Премьер-министр Владимир Путин, баллотирующийся в президенты, после заседания правительственной комиссии по инновациям побывал в тихвинском Богородичном Успенском монастыре и поклонился тихвинской иконе Богородицы. У входа в монастырь его встретил настоятель отец Евфимий, который проводил премьера в собор, где хранится святыня, и рассказал о монастыре.
В соборе Путин поклонился иконе, которая почитается как чудотворная, и поставил свечку. Он также осмотрел храм, передает корреспондент. Настоятель рассказал главе правительства об истории иконы и о том, что к ней приезжали просить благословения на царство все русские цари, начиная с Ивана Грозного, за исключением Николая II.
Премьер поинтересовался текущими проблемами монастыря и тем, как ведутся реставрационные работы. Настоятель монастыря рассказал Путину о том, какие работы ведутся на территории монастыря и на что планируется потратить выделенные правительством обители 450 млн рублей.
На выходе из храма глава правительства немного пообщался с верующими, которые обратились к нему с просьбами. В частности, одна из работающих на территории монастыря женщин рассказала премьеру о том, что ее муж во время работы на Камчатке получил инвалидность и по решению суда ему полагалась компенсация, которую получить, тем не менее, не удается уже в течение нескольких лет.
Когда премьер покидал храм, верующие поблагодарили его за приезд и пожелали удачи во время президентских выборов.
> Наука не открыла законов превращения неорганической материи в жизнь, а атеисты верят.
> Наука ничего не может сказать о причинах Большого Взрыва, а атеисты верят в то что если само собой бабахнуло, то само собой и самоусовершенствовалось и саморазвилось до жизни и разума.
Дружок, про то, что атеисты верят - своим сверстникам в песочнице можешь рассказывать.
> > Наука не открыла законов превращения неорганической материи в жизнь, а атеисты верят.
Я слышал от умных людей выражение "гиперцикл Эйгена".
> Наука ничего не может сказать о причинах Большого Взрыва, а атеисты верят в то что если само собой бабахнуло
А давай посоревнуемся в мастерстве задавания тупых вопросов. Вот, говорят, Бог создал все. А что было до Бога? Если ничего не было, то как это он был всегда?
Если сможешь объяснить, почему отвечать на эти вопросы не имеет смысла или невозможно, то тогда отдаленно поймешь, почему невозможно ответить на твой вопрос о том, что было до Большого взрыва и послужило его причиной.
> > Кстати, современную науку основали самые махровые фанатичные христиане (Ньютон, Лейбниц, Паскаль, Деккарт и т.д.) в том числе для того, чтобы демифологизировать картину мира и покончить с язычеством.
Картина мира перечисленных личностей и картина мира приходсткого священника - две разных картины. Насчет фанатичных это преувеличение. Удивлен, почему в списке нет Эйнштейна. Обычно в таких аргументах он присутствует.
> Огромное количество атеистических фальсификаций типа эмбрионов Геккеля
Биогенетический закон в своей основе верен. Ты слышал звон, да не знаешь где он.
> Результат за окном - потребительские ценности и эгоизм.
А то как же. Если вся логика современной жизни культивирует у человека потребительские ценности, то надо менять логику этой жизни, а не вводить богоугодные курсы в школах. Люди такие не потому, что они чего-то не знают, а потому что им в жизни определенные качества и знания не пригождаются.
И да, слышал я про правоверных чеченцев и ингущей в столицах. Которые с блядями бухие в сопли на дорогих тачках гоняют. Религия во все поля, да.
> Если присмотришься, аналоигчная фигня с руководством страны, МВД и ФСБ и прокуратурой.
Это. Чего ты все в кучу валишь? Вот в конкретном моем примере про мемориал Краснова - прокуратура усмотрела в существовании этой "параши с крестами" нарушение действующего законодательства. Материалы были переданы на судебное рассмотрение. В судебном разбирательстве было принято противоправное политическое решение прокуратуре в иске отказать. Какая тут "аналогичная фигня с прокуратурой"?
Ты, главное, не путай политические решения и добросовестное исполнение законных полномочий. Возможно, я не до конца понял твой довольно абстрактный комментарий. Я даже в сомнениях - понимаешь ли ты, что МВД, ФСБ и прокуратура не принимают вообше никаких политических решений?
> Это срез общества еще один.
Вообще не понятно, о чем ты говоришь. Ты можешь изъясняться внятнее? Без обид, да.
> Это как раз имеет непосредственное отношение к нашему с Вами диалогу.
К нашему диалоги имеет отношение только цитата из НЗ, которую [Вы процитировали], и которую Вы предъявили как основной аргумент, что де Христос отрицал роль церкви, и ее необходимость в целом.
> Немедленно возникает православный ответ: лохи, неразумно чтущие, там не про земные сутки (ибо Земли не было и Солнца), пусть местные мудрые евреи прочитают первоисточник, там про "эон", про период.
То есть современная редакция библии на русском языке не совпадает с первоисточником и божественным откровением не является?
Ты не устал еще? Бродит он, как египтянин во тьме египетской, ну и пущай себе бродит:) Я недавно одну православнутую пытался убедить прививки ребенку сделать, безуспешно.
> Я недавно одну православнутую пытался убедить прививки ребенку сделать, безуспешно.
Что интересно, прививки от разных болезней не противоречат наверное ни одной религии. Но как-то так получается, что религиозное мракобесие всегда идёт рядом с мракобесием бытовым.
> То есть современная редакция библии на русском языке не совпадает с первоисточником и божественным откровением не является?
Товарищ Волк несколько искажает факты. "Эон" в значении "период" - это из греческого, к древним евреем отношения не имеющего.
Вот что пишет Азимов в "В начале":
> 4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
> 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
> Акты творения, перечисленные в первой главе книги Бытие, распределены между несколькими <днями>.
> До XIX столетия вопросов по этому поводу не возникало. Считалось само собой разумеющимся, что это буквально дни, то есть 24-часовые отрезки времени...
> Богословы задумались: а не может ли понятие <день> в этой главе относиться к какому-то неопределенному периоду? Почему бы не допустить, что явление света и его отделение от тьмы представляли собой <первую стадию> сотворения мира, длившуюся миллион лет или даже триллион - если так было угодно богу? Что богу время?!
> И все же Библия, судя по всему, вполне конкретно отвечает на этот вопрос. Будто бы предвидя, что слово <день>, возможно, будет понято неправильно, авторы <Жреческого кодекса> четко сформулировали: <вечер и утро>, как бы подчеркивая, что имеется в виду всего лишь один 24-часовой отрезок времени. Не более того... Разбирая понятие <день> в этом стихе, современные иудейские и христианские фундаменталисты видят в нем только знакомый всем нам день, состоящий из 24 часов, и только.
> А как могут служить эти слова подтверждением необходимости института церкви в его нынешнем виде, если такового просто во время Христа не было?
Это цитата из Матфея. Институт церкви был и до Христа, в скажем так, в иудейском исполнении : были общины. Христос на этом основании построил новую церковь.
При Советах воспитанием взрослых людей занимались коллективы (на работе, местах жительства). Вы можете назвать где и кто сейчас воспитывает сбившихся с пути людей? Единственное место, где вразумляют взрослых людей - это церковь. Слабовато, но иного института просто нет.
> Что интересно, прививки от разных болезней не противоречат наверное ни одной религии
Хм. Разве болезнью не наказывает боженька за грехи? Разве не дарует он исцеление раскаявшимся? Жизнь праведника в посте и молитве - вот лучшая профилактика болезней, а прививки - они от диавола, князя мира сего.
>> Вы наконец поняли, что церковь служит не только молитвенным домом
>
> Вы так ничего и не поняли. Мы не об этом спорили.
Как раз об этом. Вот Ваши слова :
>Поясняю ещё раз. Я отрицаю необходимость церкви для поклонения христианскому богу на основании того, что цитата явно говорит о том, что для этого достаточно собраться вдвоём-втроём
> Христос на этом основании построил новую церковь.
Какую такую церковь? С современной финансовой структурой, иерархией, торговлей алкоголем и сигаретами, использованием элементов роскоши среди духовенства?
> Вы можете назвать где и кто сейчас воспитывает сбившихся с пути людей?
> Вот Ваши слова :
>
> >Поясняю ещё раз. Я отрицаю необходимость церкви для поклонения христианскому богу на основании того, что цитата явно говорит о том, что для этого достаточно собраться вдвоём-втроём
Где Вы здесь увидели хоть слово о вразумлении грешников?
> >> А как могут служить эти слова подтверждением необходимости института церкви в его нынешнем виде, если такового просто во время Христа не было?
>> Это цитата из Матфея. Институт церкви был и до Христа, в скажем так, в иудейском исполнении : были общины. Христос на этом основании построил новую церковь.
> Какую такую церковь? С современной финансовой структурой, иерархией, торговлей алкоголем и сигаретами, использованием элементов роскоши среди духовенства?
Вы спрашивали о существовании церкви при Христе, и теперь лихо подменяете тему и эпоху? Ну-ну.
Отвечаю : мне не нравится финансовая структура, торговля алкоголем, сигаретами и элементы роскоши среди духовенства. Но, я православная и хожу в церковь, где молюсь не финансовой структуре, алкоголю, сигаретам и проч., а Богу.
>> При Советах воспитанием взрослых людей занимались коллективы (на работе, местах жительства).
>> Вы можете назвать где и кто сейчас воспитывает сбившихся с пути людей? Единственное место, где вразумляют взрослых людей - это церковь. Слабовато, но иного института просто нет.
> Армия, милиция, прокуратура, наркодиспансеры.
Армия- возможно, но только воспитываются мужчины, и только на срок службы. А если он стал сбиваться с толку после армии? И что делать с невоеннообязанными ?
Милиция и прокуратура - это уже наказание за преступления. Как быть с поступками, кои не проходят под УК и АК?
Наркодиспансеры- дают лечение. Нужно, чтобы человек туда захотел прийти сам. Давление общественности в этом случае исключено. Или у нас уже лечат принудительно?
> Единственное место, где вразумляют взрослых людей - это церковь. Слабовато, но иного института просто нет...
> Наркодиспансеры- дают лечение. Нужно, чтобы человек туда захотел прийти сам.
Очень интересно. Т.е, надо понимать, все провинившиеся хотят приходить в церковь сами, их там ставят на путь истинный и после этого все поголовно становятся лучше?
А воруют-убивают на улицах, видимо, безбожники и сотонисты?
Я вас правильно понял, или все же что-то тут не так?
Кому: Пенсионер, #724 >>>> Вы наконец поняли, что церковь служит не только молитвенным домом
>
>>> Вы так ничего и не поняли. Мы не об этом спорили.
>> Вот Ваши слова :
> >
> > >Поясняю ещё раз. Я отрицаю необходимость церкви для поклонения христианскому богу на основании того, что цитата явно говорит о том, что для этого достаточно собраться вдвоём-втроём
>
> Где Вы здесь увидели хоть слово о вразумлении грешников?
Вы служение Богу ограничили только молитвой верующего, однако кроме молитвы верующего есть и другие формы служению Богу, одна из них : вразумление грешников. Именно эта форма была представлена в той проповеди Христа, из коей Вы опубликовали урезанную цитату .
> Но лечиться у врачей не возбраняет. По крайней мере в традиционных, так сказать, христианских конфессиях.
Подробностей, откровенно говоря, не помню, но что-то там с вакцинами мутили попы. Что-то им не нравилось в методах получения вакцины то ли от кори, то ли от краснухи, в связи с чем от соответствующих прививок рекомендовали воздерживаться - само, мол, пройдёт. Однако не анафематствовали, нет.
>> Вы можете назвать где и кто сейчас воспитывает сбившихся с пути людей? Единственное место, где вразумляют взрослых людей - это церковь. Слабовато, но иного института просто нет.
> Очень интересно. Т.е, надо понимать, все провинившиеся хотят приходить в церковь сами, их там ставят на путь истинный и после этого все поголовно становятся лучше?
> А воруют-убивают на улицах, видимо, безбожники и сотонисты?
> Я вас правильно понял, или все же что-то тут не так?
> Вы служение Богу ограничили только молитвой верующего, однако кроме молитвы верующего есть и другие формы служению Богу
Наконец-то Вам удалось выразить свою мысль так, чтобы она была понятна не только Вам самой. Я её не разделяю - в светском государстве для вразумления существуют светские институты.
> все провинившиеся хотят приходить в церковь сами
Безусловно.
> Как и во всех острогах и тюрьмах, в гарнизонной тюрьме была своя часовня,— излюбленное место развлечения арестантов. Не оттого вовсе, что принудительное посещение тюремной часовни приближало посетителей к богу или приобщало их к добродетели. О такой глупости не могло быть и речи. Просто богослужение и проповедь спасали от тюремной скуки. Дело заключалось вовсе не в том, стал ты ближе к богу или нет, а в том, что возникала надежда найти по дороге — на лестнице или во дворе — брошенный окурок сигареты или сигары. Маленький окурок, валяющийся в плевательнице или где-нибудь в пыли, на земле, совсем оттеснил бога в сторону. Этот маленький пахучий предмет одержал победу и над богом и над спасением души.
> Да и, кроме того, сама проповедь забавляла всех.
> Хм. Разве болезнью не наказывает боженька за грехи? Разве не дарует он исцеление раскаявшимся? Жизнь праведника в посте и молитве - вот лучшая профилактика болезней, а прививки - они от диавола, князя мира сего.
> Что интересно, прививки от разных болезней не противоречат наверное ни одной религии. Но как-то так получается, что религиозное мракобесие всегда идёт рядом с мракобесием бытовым.
Это не от религии зависит, а от духовного наставника и его трактовки писания.
А вообще наш мир создавался не семь дней, первые три дня Господь только тренировался и прикидывал, что хорошо, что нет на примере одной земли/неба/суши/воды. А сама вселенная с миллиардами звезд и планет была создана на четвертый день :). Как в конструкторе какой-нить игрушки на ПК, задизайнил одну планетку, задал вариативность и клонировал в крупном масштабе.
>> Вы можете назвать где и кто сейчас воспитывает сбившихся с пути людей? Единственное место, где вразумляют взрослых людей - это церковь. Слабовато, но иного института просто нет.
Церковь вразумляет только тех, кто сам хочет исправиться и прикладывает для этого усилия.
> Вы спрашивали о существовании церкви при Христе, и теперь лихо подменяете тему и эпоху? Ну-ну.
Я ли подменяю?
Я спрашивал о, цитирую себя любимого, "могут служить эти слова подтверждением необходимости института церкви [в его нынешнем виде], если такового просто [во время Христа не было]".
То есть о "институте церкви [в его нынешнем виде].
> И что делать
> Как быть
Как показала история уголовного права и эпидемии сифилиса в Российской империи церковь справляется справляется с воспитанием паствы не лучше оных организаций и имеет те же проблемы.
ХЗ. Из самых общих соображений полагаю, что у всех у них примерно одинаково. Тоже, небось, болезнь - наказание, ниспосланное человеку аллахом за грехи его.
> Но, я православная и хожу в церковь, где молюсь не финансовой структуре, алкоголю, сигаретам и проч., а Богу.
А как же: «5 И, [когда молишься, не будь, как лицемеры,] которые любят [в синагогах] и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 [Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою,] помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны»??
То есть, ты хотел сказать, канал ТНТ, Реклама пива и вконтакте, наверно?
Наркодиспансеры по любому [перевоспитывают], а прокуратура засаживает в колонии, упрощенно.
А в армию не так уж много людей попадает, к сожалению.
> ХЗ. Из самых общих соображений полагаю, что у всех у них примерно одинаково. Тоже, небось, болезнь - наказание, ниспосланное человеку аллахом за грехи его.
> ХЗ. Из самых общих соображений полагаю, что у всех у них примерно одинаково. Тоже, небось, болезнь - наказание, ниспосланное человеку аллахом за грехи его.
Вроде как не наказание за грехи, а проверка терпения:
Сказал Аллах в Коране: «Мы непременно испытаем вас незначительным страхом, голодом, потерей имущества, людей и плодов. Обрадуй же терпеливых» (аль-Бакара, 2:155)».
«Любое несчастье наступает лишь по воле Аллаха. Того, кто уверовал, Аллах направляет на прямой путь. И лишь Аллах знает обо всякой вещи» ( Ат-Тагабун, 64:11).
> То есть, ты хотел сказать, канал ТНТ, Реклама пива и вконтакте, наверно?
Нет, я хотел сказать "Армия, милиция, прокуратура, наркодиспансеры." Для тебя как, язык русский родной? Для меня, например, нет. Может те слова, которые я написал означают "канал ТНТ, Реклама пива и вконтакте", если ты об этом переспрашиваешь?
> Наркодиспансеры по любому [перевоспитывают], а прокуратура засаживает в колонии, упрощенно.
Упрощённо, засаживает суд.
Упрощённо, ты в прокуратуре хотя разок бывал в качестве объекта её работы? Или там работаешь?
> А в армию не так уж много людей попадает, к сожалению.
139000 призывников только в один призыв, не так уж много, да.
> Я писал о том, что в годы войны были и попы лучше и работники других профессий и это срез общества.
Все равно ничего не понимаю. Что значит "попы лучше"? Были вполне себе попы-пидарасы, молившие ТНБ о победе Гитлера над богомерзкими жидомонголами. И среди других профессий тоже - было всяко. Какой "срез"? Материал (людской) - он всегда был примерно одинаковый. "Срез" - он во все времена - примерно одинаков. А вот свойства кормчих - могут сильно отличаться, да. Если ты думаешь, что у кормчего Иосифа - был какой то принципиально иной, "лучший" "срез" - ты глубоко заблуждаешься, по моему мнению. Или ты про что?
>"Главная заповедь всех мировых религий - "возлюби ближнего своего как себя самого", то есть общественный интерес стоит выше. Когда я положил Моральный кодекс строителей коммунизма рядом с "Нагорной проповедью", оказалось, что мы переписали Кодекс из Библии, но написали хуже - в Библии написано лучше", - поделился своими мыслями Г.Зюганов.
Ну Ройзман как бы говорит, что возможности для воровства у всех были одинаковыми. Вот Прохоров много наворовал - молодец. В общем, Ройзман опять заблуждается.
> Неужели? Такой опыт был описан в школьном учебнике биологии.
Если ты об опыте Попернарумы, то для начала следует определиться, можно ли считать протопорфирины и свободные аминокислоты жизнью хучь бы по Энгельсу. А без того сей спор убо бессмысленен есть.
> В сетку расписания загнали, сволочи. Не факультатив. Так что, ненавязчивая?
Я где-то читал про возможность выбора - вместо ОПК истории мировых религий или что-то вроде того. Есть такое?
Да, а кто читать будет? Если попы - то да, навязчивая. Если нет - то тут возможны варианты.
Для школьников, особенно старшеклассников, по-моему - не так страшно, всего лишь еще один предмет. Мне вон воообще в старших классах историю по Льву Гумилеву преподавали.
> Я где-то читал про возможность выбора - вместо ОПК истории мировых религий или что-то вроде того. Есть такое?
Нет такого.
> Да, а кто читать будет? Если попы - то да, навязчивая. Если нет - то тут возможны варианты.
Читают пока не попы, чем они страшно недовольны. Но вариантов нет - преподавание ведётся по ими разработанной программе и дидактическим материалам, а там пиздец лютый.
> по-моему - не так страшно
А по моему - обскурантизм на марше. Часы на точные и естественные науки сокращают, а всякую хуету впихивают.
> Если ты об опыте Попернарумы, то для начала следует определиться, можно ли считать протопорфирины и свободные аминокислоты жизнью хучь бы по Энгельсу. А без того сей спор убо бессмысленен есть.
> В общеобразовательную школу они влезли со своей ОПК. Ненавязчивая?
Ознакомся сначала с вопросом -
"21 июля 2009 года Министр образования и науки Российской Федерации Андрей Фурсенко сообщил о введении с 1 апреля 2010 года в ряде регионов России в экспериментальном режиме, а при успешной реализации эксперимента — с 2012 года во всех регионах, образовательной гуманитарной программы «Духовно-нравственное воспитание» (впоследствии переименованной в «Основы религиозных культур и светской этики»), [в рамках которой ученики по своему выбору или выбору их родителей (законных представителей)] могут изучать [любой] из шести модулей: «история и основы культуры одной из традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм)», «история основных мировых религий», [либо «основы светской этики»]. Преподавать предметы должны светские педагоги."
У родителей есть возможность выбора - либо история религии, либо светская этика. В каком-то из обсуждений на Тупи4ке кто-то из родителей это уже объяснял.
> Так что камрады правы - веру Ленин не трогал, только религию как институт.
Статья, которая приводилась мне как доказательство, была написана в 1905 году. В ней Ленин писал о необходимости отделения церкви от государства и ослаблении влияния религии на массы. Сейчас мы наблюдаем ровно это же отделение церкви от государства.
Кстати, я позже приводил другие слова Ленина, уже практика, руководителя государства:
>На Съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала . На этом совещании провести секретное решение Съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с безпощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу разстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать
Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви
19 марта 1922 г.
>Чисто для справки-этот общественный институт, он был частью госаппарата Росийской Империи. И у большевиков к этому "институту" претензии имелись вполне по существу.
Что касается религии-на Православие большевики не посягали ни разу.
>Разделяем организацию "православная церковь" и религию "Православие"
В ответ я говорил, что Православие как религия по определению ( см. обряд крещения в Православие, Символ Веры)не может существовать без организации, именуемой Православной церковью. Толкование стихов Евангелия от Матфея, как доказательство необязательства существования церкви для верующих с точки зрения церкви есть ересь. Борясь с Православной церковью Ленин боролся с православием. Конечно, призывая расстреливать священников он не призывал открыто делать то же с прихожанами. Так что согласись, что не бывает отдельной (сферической) Православной веры без Православной церкви?
Твои утверждения
>они не нанесли христианству никаких смертельных ударов. Христианином можно быть и без занесения доли монахам.
верны частично. Удары были нанесены не смертельные, и тут Сталин дотянулся. Но христианином, с точки зрения церкви, без занесения доли быть нельзя. Вот так оно устроено. Можно это понимать и принимать, можно не соглашаться, оно от этого не изменится.
> 1.Моим собеседником Пенсионером была предложена, в качестве основного аргумента, сильно усеченная цитата. Я эту цитату развернула и попыталась разъяснить суть сказанного, используя понятный для него пример эпохи СССР. Это запрещено? У Вас, по приведенной полностью цитате, есть конкретные замечания и аргументы против ?
По цитате? Нет. У меня аргументы против того, что из этой цитаты следует необходимость молельного дома и института Церкви.
> 2. Думаю, что община верующих сама должна определять необходимость постройки храмов, а так же сама должна определять необходимость сохранения Церки как института.
Если исключительно на средства членов общины и если членство абсолютно добровольно - сколько угодно. Но мы говорим про сейчас и про РПЦ.
>Остальное сообщество должно следить является ли данная религия/ секта вредной (изуверской) для всего сообщества (запрещать или разрешать деятельность) и согласовывать выделение земли для строительства, там, где решит все сообщество.
Ну вот общество РПЦ и отследило к 1917му году и сделало выводы.
Не ответив ни на один вопрос, ты задал мне в ответ пять.
Наличие у тебя такой культуры общения, образования и чувства юмора делает наш дальнейший диалог бесполезным. Читать учебники ты не хочешь, а я тебя учить истории не собираюсь.
> И что? Ленин, по закону, являлся изменником предавшим Россию и при Николае
Николай отрекся от престола, предал вверенный ему Богом народ и страну в разгар Мировой войны. Ты о чем?
> и при Керенском.
Керенский вообще власть узурпировал, доставшуюся ему после гос. переворота. Ленин получил власть от Советов, всенародно избранном органе, т.е. единственно легитимного органа власти. Т.е. из всех этих персонажей Ленин самый легальный правитель России в 1917.
То есть, до войны, во время войны, после войны, в годы индустриализации и в "лихие 90-е" были абсолютно одинаковые люди? Точнее одинаково хорошие или одинаково плохие люди были?
К примеру, в 80-х я спокойно ходил в школу один. Сейчас детей, особенно девочек, по одной не пускают мои знакомые, отвозят -привозят. Детское порно не снимали, говорят.
> А что такое "Православие"? Оно от христианства сильно отличается?
После чтения твоего сайта, я понял, что ты лучше меня знаешь ответ на этот вопрос. Если интересуешься с целью показать мою религиозную малограмотность, то я её и не скрываю, я на другое учился и хобби у меня другие.
> я православная и хожу в церковь, где молюсь не финансовой структуре, алкоголю, сигаретам и проч., а Богу
А люди с белыми ленточками ходят к изменникам, создают впечатление массовости на их акциях, бестыдно ездят по Москве под белыми флагами и жертвуют изменникам деньги, но это они совсем-совсем не поддерживают изменников, а просто голосуют за честные выборы.
Ты ходишь в православную церковь, которая сейчас финансовая структура, алкоголь, сигареты и проч..
В Латвии уже несколько лет как. По желанию родителей (потому как с первого класса) ребёнок изучает либо "Христианское учение" (без привязки к конкретной конфессии, ведёт светский учитель), либо "Этику" (совершенно светскую).
> Сейчас мы наблюдаем ровно это же отделение церкви от государства.
Сейчас мы наблюдаем обратный процесс. Например, что вообще ОПК делает в государственной школе?
> Борясь с Православной церковью, Ленин
Борьба с контрреволюционерами в РПЦ является борьбой с Православной церковью? Изъятие у РПЦ ценностей, нажитых грабительски (до 1917го года), в то время, когда страна в разрухе, а в Поволжье, между прочим, голод, является борьбой с Православной церковью? То же самое на, к примеру, машиностроительном предприятии является борьбой с мировым машиностроением?
> Без документальных подтверждений - это уровень сплетен бабушек на лавочке. Представишь доказательства - я признаю свою неправоту.
Ты как и я понимаешь, что точных сведений мы не узнаем, наверное, никогда.
>В 1920 году создается бюджетная комиссия ИККИ, занимавшаяся распределением средств. Но при знакомстве с ее документами подсчитать, сколько Коминтерн тратил в год, практически невозможно. Во-первых, вдобавок к официальному бюджету ИККИ то и дело получал дополнительные ассигнования. Во-вторых, финансирование Коминтерна, как и его бухгалтерия, были двойными: легальными и секретными.
> В Татарстане, Чечне, Ингушетии и т.д. - детки в пику ОПК активно изучают ислам.
Возродим ЦПШ !!!(церковно-приходскую школу, если чё)
Ну и простой вопрос, в перечисленных республиках все,поголовно все, дети самостоятельно и осознано решили изучать ислам или всё-таки взрослые приложились?
> Кстати, я позже приводил другие слова Ленина, уже практика, руководителя государства:
>
> >На Съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала . На этом совещании провести секретное решение Съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с безпощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу разстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать
>
> Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви
> 19 марта 1922 г.
Можно поинтересоваться, в чем В.И.Ленин был неправ? Советская власть не нуждалась в средствах? С врагами Советской власти не надо было беспощадно бороться?
На третий день мне придётся отвечать за МинОбразиНу.
Шерл, хоть и иностранка, уже писала выше как оно в России. Такой вот предмет для изучения. Помню, шёл я по Тверской перед принятием закона об образовании, там пикет противников стоял возле Минобразины. По-моему, тебя там не было.
> Борьба с контрреволюционерами в РПЦ является борьбой с Православной церковью? Изъятие у РПЦ ценностей, нажитых грабительски (до 1917го года), в то время, когда страна в разрухе, а в Поволжье, между прочим, голод, является борьбой с Православной церковью?
Да. Цитату из Ленина приводил выше. Взрывать храмы начали попозже. И потом продолжили при Хрущёве.
Я уже писал, что изымали, в основном, совсем не те, кто жертвовали. И про нажитое грабительски не соглашусь.
> То же самое на, к примеру, машиностроительном предприятии является борьбой с мировым машиностроением?
Нет единого мирового христианства. У Христа много последователей, образующих разные церкви и секты. Разница между ними гораздо большая, чем между метрическими и дюймовыми резьбами в разных странах.
> в чем В.И.Ленин был неправ? Советская власть не нуждалась в средствах? С врагами Советской власти не надо было беспощадно бороться?
Я не оцениваю правоту Ленина и других участников процесса именуемого Гражданской войной. Пусть даже события с расстрелом прихожан, о которых писал Ленин, произошли в 1922 году. На войне по-любому надо бороться беспощадно, если желаешь победить.
Цитату я привёл в доказательство того, что Ленин боролся с Православной церковью.
> Ты как и я понимаешь, что точных сведений мы не узнаем, наверное, никогда.
К сожалению, это так. Но ты делаешь не количественные оценки - больше на 1,01-2,02-3,03% потрачено Троцким на мировую революцию, а качественную - что туда потрачена основная часть изъятых у церкви драгоценностей. На основании чего ты сделал эти выводы? Прочитал в вики или просто в своей голове придумал? Можешь все-таки привести данные?
> >В 1920 году создается бюджетная комиссия ИККИ, занимавшаяся распределением средств. Но при знакомстве с ее документами подсчитать, сколько Коминтерн тратил в год, практически невозможно. Во-первых, вдобавок к официальному бюджету ИККИ то и дело получал дополнительные ассигнования. Во-вторых, финансирование Коминтерна, как и его бухгалтерия, были двойными: легальными и секретными.
>
> http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2200
Всякая пропагандистская публицистика в желтой прессе не является историческим источником, я ее не читаю. Научные публикации имеют свой формат. Извините. Спасибо.
Новости
VIP
