой ситуации могут быть новые заказы, когда один из высокопоставленных госчиновников открытым текстом заявляет такое?! А ведь с учетом бедственного состояния авиапрома, производство таких самолетов возможно только с помощью государства и при его поддержке. А раз такой поддержки нет (а тем более, если наблюдается совершенно обратный процесс), то какие могут быть заказчики?
Что касается Ил-476, о котором идет речь в другой заметке: поводы для радости появятся только тогда, когда эти самолеты станут поступать в ВВС в значительных количествах, но не ранее того. Весь постсоветский опыт этому учит. Очень характерно, что как правило многие бравурные новости излагаются в будущем времени: "в таком то году будет поставлено", "с такого то года в войска будет поступать". При этом как то забываются такие же обещания, которые с такой же щедростью давались ранее и которые закончились пшиком.
Что мешало государству заняться поставками в ВВС модификации Ил-76МФ, который влетел впервые аж в 1995г? Так нет же, все эти годы прошли в вялотекущих испытаниях, в условиях хронического безденежья. В итоге, первый серийный Ил-76МФ поднялся в воздух спустя целых 15 лет от 1-го полета! А всего таких самолетов построено аж целых 2 штуки.
А ведь значительный заказ в свое время на такие самолеты мог бы поднять на ноги пермских моторостроителей с их ПС-90 (помимо других отраслей, разумеется).
Спасибо за сайт, камрад! Дело полезное. Уверен, уже расшевелил кого-то. На революционеров, негодующих о том, что не раскрыл все тайны мироздания одним сайтом - того ;)
Можно конечно лить слезы как все плохо. Действительно наворочали очень много и загубили очень много.
Но мне кажется, что в существующих условиях даже пуск какого-нибудь маленького заводика, даже установка нового агрегата на существующем это все таки шажок вперед, без этих шажков мы вообще никуда и никогда не дойдем.
> Но мне кажется, что в существующих условиях даже пуск какого-нибудь маленького заводика, даже установка нового агрегата на существующем это все таки шажок вперед, без этих шажков мы вообще никуда и никогда не дойдем.
Это школа Соломона Пляра,
Школа бальных танцев, вам говорят.
Две шаги налево, две шаги направо,
Шаг вперед и два назад.
В общем, с гражданским авиастроением полный швах, но и с военным ситуация немногим лучше.
Самый крупный госзаказ, который сейчас имеется, так это поставка 48 Су-35 до 2015г. Преподнесенный в центральных новостных СМИ с большой помпой, как это водится. Но ведь если подумать как следует: получается, что к 2015г в ВВС РФ будет всего 48 более-менее современных самолетов! 4 поколения, пусть и "++". Спустя 14 лет после начала серийного производства самолета 5 поколения у супостатов.
А помимо этих 48 относительно современных самолетов, основную массу парка российских ВВС будут составлять Сушки-27 и Миги-29 образца в лучшем случае 1989-1993гг, т.е. самолеты 25-летней давности. При этом, что самое печальное, эти самолеты будут представлены в своем первозданном виде, с безнадежно устаревшим вооружением. Ведь если бы своевременно производилась модернизация - это бы еще куда ни шло. Но ведь в реальности за все "годы поднимания с колен" было модернизировано всего десятка 3 Су-27 (до Су-27СМ). Все! В то время как американские F-15, F-16 за истекшие десятилетия прошли модернизацию _неоднократно_, причем в полном составе, а не в количестве нескольких десятков. Почувствуйте, как грится, разницу.
Или взять другую новость о том, что на днях в войска было поставлено 10 Ми-28Н.Спору нет, событие отрадное. Но в этой же новости сообщается, что это самый крупный заказ в постсоветской истории предприятия. Т.е., опять же, в итоге речь идет о незначительных поставках, которые погоды не делают. С учетом того, что, насколько мне известно, общий парк военных вертолетов составляет более 1000шт. И, опять же, было бы полбедв, если бы массово модернизировались Ми-24. Но ведь чего нет, того нет. При этом не стоит забывать, что Ми-28 впервые поднялся в далеком 1982г, т.е разработка довольно старая, хотя и сильно тюнингованная в варианте Ми-28Н.
Плюс к этому вспомним недавние истории с отказом иностранных заказчиков от российской техники по причине низкого качества и разного рода косяков. Деградация на лицо.
Поэтому еще раз: огромный респект тем людям, которые в гибельных для реального высокотехнологичного производства российских условиях пытаются что-то создавать и производить. Но тем обидней тот факт, что из-за политики государства, фактической лини на удушение этого хайтека, их услилия оказываются перечерктуными.
В позитиве такого рода, который представлен на сайте, недостатка нет. Достаточно регулярно просматривать новостные выпуски центральных новостных каналов. Рисуют такую благостную картину, что приторно становится.
> Поэтому еще раз: огромный респект тем людям, которые в гибельных для реального высокотехнологичного производства российских условиях пытаются что-то создавать и производить. Но тем обидней тот факт, что из-за политики государства, фактической лини на удушение этого хайтека, их услилия оказываются перечеркнутыми.
Спасибо, камрад.
Я пытаюсь спасти наработки и инженеров, вывозя их из этого государства, но мечтая о возврате в эту страну вместе с выводимым сейчас высокотехнологичным производством.
> Я пытаюсь спасти наработки и инженеров, вывозя их из этого государства, но мечтая о возврате в эту страну вместе с выводимым сейчас высокотехнологичным производством.
[Это] государство, [эта] страна. Не палишься ни разу.
1. Цитата прямо из первоисточника: "В октябре со стапелей сойдет новое экспедиционное судно - 25 лет, если не больше, у нас не было такого события... этот корабль будет назван "Академик Трешников", который многие годы был президентом Русского географического общества", - сказал Чилингаров на пресс-конференции в РИА Новости, посвященной Международному Арктическому форуму "Арктика - территория диалога". Т.е. за хз сколько лет построили НИС, ура. Кстати, спустили его лишь в марте 11-го, и в строй оно еще не вошло.
2. Сейнеры. Мелкие суда. Это крайне хорошо, что их выпускают, но хотелось бы СРТ, Омулей и проч.
Кстати, про кораблики мона посмотреть тут http://korabli.qdg.ru/ Что у нас было и что у нас есть.
Сам сайт сделаноунас полезный, но пафоса бы поменьше и поцреотических воплей.
Зачем же такие насмешливые аллегории? Почему бы не усилить формулировку, написав "крокодиловы слезы".
На самом деле в текущей ситуации все плохо в подавляющем большинстве случаев, а исключения только подтверждают правило. И никакого повода для радости во всем этом я найти не могу. Действительно, по-настоящему переживаю за то, что происходит со страной, а также по поводу собственного бессилия на этот процесс серьезно повлиять. Считаю это вполне естественной реакцией.
Все это не значит, что надо опустить руки и медленно ползти на кладбище. Совсем нет, надо стараться на своем участке делать все что возможно в меру своих сил. Но при этом отчет о ситуации в стране надо отдавать себе четко, без самообмана ненужных иллюзий.
> Но мне кажется, что в существующих условиях даже пуск какого-нибудь маленького заводика, даже установка нового агрегата на существующем это все таки шажок вперед, без этих шажков мы вообще никуда и никогда не дойдем.
Эти шажки, действительно, позволяют хоть как то, с грехом пополам, держаться некоторым отраслям на плаву. В надежде на то, что к той поре, когда наступят лучшие времена и высокотехнологичное производство будет поддержано на деле, а не на словах, от этих отраслей еще чего-нибудь уцелеет, благодаря чему будет возможность развиваться не на пустом месте. Но чем дальше, тем надежды на такие времена все меньше.
Все эти "маленькие шажки" в долгой перспективе решающей ценности не имеют. Все равно, как если бы у голодающего человека всесто 2 горошин появилось бы 10. Так и так помрет с голоду..
> Все это не значит, что надо опустить руки и медленно ползти на кладбище. Совсем нет, надо стараться на своем участке делать все что возможно в меру своих сил. Но при этом отчет о ситуации в стране надо отдавать себе четко, без самообмана ненужных иллюзий.
Странно конечно, но из твоего поста и из постов некоторых других следует именно это - ползти на кладбище и, не ограничиваясь полумерами, как можно быстрее.
> Можно конечно лить слезы как все плохо. Действительно наворочали очень много и загубили очень много.
> Но мне кажется, что в существующих условиях даже пуск какого-нибудь маленького заводика, даже установка нового агрегата на существующем это все таки шажок вперед, без этих шажков мы вообще никуда и никогда не дойдем.
А как пуск маленького заводика сочетается со сливом целой отрасли? Ну, в рамках концепции "поднимаемся с колен"?
Автор сайта "сделано у нас" работал ли на производстве последние годы? Или из рекламных проспектов наполняет?
Если что, то по победным реляциям у нас на ЛМЗ все вообще охуенно.
О отрасль газовых энергетических турбин загнулась.
> Странно конечно, но из твоего поста и из постов некоторых других следует именно это - ползти на кладбище и, не ограничиваясь полумерами, как можно быстрее.
Камрад писал о состоянии дел в авиапроме. В следующий раз, когда будешь в крупном аэропорту типа Домодедово, проведи нехитрый эксперимент: окинь взглядом летное поле, и постарайся посчитать, сколько ты видишь самолетов российского производства. Результаты тебя неприятно удивят. После этого даже сто заметок на обсуждаемом сайте об очередных успехах нашего авиапрома смотрятся как-то неубедительно.
> Если что, то по победным реляциям у нас на ЛМЗ все вообще охуенно.
> О отрасль газовых энергетических турбин загнулась.
Всем остальным работать бросить? Все ж хуево.
У тебя конкретные предложения есть? Или так, волшебника в голубом вертолете ждем?
Ты сам то в производстве? А то проектирование с производством похоже плохо различаешь.
> В следующий раз, когда будешь в крупном аэропорту типа Домодедово, проведи нехитрый эксперимент: окинь взглядом летное поле, и постарайся посчитать, сколько ты видишь самолетов российского производства. Результаты тебя неприятно удивят. После этого даже сто заметок на обсуждаемом сайте об очередных успехах нашего авиапрома смотрятся как-то неубедительно.
В Домодедово бывал не раз, извини уж на самолеты мало внимания обращал. Профиль у меня другой.
Стреляться надо было сразу?
> А как пуск маленького заводика сочетается со сливом целой отрасли?
Многое было слито не при Путине.
> > Автор сайта "сделано у нас" работал ли на производстве последние годы?
А ты работал?
Я почему спрашиваю: о ситуации на заводах и фабриках не знаю вообще практически ничего, кроме всеобщих рассуждений о том, что станки все советские, оборудование всё ещё советское, всё уже старое, всё нужно менять. Но сам я ни на одном заводе не был, что там происходит вообще не в курсе и никаких бумаг не видел. То есть я, как и многие, просто не знают, что происходит: меняют там что-то или не меняют, покупают что-то новое или не покупают - от этого все разговоры профанация. А хочется знать, что происходит, причём достаточно основательно и объективно: что обновляется, обновляется ли вообще, идут ли люди работать, технологии же сегодня позволяют это знать! Интернет же он не только для херни, которой тут 99,9%, но и для чего-то полезного должен быть.
А то, как в South Park: "Из-за этих хадов мы без работы сидим"!
Походу пора делать голосование на тему: "хорошо или плохо описывать что-то хорошее, происходящее в море плохого"? При этом полнота или неполнота описания этого "хорошего" - не так важна.
Варианты ответов:
1. Хорошо, поскольку нельзя же без конца говорить только о том, как все плохо.
2. Плохо, поскольку кругом все плохо, а упоминание о чем-то хорошем лишний раз подчеркивает как все плохо, а ведь могло бы быть лучше, если бы не... и т. д.
И, внимание, вопрос: можно ли убедить людей, разделившихся по голосам, в правоте/неправоте другой группы?
Брать пример с автора обсуждаемого сайта и бросаться говном — занятие непродуктивное, независимо от того, в какой период истории нашей страны ты его бросаешь. Любой из обсуждаемых советских комбайнов — это тот самый "шажок" нашего машиностроения, который был ступенькой к лучшему образцу.
Что касается качества — что-то не слышно здесь тех, кто в те годы сам работал (да и тех, кто сейчас работает) на конвейерах наших заводов. Большинство пошли почему-то в инженеры, хотя на конвейере в те годы зарплата была в разы выше. Иногда лишь передают с чужих слов. Из своего опыта скажу, что на конвейерах была катастрофическая нехватка персонала, что на качестве сборки и наладки, естественно, сказывалось.
> Дело в том, что Роснано вложило не в читалку, не в девайс, а в платиковую электронику
Не надеюсь на ответ автора, потому как ясно что он в производстве электроники "два по пять". Но всё же, может мне кто-нибудь другой объяснит в чём такой невероятный плюс этой самой "пластиковой электроники"?
> И сайт в таком случае выглядит примерно так: больной умирает, но зато ему чертовски идут эти усы!
Позволь чуток подкорректировать твой пример? Вот, допустим, есть у нас пациент, который загибается от воспаления легких. Причем врачи не уверены не только в том, что смогут его вылечить, но даже в том, смогут ли стабилизировать его состояние, чтоб выиграть время для поиска новых лекарств или методик лечения. Но при этом те же врачи с гордостью надувают щеки и сообщают, как мастерски они вылечили пациенту геморрой.
С одной стороны, пациенту действительно объективно лучше быть с воспалением легких и без геморроя, чем с воспалением легких и геморроем, тут не поспоришь. С другой стороны данное успешное медицинское вмешательство никак не влияет на общее состояние пациента и не является шагом на пути к выздоровлению.
Так и с сайтом этим двоякие чувства возникают. С одной стороны, отрадно, что где-то кто-то шевелится и что-то делает, с другой стороны, тошно от понимания того, что восхищение такими новостями чем-то сродни упоенному любованию розой на пепелище.
Хотя мне кажется, что претензии к сайту у многих не столько из-за содержания, сколько из-за формы. Если сайт поубавит пафоса и не будет каждое описываемое событие позиционировать как последний решительный рывок перед "поднятием с колен", может, кто-то и изменит о нем свою негативную точку зрения.
У меня - есть. По моей части. Одно из этих предложений, поддержанное рукводством - перевести производство литых заготовок ломаток турбины не в Швейцарию, а в Рыбинск. На НПО "Сатурн".
И полгода мы успешно на Сатурне внедряли наши лопатки.
Пока эффективный собственник не решил иначе.
> Ты сам то в производстве?
Нет, в подземных переходах на баяне играю.
> А то проектирование с производством похоже плохо различаешь.
> В 80-х в начальных классах нас дружно заставляли писать наливными ручками.
А я еще в 70-е с самого начала обучения шариковыми писал! Почерк у меня зависит от того, что пишу - если для сябя, то какая-то стенография понятная только мне, если какой документ, то жалоб на почерк не поступало :)
> Это не вывод. Это константация.
>
> Сообщения Дмитрия Юрьевича на социальные темы тоже необъективные (что ты приравниваешь к манипулятивным и пропагандистским). Они обычно далеки от всесторонней оценки событий и совсем мало похожи на беспристрастную научную статью.
Сообщения Дмитрия Юрьевича излагают субъективную точку зрения Дмитрия Юрьевича, причем на его личном сайте, вне всяких компаний борьбы с кем бы то ни было. Сайт "Сделано у нас" путем селективного подбора фактов рисует определенную картину, якобы в борьбе с некими "либерастами", плечом к плечу почему-то с Чубайсом. Как минимум - это вызывает ряд вопросов.
Постановка этих вопросов вызывает нездоровое оживление в рядах борцов с либерастами, как выше заметил не я - путем обвинения в "либерастии", на вопросы по существу - с кем и за что боремся и чем розовая краска лучше черной - ответа нет.
>
> В комментах у Гоблина имеется масса сторонников (см. шавки и пигмеи), уважающих такой стиль изложения материала.
Я тоже, если угодно, шавка и пигмей. Но иногда мнения расходятся - это нормально.
Чужое мнение мне интересно, потому что позволяет взглянуть на проблему с другой точки зрения. Но и свою я защищаю безжалостно, но и без личных наездов.
> Ну и деятельность автора sdelanounas.ru ДЮ одобряет.
А у меня к автору есть вопросы, которые он игнорирует. Что, в общем-то, тоже ответ.
> Я без претензий, есличо. Просто непонятно: неужели не противно местные комменты посещать?
Почему мне должно быть противно? Наоборот, можно услышать массу интересного - например, про "советское говно" 1998 года выпуска.
> А тут вдруг какой-то подлец начинает говорить - "А вы знаете, в нашем гнилом и вонючем болоте есть маленькие родники с чистой водой. Вот там, там и еще вот здесь."
> Но нам, болотным, это очень не нравится.
Какие это на самом деле родники, я написал выше на примере продукции завода "Микрон". Тебе они видятся родниками лишь по причине отсутствия у тебя знаний. Продолжай и дальше пребывать в плену иллюзий.
>Читай сайт, там и про НПЗ и про пластик.
Впрочем, ты что реально думаешь что для экранов используется обыкновенный
пластик, идущий на бутылки? Конечно же никто пластиковые болванки не будут
на завод привозить с НПЗ, там совсем другие принципы производство.
Вообще-то я тебе написал, что я в этой отрасле немного разбираюсь, а ты мне про какие-то болванки для бутылок, надеюсь стандартные вопросы знаешь?
Про НПЗ на сайте написано, причем про тот который я рассказывал. А вопрос был про высокотехнологичные НПЗ, зачем отвечать если не можешь, говорю нет ни одного, не построено, владельцы НК не хотят вкладываться в длинные деньги. Следующий раз пиши по делу. Напоследок у тебя там каучук отдельно от нефтепереработки отделен, так вот во всем мире сейчас каучук напрямую с НПЗ.
> Я вот например - работник российского машиностроительного предприятия. Эффективный собственник продал нас с потрохами фирме Сименс.
> В результате прекращены ВСЕ работы по проектированию отечественных газовых энергетических турбин.
> Остается только производство лицензионных немецких.
> Причем, литейный цех закрыли. Теперь отливки лопатоу турбины делаются в Швейцарии, приезжают в Питер на мехобработку и уезжают в Швейцарию на термобарьерное покрытие.
> Оттуда возвращаются в Питер на сборку.
>
> А еще два года назад все это делалось на заводе ЗТЛ. Эффективные собственники, хуле. Сделано у нас.
Ну так поясни это. Ваш завод проектировал или производил? Проектировал самостоятельно с нуля комплексно газовые энергетические турбины? Или в техотделе ставили новые штампы на старые проекты?
А то в описании все про производство. Как-то не понятно.
> Увы, но ответ на этот вопрос тебе придётся найти ответ самостоятельно. Постарайся, я в тебя верю - в конце концов, истина где-то рядом! ;)
>
> Хотел бы оскорбить - послал бы тебя нахуй. Ты видишь, что я тебя шлю нахуй? Нет! А раз так, значит и оскорбить не хотел! Логично, правда?
>
> Ну а раз до такого простого рассуждения ты сам не допёр, значит, дурак здесь вовсе не я! ;)
За свои слова не отвечаешь, нахуй послать тоже не можешь.
> Долго рассказывать. Если вкратце, то религиозному мракобесию не место в школе светского государства.
Да не нужно рассказывать, в принципе, и так понятно. Ты не с точки зрения общества смотришь на эту проблему, и даже, мне кажется, не со своей, какое мракобесие? Христианство - это мракобесие? Ислам - это мракобесие? Что мракобесие?
Если ты против того, чтобы твоему ребёнку рассказывали о пророках, об учениях, о "правильном жизненном пути" - как это называется в Исламе, что включает в себя очень много и что воспитывает целостных людей, лишенных комплекса лишнего человека, - так если ты против того, чтобы твоего ребёнка этому учили - то в частном порядке от этого как-то, наверное, можно будет отказаться.
А в целом - почему этого не может быть? Религия - высшая сфера человеческой личности, у американцев есть воскресные школы - что в этом плохого? На самом деле, только положительное.
Я сам ходил в воскресную школу, многие ходили.
И вообще, у меня есть твёрдое убеждение: человек, который по-настоящему хорошо осведомлен в каком-либо религиозном учении не может отрицать мифологему о Боге.
> Странно конечно, но из твоего поста и из постов некоторых других следует именно это - ползти на кладбище и, не ограничиваясь полумерами, как можно быстрее.
Странным является то, что ты пытаешься исказить смысл моих слов с точностью до наоборот. При том, что я специально, открытым текстом сделал оговорку на этот счет.
Есть объективная реальность, есть конкретные факты, которым надо четко отдавать отчет. Мир несовершенен, временами в большей, временами в меньшей степени. Делать по этому поводу харакири никто не призывает. И впадать в уныние тоже. Надо жить, воспитывать детей, искать и ценить светлые моменты жизни, даже бытовые мелочи. Но не тешить при этом себя иллюзиями.
> А это родной отец со своим сыном делал, заставлял книги так переписывать! Заранее говорю, это не меня так мучили.
У меня было жёстче, заставляли диктанты писать правой, с тех пор всю серию Волкова "Волшебника изумрудного города" недоллюбливаю. Пишу(так себе) и стреляю с правой, черчу и работаю ножом и ручником(кузнечный основной молоток) с левой, те как-то всё творческое на левой руке осталось.
> И вообще, у меня есть твёрдое убеждение: человек, который [по-настоящему хорошо осведомлен в каком-либо религиозном учении] не может отрицать мифологему о Боге.
А можно критерий "хорошести" осведомления? Это тот, кто не отрицает мифологему о боге?
> Ну так поясни это. Ваш завод проектировал или производил? Проектировал самостоятельно с нуля комплексно газовые энергетические турбины? Или в техотделе ставили новые штампы на старые проекты?
> А то в описании все про производство. Как-то не понятно.
И проектировал и производил. По полному циклу, с нуля, комплексно. ГТЭ-180, ГТЭ-45, ГТЭ-150 и новейшая ГТЭ-65.
Начали было ГТЭ-170 и ГТЭ-300, а вот опаньки.
В 2009 закрыли литейку на Заводе турбинных лопаток (он является структурнй частью нашего ЛМЗ).
И производство осталось только довольно грубых вещей, корпусов турбин, опор подшипников.
Производство хайтека - роторов и лопаток - пытались передать на Сатурн. Параллельно проектировали новые турбины и вели работы по модернизации уже готовых.
Теперь не будет ничего этого. Ни проектирования, ни производства роторов с лопатками.
> Да не нужно рассказывать, в принципе, и так понятно. Ты не с точки зрения общества смотришь на эту проблему, и даже, мне кажется, не со своей, какое мракобесие? Христианство - это мракобесие? Ислам - это мракобесие? Что мракобесие?
> Если ты против того, чтобы твоему ребёнку рассказывали о пророках, об учениях, о "правильном жизненном пути" - как это называется в Исламе, что включает в себя очень много и что воспитывает целостных людей, лишенных комплекса лишнего человека, - так если ты против того, чтобы твоего ребёнка этому учили - то в частном порядке от этого как-то, наверное, можно будет отказаться.
Друг мой, вы Конституцию родной страны читали - про свободу совести?
Мне про меня ничего рассказывать не нужно, я про себя сам всё знаю.
> какое мракобесие? Христианство - это мракобесие? Ислам - это мракобесие? Что мракобесие?
Мракобесие - это обскурантизм :)
> Если ты против того ... то в частном порядке от этого как-то, наверное, можно будет отказаться.
Категорически против. Оградить своего отпрыска от изучения ОПК смог - нашёл изящный способ. Директриса попросила не поднимать вопрос на принципиальную высоту - я пошёл ей навстречу, ограничившись защитой интересов своего ребёнка.
> А в целом - почему этого не может быть?
Оно есть, к сожалению.
> Религия - высшая сфера человеческой личности
На этот счёт существуют разные мнения.
> у американцев есть воскресные школы - что в этом плохого?
У нас, вроде бы, тоже. "Признавайтесь, подлецы, кто из вас в пасхальное тесто махры насыпал?" :)
Камрады я искрене убежден что мы "сынки" по сравнению с "западом".
И лучший путь для нас - это тупое копирование того что сделано там.
Только после этого можно сделать что то свое.
Посмотрите на осцилографы 1963 года в секретных НИИ и станки 1947 года в новостях.
> Делать... харакири никто не призывает. И впадать в уныние тоже. Надо жить, воспитывать детей, искать и ценить светлые моменты жизни, даже бытовые мелочи. Но не тешить при этом себя иллюзиями.
"Разрешите подписаться", что называется.
К слову, тут ранее предъявлялись претензии автору обсуждаемого сайта в том смысле, что он в каких-то вопросах не разбирается. Думаю, вряд ли можно найти человека, который разбирается во всем на уровне профессионала.
Мне вот такое времяпревождение в советское время такое было бы вообще непонятным.
> И вообще, у меня есть твёрдое убеждение: человек, который по-настоящему хорошо осведомлен в каком-либо религиозном учении не может отрицать мифологему о Боге.
Хорошо осведомленные - это те, кто изучал специальную литературу или те, которых "охмурили ксендзы" (с)?
> Он, похоже, и с программой изучения ОПК, о которой тут вещает, тоже ознакомиться не удосужился.
Спасибо за ценное замечание, я прочитал. Ты - то, небось, наизусть его знал.
Ничего сверхъестественного там нет - предмет с претензиями не более, чем философия, или литература.
Я так походя посмотрел и обнаружил, что, например, проектировщиком установок ГТЭ-300 вроде планировался НПО "ЦКТИ" и он вроде не входит в ЭМК. Ты то где работаешь?
> Ну так поясни это. Ваш завод проектировал или производил? Проектировал самостоятельно с нуля комплексно газовые энергетические турбины? Или в техотделе ставили новые штампы на старые проекты?
Ну поинтересовался бы для начала предприятием, на котором трудится камрад. Благо в инете материалов достаточно, к примеру здесь: http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=487885 Новые разработки по части газовых турбин там имелись. Ну а что касается "новых штампов на старые проекты", то не надо передергивать в крайности. На пустом месте ничего не создается. Тем более в нынешних российских условиях. Важно, что предприятие не загнулось в результате демократических реформ, сумело выжить и сохранить хайтек-производство. Это уже по своему подвиг. К тому же продукция пользуется устойчивым спросом.
На этом фоне родное государство на пару с эффективными манагерами наносит удар под дых. По словам камрада, закрыли литейный цех лопаток турбины. А ведь эти лопатки турбины - одно из самых высокотехнологичных изделий в составе турбины (если не самое, камрад поправит, если я не прав).
Примерно такого же рода услугу родное государство, судя по всему, оказало и российским производителям турбин для атомных электростанций, заключив соглашение с Сименсом, усилиями одного молодого талантливого киндер-сюрприза, заделавшегося с некоторых пор атомщиком. Он еще, помнится, говорил в том духе, что наши турбин - типа ацтой, доверим это дело Сименсу. В итоге дело свелось бы, как и в упомянутым выше случае, к потере собственных наработок и конструкторской школы, да лицензионной сборке. Но тут, похоже, дело не выгорело, т.к. по последним слухам Сименс отказался от сделки. И слава ТНБ в данном случае, на сколько можно судить.
> Кому: maxcrazy, #453 >
> > И лучший путь для нас - это тупое копирование того что сделано там.
>
> Ты серьезно?
Так об чем речь-то и идет!
Как тут многие объясняют, раскрывают глаза и срывают покровы: "сделаноунас" - это очень и очень плохо.
Потому что "у нас", потому что "сделано".
У нас все плохо, все пропало, всему пришел полный пиздец.
А выход только один - найти в себе смелость честно признаться, что мы ничего не можем, не хотим и не делаем.
А этот антилибераст поет нам сладкие сказочки и усыпляет нашу бдительность.
Ведь что нам сейчас нужно, чтобы что-то изменить к лучшему? Прямо, честно и объективно говорить что мы ничего не можем, не даелм, не хотим, все пропало, все закрылось, все развровано.
И как только все в это поверят и примут это всем сердцем - у нас все сразу поменяется к лучшему.
> > Теперь не будет ничего этого. Ни проектирования, ни производства роторов с лопатками.
Плять, ну это же полный абзац!
Еще один пример того, чьи интересы лоббируются российскими правителями на протяжении всех демократических лет. Но чтобы вот так нагло и напролом - такое бывает не так уж часто, как правило какая то видимость созидательной деятельности присутствует
С тебя ведь уже снимали штаны? Ты простых вещей не понимаешь: не надо хамить, дискредитировать оппонента виктимными фразами типа "бабский аргумент". Наверное, взрослый человек. Ведешь себя, как обиженный, но сдерживающийся подросток.
Я ведь сразу написал: не хочешь, чтобы детей учили - делай так, чтобы не учили. Зачем религию оскорблять?
Сразу предвижу вопрос: " Где я оскорбил?" - Когда назвал мракобесием.
> С тебя ведь уже снимали штаны? Ты простых вещей не понимаешь: не надо хамить
Тебя ведь ещё не назначили модератором, правда? Вот и следи за своими штанами. Вместо того, чтобы предвидеть что-то за меня, скажи лучше - ты уже ознакомился с программой изучения ОПК? С тобой уже можно говорить на этот счёт, как с осведомлённым человеком?
Пошел сегодня в аптеку - простыл на работе здОрово, температура, кашель, сопли до колен. Сообщил аптекарше симптомы (сам я в фармакологии полный ноль), заплатил бабла нехило, взял пакетик с лекарствами, пришел домой, открыл...
Ни одного препарата отечественного производства, даже сраный аспирин - и тот не наш!! А вы про какие-то там газотурбины..
> Я так походя посмотрел и обнаружил, что, например, проектировщиком установок ГТЭ-300 вроде планировался НПО "ЦКТИ" и он вроде не входит в ЭМК. Ты то где работаешь?
Проектированием ГТЭ-300 занималось СКБГТ и ПГУ завода ЛМЗ.
ЦКТИ занималось тензометрией опытных лопаток, некоторыми тепловыми расчетами. Наравне с НИАТ, ЦИАМ, где тоже исследовалось всякое.
Это нормальная практика. КБ проектирует, профильные институты - помогают.
Хвала Одину, у нас еще есть профильные газотурбинные институты.
Работаю в бывшем СКБ ГТ и ПГУ завода ЛМЗ. В бывшем, потому что оно неделю назад ликвидировано и переподчинено совместному предприятию Интертурбо. С 15% сокращением конструкторского состава.
Камрад, на всякий случай - как говорят врачи, аспирин можно принимать в редких случаях и в малых и очень малых дозах. Просто так по случаю простуды - не надо.
> Кому: bulkinted, #463 >
> > А выход только один - найти в себе смелость честно признаться, что мы ничего не можем, не хотим и не делаем.
>
> Не совсем понял, уже туплю под вечер. Ты имеешь в виду в прямом или переносном смысле?
Всё в прямом смысле.
Об этом же все здесь говорят.
"Тупое копирование" бывает оправданным только тогда, когда ставится задача создать не существующую в стране отрасль. Но при этом должна ставиться цель приобрести и внедрить у себя передовые технологии, создать свою конструкторскую школу и на основе всего этого дальше развиваться самостоятельно. Как это было в 30-е во время индустриализации.
Если же линию "тупое копирования" проводить долгосрочно, то это естественным образом приведет к постоянному отставанию, т.к. нужно время на копирование новых образцов.
В отличии от времен индустриализации, сейчас процесс зачастую сводится к сборке из готовых агрегатов, поступающих из за бугра в готовом опечатанном виде, на фоне окончательного уничтожения своего производства и своих конструкторских школ
> Полезный сайт. Вот бы еще до ТВ дошла идея. Были похожие идейно передачи но чрезвычайно мало.
На ТВ такого добра навалом. Новости 1 канала и "России" подобного рода сообщениями переполнены. Есть еще рубрика на "России-2" под названием "Российские технологии", более взвешенная и содержательная, чем пафосные новостные выпуски.
А вот материалов, описывающих реальное бедственное положение высокотехнологичных российских отраслей, где процесс зачастую приближается к точке невозврата, куда меньше.
Я же написал - по случаю простуды. В данном случае предлагают Тромбо-АСС, нет? Насколько могу судить, содержание в нем АСК - на порядок меньше, чем, скажем, в Байеровском Аспирине с витамином С.
[На всякий случай одевает каску] Ну уж не надо так огульно. Свои (именно свои, не копирование) разработки тоже есть. Говорю как человек, занимающимися подобными разработками на производстве.
Другое дело, что подобные отдельные ситуации общую погоду и правда не делают.
> На ТВ такого добра навалом. Новости 1 канала и "России" подобного рода сообщениями переполнены. Есть еще рубрика на "России-2" под названием "Российские технологии", более взвешенная и содержательная, чем пафосные новостные выпуски.
> А вот материалов, описывающих реальное бедственное положение высокотехнологичных российских отраслей, где процесс зачастую приближается к точке невозврата, куда меньше.
То есть, от тебя все последние двадцать лет скрывают страшную правду и только антилибераст пудрит тебе мозги?
> Я тоже ходил, раз наверное пять, маман одно время настаивала.
>
> На шестой раз забил я на всю эту школу окончательно и бесповоротно, и ни разу потом не пожалел об этом
Мне мало лет было, я не мог забить, а потом, когда подрос ходил в бассейн. Ещё не помню, что я больше не любил, ибо после бассейна кожу стягивало так, что я как будто полдня на морозе был.
> Бывшие коллеги рассказывают, что после проектирования здесь на 0,9 микрон и заказа там (а здесь никто не сделает) сюда продукцию все равно не поставят. Дословно выглядит так: "Получите 25 штук первых опытных образцов и идите лесом".
Сомнительно. 0.9 - древняя технология, "зажимать" её для нас специально особого смысла нет
> Теперь не будет ничего этого. Ни проектирования, ни производства роторов с лопатками.
Ну зато ремонт в заводоуправлении сделали арендаторов набрали мама не горюй. Литейка эта не та в которой щаз аккумы переплавляют на свинец? Я без подъёб, проработал просто на вашей территории два года(месяц назад уволился, в СТМе работал)в коридорах наверно пересекались, завод представляет печальное зрелище.
> На НПО "Сатурн".
А они чо, всё? Мы им ещё год назад образцы лопаток загоняли, они вроде даже сделали.
Ну вот я как для себя замечаю, те сверстники, которые раньше меня личный комп заимели - те конкурентнее меня вышли. Те коллеги, что 10ти пальцевым набором владеют - опятьже конкурентнее меня. Сверстники моих детей (~5 лет) которые с компами гаджетами возятся - лучше справляются с большими потоками информации. А значит потенциально конкурентнее в будущем.
Чубайсопланшет, как я понимаю - это тупо ридер, т.е. книжка, но не тетрадка. Т.е. польза от него как минима привычка получать инфу "с экрана", а не " с бумаги".
Т.е. если расценивать его как инструмент подготовки к новому славному миру, то инструмент необходимый. Но стройность мыслей в голове конечно же начинается с черчения полей в тетради, да. "Открываем тетради, отступаем 4 клеточки, чертим поля, отступаем 2 клеточки сверху. Класная работа." :)
> Самый крупный госзаказ, который сейчас имеется, так это поставка 48 Су-35 до 2015г. Преподнесенный в центральных новостных СМИ с большой помпой, как это водится.
Вот каждый раз когда в СМИ такие статьи попадаются, задаюсь вопросом: а сколько по минимуму нужно самолетов и вертолетов? Не попадалось мне таких оценок нигде. Ни разу не специалист, но, как мне кажется, нужно минимум 250 истребителей, столько же штурмовиков, 50 бомбардировщиков, 700 вертолетов. И это совсем по минимуму, без расчета на сколько нибудь серьезные конфликты.
Если эти цифры хоть как-то близки к реальности, то все разрекламированные планируемые поставки самолетов покроют лишь очень малую часть требуемого.
> В Домодедово бывал не раз, извини уж на самолеты мало внимания обращал
Камрад, если не секрет, а что у тебя за профиль? Чисто житейский интерес, как можно быть в достаточно здоровом аэропорте и не обращать внимание на самолеты
Посмотрел. У моего это два года назад должно было быть, но всё осталось почти без изменений. Скажу не кривя душой, по тому, что написано в Вики, представления не составишь. Надо знакомиться с дидактическими материалами. Я знакомился, в школу пошёл и попросил почитать. Если не хочешь читать сам, поверь на слово - сплошное промывание неокрепших детских мозгов. Фактически, "Закон божий".
> без капли сарказма
А. Извини, если резко высказался в твой адрес. Данный вопрос меня лично касается, отстранённо рассуждать не могу.
> Сомнительно. 0.9 - древняя технология, "зажимать" её для нас специально особого смысла нет
Да, в цифре ошибка судя по всему на порядок. Скопировал из не столь давнего разговора. САПР (Cadence, Atmel) имеется, библиотеки элементов куплены, результат из первых рук - вот. По причине позднего времени пришлось ограничиться поиском. За что купил.
> Проектированием ГТЭ-300 занималось СКБГТ и ПГУ завода ЛМЗ.
> ЦКТИ занималось тензометрией опытных лопаток, некоторыми тепловыми расчетами. Наравне с НИАТ, ЦИАМ, где тоже исследовалось всякое.
> Это нормальная практика. КБ проектирует, профильные институты - помогают.
>
> Хвала Одину, у нас еще есть профильные газотурбинные институты.
>
> Работаю в бывшем СКБ ГТ и ПГУ завода ЛМЗ. В бывшем, потому что оно неделю назад ликвидировано и переподчинено совместному предприятию Интертурбо. С 15% сокращением конструкторского состава.
Теперь боле-менее понятно. Если что извини, задеть не хотел. Нужна была ясность.
> Камрад, если не секрет, а что у тебя за профиль? Чисто житейский интерес, как можно быть в достаточно здоровом аэропорте и не обращать внимание на самолеты
Металлург я. Модели самолетов мне не очень интересны. А почему я доложен был обращать на них внимание?
Новости
VIP
