Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

alex-277
отправлено 22.02.09 07:49 # 501


Кому: Мышкин, #359

> Что для человека достовернее: слова родственника или какого-либо историка?

Тут давеча насчет Обер-Пидараса (см.Солженицын) дискуссия легкая зашла, ну чисто один интеллихент, после долгого рассказа о том, какое заебатое радио Йеху Москвы, заикнулся до кучи, какой правдивый аффтар товарищ Солженицын. Я всего-то сказал, что тема Правды сего произведения уже сожрана, высрана, убрана, повторно сожрана копрофилами и снова высрана.
Что тут началось... Подвергся одновременной атаке сразу трех тиллихентов. При том, что малолетних давно уже не разубеждаю. Но бутылку с пивом на всякий поближе подтянул - отбиваться, случись чего :)

А ты, камрад, говоришь - историки. Да родственник никогда обижаться не может, потому что а) Знает Правду, б) Свой человек, не то что всякие мудаки!!!


thepeter
отправлено 22.02.09 07:58 # 502


Кому: dlynx, #472

"Значит 8623-(5328+899) = 2396 человек погнали в бой без оружия, так что-ли?"
Вообще-то не все эти восемь с половиной тысяч так называемые "штыки". Там и повара, и медсёстры, и конюхи. Зачем оружие медсестре? А повару?


Собакевич
отправлено 22.02.09 08:25 # 503


Кому: Воин стройбата, #178

> Написано небезызвестной мразью Юлечкой Латыниной

Она не просто мразь, она тупая безграмотная мразь. Самый известный ее перл - "стрелка осциллографа". Кроме этого она заявляла, что на карте нет Монголии, и Коперника сожгли.


cateador
отправлено 22.02.09 08:34 # 504


1. Прочитал новость... и в очередной раз порадовался, что не смотрю телек уже пять лет.
2. Зашёл в комментсы... и одурел - богат наш край дебилами! Действительно, откуда только лезут.


recanter
отправлено 22.02.09 08:34 # 505


Кому: minddiffuzion, #493

> западло в том, что на нтв об этом "подозревали". а "неизвестная война" снималась именно для заокеанского контингента и для всяких туманных альбионов. показывали и у нас, но именно у целевой аудитории - это оказалось открытием. фильм 70-х годов для общего развития в мозг клизьмированого запада.

Ну да. Однако, есть у меня подозрение, что и для многих наших "современных историков" этот сериал для западных зрителей тоже будет "открытием" - ведь там кровавый Сталин не кушает младенцев миллионами, заград-отряды не расстреливают безоружных солдат миллиардами, а тупые командиры красной армии не отправляют на убой трилионы солдат с одной винтовкой на троих. :)

P.S: отдельное спасибо камраду Ecoross за пост #228, читаю литературу по приведенным ссылкам, осваиваю, просвещаюсь.


recanter
отправлено 22.02.09 08:34 # 506


Кому: калаш, #498

> Насколько я помню, наступление через минныеполя обьяснялось тем, что остановка перед ними приводила к бОльшим потерям, вследствии обстрела противника.

Что за бред? Откуда бы берешь такие "откровения"?


razoom1
отправлено 22.02.09 08:40 # 507


Кому: Стропорез, #306

> Кому: Sanya, #148
>
> > Шутки шутками, а по телевизору сегодня был сюжет про носки со стразами для морпехов.
>
> Меня в сюжете слегка удивил вумный хорёк, попенявший армии за затяжное пристрастие к низкотехнологичным портянкам.

Если он о прошлом, то он не прав.

Если о современности, то кирза и дополняющая её портянка против ботинок не катят. Современный армейский ботинок буржуйский он просто по всем параметрам заруливает. Эргономика, контроль влажности, мембранные ткани - да всё там рулит. Собственно в походы зимние в них люди и бегают.


lrs
отправлено 22.02.09 08:41 # 508


Кому: Собакевич, #503

> Самый известный ее перл - "стрелка осциллографа"

Ещё у неё пушки гаубицами стреляли. :)))


Собакевич
отправлено 22.02.09 08:45 # 509


Сейчас слушаю на "Йэхе" интервью какой-то незамутненной дуры с корреспонденткой фронтовой газеты в войну. Незамутненная дура задала потрясающий вопрос: "У вас и диктофонов не было?". Я в ахуе.


Собакевич
отправлено 22.02.09 09:00 # 510


Кому: safr, #230

> Камрады, просветите, НТВ щас под кем?

Под Газпромом


Nord
отправлено 22.02.09 09:11 # 511


Кому: Goblin, #273

> (я тогда под стол ходил, скрывать не буду
>
> Вернись туда.

ПрофЭссора из губернского города больше нет с нами? Ах, какая смешная потеря.


Nord
отправлено 22.02.09 09:12 # 512


Кому: whisper2004, #279

> Однако не горячись - персонаж с которым ты взялся воевать - фееричный долбоеб.

Так -- правильнее.


mr.vain
отправлено 22.02.09 09:14 # 513


Кстати, о пидарасах.
Смотрел недавно голливудское произведение "Загадочная история Бенджамина Баттона". По сюжету, главный герой одно время был моряком, и по долгу службы находился вместе с кораблём-буксиром в советском Мурманске. Ну, типа, в баре водку там пил с местными и всё такое.
Всё было прекрасно.
Но тут наступило 7 декабря 1941 года!!! Японцы разбомбили Пёрл-Харбор!!! Началась война!!! Америка призывает своих сынов встать на защиту Свободы и Демократии!!!
То, что СССР к этому моменту уже воевал полгода, и в Мурманске уже должны были быть в курсе этих событий, пиндоса-сценариста совершенно не интересует. Пиндосов-зрителей - аналогично.
В "Band of brothers" о существовании русских и некоей их помощи в борьбе с фашистами вспомнили лишь в предпоследней серии.
Возвеличивание своих заслуг у пиндосни идёт рука об руку с принижением наших.
Неудивительно, что они считают, что главный вклад в победу внесла благословенная Америка.
У них даже на эту тему другая дата - 8 мая. Без нашего участия - зато первыми подписали.

Нам же не нужно приукрашивать свою великую историю. Но она у пиндосов может вызвать комплекс неполноценности, поэтому просто необходимо её оболгать. С пиндосов, понятное дело, спроса никакого, но то, что подобным занимается ещё и мразь внутри страны, весьма печально.


geengreen
отправлено 22.02.09 09:18 # 514


Кому: razoom1, #507

> Если о современности, то кирза и дополняющая её портянка против ботинок не катят. Современный армейский ботинок буржуйский он просто по всем параметрам заруливает. Эргономика, контроль влажности, мембранные ткани - да всё там рулит.

А ты про соотношение цена-качество не задумывался?


Профессор добро
отправлено 22.02.09 09:18 # 515


[читает комменты]

Однако богато малолетних отловили.


bluetoothbird
отправлено 22.02.09 09:18 # 516


Кому: Собакевич, #509

> Незамутненная дура задала потрясающий вопрос: "У вас и диктофонов не было?".

первые диктофоны кстати уже в конце 19 века появились, магнитофоны до войны (Великой отечественной) появились


Znoust
отправлено 22.02.09 09:18 # 517


Жукова читать - как Задорнова. И смешно и грустно.

"20 марта 1941 года начальник Разведывательного управления генерал Ф.И. Голиков [представил руководству доклад], содержавший сведения исключительной важности. В этом документе излагались варианты возможных направлений ударов немецко-фашистских войск при нападении на Советский Союз. Как потом выяснилось, они последовательно отражали разработку гитлеровским командованием [плана "Барбаросса"], а в одном из вариантов, по существу, [отражена была суть этого плана]" (Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 239).

"С первых послевоенных лет и по настоящее время кое-где в печати бытует версия о том, что накануне войны нам [якобы был известен план "Барбаросса"], направление главных ударов, ширина фронта развертывания немецких войск, их количество и оснащенность. При этом ссылаются на известных советских разведчиков - Рихарда Зорге, а также многих других лиц из Швейцарии, Англии и ряда других стран, которые якобы заранее сообщили эти сведения. Однако будто бы наше политическое и военное руководство не только не вникло в суть этих сообщений, но и отвергло их. Позволю со всей ответственностью заявить, что это чистый вымысел. [Никакими подобными данными], насколько мне известно, ни Советское правительство, ни нарком обороны, ни Генеральный [штаб не располагали]" (Воспоминания и размышления. М., 1975. Т. 1. С. 259).


Профессор добро
отправлено 22.02.09 09:18 # 518


Кому: laNdSer, #396

> Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу.

А где был он, когда злой Жуков гнал невинных людей на инние поля?!!!

Он вообще при чем - непонятно.



У Эйзенхауэра, кстати, прозвище "Айк".

Вспомнилоь "не пинай малыша!". 600


62tve
отправлено 22.02.09 09:18 # 519


Малоизвестная песня Михаила Ножкина посвящена Ржевской битве, в которой воевал его отец
Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
Под Ржевом поныне шальные поют соловьи
О том как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом,
Великие, долгие, тяжкие были бои...

Под Ржевом и ночью и днем не смолкали сраженья,
А враг был одет и обут и силен и жесток,
Под Ржевом сжималось, сжималось кольцо окруженья
И наши от пуль и от голода падали с ног.

Под Ржевом болота, повсюду болота-болота,
Трясина да кочки, да ямы да редкий ивняк.
И в эти болота без счета, без счета, без счета
Врезались герои отчаянных наших атак!

Под Ржевом в кровавой, свинцовой, сплошной круговерти
Не дрогнули славные дети родимой земли,
Рванулись в прорыв окруженья Долиною Смерти,
И в этой долине бессмертье свое обрели!

..А ныне в долине колышется хлебное поле,
А ныне в долине снимают тройной урожай,
А там под землею в три слоя, в три слоя, в три слоя -
солдаты, солдаты, солдаты России лежат...

А дома поныне все ждут их, всё ждут - не дождутся,
В сердцах у родных все кипит неоконченный бой,
А дома все верят, надеются - вдруг да вернутся!
Хоть в песнях, хоть в мыслях, хоть в сказках вернутся домой...

Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
Под Ржевом поныне шальные поют соловьи,
О том, как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом
Великие, долгие, тяжкие были бои...

http://rshew-42.narod.ru/rshew.mp3


Цзен ГУргуров
отправлено 22.02.09 09:19 # 520


Кому: Собакевич, #503

> Самый известный ее перл - "стрелка осциллографа". Кроме этого она заявляла, что на карте нет Монголии, и Коперника сожгли.
У вас и диктофонов не было?"

Кому: lrs, #508

> Ещё у неё пушки гаубицами стреляли. :)))

Камрады, вы это серьезно? Неужели уж такая?
Журналистка, млин!!!

[бормочет: "я с ней рядом срать не сяду"]

Какие еще ее перлы знаете? Этож сборник новых "бушизмов" от мадам Латыниной можно набрать.


exolon
отправлено 22.02.09 09:23 # 521


все утро читаю комменты, некоторые просто фееричны, жаль вчера дома не было, пропустил так сказать горячее.
намедни был в родной школе, школьный музей Великой Отечественной, куда мы найденные каски и прочие железяки таскали, закрыт, и судя по грудам хлама рядом с дверью не открывался очень давно. а ведь когда-то историчка, бывшая разведчица там нам такие лекции рассказывала интересные, челюсти отвисали, и летчик-герой Маресьев приезжал (плохо помню, в начальных классах еще был).


Собакевич
отправлено 22.02.09 09:45 # 522


Кому: bluetoothbird, #514

> первые диктофоны кстати уже в конце 19 века появились, магнитофоны до войны (Великой отечественной) появились

И как те диктофоны выглядели?


shtopor
отправлено 22.02.09 09:47 # 523


Кому: Goblin, #351

> раз твой родственник так сказал

От своего деда я услышал об этом(одна/не одна винтовка) в следующем контексте:

У меня в роте был один узбек. Так он все жаловался - "почему бинтовку дают каждому свою, а кателок один на двоих? Лучше бы наоборот."


drudd
отправлено 22.02.09 09:48 # 524


Всем! Рекомендую заглянуть вот сюда: http://news.yandex.ru/people/kondrat1ev_oleg.html - дабы ознакомиться с "творческим" путём консультанта фильма "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова" Кондратьева Олега - широко известного в узких кругах краеведа... Интересующихся ждут приятные сюрпризы!.. :-)


exolon
отправлено 22.02.09 09:49 # 525


Кому: Собакевич, #522

> И как те диктофоны выглядели?

видимо имеется ввиду фонограф, который звук на восковой валик писал, Эдисон его (по циклопедии) в 1877 году продемонстрировал.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.02.09 09:54 # 526


Кому: Собакевич, #522

> И как те диктофоны выглядели?

См "17 мгновений весны". Там Штирлиц писал Бормна на настоящий раритет.

Кому: thepeter, #502

> Там и повара, и медсёстры, и конюхи. Зачем оружие медсестре? А повару?

Про командный состав с пистолетами забыл. Опять же первые номера пулеметов, ПТР, огнеметчики.


drudd
отправлено 22.02.09 09:55 # 527


[грустно вздыхает] А ведь этот Пивоваров 1974 года рождения... Очень хочу узнать - в какой школе и у какого преподавателя сей урод изучал Историю моей страны...


Собакевич
отправлено 22.02.09 09:56 # 528


Кому: exolon, #525

Я так и подумал. Представил фронтовых корреспондентов с фонографами.


Paltus
отправлено 22.02.09 09:59 # 529


Кому: Goblin, #351

> Это всё в корне меняет - раз твой родственник так сказал.

Ну вот чего ты споришь, кино "Враг у ворот" не смотрел что ли?
-Один бежит, второй стреляет!


Собакевич
отправлено 22.02.09 10:00 # 530


Кому: Цзен ГУргуров, #526

> См "17 мгновений весны". Там Штирлиц писал Бормна на настоящий [раритет]

Ну и что удивительного, что таких раритетов у фронтовых корреспонденов в СССР не было?


geengreen
отправлено 22.02.09 10:03 # 531


Никак не пойму,что все-таки движет создателями книг и фильмов про ПРАВДУ...Выполняют чей-то определенный заказ или просто книги и фильмы про ПРАВДУ покупают лучше чем просто правдивые фильмы и книги? Все дело в продажности? Или стремление высосать сенсацию любой ценой?


osnova
отправлено 22.02.09 10:03 # 532


Почтенный краевед Кондратьев не зря консультантом оказался. Название одной его книги "Ржевская битва: полвека умолчания" о многом говорит. Видимо активно разоблачает сталинизм


Walet
отправлено 22.02.09 10:03 # 533


Кому: mr.vain, #513

> У них даже на эту тему другая дата - 8 мая.

Эту тему хорошо разъяснил Лацис, во время одного из телемостов с Латвией кажется. Подписание Пакта было где-то в 0 часов 40 минут по берлинскому времени. Восточнее Берлина было 9 мая - западнее ещё 8. Поэтому и разница. А прибалтика у нас физически восточнее, а мысленно - западнее, поэтому они тоже 8 хотят отмечать, типа во всём цивилизованном мире так. Спасибо.Извините.


technik
отправлено 22.02.09 10:03 # 534


Кому: mr.vain, #513

Даёшь настоящую ПРАВДУ о войне! Ну штоб автором сценария резун, а в режисёрах федя.И бюджет лямов 50-60 бакинских. Самое печальное, что на ЭТО деьги найдутся.


Walet
отправлено 22.02.09 10:03 # 535


Кому: recanter, #488

> "Неизвестная война" - отличный сериал, про вторую мировую как раз.

Когда-то показывали фильм о том как его снимали. Приехали мериканцы с книжками и пытались учить как было на самом деле.
Ибо у них в книжках так написано. В особо тяжёлые моменты приходил Роман Кармен и говорил: "Ребята, я там был - и я это снимал."


Мичман Панин
отправлено 22.02.09 10:03 # 536


Кому: Znoust, #515

> Жукова читать - как Задорнова. И смешно и грустно.

Таки где тут смешно, а где грустно?

Если судить по выделенным фрагментам, тебя удивляет, что немцы воспользовались одним из возможных вариантов нападения, которые представил Голиков, а Жуков утверждает, что о плане "Барбаросса" в СССР никто не знал. И что? План предложенный Голиковым был составлен не на основе агентурных данных, а был только [одним из] рассматриваемых вариантов [возможного] нападения Германии на СССР.


Старина Хрю
отправлено 22.02.09 10:03 # 537


Бл..ть! Как зае..ли эти у..ки непрерывно плюющие из телевизора г..ном в советскую историю. (извиняется за эмоции и уходит работать)
P.S. Дим Юрьич, СПАСИБО за активную деятельность по вымыванию говна из мозгов сограждан.


Vja4
отправлено 22.02.09 10:03 # 538


[ В "Band of brothers" о существовании русских и некоей их помощи в борьбе с фашистами вспомнили лишь в предпоследней серии.]

Это так. По просмотру вкрадывается впечатление, что от них зависит исход войны. Обошлось, все таки в фильме больше внимания на простых солдат.

НО их ветеранам есть, что показать. А нашим покажет НТВ.


osnova
отправлено 22.02.09 10:03 # 539


Кому: Goblin, #405

> > Извините, у меня вопрос.
>
> Если не затруднит - ответьте, пожалуйста.
>
> Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял?

Может он про своих писал, про американцев? Такие у них методы преодоления минных полей видимо.


Abramovich-On-Line
отправлено 22.02.09 10:03 # 540


Привет,всем!
Я так понимаю,что в ближайшем будущем поток г.вна на русский народ и его историю усилится и достигнет своего пика,а потом они примутся за Афган,и начнут усиленно хаить те события.
На самом деле,это медийное быдло работает под конкретный заказ-это ясно всем,но что поражает,заткнулись практически все бОрцы за справедливость,исключение конечно есть,и мы его сейчас комментируем.Вопрос,что будет дальше с умами русских когда закроют нахрен весь этот интернет и всё остальное?


AntBas
отправлено 22.02.09 10:08 # 541


Как они задрали уже. То говёные низкосортные сериалы, то с кем спал Киркоров, но святое трогать этими же руками - это неправильно. Очередные поиски Истины и Правды с "высокой степенью достоверности" - что-то мне это напоминает. Не удивлюсь, если расскажут что Сталин лично сидел за "Максимом" в заградотряде.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.02.09 10:17 # 542


Кому: Собакевич, #530

> Ну и что удивительного, что таких раритетов у фронтовых корреспонденов в СССР не было?

Не поверишь, камрад. Их и у немецких и американских репортеров были единицы - исключительно для радиорепортажей.
"Магнитофонная культура" только зарождалась. Хотя спецслужбы и разведка их уже использовали вовсю.

Про наших военкоров говорить нечего. Впрочем, радиорепортажи тоже умудрялись записывать. Не на переднем крае, конечно но к фронту близко и из госпиталей.
А "в поле" - "с "лейкой" и блокнотом".

Кому: technik, #532

> Даёшь настоящую ПРАВДУ о войне! Ну штоб автором сценария резун, а в режисёрах федя.И бюджет лямов 50-60 бакинских. Самое печальное, что на ЭТО деьги найдутся

Бери выше! "Настоящую правду о Войне" лабает киномаршал Никита свет Сергеевич в "Утомленных солнцем - 2".
И тут, вслед за Задорновым, хочется крикнуть: "Кризис! путь сильнее грянет кризис!" - хоть здесь от кризиса польза: проект "УС-2" сильно тормозится "недостатком финансирования". А там, глядишь и вовсе загнется.
"Или ишак умрет, или я, или падишах".


mr.vain
отправлено 22.02.09 10:19 # 543


Кому: Walet, #534

> Подписание Пакта было где-то в 0 часов 40 минут по берлинскому времени. Восточнее Берлина было 9 мая - западнее ещё 8. Поэтому и разница.

Ещё, насколько я помню, наших представителей на это подписание не звали, либо звали как бы между прочим (историки могут меня поправить, если ошибаюсь). Пришлось организовать альтернативное мероприятие.
Не в часовых поясах тут дело.

> А прибалтика у нас физически восточнее, а мысленно - западнее, поэтому они тоже 8 хотят отмечать, типа во всём цивилизованном мире так.

Отмечать надо тогда, когда побеждённый признал своё поражение перед победителем, а не перед кучкой тех, кто себя таковыми возомнили. Хотя за помощь им, безусловно, огромное спасибо, но, учитывая их дальнейшее поведение, не более того.
А чего Прибалтика хочет отмечать - это ещё большой вопрос.

> Спасибо.Извините.

Да нормально всё.


mr.vain
отправлено 22.02.09 10:25 # 544


Кому: technik, #532

> Даёшь настоящую ПРАВДУ о войне! Ну штоб автором сценария резун, а в режисёрах федя.И бюджет лямов 50-60 бакинских. Самое печальное, что на ЭТО деьги найдутся.

Дык, уже находятся. Суммы не такие большие, но зато выплаты стабильные.
В мозг нам срут непрерывно.


mr.vain
отправлено 22.02.09 10:29 # 545


Кому: Vja4, #538

> Это так. По просмотру вкрадывается впечатление, что от них зависит исход войны.

Лет через пятьдесят в их фильмах можно будет наблюдать американский флаг над Рейхстагом.
И повешение Гитлера.


PeSiKoT
отправлено 22.02.09 10:31 # 546


Возник вопрос терминологии: создатели фильма - латентное унылое говно или просто унылое говно?!


Собакевич
отправлено 22.02.09 10:34 # 547


Кому: Цзен ГУргуров, #542

> Не поверишь, камрад. Их и у немецких и американских репортеров были единицы

Почему не поверю? Поверю. По моему, мы не спорим, а говорим об одном и том же.


Sha-Yulin
отправлено 22.02.09 10:34 # 548


Кому: Magnus, #367

> Это про Величайшее поражение Жукова? А в чем там искажение истины? В плане повышения самообразования

Неверные данные по укомплектованности советских войск. типа, все дивизии и корпуса для наступления были укомплектованы на 110%. Этим Гланц создаёт иллюзию значительного нашего численного превосходства, чего не было. Далее он даёт бои под Ржевом в отрыве от остальных событий на фронте, что придаёт им вид бесполезных. Ну и наконец он сосредотачивает внимание в основном на действиях в районе самого Ржева и на Ржевско-Сычёвской операции. А это полный провал наступления войск Конева. Основные действия (войска Жукова) были южнее и имели определённый успех, но об этом у Гланца как-то невнятно.
Так что исследование вроде в целом неплохое, но у неподготовленного читателя создаёт ложное представление.


Собакевич
отправлено 22.02.09 10:37 # 549


Кому: mr.vain, #543

> Ещё, насколько я помню, наших представителей на это подписание не звали, либо звали как бы между прочим (историки могут меня поправить, если ошибаюсь).

Зато позвали французов. На что Кейтель сильно удивился: "А эти, что нас тоже победили?"


hovba
отправлено 22.02.09 10:37 # 550


Честно говоря, я только недавно с удивлением узнал, что есть отдельные коллективы, считающие Жукова кровавым монстром, завалившем немцев трупами и отправляющий солдат маршем по минным полям.
Все те немногие преподаватели, учившие меня истории в школе ли, в вузе ли, преподносили Жукова как великого полководца, героя, чуть ли не больше всех сделавшего для победы над фашистами.
А тут - эвон как оказывается.
С нервозностью жду, когда объявят, что Гагарин в космос не летал вовсе.


Walet
отправлено 22.02.09 10:37 # 551


Кому: Paltus, #529

> кино "Враг у ворот" не смотрел что ли?

В данном фильме очень порадовала постельная сцена.
Особенно после прочтения мемуаров Чуйкова. Естественно, что больше там народу заняться было нечем!


Atri
отправлено 22.02.09 10:37 # 552


Кому: alex-277, #501

> Зачем оружие [...] повару?

А это - смотря как готовит =)


whisper2004
отправлено 22.02.09 10:38 # 553


Кому: Kommienezuspadt, #424

> Я вот думаю, это был намёк или юмор.

Просто яростно матерится в общественных местах - нехорошо.


mr.vain
отправлено 22.02.09 10:41 # 554


Кому: Собакевич, #549

> Ещё, насколько я помню, наших представителей на это подписание не звали, либо звали как бы между прочим (историки могут меня поправить, если ошибаюсь).
>
> Зато позвали французов. На что Кейтель сильно удивился: "А эти, что нас тоже победили?"

Запоили и затрахали до смерти.


Тожедима
отправлено 22.02.09 10:47 # 555


В прошлом году на 23-е февраля ездили копать блиндажи немецкие, потом вечером пили с копателями. И вот один мне рассказывает страшную историю взятия нашими одной высоты. Типа, штурмовали 2 месяца - положили уйму народу, а потом пришел на командование какой-то лейтенантик и взял высоту за 20 минут. А там говорит немцы, высоту эту державшие, оказались сплошь повара и связисты (это уже он сам определил, когда подняли их). Вот говорит как оно, повара и связисты два месяца дивизию нашу сдерживали... Невдомек ему, что это немецкая дивизия сточилась до поваров за два месяца боев и поэтому тот лейтенантик сразу взял высоту.

А потери там были 1:4, как и практически везде на тот период войны. В целом, немецкая армия, к сожалению, умением превосходила нашу, на тот период. От солдата до генерала.
Но, "счет на табло", как говорится


Ecoross
отправлено 22.02.09 11:00 # 556


Кому: hovba, #551

> Честно говоря, я только недавно с удивлением узнал, что есть отдельные коллективы, считающие Жукова кровавым монстром, завалившем немцев трупами и отправляющий солдат маршем по минным полям.

А потом некоторые авторы пишут фэнтези про заваливание Жуковым трррупами.


Кому: Собакевич, #549

> Зато позвали французов. На что Кейтель сильно удивился: "А эти, что нас тоже победили?"

Ага, после прочтения материалов о коллаборационизме, особенно во Франции Кому: Ecoross, #228
начинаешь понимать удивление Кейтеля :). "Нормандия", де Голль и Клостерман заслужили уваение, но были и другие...


whisper2004
отправлено 22.02.09 11:03 # 557


Кому: exolon, #521

> ывшая разведчица там нам такие лекции рассказывала интересные, челюсти отвисали, и летчик-герой Маресьев приезжал

[завидует]


alex-277
отправлено 22.02.09 11:06 # 558


Кому: Atri, #552

> А это - смотря как готовит =)

Хм, а я тут причем?


mr.vain
отправлено 22.02.09 11:11 # 559


Кстати, вспомнилась карикатура ещё советских времён.
На стене висит карта боевых действий Второй Мировой в Европе на завершающем этапе. Мощными красными стрелами показаны удары Красной Армии и небольшой синей - Второй фронт. Перед картой стоит американский генерал и демонстрирует зрителю синюю стрелку через ОХУЕННУЮ лупу.


Punk_UnDeaD
отправлено 22.02.09 11:15 # 560


Кому: marti, #413

> а поэтому выдавали пулемёты, танки, противотанковые пушки и пикирующие бомбардировщики
>
> Смех тут лишний. На 1 января 1942 в армии СССР было всего 3,8 млн. винтовок при армии в 10 лямов (действующей 5 лямов).

смысл моей охуенно смешной шутки в том, что не всем положено иметь винтовку

и мерять количество винтовок не говоря о количестве конкретно стрелков пехотинцев, которым по штату положена винтовка, а не скажем ППШ или ещё чего - это заведомая ложь
по глупости или со злым умыслом произнесённая


drudd
отправлено 22.02.09 11:23 # 561


Кому: mr.vain, #559

> Кстати, вспомнилась карикатура ещё советских времён.
> На стене висит карта боевых действий Второй Мировой в Европе на завершающем этапе. Мощными красными стрелами показаны удары Красной Армии и небольшой синей - Второй фронт. Перед картой стоит американский генерал и демонстрирует зрителю синюю стрелку через ОХУЕННУЮ лупу.

Кстати, подумалось - зато теперь, во времена расцвета демократии и гласности в одном бывшем "тоталитарном" государстве, нам всем канал НТВ покажет правду-матку через такую же ахуенную лупу, НО(!) с обратным эффектом... "Правдорубы", [вырезано цензурой]... И где их только таких готовят...


Paltus
отправлено 22.02.09 11:26 # 562


Кому: Walet, #550

> В данном фильме очень порадовала постельная сцена.
> Особенно после прочтения мемуаров Чуйкова. Естественно, что больше там народу заняться было нечем!

Да это вообще один большой шедевр. Одна из лучших комедий.


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 11:27 # 563


Кому: red_partizan, #483

> Ребят, я тут по малолетству херню сморозил.

Да ты не стесняйся, жги, блесни гранями интеллекта. Если конечно модераторы пропустят. MWA-HA-HA!!!


mr.vain
отправлено 22.02.09 11:34 # 564


Кому: drudd, #561

> "Правдорубы", [вырезано цензурой]... И где их только таких готовят...

Возможно, они во всю эту херню свято верят.
Как переубедить их, не применяя мер физического воздействия - решительно непонятно.


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 11:37 # 565


Кому: mr.vain, #564

> Как переубедить их, не применяя мер физического воздействия - решительно непонятно.

Так же как они убедились в том, во что верят - промывать мозги отовсюду утром и вечером, они же не станут сами искать источники и изучать литературу на эту тему.


urban
отправлено 22.02.09 11:43 # 566


>Но на НТВ будет не об этом.

Не только НТВ, на "России" будут "Господа офицеры.Спасти императора".
"Неуловимые" наоборот.


Descent
отправлено 22.02.09 11:44 # 567


Трындец...

Они там на ТВ и в правительстве специально к каждому празднику русским людям ушат помоев готовят, чтобы поглубже их в дерьмище окунуть? Насколько я помню за эпоху "стабильности и роста ВВП" еще ни один праздник не прошел без какой-либо мерзости по госканалам и окологосударственным СМИ.

Тут нужно, кстати, помнить, что и НТВ и Йэху мАсквы - это активы Газпром Медиа, того самого, которое часть "национального достояния" и у которых "мечты сбываются"... Только упорно не говорят, о чьих мечтах идет речь.

Так что в контексте недавней темы про ролик для молодежи, нужно отметить, что нам очень не помешал бы сейчас в первую очередь аналогичный ролик для чиновников, тоже с тезисом кто они: неблагодарные скоты-временьщики, уже отославшие своих детишек жить за границу, и всего за 20 лет умудившиеся просрать под ноль активы одной из двух сверхдержав, или....? (и даже не знаю, что писать про "или"...)

PS: Забежал вчера вечером в лабаз, среди всего прочего ухватил упаковку груш, дома на упаковке прочитал "Произведено в США"... "Невидимая рука рынка" и безалаберность, продажность, профнепригодность и тупость наших чиновников вновь творят чудеса.


Эске
отправлено 22.02.09 11:46 # 568


Кому: mr.vain, #559

> Кстати, вспомнилась карикатура ещё советских времён.
> На стене висит карта боевых действий Второй Мировой в Европе на завершающем этапе. Мощными красными стрелами показаны удары Красной Армии и небольшой синей - Второй фронт. Перед картой стоит американский генерал и демонстрирует зрителю синюю стрелку через ОХУЕННУЮ лупу

Ага. Вот только по итогам войны бОльшая часть Европы, практически все ее основные страны оказались в сфере влияния США, а не СССР.


Anothervovka
отправлено 22.02.09 11:47 # 569


Странно что в передаче ни слова про черенки от лопат. К 9 мая готовят что ли?


Goblin
отправлено 22.02.09 11:48 # 570


Кому: bip, #478

> А стих хороший!

Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.

И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.

Я - где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я - где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.

Я - где крик петушиный
На заре по росе;
Я - где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.

Где - травинку к травинке -
Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Летом горького года
Я убит. Для меня -
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю -
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.

Неужели до осени
Был за н и м уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался о н?

Нет, неправда! Задачи
Той не выиграл враг.
Нет же, нет! А иначе,
Даже мертвому, - как?

И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за Родину пали,
Но она -
Спасена.

Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.

Мы - что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память -
Кто завидует ей?

Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава -
Невеселый резон.

Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам - отрада одна,

Что недаром боролись
Мы за Родину-мать.
Пусть не слышен наш голос,
Вы должны его знать.

Вы должны были, братья,
Устоять как стена,
Ибо мертвых проклятье -
Эта кара страшна.

Это горькое право
Нам навеки дано,
И за нами оно -
Это горькое право.

Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.

Всем, что, может, давно
Всем привычно и ясно.
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли
И в тылу у Москвы
За нее умирали.

И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.

Нам достаточно знать,
Что была несомненно
Там последняя пядь
На дороге военной, -

Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить...

И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы.
И Смоленск уже взят?

И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже?

Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой:
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.

Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!

Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг.

О, товарищи верные,
Лишь тогда б на войне
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне!

В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.

Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос наш мыслимый.

Ибо в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, -
Были мы наравне.

И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,

Чтоб за дело святое,
За советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.

Я убит подо Ржевом,
Тот - еще под Москвой...
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?!

В городах миллионных,
В селах, дома - в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?

Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу...

Я вам жить завещаю -
Что я больше могу?

Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.

Горевать - горделиво,
Не клонясь головой.
Ликовать - не хвастливо
В час победы самой.

И беречь ее свято,
Братья, - счастье свое, -
В память воина-брата,
Что погиб за нее.


Goblin
отправлено 22.02.09 11:51 # 571


Кому: калаш, #498

> Насколько я помню, наступление через минныеполя обьяснялось тем, что остановка перед ними приводила к бОльшим потерям, вследствии обстрела противника.

Сам наступал, что ли?


Эске
отправлено 22.02.09 11:51 # 572


Кому: Goblin, #405

> Кому: laNdSer, #396
>
> > никогда не было ни для кого секретом то, что Жуков применял такие тактики ведения боя, какие и в голову не могли прийти педантичным европейцам. пример - метод преодоления минных полей: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" (Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу.)жестокая тактика, но себя она оправдывала полностью.
>
> Извините, у меня вопрос.
>
> Если не затруднит - ответьте, пожалуйста.
>
> Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял?

Вспоминается комментарий одного нашего генерала по поводу этого столь цитируемого куска из Эйзенхауэра: "Странно, что Эйзенхауэр, будучи генералом, не знал разницу между [противотанковыми] и [противопехотными] минами".


Fraypower
отправлено 22.02.09 11:53 # 573


Кому: Descent, #567

Ролик для молодежи лежит на Рутьюбе как запрещённый к показу. - http://www.yo.lv/clips/2418-zapreschennyiy-rolik-goda-molodezhi-v-rossii

Так что массового просмотра в кинотеатрах, с непосредственным участием классных руководителей, как это было с "9й ротой" от Ф.Б. не будет.


Эске
отправлено 22.02.09 11:54 # 574


Вот сама эта цитата из Эйзенхауэра:

"Очень поучительным для меня было его описание русского метода атаки
через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем,
были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и
задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря
на то, что наши специалисты придумали массу всевозможных устройств для
безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков совершенно обыденно рассказал
мне о своей практике, которая была приблизительно такой: "Существуют два
вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному
полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от
противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили
бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок
большими силами войск, а не минными полями. [Атакующая пехота не
подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле
она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для
техники.]" Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским
или английским командиром, если бы он применил подобную тактику, и еще
более ярко вообразил, что сказали бы об этом солдаты любой из наших
дивизий, если бы мы попытались сделать такой метод частью нашей тактики"
http://pervoklashka.spb.ru


Goblin
отправлено 22.02.09 11:56 # 575


Кому: Anothervovka, #569

> Странно что в передаче ни слова про черенки от лопат. К 9 мая готовят что ли?

Черенки - в новом шедевре Михалкова.


Эске
отправлено 22.02.09 11:56 # 576


Ключевая фраза из беседы Жукова и Эйзенхауэра

> [Атакующая пехота не
> подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле
> она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для
> техники.]

до цитирующих чаще всего не доходит.


Loki Sigurdson
отправлено 22.02.09 11:58 # 577


Мой дед убит в бою под Ржевом
В году тяжёлом, сорок первом.
Он за Отчизну воевал,
Он ей и кровь, и жизнь отдал.

Группа "Эхо Афгана".

Пополнение списка мегасекретных песен продолжается.
Следите за обновлениями.


Денис "Ice"
отправлено 22.02.09 11:58 # 578


ДимЮрьич
Можно я это в контакт утащу, в заметки, естественно поставив ссылку на твой сайт?


technik
отправлено 22.02.09 11:58 # 579


Кому: AntBas, #541

А Жуков ленты наверно ленты подавал. Больше года обхожусь без ТВ.Часто контакт с зомбоящиком(в гостях, на работе) вгоняет в ступор.Естесна самая откровенная херня - в самое рейтинговое время.


domostroev
отправлено 22.02.09 11:58 # 580


Кому: Goblin, #120

> Журналюги обычные люди - работу работают, зарплату получают.
>
> Дурак ты.

Да я разве спорю ?! :)


sliver2
отправлено 22.02.09 11:58 # 581


Свежая струя

Россия начала закупать, а главное — массово производить водометные машины для разгона демонстраций: правительство разместило крупный заказ на единственном в стране предприятии, занимающемся производством таких «демократизаторов». По всей видимости, в ближайшее время эти милые машинки станут непременным атрибутом российских акций протеста

http://www.rusrep.ru/articles/2009/02/18/struya/


Ecoross
отправлено 22.02.09 11:58 # 582


Кому: Znoust, #515

> Жукова читать - как Задорнова. И смешно и грустно.

"Воспоминания" большей частью писал [не] Жуков, а литзаписчики и обработчики.

Кому: geengreen, #533

> Выполняют чей-то определенный заказ или просто книги и фильмы про ПРАВДУ покупают лучше чем просто правдивые фильмы и книги?

Покупают про историю вообще, желательно - популярнее. Учитывая, что хорошую книгу с полностью проработанным списком литературы писать долго, штампуют любой бред - он быстрее.

Кому: Цзен ГУргуров, #520

> Камрады, вы это серьезно? Неужели уж такая?
> Журналистка, млин!!!

Вот еще :):
http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html

Отсюда стрелка осциллографа и пошла :).

Кому: Загрызун, #425

> Еще где-то один человек приводил ссылку на американский боевой устав, который рекомендовал под огнем артиллерии в случае попадания на такие неразведанные минные поля преодолевать их аналогичным методом, то есть форсированным броском напролом.

А вот цитата из Белтона Купера, "Смертельные ловушки":

каждое оперативной группе имелся один танк-заградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-заградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.
Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.
Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.

В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая заградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле.

http://kris-reid.livejournal.com/156520.html#cutid1

Очень рекомендую.


technik
отправлено 22.02.09 11:59 # 583


Кому: PeSiKoT, #546

Есть мнение, что независимо от сорта, говно - говном и остаётся.


Trawn
отправлено 22.02.09 11:59 # 584


Это что! Вчера на Йехе вечером Мариэтта Чудакова жгла про сталинские баржи! Опять нам нужно очищение, опять нам надо признать, что Сталин лично топил всех на баржах и вообще его цель была - геноцид крестьянства и вообще всего народа.
Ну просто нет слов! Я в шоке от того, что до сих пор плавает в головах нашей интеллигенции. :(


osnova
отправлено 22.02.09 11:59 # 585


Кому: Canuck, #482

> Страшно подумать, что скажут про 28 Героев-Памфиловцев.

Это очевидно, камрад. Очередной Бондарчук снимет про то, как их забыли.


mau
отправлено 22.02.09 11:59 # 586


Тоже вот образец исторической памути.Да и в гостевой ,кроме родственников погибших, долбоёбы попадаются.
http://rshew-42.narod.ru/index.html


Ecoross
отправлено 22.02.09 11:59 # 587


Кому: AP_1973, #295

> Почитай Буркатовского - "Завтра будет война". ИМХО, сильнее на порядок.

Полностью поддерживаю. Эта книга стоит прочтения.
http://lib.rus.ec/b/113341

Кому: Sett, #286

> Камрад, а в сети наверняка где-то есть сравнение потерь мы/немцы наглядное?
>
> То есть понятно, что в начале войны у немцев будут архивы в порядке, у нас наоборот, а в конце — у нас строго, у них — хаос.
>
> Просто если есть под рукой лаконично, не поделишься?

Наиболее авторитетен Кривошеев, по ссылкам выше.

Кому: hovba, #551

> Честно говоря, я только недавно с удивлением узнал, что есть отдельные коллективы, считающие Жукова кровавым монстром, завалившем немцев трупами и отправляющий солдат маршем по минным полям.

А потом некоторые авторы пишут фэнтези про заваливание Жуковым трррупами.

Кому: Собакевич, #549

> Зато позвали французов. На что Кейтель сильно удивился: "А эти, что нас тоже победили?"

Ага, после прочтения материалов о коллаборационизме, особенно во Франции Кому: Ecoross, #228
начинаешь понимать удивление Кейтеля :). "Нормандия", де Голль и Клостерман заслужили уважение, но были и другие...

Кому: Загрызун, #425

> Еще где-то один человек приводил ссылку на американский боевой устав, который рекомендовал под огнем артиллерии в случае попадания на такие неразведанные минные поля преодолевать их аналогичным методом, то есть форсированным броском напролом.

А вот цитата из Белтона Купера, "Смертельные ловушки":

каждое оперативной группе имелся один танк-заградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-заградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.
Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.
Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.

В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая заградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле.

http://kris-reid.livejournal.com/156520.html#cutid1

Очень рекомендую.


Stu67
отправлено 22.02.09 11:59 # 588


Я себя решил уберечь от этой дряни, но видел срыв покровов в газетных анонсах, мол, победить подо Ржевом так и не смогли. Немцы сами сдали позиции, перебрасывая сил под Курск. С нетерпением жду новых открытий отчественных журналистов. Должно быть и под Курском-то победы тоже не было, а мы-то до сих пор не знаем.


Stilet
отправлено 22.02.09 11:59 # 589


Ничего удивительного: НТВ обязано играть в оппозиционерство, ибо такова воля спонсора...


Znoust
отправлено 22.02.09 11:59 # 590


Кому: Мичман Панин, #539

> Таки где тут смешно, а где грустно?

Смешно - что врет глупо, в словах путается, даже на самых ключевых понятиях.

Грустно - что ЭТО занимало пост начальника Генштаба РККА на начало войны.


Stu67
отправлено 22.02.09 11:59 # 591


Кому: Цзен ГУргуров, #542

> "Кризис! путь сильнее грянет кризис!" - хоть здесь от кризиса польза: проект "УС-2" сильно тормозится "недостатком финансирования". А там, глядишь и вовсе загнется.

Вот была бы радость.


heavy
отправлено 22.02.09 11:59 # 592


Кому: mr.vain, #564

> Возможно, они во всю эту херню свято верят.

нет, чаще всего хуже - примерно представляя что и как было, делают обширный наброс
известного вещества на вентиллятор. При этом передергивают информацию, которую
им сообщают, придумывают за людей слова и мысли которых они не говорили, и даже не думали.
Все это пересывается интригой и завываниями - "мы щас вам всё расскажем!"


sad2
отправлено 22.02.09 11:59 # 593


мне вот интересно, много ли среди нас,
среди тех кто снимал сабжевую передачу (или что там было, не смотрел)
да и вобще, много ли тех, кто всерьез изучал архивы, работал с открытыми источниками, целенаправлено общался с ветеранами (причем и с нашими, и с немецкими) ?

или все же мы что то где то слышали, прочитали несколько книжек, посмотрели фильмы, послущали дедушкины рассказы ?

и можно ли при таких раскладах расчитывать на то, что истина хотя бы где то рядом?


istemi
отправлено 22.02.09 12:00 # 594


а еще фильм будет, во многом, о пивоварове, и о том, какой он умный, телегеничный "историк". со времен парфенова, они не мыслят передачи, без своих ужимок и рисовок.


DIW
отправлено 22.02.09 12:00 # 595


Кому: Тожедима, #555

> А потери там были 1:4, как и практически везде на тот период войны. В целом, немецкая армия, к сожалению, умением превосходила нашу, на тот период. От солдата до генерала.
> Но, "счет на табло", как говорится

Ага я тут давеча переводил интервью с Кариусом (немецкий танковый ас)http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=3652 (на кнопочке с англицким флагом оригинал статьи) так его послушать так это немцы войну выииграли. А интервьюер, тоже крсавец, ни одного вопроса о том, что старикашка о солдатах союзников думает (в его мемуарах "тигры в грязи" он не раз утверждал, что-то вроде того что с союзниками после русских всё равно что с детьми связыватся)


istemi
отправлено 22.02.09 12:00 # 596


Кому: Walet, #550

> В данном фильме очень порадовала постельная сцена.
> Особенно после прочтения мемуаров Чуйкова. Естественно, что больше там народу заняться было нечем!


также как меня после зайцева, спокойное добитие советских раненных с броневика на передовой. и это там где до врага на бросок гранаты.


Ecoross
отправлено 22.02.09 12:02 # 597


Кому: AP_1973, #295

> Почитай Буркатовского - "Завтра будет война". ИМХО, сильнее на порядок.

Полностью поддерживаю. Стоит прочесть.
http://lib.rus.ec/b/113341


Кому: laNdSer, #396

> никогда не было ни для кого секретом то, что Жуков применял такие тактики ведения боя, какие и в голову не могли прийти педантичным европейцам. пример - метод преодоления минных полей: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" (Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу.)жестокая тактика, но себя она оправдывала полностью.

Ага. Из вышеупомянутого Белтона Купера, "Смертельные ловушки":

В каждое оперативной группе имелся один танк-заградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-заградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.
Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.
Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.

В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая заградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле.

http://kris-reid.livejournal.com/156520.html

Стоит купить.

Кому: Sett, #286

> Камрад, а в сети наверняка где-то есть сравнение потерь мы/немцы наглядное?
>
> То есть понятно, что в начале войны у немцев будут архивы в порядке, у нас наоборот, а в конце — у нас строго, у них — хаос.
>
> Просто если есть под рукой лаконично, не поделишься?

Кривошеев - наиболее авторитетен, по ссылкам выше :).


blade92
отправлено 22.02.09 12:02 # 598


Пока пипл хавает - этот поток "Правдивой информации" не исякнет! всегда найдутся люди которые за деньги будут снимать "правду" и всегда будут люди которым проще верить ящику чем поднять жопу и оглядется. Вопрос в другом! Когда появится в стране нормальный телевизионный канал? Почему мы терпим этот поток фальсификаци?! Скоро наши дети и внуки вообще будут считать, что Сталин напал на Германию! А "хорошие" пиндостанцы всех успокоили, победили и мир на планете организовали!!!
Я сам ящик не смотрю, тупо нет а покупать лениво да и денег жалко на эту дрянь что идет по всем каналам!


SAPRSS
молодой
отправлено 22.02.09 12:02 # 599


Кому: mr.vain, #559

Так оно и было!
"Второй фронт" нам не помог, а помешал, например устроит военный парад в Париже.


istemi
отправлено 22.02.09 12:02 # 600


Кому: mr.vain, #559

> Кстати, вспомнилась карикатура ещё советских времён.
> На стене висит карта боевых действий Второй Мировой в Европе на завершающем этапе. Мощными красными стрелами показаны удары Красной Армии и небольшой синей - Второй фронт. Перед картой стоит американский генерал и демонстрирует зрителю синюю стрелку через ОХУЕННУЮ лупу.

=)))
вот бы ссылку найти.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк