Кому: Kabban, #590 > То есть вот так сразу поверят студенту, что его ограбить хотели? С чего бы это?
По закону положенно. Одно из доказательство по делу это показания обвиняемого.
> Про обильные выдержки из УК - уж извините, умение прочитать кодекс не означает его правильного понимания.
Там больше УПК.
Может разъясните.
> Открытое хищение - не в смысле, что все видят, а скорее в том смысле, что намерения не скрываются.
Возможно. Источник можете назвать?
> Про аффект - это вообще смешно: заявить о сильном душевном волнении можно всегда, а было ли оно, суд определяет именно по наличию/отсутствию правонарушения.
В заметке про подобное заявление не видел. Возможно пропустил, не укажите где?
> Про характеристику - да, она показывает, что студент - очень положительный персонаж, но никоим образом не доказывает, что на него нападали.
Доказывают его показания.
> Про презумпцию невиновности: задумайтесь над тем, что студент, говоря о грабеже, обвиняет другого человека в совершении преступления. Отсюда и надо плясать: если следствие докажет, что грабёж был - статья у студента изменится.
>Если не докажет - его заявления никто учитывать не будет.
С каких это пор человек должен доказывать, что он говорит правду?
>Как я уже говорил, о грабеже там речь не идёт, а студента вполне могут осудить по 105й - там, кажется, от 8 лет.
Вы не давно писали:
>>>Что предумышленное - точно никаких :)
Если это юмор, то может серьезно подскажите доказательства того, что убийство было умышленным?
> Кому: Алз, #510 >
> > Я сказал, что гопники - нормальные люди.
>
> Нихера они не нормальные. Это уёбки с деформированной психикой, которые:
> 1) Очень легко вычисляются хоть ты его из "абибаса" переодень во что угодно и не наблюдай лично за его промыслом.
> 2) Крайне редко (я вообще не видел, может разве что только слышал) осознают собственное прогнившее нутро и скотство и начинают работать над собой.
> Они того...потерянные.
Точно. Их всех поубивать надо. Еще не забудь поубивать всех кто с зоны откинулся, кто в армии отслужил и кто с войны пришел.
Если серьезно, шестнадцатилетнего гопа - легко вернуть в нормальное русло. Двадцатипятилетнего - уже тяжелее. Но к 25-и они как правило уже не гоп-стопом занимаются.
> Есть понятие соучастие в преступлении.И один из видов в соучастии как раз сокрытие.
Камрад, че за глупость ты говоришь?
[Статья 33. Виды соучастников преступления
п. 5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, ЗАРАНЕЕ ОБЕЩАВШЕЕ СКРЫТЬ преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.]
Не сокрытие преступления является деянием, а обещание сокрытия и т.д. и т.п.
> Странный ты, камрад. Вот принимается сейчас закон "военного времени" [утрирует]: "За любой вид незаконного изъятия имущества у гражданина РФ расстреливать без суда и следствия на месте свершения преступления",
Может и странный, со стороны виднее.
>и, есть мнение, ты начинаешь громко и внятно кричать, как минимум, в сети о "беспределе власти", "беззаконии режима" и вообще про "охуели окончательно". Сам же совершенно не против точно такого же поведения по отношению к крадунам гоп-стопперам со стороны рядовых сограждан.
Я что гопник? Телефонами не промышляю, сумочки не краду - так чего мне кричать? За друзей-знакомых тоже спокоен - не бандиты и не стремятся.
> А ничего так, что бандитов и крадунов там офицеры СМЕРШа валили и по Приказу Командующего округом? И офицеров этих под прикрытием потом отпускали по такому же высшему указанию, а не присаживали за, как минимум, превышения пределов необходимой самообороны?
Есть мнение, причем не только мое, что подобную операцию и сейчас не мешало бы провести - пусть пройдет Кровавая Гебня по улицам, проведет зачистку. Преступность сократится даже не в разы - на порядок. А то все стонут про полицейское государство - так пусть проявит себя. [жгучий сарказм]
>Уточню еще раз: садиться за мобильный телефон?
Пару-тройку месяцев назад проскакивала новость - кавказец пенсионера стрельнул насмерть за нехорошее слово и не сел - состояние аффекта. Так как после такого можно за порезанного гопника сажать? Разве что пальчиком погрозить, чтоб в следующий раз работал чище, не оставлял недорезанных [опять же жгучий сарказм]
> Камрад, а ты прикинь, чисто ради спортивного интереса. Вы с друзьями будете пиво пить на лавочке около моего подьезда, а мне это не понравится. И я, например, ради прикола, подойду и порежу вас ножиком. А ментам потом скажу, что вы на меня напали, пытались мобилу и деньги отнять, и ножик я у вас отнял. Чистой воды самооборона ведь будет?
А вот для этого и нужен следователь, чтобы установил обстоятельства. Судя по заметке - парень не на ровном месте начал клинком махать аки самурай, не первый и не на простых прохожих бросился. Свидетели были, камеры опять же, пусть и частично, зафиксировали "общение". Я же не писал что каждый порезавший - герой, и верить только ему нужно, а только по конкретной ситуации.
Комментсы читал по диагонали, так что извиняйте, если повторяю за кем-то.
ИМХО, вопрос не в том, кто прав, а кто виноват. Можно поговорить на тему "гопникам место в могиле", можно вспомнить, что телефон не стоит жизни человека, не суть. Если за мораль, то моё мнение такое: убивать допустимо только в случае серьёзной угрозы жизни, здоровью или чести. Понятное дело, угроза чести это не когда тебе в транспорте нахамили.
Но это лирика, а по факту имеем следующее - парнишка с ножом НА РОВНОМ МЕСТЕ огрёб охуенные проблемы, выпутаться из которых без серьёзнейших потерь он не сможет однозначно. А из-за чего? Не смог отказать в просьбе позвонить двум каким-то мутным чертям. А когда понял, что его кинули, психанул и схватился за оружие. Да ещё - мало того, что схватился, так ведь насмерть бить стал (может, конечно, он попал чисто случайно, но лично мне - верится с трудом).
Казалось бы, уж чего проще - научиться жёстко, но в корретной форме отказываться давать незнакомым людям телефон да ещё нервы уметь сдерживать, раз уж таскаешь с собой оружие. Ну ведь корона ни хуя не упадёт, если будешь по жизни углы сглаживать. Эх, страна-Дуремария... :(((
> И че дальше? Лучше конечно сурово наказать шестерку, за то, что он "выполнял приказ", и при этом ничего не добиться?
Ну и где ты это у меня прочитал? А вообще читал?
> Когда речь идет о безопасности общества, общество должно реагировать с максимальной эффективностью (не жестокостью), если оно вконец не протухло.
Тоесть, это как? Эффективная не жестокость, это что?
> И кстати пытки я не имел ввиду, речь о всяких интересных медицинских препаратах, если вдруг у взятого с поличным долбоеба иммунитет к допросу.
А образование ты кинотеатре получал? По фильмам ужасов?
ИНформаци не проверена:
"В столице США г. Вашингтон в соответствии с законом, каждый прибывающий в город автомобилист и имеющий преступные намерения, обязан остановиться у границы города и известить шефа городской полиции о своём прибытии. Если в последствии этот человек будет арестован за совершение преступления, то нарушение этого закона будет рассматриваться как отягчающее обстоятельство и дополнительное свидетельство вины."(С)
Как-то по ящику показывали в рамках одной передачи сюжеты про мужика, который застрелил из ружья предполагаемого насильника дочери(которая впоследствии свела счёты с жизнью) и получил за сие деяние 3 года условно, и про нерадивую мамашу, которую отправили на 7 лет в лагерь за избиение своего ребёнка. Что получит борец с гопотой, сказать трудно, но он явно перебрал, и должен наказание получить, хотя если правда на его стороне(ножом ему угрожали и он его отнял), то вероятно не всё так просто, думаю решение суда будет знаковым, или прецедентом, или как его там =)
Так ты врач? Тогда прошу пардона. Тогда читать рекомендованные мной источники не рекомендую - способствует появлению нездорового цинизма. Вообще есть такое явление,правда,не готов дать оценку, хорошо это или плохо. Есть определенный,скажем так,контингент,склонный к насилию(те же скинхеды,гопники,и проч.). А любое действие порождает противодействие, так ведь? Вот и появляются разные антифашисты и "антигопники",которые,кстати,со временем САМИ СТАНОВЯТСЯ
теми, с кем недавно боролись. Инфекция,наверное. Передается воздушно-капельным путем. И через кровь.
> Камрад, повторюсь. Лапу надо совершенно каменную иметь надо, практически клешню. Тут даже штанга не поможет.
Вот принципиально попробую. Куплю кусок мяса побольше, найду перчатки погрубее, да саморезы недлинные. Сомневаюсь, что нужно иметь мегамышцы с мегахватом, чтобы в перчатках рвать ткань. Думаю, что даже, если в эксперименте по неопытности и пострадаю, то несильно.
Камрад, давай тогда по-простому и без юмора-сарказма, а прямо таки про прописные истины. Есть закон, в котором четко и ясно прописываются пределы допустимой самообороны. Закон надобно соблюдать. Угрожают твоей жизни - обороняйся с одним видом допуска, угрожают здоровью - обороняйся с другим, пытаются свести телефон - с третьим. Про несовершенство закона - не ко мне, я его не издавал и не принимал к каком-то там чтении. Тем не менее, закон этот, худо=бедно работает. Пример: заметку про студента гумунитарного универа, от всей души отметелевшего насильника маленькой девочки помнишь? И никто парня не посадил, а даже наградили. Заметку про крадунов в метро и отбрыкавшегося от них СтаршОго вспоминаешь? И никаких превышений необходимой самообороны. Пример третий: твой непокорный слуга в 2003 году отловил лицо кавказской национальности, пытавшееся избавить меня от лишней тяжести - моб. телефона в толкучке пассажирского вагона столичного метрополитена, причем, хочу отметить, отловил методами жесткими, граничащими с избиением (неудачливый горец кровищей весь обезьянник потом заплевал)и опять же: никаких превышений никаких пределов никакой самообороны. Отпустили прямо из опорного пункта без дополнительных капиталовложений.
А в данном описанном в заметке случае убит один мудак, второй покалечен. И все это за мобильный телефон.
Вопрос-то, если по-простому, без эльфийских изысков про неприкасаемость человеческой жизни и слезинки педерастов, в том стоит ли мобильный телефон собственной поломанной жизни? Повторюсь, если не прошло: не жизней двух малолетних гоп-стопперов с биографией, на которых, по-хорошему, срать с башни, а твоей собственной.
> Есть понятие соучастие в преступлении.И один из видов в соучастии как раз сокрытие.
говоришь о соучастии.
Опять же
[Статья 316. Укрывательство преступлений
Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.]
говорит о наличии прямого или косвенного умысла, то есть действия. А не бездействия - не доносительство.
Скажу по себе - трудно себя контролировать, когда подходят внесколькером с явным намерением облегчить ношу, а заодно и руку приложить. Кто-то зажимается и впадает в прострацию, а кого-то и на берсерка пробивает. Когда одного чуть не покалечил насилу сдержался, потом еще долго трясло. Причем ощущения - сначала помню удар по голове, а потом прихожу в себя и обнаруживаю что луплю его не сдерживаясь, со всей немалой силы. Хотя вроде не боец по жизни.
> А в данном описанном в заметке случае убит один мудак, второй покалечен. И все это за мобильный телефон.
Не за телефон, а за попытку ограбления - это главное. Детей мамы не учили, что чужое брать нехорошо, от этого и беды, а телефон - лишь частность.
> Нет, читая аффтара по имени system watchdog. Ты вообще в курсе, что на дворе 21-й век и что Iron Maiden уже не в моде?
Когда не знаешь, что сказать, несешь бред, в надежде что и так сойдет?
Ну тогда завяжем, пока у тебя истерика не пройдет.
P.S. - Про года, не спрашиваю!
> еще неплохо было приложить ножик к их пальчикам поестественнее (ежели это нож ботаника), тагда вообще хрен кто что докажет. КС
походу ты не имеешь опыта участия в допросе в качестве допрашиваемого, опер посмотрит на тебя строго так, через бровь - и всё ты ему раскажеш как миленький, они не с такими работают, объебать опера очень сложно, поверь на слово..
если нож не найдут - то прокуратуре придётся туго - орудие убийства - это 1/3 дела....
судя по "общественному резонансу" студню будет жарко, на исход дела сильно повлияет социальное положение родителей, и аблакат, а то что тут говорилось про УК и УПК - это только воздух трясти, де-факто в нашем правосудии презумпция виновности, которая компенсируется казуистикой.....
> говорит о наличии прямого или косвенного умысла, то есть действия. А не бездействия - не доносительство.
+1
"Под укрывательством преступления понимается сокрытие преступника (например,
предоставление ему убежища, фальшивых документов, изменение внешности), орудий
и средств совершения преступлений (например, их уничтожение), следов преступления
и иных доказательств (писем, документов и др.). "(С)
Т.е. то что ты знаешь о преступлении, то ты вовсе не обязан о нем докладывать, если не давал соответсвующе рассписки оперативным работникам.
Я думаю, что этот ботан просто долбанутый на всю голову. Есть у меня один такой знакомый. У него с нервами, так сказать, не всё в порядке, тоже носит с собой нож. Вот так скажешь чего-нибудь не то - может рубануть.
> Да почитайте вы хотя бы комментарии к УК РФ. Тут, например:
> http://ukrf.narod.ru/glavy/g16.htm > Ознакомьтесь, наконец, с предметом.
Спасибо.
"[Объектом убийства является жизнь человека], которая состоит не только
из биологических процессов, но и включает общественные отношения, обеспечивающие
жизнедеятельность человека и охраняющие его жизнь."(С)
Где доказательства, что он пошел в тот переулок за их жизнями?
" 3. При мошенничестве способом завладения чужим имуществом является обман
или злоупотребление доверием. При совершении данного преступления [потерпевший
сам передает имущество преступнику, полагая, что последний имеет право получить
его]. При этом именно обман или злоупотребление доверием побуждает собственника
или иного законного владельца передать преступнику имущество или имущественное
право."(С)
Т.е. потерпевший должен быть у бежден что претупник имеет право на его собственность, чего нет.
Когда человек доверил телефон другому и пошел заним, он ни как не считает что тот имеет на этот телефон право.
"Для признания хищения открытым требуется, чтобы изъятие имущества
произошло в присутствии собственника,"(С)
Т.е. потерпевшему вовсе не обязательно зарнее знать о преступных намериниях.
> Точно. Их всех поубивать надо. Еще не забудь поубивать всех кто с зоны откинулся, кто в армии отслужил и кто с войны пришел.
Ну про "поубивать" это не я, это ты сказал. Причём тут отслужившие в армии и вернувшиеся с войны - я вообще не понял. Побывать в армии или на войне - это вообще само по себе никак человека не характеризует. Быть гопником - характеризует.
Камрадам, заладившим про "УБИЛ ЗА ТЕЛЕФОН". Может хватит уже, а?
Это так трудно понять, что убил он не за телефон, а потому что на него напали и тем самым спровоцировали высококонфликтную ситуацию?
> Как я уже говорил, о грабеже там речь не идёт, а студента вполне могут осудить по 105й - там, кажется, от 8 лет.
Насчет грабежа далеко не так все однозначно. Доказать, что мобила была добровольно возвращена законному владельцу ДО нанесения ТП теперь в интересах оставшегося в живых. Потому что в описанной ситуации любой отказ вернуть имущество и скрыться, либо любые действия, направленные на удержание чужого имущества в руках, либо насильственные действия (тем более с ножиком) в отношении законного владельца, который пытается вернуть себе свое имущество - все это образует объективную сторону грабежа (а судя по обстоятельствам, не исключена и статья за разбой, но мы этого с вами пока не знаем). В любом случае, применять тут ст.105 еще очень преждевременно. Как и все остальные статьи.
насчет превышения допустимой самообороны, состояния аффекта и прочего разного...
тут вот некоторые высказываются, дескать студент себе жизнь сломал - теперь сядет, сам виноват и вообще дурак... возможно-возможно в данной конкретной ситуации это все справедливо..
слегка изменим постановку задачи. сразу честно признаюсь - я примеряю данные ситуации к себе - к своему полу, возрасту и опыту.
Возможно, среди бела дня и на людной улице мужчину и ПОПРОСЯТ поделиться телефоном или денюжкой. В темном подъезде вечером женщину - очень наврядли. предпочтут сразу стукнуть.
Моя реакция на подобного рода событие? Да однозначная - если сразу не вырубили и дали шанс на удар - вырубить/вывести из строя/даже убить- что угодно! лишь бы сохранить свое темечко в целости.
Почему? да просто потому, что тюрьма - значительно лучше участь, чем пребывание в виде слюнопускающего растения в окружении заботливо-ненавидящих родственников.
Видела я наглядно на примере, что это такое. И в суде и в тюрьме за жизнь еще можно побороться. А вот размышляя о пределах самообороны во время нападения - рискуешь оказаться на такой свалке жизни - что кажется лучше сразу бы убили.Лучше здоровым сесть в тюрьму и умереть там через два года от туберкулеза, но с работающей головой и ясным сознанием, чем превратиться в растение и агукать еще 10 лет на руках у родителей.
Тем более, что при наличии денег и связей есть шанс вообще не сесть.
> > Скажу по себе - трудно себя контролировать, когда подходят внесколькером с явным намерением облегчить ношу, а заодно и руку приложить.
Это в суде ни хера участь не облегчает. Разве что состояние аффекта припишут.
>Детей мамы не учили, что чужое брать нехорошо, от этого и беды
Нет, камрад. Беды от того, что в бОшках у сограждан ни руля, ни правИл. Два дегенерата посередь дня белого человека на телефон опустить пытаются, другой в неизвестно какую часть головы раненый за это их убивать кидается. И одним и другому закон похер. Не жакло, честно говоря, ни одних, ни другого.
> Студент, наверное, уже не раз попадал под раздачу гопникам и выбрал самый легкий для себя путь -
>
> отработать пару приемов ножом и носить его всегда с собой. В своем эльфийском мире он сразу стал
>
> чуть ли не рембо и в этой ситуации не стал менять свое представление...
Наверно, это Темный эльф(из игры Sacred): это они так виртуозно работают колюще-режущим оружием. Я к тому, что
если у него такой высокий технический уровень, то он это сделал из принципа,(может, в состоянии аффекта),а не в плане самообороны. Если он ТАК может ножом работать, то уж руками и(или) ногами он точно может не хуже. Значит,преднамеренно. Значит,срок.Да и правильно писали,что если его оправдать,через некоторое время таких дел будет - тьма.
Хотя в нашем судопроизводстве есть поправка на национальность, в этом деле - все русские,готов спорить. Иначе бы в статье обязательно была упомянута какая-нибудь национальность.И,возможно,даже скинхеды. :-) С другой стороны,он совершил относительно благое дело:покарал преступников,пусть и жестоко(поэтому и относительно). Правда,наша милиция пока крепко держит свою естественную монополию на такие благие дела, и делиться ею по разным причинам(весьма и весьма серьезным,надо сказать) не хочет и не будет. А если это - последствия просмотра сериала "Ликвидация",то в обозримом будущем жить станет лучше,веселее и интереснее. Предлагаю пожить и посмотреть.
Эх, камрад. Не в мышцах дело. Это не рука должна быть а сплошной мозоль и жЫлы. Я такие руки видал у людей занимающихся регулярным тяжелым физическим трудом, ну может у борцов еще. Ты сеачала поробуй ключами. Мясо не поможет. В тушу надо бить.
> если бы было двео трупов - может быть и не нашли бы :-)
В изложении Т. Лысенко вроде как видеозапись поискам сильно помогла.
> to Goblin
>
> > Ибо был бы у парня короткоствол, всё сложилось бы точно так же, только трупов было бы два.
>
> [короткостволист моде он] > Вот поэтому короткоствол лучше! Нет человека (раненого) - нет проблемы!!!
> [короткостволист моде офф]
Гильзы, пули, шум. Жопа, короче.
Кертинам, конечно, повезло.
Но вообще бред какой-то. Вместо чтобы пойти качаться/махаться -- вот так вот. Не понимаю, это что, нормально, или, может, модно? В зале ж не столько драться учишься, сколько говнецо из себя выбиваешь.
Хотя существует вероятность что нож действительно отобрал и действительно -- планка упала. Только что-то не верится.
модераторам виднее...тогда кратко и деликатно: огромное количество комментсов по одной газетной статье, это впечатляет. При ознакомлении с материалами уголовного дела узнали бы много нового и смотрели бы на ситуацию немного иначе, число комментсов выросло бы в разы. Если без "бы", то условные факты (условные, потому что из газетной статьи): двое (уже находящихся под следствием) взяли телефон у третьего (может сам дал позвонить), зашли втроем за угол и там он их жестоко порезал (на камере - вышел из-за угла, очевидцы уточнят и превратятся в свидетелей). Мелькали сообщения про оправдательный приговор...не будет, если докажут что Третий их порезал. При наличии одного трупа + пострадавший (неизвестно в каком состоянии) как минимум превышение пределов необходимой самообороны + нанесение тяжкого вреда здоровью, в зависимости от состояния пострадавшего и последствий ранений (средней тяжести, легкого вреда здоровью). В нашей правоприментильной практике очень мало случаев вынесения оправдательного приговора при наличии трупа и вдодавок пострадавшего, который судя по газетному сообщению уже опознал нападавшего. Кому интересно, посмотрите правоприменительную практику судов по уголовным делам о превышении пределов самообороны (с наличием трупа) в какой-нибудь справочно-правовой системе, как правило обвинительный приговор.
> Кому: Xenos, #582 >
> Почему "доносить"? В идеале, после отражения нападения, человек обязан обратиться в милицию. А там уже будут разбираться, кто на кого нападал, насколько гуманно и адекватно угрозе защищался, и прочее. Вроде бы так.
В идеале, ага. Но постоянно по тому же ящику трындят про коррупцию, про миллионные обороты левых денег в милиции и т.п. Так что случай вполне закономерен.
> Моя реакция на подобного рода событие? Да однозначная - если сразу не вырубили и дали шанс на удар - вырубить/вывести из строя/даже убить- что угодно! лишь бы сохранить свое темечко в целости.
> Почему? да просто потому, что тюрьма - значительно лучше участь, чем пребывание в виде слюнопускающего растения в окружении заботливо-ненавидящих родственников.
Мадэмуазель... тут ведь вот какое дело.... Я с вами вроде бы как и абсолютно согласен, но с другой стороны мальчик, сам дал телефон, потом захотел забрать, потом была кровавая баня с кровищей и криками. К чему это я говорю? Да в общем то к тому, что конечно после данного случая, с одной стороны типа как воришек дурачков поубавится, а с другой стороны серьезные и решительные граждане, они ведь будут начинать разговор с потерпевшим с удара обрезком водопроводной трубы по затылку, просто ради того чтобы не подставляться под ножики сознательных и решительных граждан. Серьезных людей короткоствол или ножик не отпугнет, можете мне поверить. Когда за изнасилование в одной славной демократической стране попытались давать высшую меру наказания, это с одной стороны отпугнуло от подобных преступлений дурачков, которых подписывали на такое словами "да тебе за это ничего не будет", с другой стороны выросло количество убийств, потому что насильники избавлялись от свидетелей преступления, то есть от потерпевших женщин.
Кстати пропаганда происходит на сайтах короткостволистов, где тамошние доморощенные юрисконсульты вдалбливают дурачкам что мол "им за самооборону ничего не будет". Дурачки верят, потом садятся.
Электрошокеры из доступных (гражданских) - полное говно. Taser не знаю, не пробовал.
Были у меня когда-то на 40 киловольт и на 80. Трещит красиво, искорка такая внушительная. Вот, пожалуй, и всё...
Был ещё забавный случай, когда с друзьями в ночном клубе попали в ОБНОНовский рейд. Как водится, построили всех у стенки, и тут в нажопном кармане моих "Левайсов" один из бойцов радостно обнаруживает шокер (модели "Тандер"). Моментально развеселившись, он тихонько поднес его к филейной части моего соседа по стенке и нажал кнопку. Ответом было только "Ой, бля!", да и то больше от неожиданности.
Вот против собак они эффективны, да.
Считаю Ваще сообщение полностью разумным, а освещении важной темы - о которой, честно говоря, самому было лень заикаться - очень важным.
Так вот, согласен: Да, следствие быть должно. И да, самооборону надо доказывать. И да, по крайней мере условный срок должен быть обязательно - а то те, кто слишком часто самообороняются, вызывают подозрения.
Но это вроде и так очевидно здравомыслящему человеку.
А вот призывы отдавать мобильники - "все равно завтра новый себе купишь" - как-то за гранью добра и зла - сугубо на мой взгляд.
Про саморезы - написано что брали их в перчатках(скорее всего кожа) и по лицу(не прикрытой части тела одеждой).
Вот мне свой нож доставать и потом избавляться от него не хочеться(1000 обощелся почти), лучще китаец за 150 и то если противная сторона достанет сама(т.е. Согласиться на смерть в неудачном случае. Думать надо заране, в деле следовать инструкциям кот. Каждый сам себе пищет). Пусть лучше 3 судят, чем 4 несут.
Вот токо есть те кто готов принять ответственность за свою жизнь на себя и идти до конца а кто то не готов отвечать даже по совести перед самим собой.
> Мне сильно любопытно откуда вы взяли, что "раз он скрылся с места престпления до приезда правоохранительных органов и не изъявил желания явиться с повинной" - это оттягощает преступление. Где сие написанно?
Вроде как скрыться с места преступления – это отягощающее обстоятельство.
> С каких пор человек должен сам на себя доносить?
Это уже от совести, законопослушности и моральных качеств человека зависит.
Тут кто-то писал, что гопники и другие антиобщественные личности выбирают жертву по глазам и внешнему виду. Предлагаю совершенно бесплатно технику изменения к лучшему этих...как бы это.. ролевых параметров. Кто занимается БИ, знает так или иначе о т.н. "Контроле объективного пространства",или просто "Контроле"(есть еще какие-то названия, эксперты, пожалуйста дополните,только,бля,обзываться не надо).
Собственно техника: направление взгляда - параллельно земле,или на линию горизонта,или ровно вперед,как кому понятнее(не под ноги,не вверх,а так,чтобы видеть и небо,и землю). При этом - как бы не смотреть ни на что конкретно(если не получается так,то можно попробовать смотреть одновременно на два объекта в поле зрения - эффект тот же).
При правильном выполнении упражнения человек видит(правильнее сказать - чувствует)ни больше,ни меньше, ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ в поле зрения! А при определенном навыке - даже то,что ЗА пределами поля зрения плюс обостряются слух и осязание, человек быстрее и правильнее реагирует на происходящее. А еще - лично я вижу красоту даже в таких унылых пейзажах,как индустриальные районы с остановившимися разрушенными заводами,пунктами приема черного и цветного лома и т.д. Но это мои ощущения.
Приведу пример. Вот недавно покупал себе новую мышку(A4 Tech X7). Лазерная,с двумя доп. кнопками,вообще красота. Купил,иду домой в предвкушении. Тем не менее,этот взгляд на улице у меня включается автоматически. Прохожу мимо подворотни.И - раз! Прыгнул вперед. Успел подумать - а нафига? Оказалось,из подворотни на большой скорости выезжала машина(причем я ее не слышал и не видел,по крайней мере,сознательно), и водила,гад, ни хуя не собирался даже посигналить - не то что притормозить.
А что касается гопников,ко мне уже [тьфу,тьфу,тьфу] года полтора никто не подходит,хотя я с виду тщедушен(65 кг на 185 роста) и даже в очках,более того, своим SE W810i в автобусах и на улице свечу время от времени,но всех подозрительных
на мой взгляд отмечаю и "веду" волшебным взглядом. Естественно, не привлекая внимания. То же самое касается карманников.
А еще такой взгляд очень полезен, когда надо что-то быстро найти(например,ручку на захламленном столе). Только в этом случае охватывать взглядом надо стол,а не горизонт(так же,ни на что конкретное не смотря). Магия просто!
> Моментально развеселившись, он тихонько поднес его к филейной части моего соседа по стенке и нажал кнопку. Ответом было только "Ой, бля!", да и то больше от неожиданности.
Да я вроде мобильники отдавать не призываю никого. Правильней всего (на мой взгляд) - в разный блудняк вообще не попадать.
А про добро и зло даже рассуждать не берусь. Оно не плохо и не хорошо, оно просто вот так в мире устроено. Считается, при нормальном воспитательном процессе к 14 годам у человека базовые принципы мироустройства в голове должны откладываться, в общих чертах. Поэтому за уголовные преступления уже ответственность предусмотрена в этом возрасте.
Правда, вот хозяин этого сайта говорит, что некоторые уровень 14 летнего развития преодолеть не способны. Почитав отдельные комментарии вполне можно с этим согласиться.
Эх, подкину эльфийских измышлений на вентилятор. Только с одним допущением, что студент говорит правду.
Попросили позвонить, заведомо не желая возвращать 159 УК РФ.
Владелец попросил вернуть собственность, на что ему было предложено отскочить за угол, "перетереть".
За углом старший гопник, после угроз и видя, что терпила не сдается, незаметно достает нож, резко поворачивается к терпиле делая выпад 162 УК РФ (правда состав не оконченный). Угроза жизни+внезапность нападения = Оборона включает любые меры вплоть до смерти нападающего.
Терпила с испугу хватается за вооруженную руку своими двумя руками и дергает вверх т.к. удобнее и безопаснее - рука у гопника напряжена и он пытается вырвать на себя, в следствии чего вооруженная рука с большой силой вспарывает горло гопнику, который отпускает нож и хватается за горло.
Терпила вооружен и от увиденного находиться в шоке, но в мозге всё ещё есть мысль - где телефон? Смотрит на младшего и замечает у него в руке телефон, но младший гопник от увиденного уже не в себе и поворачивается спиной чтоб убежать, получает скользящий удар по спине, по рукам в которых зажат чёртов телефон, потом терпила хватает свой телефон бросает нож и быстро покидает место преступления (с испуга или шока, опять же вдруг гопников не двое, а где-то рядом ещё десяток). Развязка должна была происходить в течении считанных секунд.
Просто смоделировал единственную версию, которая оправдывает студента - без свидетельских показаний не прокатит. Опять же второго порезанного гопника можно списать на шок.
Если нож студента - 105 УК РФ с отягчающими (в лучшем случае аффект, но маловероятно). Принадлежность ножа может определится по отпечаткам пальцев, или ещё там можт какой вариант есть. А вообще следствие разберется, суд раздаст по заслугам.
PS: бред конечно, но чего небывает. В кино, вообще, унитазом двух вооруженных бандитов убили 60
Ожидать, что если отдашь мобилу, отпустят - глупо. Проявил слабость - дожмут. Отдашь деньги, ключи от квартиры, скажешь адрес. Ну и очко навазелинишь как тут верно подметили. Еще и люлей навешают. Психология такая, причем у всех людей, а не только у преступников. Просто у них она возведена в степень. Сильный доминирует над слабым.
Так что высказывания "отдать мобилу" считаю по меньшей мере странными.
Как поступить в данной ситуации - а не знаю... Надо не попадать в такие ситуации.
> Ясное дело, несоответствие. Стоимость даже самого дешёвого мобильника никак не меньше 70-100 долларов. Красная цена жизни гопника 0,1 цент...
А у тебя прейскурант людей по сортам имеется? Огласи весь список, пожалуйста.
З.Ы. Падаль, с юных лет грабящую людей и напоровшуюся на нож, я не жалею. Хотя инвалидности с него бы хватило.
Но так тоже нельзя.
Сограждан разрешено убивать только специально уполномоченным людям, и то не всегда, а при наличии четко обозначенных обстоятельств. Всем прочим - только в самых крайних случаях.
И это правильно. Иначе будут в трамвае в печень тыкать за косой взгляд.
А студент погорячился и жизнь себе сломал, дурак.
Зря с повинной не явился, все равно ведь найдут, а так хоть скидка выйдет.
> Меня взяли в оборот? Мой IP засечен и завтра ко мне(за мной) придут?
Уже выехали, жди.
> Я написал нечто, явившееся для тебя откровением?
Откровения - это несколько иное.
> А информация...из разных источников. Можешь походить по разным сайтам и блогам, посвященным БИ(особенно рекомендую ЖЖ). И если для тебя это действительно откровение, т...
То есть лично не видел, мнение о вопросе целиком составил из прочитанного в сети, и теперь пытаешься выдать это за откровение?
Есть такой закон, только не в Вашингтоне, а в штате Техас. Разработал и пролоббировал его Дж. Буш мл. Насчёт тупости самого закона можно поспорить. В случае нарушения наказание реально увеличивается, а это заставит кой-кого задуматься.
> Комментарии вы прочитали, но понимания не прибавилось.
> Тут уж я ничего не могу сделать, увы.
Хороший ход. Дескать ты дурак, что с дураками говорить.
А уж доказывать что дурак не прав не требуется, это следуе из личности дурака, он по определению не может быть прав, даже случайно.
Мля, камрады, зачем вам КОЛЮЩЕ-РЕЖУЩИЕ предметы для самооборны таскать? Это ж опасно и не удобно с какой стороны не посмотри.
Лично я таскаю стальную телескопическую дубинку. В свёрнутом состоянии всего-то сантиметров 10, в развёрнутом - 30. Удобно, можно с особым понтом носить в рукаве, что, правда, меня быстро задолбало. Шансов такой убить, если не начнёшь планомерно проламливать череп - низкий. Топор им, мля. =)
> Я думаю, что этот ботан просто долбанутый на всю голову. Есть у меня один такой знакомый. У него с нервами, так сказать, не всё в порядке, тоже носит с собой нож. Вот так скажешь чего-нибудь не то - может рубануть.
А я знаю человек 30, у которых с собой всегда нож. У меня и у жены с собой нож. И что? Адекватнейшие люди. И горы трупов вокруг что-то не наблюдается. И попытки облегчить карманы пресекались быстро, больно, но без тяжелых последствий. И тем более без трупов. К ножу в комплекте нужны еще голова и опыт работы этим ножом. Как работать на удержание дистанции. Как работать на нелетальное поражение в случае группового нападения. Как работать на серьезное поражение в случае нападения с оружием. Ну и как самому ножом не наполучать или в лоб из осы.
Самое интересное, что от любителей поживиться обычно хватает просто достать и раскрыть, встать в стоечку и молча начать передвигаться, в линию их выстраивая... Все, инциндент заканчивается. Гопника ножом напугаешь конечно, но не сильно. Но вот ГОТОВНОСТЬЮ его применить... :)
> Есть такой закон, только не в Вашингтоне, а в штате Техас. Разработал и пролоббировал его Дж. Буш мл. Насчёт тупости самого закона можно поспорить. В случае нарушения наказание реально увеличивается, а это заставит кой-кого задуматься.
Я вовсе не считаю данный закон глупостью.
Более того, считаю если усилить наказание, по всем статьям, скажем в два раза в случае если преступление происходит не по месту прописки.
Двое против одного - какое же это превышение обороны? Если один на один, и нож только у одного, а у второго голые руки - вот тогда превышение. Камера процесс порезания не зафиксировала, так что умелый адвокат и общественный резонанс ботаника реально могут спасти. Ответы же типа "парень сам виноват" добивают. Это из той же области, что тетка сама виновата, что ее изнасиловали.
> Камрад, человека за мобильник убили. Подумай внимательно об этом.
Не за мобильник, а за ограбление организованной группой лиц при отягчающих обстоятельствах (рецидив, нарушение подписки о невыезде).
За мобильник убивает эта самая кодла, когда им мобильник не отдают.
Разницу чувствуешь?
Кому: aLexx564, #418 > Если в ответ на твой удар по морде тебя завалили и стали бить ногами по голове — вот это уже повод для законного применения ножа.
Если завалили и начали бить ногами по голове, то уже поздно бить боржоми.
> Собственно техника: направление взгляда - параллельно земле,или на линию горизонта,или ровно вперед,как кому понятнее(не под ноги,не вверх,а так,чтобы видеть и небо,и землю). При этом - как бы не смотреть ни на что конкретно(если не получается так,то можно попробовать смотреть одновременно на два объекта в поле зрения - эффект тот же).
Бед какой-то... :(
Если нож был у нападавших и студент его отнял, что не особо верится, то резать горло и спину - глупо. Отнял - работай по конечностям, не помогает - по корпусу. Так что превышение в этом случае ему вполне светит. Ну и сразу вызывать милицию. Ибо следы борьбы, нож с пальчиками нападавшего - вот они. Ну и кто первый заявил - тот и жертва...
Если у на падавших действительно был нож и студент работал своим, то порез шеи логичен. Ибо нож на нож - студенту в лучшем случае светила бы больница. В худшем - морг. Так что в принципе при угрозе оружием работать на поражение. Порезы рук второго - тоже логично. Стандартная работа на удержание дистанции по конечностям. Но опять нахренась резал спину второго? Странно... Ну и опять глупость, что при наличии ножа нападающего не вызвал милицию. Ибо оружие нападающего - вот оно. Скрыться в состоянии аффекта - эт конечно интересно, но нож нападающего мог волшебным образом потеряться. И тогда обороняющемуся гемморою гораздо больше в суде.
Далее, от работы ножом крови должно быть немерянно на ноже, на студенте, в переулке. Грамотные эксперты в принципе воссоздать картину по следам и порезам на телах нападающих вполне могут.
Резюме: Посыл у студента был верный - обороняться. Реализация и последующие действия - в корне неверные. Теперь упирать на аффект и самооборону. Если прокатит, то до 2-3 лет тюрьмы. Но это не 7 и более за убийство. Ну и на суд потребовать эксперта по ножевому бою и суд присяжных.
> Кому: alibek, #291 >
> отправлено 07.04.08 16:46 | ответить | цитировать # 291
>
> Кому: NoTime, #282 > > Ему награду надо дать, а выжившего урода расстрелять. А того, которого зарезали отдать на съедение свиньям.
> > И я серьёзен.
>
> А с родными гопов что делать?
В Китае этот вопрос решен. Там семье расстрелянного за преступление присылают счет на 3 юаня за израсходованный патрон.
Просто порезы на спине говорят, что он догонял и резал. То есть получается уже не оборона, а месть, что хреново для ботаника. Хотя при старании и это можно как-то извернуть.
>Это хорошо рассуждать сидя у себя дома, а под адреналином/аффектом такие дельные мысли в голову идти ну никак не хотят (ну если ты не профессионал в таких делах).
Да, так оно и есть. Но с другой стороны, у ботаника было 5 дней на размышления.
>еще неплохо было приложить ножик к их пальчикам поестественнее (ежели это нож ботаника), тагда вообще хрен кто что докажет. КС
Тут вряд ли. Парень-то, когда уходил, обоих гопников "на ногах" оставил, не лежачих.
Он и не знал, что кого-то убил. Вот тут-то, наверное, и кроется причина того, что он не подготовился к защите в суде.
Момент на утопление ножика и мобилы в реке был "категорически упущен".
Кому: Borgward, #530 > Родной, а кто с телевизора кричит что СИЗО переполнены и там держат ни в чем невиноватых людей которые там мученически мучаются? Кто-то с Луны или с Марса?
Начнем с того, что я лично не кричу, да и зомбоящик не смотрю, так что не вкурсе совершенно.
> А кто кричит хотя бы тут в комментсах, что менты-упыри хватают на улицах ни в чем не виноватую молодежь будущее России? Кто-то с Луны?
Ну и кто же? Я чтоли?
> Ни в коем случае не отмазывая кого либо, скажу тебе просто, Если сотрудник арестует на улице 16-летнего долбоеба который украл телефон, сотрудник будет плохой, потому что маленький мальчик просто пошалил а его в тюрьму, если он его не арестует, то он тоже будет плохой, потому что ты начнешь кричать, что сотрудник ничего не делает. По сторонам посмотри, потом спрашивай.
Может тогда скажешь: зачем тогда вообще правоохранительные органы нужны?
> Просто порезы на спине говорят, что он догонял и резал. То есть получается уже не оборона, а месть, что хреново для ботаника. Хотя при старании и это можно как-то извернуть.
Не факт. Совсем не факт. Тут надо смотреть экспертам. И смотреть туеву хучу параметров.
1. Какая одежда на нападавшем.
2. Какой нож и его характеристики.
3. Направление, длина и глубина порезов.
На вскидку могу сразу привети пример пореза спины в обороне. Нападаощий бъет в голову, проводится сбив левой рукой правой бъющей в правую от защищающегося сторону. Если добавить еще и захват, сдергивание и подшаг - вуаля! Противник проваливается, открывая правый бок и часть спины под порез. Но такой порез распознается сразу и в корне отличен от пореза спины вдогон. Случай второй - работа против группы. Вертясь между нападающими вполне реально полосонуть открывшуюся спину одного из нападающих рядом.
Более того, отрабатывали оборону от нападения с пистолетом/травматиком на дистанции 2-3 метра. Нападающие умудрялись получать в спину. Уворачивались от ствола и подставляли спину. Так что не все так просто. Тут копаться экспертам и воссоздавать пошагово картину события.
опаздали лет на сто-стопяиисят с подобными методами наведения порядка на улице. раньше надо было короткостволы и шашки раздавать. а сейчас, уж коли закон трактует лишение человека жизни как преступление - то, таки, закон лучше не нарушать, бо чревато последствиями.
> характеризует личность неявившегося и косвенно подтверждает умысел.
он сразу вряд ли в курсе был что одного до смерти зарезал (он ведь когда уходил они оба двигались)
а в таком случае как бы особого смысла сдаваться не вижу
при не слишком тяжелых повреждениях вряд ли кто бы стал его искать (более того вряд ли кто бы стал на него заявлять)
так что ни личность не характеризует ни умысел
Есчё раз повторю,я считаю фашизм преступной деятельностью,и что,я могу резать всех и вся?
>
> > А про то какие у нас законы в РФ и как они "работают" и трактуются,мы с тобой узнаем когда этому парню повесят "надушу" лет 8 колонии.
>
> Вообще-то это было недоумение и вопрос по поводу твоих слов >Позднер поднимет лай на этот поступок,причем [героический поступок].
А что,ты исключаешь такое развитите событий?
> А повесят - ну так убийство всё-таки а не шарик в стаканчиках катал.
Внимательно прочитай ст.105 УК РФ,может тогда бедешь различать где убийство,а где нет.
> Мне интересно другое вот тут народ орёт как это правильно и какой мужской поступок порезать ножом.
Мужской поступок дать сдачи обидчику,а не порезать ножом.Не путай понятия.
А вы представьте (не дай ТНБ) что ваши знакомые хорошие на месте зарезанных оказались. А там ботан не замеченный раньше в криминале и рассказывает сказки. А вы орёте не может быть, зарезанные не такие, я их знаю - они отличные парни. Только вот отпустят такого ботана согласно вашей логике. А что ник...
Если мои хорошие знакомые пойдут на гоп-стоп,и их прирежут,я буду только сожалеть о таком выборе ремесла.
Нельзя проводить грань между другом и преступником.Имхо друг тоже человек,а человеку свойственно иногда нарушать правила и даже закон.
Закон для всех,только нужно быть осторожным в его применении,ибо можно осудить человека,а он невиновен!
Вот так!
Почитал я еще раз эту ветку и вот о чем подумал. Мы здесь обсуждаем, что парню светит, а каждый пытается по своему оценить: один - по закону, другой - по понятиям. А для меня, как для обывателя, да еще в таком возрасте, когда с молодежью уже не справиться, важно одно - после всего произошедшего мне будет лучше или хуже. Буду ли я сам и моя жена чувствовать себя безопаснее. И прихожу к выводу, что парень, видимо, превысил пределы самообороны, а гопники явно хотели мобильник отобрать, а потому в результате мне лично будет спокойнее, если на улице будут "ботаники", а не гопники.
А если законы трактуют это не так, значит законы неважные.
Не надо доводить до абсурда. Я такого не говорил. Кроме того, была не кража, а ограбление. Я высказал свои личные ощущения. Как это сформулировать, какие ограничения установить - это должны думать юристы. Главное, чтобы законы: а)предусматривали охрану прав всех, а не избранных бандитов и б)ДЕЙСТВОВАЛИ. Иначе законы вроде бы хорошие, но реализация их хреновая. Начинаются разглагольствования на тему о том, что милиции со всеми не справиться, денег не хватает, хотя налоги в нашей стране не меньше, чем в других странах (если посмотреть все скрытые видв налогообложения). Отсюда высказывание Гоблина о том, что нужно бороться с более тяжкими преступлениями, а мобильник - мелочевка. Хотя серьезные преступления на базе мелочевки и начинаются. Если человека в повседневной жизни постоянно опускают, а менты говорят, что это ерунда, они заняты расследованием больших преступлений, когда один криминальный авторитет другого прибил, этот человек постепенно звереет, от того, что его звериная атмосфера окружает. И бесполезно молоть языком, что человек в дюбой обстановке останется человеком. Не останется, потому что не выживет!
Много написал, извините. Просто наболело.
> Кому: lbv, #695 >
> > А если законы трактуют это не так, значит законы неважные.
>
> Т.е. за кражу надо убивать?
А в данном случае была не гража. В зависимости от фактов или грабеж или разбойное нападение. В УК есть четкая классификация кражи, грабежа и РН. За РН, если есть угроза жизни и здоровью по УК можно и убивать. Все зависит от степени угрозы.
Новости
VIP
