Премьер-министр Владимир Путин, баллотирующийся в президенты, после заседания правительственной комиссии по инновациям побывал в тихвинском Богородичном Успенском монастыре и поклонился тихвинской иконе Богородицы. У входа в монастырь его встретил настоятель отец Евфимий, который проводил премьера в собор, где хранится святыня, и рассказал о монастыре.
В соборе Путин поклонился иконе, которая почитается как чудотворная, и поставил свечку. Он также осмотрел храм, передает корреспондент. Настоятель рассказал главе правительства об истории иконы и о том, что к ней приезжали просить благословения на царство все русские цари, начиная с Ивана Грозного, за исключением Николая II.
Премьер поинтересовался текущими проблемами монастыря и тем, как ведутся реставрационные работы. Настоятель монастыря рассказал Путину о том, какие работы ведутся на территории монастыря и на что планируется потратить выделенные правительством обители 450 млн рублей.
На выходе из храма глава правительства немного пообщался с верующими, которые обратились к нему с просьбами. В частности, одна из работающих на территории монастыря женщин рассказала премьеру о том, что ее муж во время работы на Камчатке получил инвалидность и по решению суда ему полагалась компенсация, которую получить, тем не менее, не удается уже в течение нескольких лет.
Когда премьер покидал храм, верующие поблагодарили его за приезд и пожелали удачи во время президентских выборов.
> Периодечески советую верующим водителям с иконостасами не материться на святые лики. Обычно смотрят с безумным, непонимающим взглядом. Когда указываю на иконы, радостно сообщают, что да, это святые, они их охраняют в дороге.
Большая часть таких "верующих" вообще не понимает что цепляют к торпеде и бардачку. Т.е. не могут сказать даже кто там изображён, не то что объяснить зачем он это повесил. Отношение в лучшем случае как к талисману-оберегу или как вариант к украшению, какое уж там не матюгаться в присутствии.
Там-же, не по-далёку в Волхове, алюминиевый завод прикрывают. Какое-то странное распределение средств (я про церковные затраты на 450 миллионов) или новость с подвохом.
И что? Ленин, по закону, являлся изменником предавшим Россию и при Николае и при Керенском. Из чего, в чьих-то головах, зреет вывод, что после ВОР он кинулся отстаивать интересы народов России.
ну да, вам как всегда виднее, что полезно вашему народу.
> Атеизм - это удел небольшой части общества.
Религия - опиум для народа!
> Православие несколько про другую науку. Про науку - как стать нормальным человеком.
Ну коли ты ненормальный может тебе и нужна эта наука. Но как-то так выходит, что среди атеистов много нормальных, а среди называющих себя верующими много педофилов, уголовников, праституток.
> на ТВ пусть лучше будет русский православный священник
они регулярно появляются на ТВ. Несколько раз случились полемики между ними и хозяином этого сайта (а также другими "ненормальными атеистами"). Каждый раз служители культа выглядели полными идиотами, несли чушь и, на мой взгляд, только дискредитировали РПЦ. Если в советское время у меня к ним было какое-то уважение и почет, то в последнее время, за счет их активного выступления на ТВ, каждый раз появляется желание закрыть их в психушку.
> Ценности изымались на борьбу с голодом, но большая их часть была потрачена ещё на что-то.
Я, как историк, привык к тому, что высказанные положения необходимо доказывать фактами. Ты свои утверждения документами подтвердить не можешь. Впрочем, о чем это я? Тебе - главное в это верить.
Вообще то нет, в 20-е годы вектор "мировой революции" переориентировался на Ближний и Дальний Восток, Китай и Персию, например. Точные итоговые цифры финансирования как по линии Коминтерна, так и по линии военного сотрудничества, лично мне не известны, но в сборниках документов (например, протоколы Китайской комиссии, в сб. "ВКП(б), Коминтерн и Китай") они встречаются. Факт такой поддержки СССР никогда и не отрицался (особенно после того когда после разгрома советского посольства в Пекине в 1927 г. был опубликован ряд документов), но и не афишировался, особенно в деталях. Но что было, то было, курс на "мировую революцию" был впоследствии свернут, и даже поддержка коммунистических партий по линии Коминтерна практически прекратилась.
Хочу отвлечь контингент от обсуждения взаимоотношения государств и религий, вину на которые многие возлагают на меня.
Не сильно обсуждаем в Тупичке был очередной шыдевр от Первого канала "Жуков". Прекрасная Алёна стойко отсмотрела шыдевр Пиманова и выдала свою стихотворную рецензию-пересказ "Жюков" в двух сериях:
>Войска идут победным маршем. Гоните прочь хандру и сплин! Был месяц май; опальный маршал недальновидно взял Берлин. Гремят салюты, стяги реют, и стар, и млад Победе рад, и только Сталин с мавзолея взирает хмуро на парад. В Берлин вошел и веселится, заставь молиться дурака: ведь мог бы, сволочь, взять столицу ко дню, ну, скажем, рыбака! Так нет, отвоевался в мае, придется делать выходной, к японской матери срывая весенний график посевной. Кругом бардак, резервы тают, запасы выгребли до дна, в стране комбайнов не хватает, а генералов дохрена! И, проводив суровым взглядом последний уходящий строй, он пузырек с крысиным ядом сжимает твердою рукой.
> Может не с попкорном усаживаться, а помочь окрепнуть единственной силе, которая все еще реально соединяет все постсоветское пространство? Тогда нагнем всех. И русским атеистам неплохо будет в обществе победившего Православия - без абортов, детских домов и преступности.
Ты это серьезно говоришь ?
> Если чо, православным нельзя сделать насильно, по определению.
По определению нельзя, однако многовековая практика показывает что можно. И методов хватает. Впрочем, я не против православия, это действительно наша религия, пусть нашей и останется.
> А маршал Жуков, как обычно, совсем не чувствует беды: идет по улицам столичным и дарит женщинам цветы. Пускай посмотрят россияне: рубаха-парень, без затей. А как играет на баяне! И тоже делает детей! А выпьет – разведет дебаты, что, мол, опять кругом враги, британцы врут, борзеют Штаты, а у штурвала – дураки. И зритель сразу понимает, что в Этой Долбаной Стране таких героев убивают, причем не только на войне.
Алёна как всегда, жжот напалмом, а вторая серия ещё круче.
> православный священник, который объяснит почему не надо делать аборты, пьянствовать, жить как свинья без цели в жизни (привет замшелым, непрогрессивным атеистам)
Товарищ Волк, а тебя раньше не Лариса Партизанка звали? Она точно такое же писала, какое и ты.
> Странно, что приходится это объяснять - на ТВ пусть лучше будет русский православный священник
Страноо, что тебе надо объяснять, почему на государственных каналах не должно быть ни попов, ни имамов, ни шаманов. Да и бесполезно походу.
> который объяснит почему не надо делать аборты, пьянствовать, жить как свинья без цели в жизни
То есть жить как человек без попа ты не способен? Строго как свинья можешь?
> привет замшелым, непрогрессивным атеистам
Встречный привет мракобесам.
> Атеизм - это удел небольшой части общества.
Оглянись, православный. Больше 90% твоих коллег символ веры не знают, кладут хуй на посты и таинства, зато православные шо пиздец.
> Само собой, все вышеперечисленное допустимо при тоталитарном засильи "Очевидного-невероятного", "В мире животных", военной технике, лекций о науке, и т.д.
То есть нормально, когда сперва по телевизору Капица расскажет про большой взрыв, а потом поп про сотворение мира за 7 дней? У тебя шизофрения что-ли?
Кстати, о рыбках - кто-нибудь из знающих камрадов-исламоведов может пояснить, есть ли такая норма в исламе, что если у мусульманки дитя не введено в ислам либо через обряд "мулла дает имя" либо по рождению, то она не может за свое дитя не-мусульманина просить у Аллаха?
> Храмовые здания принадлежат общине. В моём районе, кстати, землю церкви ещё не передали.
>
> Ну так большАя часть собственности сейчас - акционерные общества. В сущности тоже принадлежат общинам.
Церковь вообще-то по закону - некоммерческая организация (НКО), здание принадлежит не всей общине, а учредителям НКО.
> Странно, что приходится это объяснять - на ТВ пусть лучше будет русский православный священник, который объяснит почему не надо делать аборты, пьянствовать, жить как свинья без цели в жизни (привет замшелым, непрогрессивным атеистам), чем латентный ваххабит в виде имама или шаманУтый шарлатан с галлюцинациями.
Ты что, читать не умеешь? Я тебе русским языком написал - на хуй не нужен ни один, ни другой, не третий.
> Просто Православие несколько про другую науку. Про науку - как стать нормальным человеком.
Изучали мы эту науку безо всяких обскурантов, и весьма успешно.
> Ты что, читать не умеешь? Я тебе русским языком написал - на хуй не нужен ни один, ни другой, не третий.
Что нужно а что не нужно это один вопрос а вот, что будет когда православных священников уберут с ТВ это другой. А будет так что кто-нибудь да придёт со своим вариантом веры. Как это было после СССР когда вынесли веру в человека, в коммунизм то пришла абсолютно иррациональная вера в рынок, в демократию и прочую хуету. Этож реально религия посмотри на этих либералов они же ведут себя как верующие.
> То есть жить как человек без попа ты не способен? Строго как свинья можешь?
За конкретного человека хрен что скажешь а вот за такие большие людские коллективы как государства легко могу сказать что хрен они без священослужителя проживут. Примеров то государств, где все поголовно атеисты, почти нет. Наиболее чистый пример это наверно СССР да и то там пытались найти замену вере в бога, причём заменяли то тоже верой в человека, в коммунизм, в светлое будущее и т.д. Причём те кто боролись с моей Родиной понимали, что бить надо по вере и добили суки.
> Если ничего не путаю, связано с тем, что Бог у мусульман может начинаться только с первой буквы арабского алфавита "А"
Гласные там могут быть написаны в виде огласовок согласных. А первая буква алфавита "алиф - сама по себе никакого звука не передает, не имеет своей огласовки и обозначает только долготу предшествующего гласного [а], ... служит подставкой под хамзу".
> Кому: Товарищ Волк, #498 >
> > Может не с попкорном усаживаться, а помочь окрепнуть единственной силе, которая все еще реально соединяет все постсоветское пространство?
Газпрому что-ли? Потому как не видно как РПЦ объединяет, например, Российскую Федерацию и Туркменистан.
> Разделяем организацию "православная церковь" и религию "Православие"
Очень интересно. Ленин в годы первой революции вывел теорию. Ну а после третьей получилась практика. А религии "Православие" не бывает без Православной церкви.
> Я, как историк, привык к тому, что высказанные положения необходимо доказывать фактами. Ты свои утверждения документами подтвердить не можешь.
Как историк раскрой присутствующим глаза. Вон и камрад Андрюнечка интересуется. Есть разночтения в свидетельствах о реквизированном и большая недосказанность в освещении финансовой деятельности Коминтерна. Неужели это упирается только в мою веру по этому вопросу?
Кстати, почему? Совсем-совсем нельзя? Или, если очень надо, то можно?
Следи за руками, на эту тему есть две позиции: медика и священника.
1) у медика огромное количество абортов не рекомендуется, поскольку это вредит организму женщины, может привести к бесплодию.
2) у священника аборт смертный грех, поскольку это убийство нескольких клеток, которые Бог успел наделить душой строго в тот момент, когда сперматозоид оплодотворил яйцеклетку.
Сравни уровни аргументации. Тонкий лед во все поля, да. Ну и не очень хорошо прикрываться цитатой деятеля 16 века, который, конечно, один из отцов науки, но представить себе общество без священников органически не мог.
> > И что? Ленин, по закону, являлся изменником предавшим Россию и при Николае и при Керенском. Из чего, в чьих-то головах, зреет вывод, что после ВОР он кинулся отстаивать интересы народов России.
А то как же. Закон наше все. Не отвлекайтесь от вашего бойцовского клуба, продолжайте занятия. Лишние мысли только вредят.
> Странно, что приходится это объяснять - на ТВ пусть лучше будет русский православный священник, который объяснит почему не надо делать аборты, пьянствовать, жить как свинья без цели в жизни (привет замшелым, непрогрессивным атеистам), чем латентный ваххабит в виде имама или шаманУтый шарлатан с галлюцинациями.
Очень показательно, что ты иного выбора не видишь. Или водка или наркотики!!!
Что касается меня, то лучше бы на ТВ не было ни того ни другого. А сидел бы старый Капица и рассказывал всякое интересное. А в промежутках показывали старые, добрые советские фильмы, раз в православной России такие снимать разучились.
> Очень показательно, что ты иного выбора не видишь.
Совершенно верно. У них представление о ТВ как о засраной помойке в собственном дворе - если с неё вышвырнуть бродячих собак, то её непременно оккупируют крысы.
> Спасибо, я читал первоисточники. Правда, в переводе.
И что дальше? Ты обрёл свет истины? Пришло ли к тебе понимание того, что вам не нужна церковь для того, чтобы и далее пребывать в невежестве и суевериях?
> Как историк раскрой присутствующим глаза. Вон и камрад Андрюнечка интересуется. Есть разночтения в свидетельствах о реквизированном и большая недосказанность в освещении финансовой деятельности Коминтерна. Неужели это упирается только в мою веру по этому вопросу?
Тут есть очень простая логика.
1. Никто не спорит что ценности изымались. Но они так же изымались у всех остальных помещиков и капиталистов, что вообще то естественно для социалистической революции.
2. Дальше ты пишешь, что изъятые ценности главным образом использовались не по назначению, а вообще непонятно куда. При этом подтвердить свои слова не можешь, а что бы не приставали прозрачно намекаешь, на невозможность сейчас точно определить, что и куда ушло.
Это и называется вера.
3. В ответ тебе говорят, что даже не имея точных данных, возникает вопрос - советская власть на какие то средства восстановила страну, ликвидировала разруху и провела индустриализацию, и иных источников дохода у нее не было.
Этот аргумент ты скромно не замечаешь.
Это тоже называется вера, но уже вера фанатичная.
> И что дальше? Ты обрёл свет истины? Пришло ли к тебе понимание того, что вам не нужна церковь для того, чтобы и далее пребывать в невежестве и суевериях?
Кому "вам"? Православным? Вчера я отвечал за бюджетную политику государства, сегодня готов ответить за всё православие.
Хотя меня лучше спрашивать про сельское электроснабжение. Почему благодатный огонь сходит на православную пасху, а не на католическую, я всё равно не объясню.
>При том царе не было абортов? Полюбому были.
> Впрочем учитывая уровень детской смертности - там и без абортов прекрасно справлялись.
На этот счёт у, так называемых, верующих оказывается имеется обьяснение. Мол при царе россияне держали фигу в кармане и не были верующими, потому так и было: #358
У тебя очень интересное представление об источниках доходов государства, гораздо более интересное, чем познания в части "несправедливых" бюджетов всех уровней. Ты бы не рассказывал на такую большую аудиторию, за счёт чего Советская Россия развивалась.
> За конкретного человека хрен что скажешь а вот за такие большие людские коллективы как государства легко могу сказать что хрен они без священослужителя проживут.
Конечно, не проживут. Должен же кто-то разжигать костры веры, благословлять на геноцид и отпускать грехи.
> Примеров то государств, где все поголовно атеисты, почти нет.
Так почти нет или хрен проживут? Батюшка, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
> Наиболее чистый пример это наверно СССР да и то там пытались найти замену вере в бога, причём заменяли то тоже верой в человека, в коммунизм, в светлое будущее и т.д. Причём те кто боролись с моей Родиной понимали, что бить надо по вере и добили суки.
Возникает ощущение, что те, кто боролись, били не по вере, а по голове отдельных граждан.
Кстати говоря, слышал версию, что изъятия ценностей в первую очередь коснулись тех церквей, в которых во времена гражданской войны призывали граждан поддерживать не советскую власть, а белогвардейцев. Кто в курсе так ли это, просветите пожалуйста.
> У тебя очень интересное представление об источниках доходов государства, гораздо более интересное, чем познания в части "несправедливых" бюджетов всех уровней.
Посмеялся. Как лихо ты, вместо ответа, обобщил и передернул.
Ну может ты тогда просветишь меня за счет чего было проведено восстановление государства от последствий гражданской войны и проведена индустриализация?
Раскрой источники финансирования?
> Ты бы не рассказывал на такую большую аудиторию, за счёт чего Советская Россия развивалась.
Как говорил профессор Выбегало, нам скрывать нечего, мы все на виду, "ан масс"!!!
> А интересно как ВВП подали то что перед сим "досточтимым ликом" епископ Псковский в 42м пел "Многая лета" великому фюреру германского народа и молился о даровании победы христолюбивому войску германскому
В корень зришь, камрад. Тут вот такое дело - официальная позиция "партии и правительства" - "прекратить гражданскую войну в головах". Мнение, хоть, возможно, и не правильное, но не только мое - сие есть крупная политическая ошибка. По тому как "антисоветский - значит антирусский"с один известный человек. И "гражданская война в головах" в целях сохранения государства должна закончиться признанием на уровне государственной идеологии, что "наше Знамя - Красное, наше дело - правое". Любая другая идеология - ведет к уничтожению государства.
Поясняю, почему. Вот "Полковник" в известной статье заявил следующее:
> необходима тонкая культурная терапия. Культурная политика, которая на всех уровнях – от школьных пособий до исторической документалистики – формировала бы такое понимание единства исторического процесса, в котором представитель каждого этноса, так же как и потомок «красного комиссара» или «белого офицера», видел бы свое место.
Тонкая, ё мое. Очень даже толстая, да. Штука такая, что любое оправдание борьбы отдельных пидарасов против национального государства - это путь к уничтожению государства. И любые попытки "примирения" в этом конкретном вопросе - есть государственная измена, да. Мое личное мнение, если что. И наиболее показательный пример - это не поклонение сомнительным иконам и не цветочки Маннергейму, а, например, история с мемориалом Краснову, который я неоднократно упоминал (у меня в этом вопросе личное, да). Как известно, прокуратура пыталась ликвидировать это позорище, но была остановлена. И, возвращаясь к теме треда, большую роль в этом сыграла РПЦ МП. Оказалось, у них там "освященные кресты". Ну, вот так - церковь (не зарубежная или какая сектантская, а наша родная официальная РПЦ) освятила мемориал человеку, принесшему изменническую присягу Гитлеру. И у государства был выбор - дать по рукам либо прокуратуре, либо попам с их крестами. Выбор был сделан, да.
Имею мнение - эти хитровывернутые игры с попами и "примирением", выдаваемым под соусом "возрождения традиций" - кончатся очень фигово. То есть если бы РПЦ не занимала такую гнилую позицию - ее бы, безусловно, стоило поддерживать. При нынешней ее политике - результаты как минимум сомнительны.
Матфей привёл эти слова задолго до семи Вселенских соборов. Почему они опровергают невозможность существования Православия без Православной церкви непонятно, лично мне такие толкования не встречались.
Очень удобно переложить бремя доказывания чего-либо на оппонента.
> Почему благодатный огонь сходит на православную пасху, а не на католическую, я всё равно не объясню.
С учетом накопившейся ошибки многие столетия в юлианском календаре сиё событие выглядит весьма странным и вызывает сомнения в истинности мероприятия.
Можно, конечно, ещё указать на на гуляние пасхи от апреля до мая, что связано с привязкой к лунному календарю. Что приводит к ещё большим сомнениям к данному событию.
> Почему они опровергают невозможность существования Православия без Православной церкви непонятно
Объясняю. В приведенной цитате утверждается, что для того, чтобы поклоняться христианскому богу, достаточно собраться напару, в крайнем случае - сообразить на троих, и тут же компания освящается боженькиной благодатью. Это - достаточные условия. Ч.т.д.
> > Тяжкое это бремя, просвещение. Начни с кирпича, потом может ещё что захочется почитать.
Другими словами, на вопрос ответить ты не в состоянии и решил "элегантно соскочить".
Почему именно так и думал.
По поводу твоих советов, отвечу банально - начни давать советы себе, может тогда не захочется давать их другим.
> Другими словами, на вопрос ответить ты не в состоянии
Думаешь, в двух словах можно описать два десятка лет развития страны?
Я могу подготовить краткий или развёрнутый реферат по истории Отечества в период военного коммунизма, новой экономической политики и переход от НЭПа к индустриализации. Базовые знания, полученные мною в школе и ВУЗе позволяют мне изложить это языком, понятным для тебя. Но почитать учебники эффективнее. Конечно если сталкивался с ними ранее и теперь просто троллишь, то зря.
> Наиболее чистый пример это наверно СССР да и то там пытались найти замену вере в бога, причём заменяли то тоже верой в человека, в коммунизм, в светлое будущее и т.д.
> В ответ тебе говорят, что даже не имея точных данных, возникает вопрос - советская власть на какие то средства восстановила страну, ликвидировала разруху и провела индустриализацию, и иных источников дохода у нее не было.
И кстати, не только на церковные. Мировой экономический кризис привел к тому, что цены снизились изрядно, но тем не менее средства требовались. только участвуя в мировом рынке можно было получить оттуда машины, оборудование, технологии. Средства брались как за счет "ножниц" на пром- и сельскохозяйственные товарытак и за счет того, что продавали все, что только могли продать. От антиквариата и церковных ценностей, до вторсырья. Это осложнялось многими факторами- от международной конъюнктуры до отсутствия опыта в этих вопросах. Не взирая на это, руководители которые проваливали производство и продажу экспорта репрессировались. Да, на индустриализацию средства были получены. И не только, и даже не столько из церковных закромов. поэтому мне и интересны конкретные цифры.
> Тут вот такое дело - официальная позиция "партии и правительства" - "прекратить гражданскую войну в головах"
Гражданскую войну в головах можно прекратить только под красным флагом. Ведь в СССР это почти удалось! (Потом она была воспламенена под личиной "гласности" и "восстановления исторической правды", но это уже другая история.).Причина тому- в обществе не было противоречий. Сейчас этак не выйдет. Боюсь. что простое "промывание мозгов" ничего не даст.
Ну, положим, это ты появляешься и начинаешь нести ахинею:
> Может не с попкорном усаживаться, а помочь окрепнуть единственной силе, которая все еще реально соединяет все постсоветское пространство? Тогда нагнем всех. И русским атеистам неплохо будет в обществе победившего Православия - без абортов, детских домов и преступности.
> Если чо, православным нельзя сделать насильно, по определению.
Я не считаю мракобесов силой, а тем более единственной.
Нагибать мракобесы, никого не хотят, они бабло отжимают с идиотов.
Мне нелохо было в обществе победившего атеизма, ну, в обществе советского союза, причём заметь, без мракобесия.
Если чо, интеллект он или есть или нет, нельзя вставить насильно.
> Думаешь, в двух словах можно описать два десятка лет развития страны?
Думаю вопрос тебе задавался не о двух десятках лет развития, а о конкретном, очень небольшом временном промежутке, когда изымались ценности.
Или ты уже забыл, о чем идет разговор?
> Я могу подготовить краткий или развёрнутый реферат по истории Отечества в период военного коммунизма, новой экономической политики и переход от НЭПа к индустриализации. Базовые знания, полученные мною в школе и ВУЗе позволяют мне изложить это языком, понятным для тебя.
Меня мало волнуют твои творческие способности, я лишь изначально хотел бы получить ответ на заданный вопрос. Но вижу ответить по-существу тебе нечего.
Твои пространные рассуждения "ни о чем", вместо ответа, мне не интересны.
Кому: Kostchej, #557
> И у государства был выбор - дать по рукам либо прокуратуре, либо попам с их крестами. Выбор был сделан, да.
Как же можно пилить сук, на котором сидишь? Не понимаю ни РПЦ, ни государство, коорому в иных случаях пофиг, что освящено а что нет.
> выдаваемым под соусом "возрождения традиций" - кончатся очень фигово.
Вообще-мутная вещь это самое "возрождение". И сидит оно на еще более мутном процессе, который начался где-то в начале 70-х- неодолимой тягой образованных казалось бы людей к иррациональному.(Ну мода на ношение крестиков тогда- самая невинная, хотя копий тут сломано было много, т.к. это видимая часть айсберга). Вот так начиналось это самое "возрождение". И только один момент РПЦ удалось возглавить этот процесс, и то с мощной государственной накачкой- 1000-летие крещения Руси.
"А дальше началась полная "Махабхарата"" (ц).
> Атеизм - это удел небольшой части общества.
> "Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ провалится."
> Ф. Бэкон
Тяжелая форма православия головного мозга - детектед!
> Гражданскую войну в головах можно прекратить только под красным флагом.
Ну так и я о чем? Наше Знамя - Красное, наше дело - правое, как сказано выше. Тут просто сильный вопрос с РПЦ возникает. Вот как так: попы освящяют память изменников Родины - и попов поддерживают руководители Родины. Вот эта конкретная ситуация - по моему мнению, ничем хорошим для Родины закончиться не может вообще никак. Тут или закончатся попы-изменники, или Родина. А государство на данный момент в этом вопросе занимает какую-то склизкую двурушническую позицию. А ведь было время, когда камрады с именами Сергий и Иосиф действовали иначе - совместно в интересах советского народа и советского государства.
Подразумевается, что знаешь такие толкования? Поделись.
Разделение христиан на разные церкви произошло после евангельских событий. Цитата из Евангелия может служить оправданием отрицания церкви как организации только для не очень просвещённых в богословии или изощрённых в ереси. У нас в Москве всякие христиане представлены помимо православных, можешь проповедовать им всем веру в Христа без Церкви. Хотя думаю, такие уже были.
Православные верующие по определению состоят в Православной церкви (см. 9 член Символа Веры ). Если человек скажет, что он православный, но к Церкви не принадлежит, то это еретик. Так что ты высказываешь тут взгляды или протестантов или рационалистических сектантов. В двух словах твоя позиция не понятна. Излагай, подискутируем. Только я в помощь людей с богословским образованием подтяну, сам в религиозных вопросах не силён.
Боюсь, тут все плохо. Объединение с РПЦЗ дало такое вот. Интересы же их- за границей, стало быть доходит до абсурда- православный батюшка в США благословляет действия ВС США против православных же сербов! Боюсь и с Россией так будет.
Я и поделился. Что непонятно в моих словах? Есть сомнения в точности цитаты? Неправильно применен логический вывод?
> Излагай, подискутируем.
Укажи на мои ошибки, будь добр. Это, знаешь ли, правила ведения научной дискуссии такие - если оппонент приводит аргументы, их нужно или принять, или опровергнуть. Игнорировать их нельзя.
> Только я в помощь людей с богословским образованием подтяну, сам в религиозных вопросах не силён.
> вопрос тебе задавался не о двух десятках лет развития, а о конкретном, очень небольшом временном промежутке, когда изымались ценности.
Изъятие церковных ценностей происходило во время НЭП, в эпоху военного коммунизма было много чего другого. Что тебя интересует: разовый чрезвычайный революционный налог, натуральный налог, продразвёрстка? Что ты называешь изъятием ценностей?
Скажи мне, пожалуйста, какое у тебя образование? Спасибо.
> Ты не поделился [толкованием] Мф. 18-20, а привёл их в одном из переводов.
Прочти #561 целиком, а не только последнее предложение. Там и есть толкование. Заканчивается "ч.т.д.".
> Уже указал.
Ничего ты не указал. Ты попытался навесить на меня ярлык сектанта. Мало того, что мне это совершенно безразлично, так это ещё и никоим образом не способно опровергнуть мою аргументацию.
> Почему благодатный огонь сходит на православную пасху, а не на католическую, я всё равно не объясню.
"Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, — пишет об Успенском А. А. Осипов, — он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого «чуда» никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями Лампады над гробом. (…) И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской учёной степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят): «Я тоже знаю, что это только легенда!» "
"Если иконы еще раз заплачут маслом, зады попов заплачут кровью" (Петр I)
Так что если попам дать хорошего пинка, огонь будет зажигаться хоть каждый день.
Ну личный дружеский совет без подтекста: не пытайтесь обосновывать веру материальными явлениями.
> Если человек скажет, что он православный, но к Церкви не принадлежит, то это еретик.
Тут есть тонкий вопрос: кого вообще можно считать православным? Есть ли объективные критерии?
К примеру, руководство РПЦ, называя православие преобладающей религией в России (более 60%) руководствуется как раз обычными опросами в духе "к какой религии вы себя относите?"
Но любая попытка исходить из однозначных определений "православности" снижает число "православных" до 10% и менее.
> > Уже указал. Ты упрощённо пытаешся изложить взгляды то ли протестантов, то ли рационалитических сектантов. Ну и что?
>
А протестанты не люди? Их толкование слова "экклессия" неправильное? Или может быть ранняя Церковь и правда представляла собой клуб в два-три верующих, а в адский институт по производству мракобесия переквалифицировалась несколько позже и с государственной поддержкой? Протестанты справедливо указывают, что нигде в Библии не говорится, что Гундяев должен быть матерым патриархом, под котором ходят люди попроще, а не обычным приходским попом, разъясняющим особенности учения.
Про то, что Церковь это институт, а не просто община верующих написали т.н. Отцы Церкви в первые века существования христианства. Отцы, конечно, авторитеты, но ни сам Бог, ни апостолы не говорили, что квазигосударственное образование нужно. Так что когда большевики низвели Церковь до обычного клуба по интересам, то они не нанесли христианству никаких смертельных ударов. Христианином можно быть и без занесения доли монахам. Так что камрады правы - веру Ленин не трогал, только религию как институт.
> Как же можно пилить сук, на котором сидишь? Не понимаю ни РПЦ, ни государство, коорому в иных случаях пофиг, что освящено а что нет.
> Вообще-мутная вещь это самое "возрождение". И сидит оно на еще более мутном процессе, который начался где-то в начале 70-х- неодолимой тягой образованных казалось бы людей к иррациональному.
На мой взгляд, все немного не так. На мой взгляд, в обоих частях твоего каммента речь идет об одних и тех же граблях. Вот - есть объективное противоречие: контреволюционные явления в государстве и массовое осуждение их народом. В случае Леонида Ильича - можно было официально осудить хрущевский период как контрреволючионный, гласно отмежеваться от него и гласно же вернуться к сталинской идеологии. Да - это создало бы государству массу внутренних и внешних трудностей. Но - сняло бы внутреннее идеологическое противоречие и открыло бы путь к возобновлению стратегического развития. С Владимиром Владимировичем - те же грабли. Опять мы идем по пути "охранительства" - а по существу - оправдания всякого говна в нашей истории, которого было богато, да. Можно от него отмежеваться - но тогда надо быть готовым к жестокой борьбе с империализмом и его "пятой колонной", но это откроет путь обратно к стратегическому развитию. А можно пытаться "примирить всех и вся". Как я выше говорил, кончится это - нехорошим. Мое мнение, да, и не обязательно - правильное.
> Тут есть тонкий вопрос: кого вообще можно считать православным? Есть ли объективные критерии?
Вопрос ни разу не тонкий. Есть Никео-Цареградский Символ Веры. Если опросить на улице т.н. "православных" на предмет его знания - разверзнутся бездны. На одного православного приходится толпа верующих в неведомую ебаную хуйню. Вроде даже на Тупичке такой опрос публиковали.
> >Атеизм - это удел небольшой части общества.
> > "Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ провалится."
> > Ф. Бэкон
>
> Тяжелая форма православия головного мозга - детектед!
Ф. Бэкон- православный?!
По моему субъективному мнению, Френсис имел в виду необходимость у народа общей веры в абстрактные ценности, что-то не материальное должно быть сакральным.
> Изъятие церковных ценностей происходило во время НЭП, в эпоху военного коммунизма было много чего другого. Что тебя интересует: разовый чрезвычайный революционный налог, натуральный налог, продразвёрстка?
Много чего другого меня не интересует.
Мне интересны твои доказательства, твоего же тезиса, о том, что изъятые у РПЦ ценности "использовались главным образом непонятно куда".
Конкретно интересно, что означает "непонятно куда" и откуда взялся вывод про "главным образом"?
Что ты называешь изъятием ценностей?
А разве не ты завел пластинку про изъятие изъятие церковных ценностей советской властью"?
И теперь ты предлагаешь мне, за тебя, определить, что ты имел ввиду?
Толково!!!
> Скажи мне, пожалуйста, какое у тебя образование? Спасибо.
Три класса церковно-приходской школы и младшие командирские курсы (с)
Пожалуйста!!!
>> Херово, когда желание что-нибудь брякнуть не сопровождается потребностью сначала подумать.
>
> Аргументируйте, а не оскорбляйте собеседника
Насколько я понимаю, сам по себе мой тезис возражений не вызывает, а обида вызвана неявным утверждением о том, что он применим к Вам? Следите за руками.
В #531 камрад высказал утверждение, с которым я не согласился. В качестве опровержения я в #533 привёл цитату из источника, который он не может не признавать. Далее я уточнил откуда именно взята цитата, отсёк ряд неуклюжих попыток заболтать дискуссию и, наконец, в #561 объяснил, каким именно образом из приведенной цитаты я вывожу ложность его утверждения. В сообщении #575 я указал, каков должен быть путь опровержения моих аргументов, апеллировав к общепринятым для научных дискуссий правилам. Заодно пришлось следующим постом пресечь аргументацию ad hominem. Теперь я жду ответа - его или тех титанов богословской мысли, которых он пообещал привести в тред.
И вот являетесь Вы, не даёте себе труда изучить ход нашей беседы, вдуматься в аргумены сторон и начинаете в характерной для себя манере делиться мыслями, не имеющими к дискуссии ни малейшего отношения. Какую иную отповедь Вы ожидали от меня услышать?
> И что? Ленин, по закону, являлся изменником предавшим Россию и при Николае и при Керенском. Из чего, в чьих-то головах, зреет вывод, что после ВОР он кинулся отстаивать интересы народов России.
> Кстати, о рыбках - кто-нибудь из знающих камрадов-исламоведов может пояснить, есть ли такая норма в исламе, что если у мусульманки дитя не введено в ислам либо через обряд "мулла дает имя" либо по рождению, то она не может за свое дитя не-мусульманина просить у Аллаха?
Не знаю точно, но по-моему, это не так. В исламе, насколько мне известно, можно просить за немусульман. Ну и эта, введение в ислам происходит через произнесение шахады, емнип. А все дети считаются мусульманами, до определенного возраста, после которого или принимают ислам или не принимают.
А лучше спросить у Diggera, толкьо что-то пропал он из этого треда.
> Неужели ты хочешь сказать, что если бы не было столь бурного возрождения православия, то сект было бы намного меньше?
Вот не было при СССР государственной поддержки ОПГ РПЦ и сект особо не было. Ну там баптисты всякие, молокане кое-где. А как попёрло - они и повылазили.
> Известно ли, что свидетели иеговы, к примеру, просочились еще задолго до? И че-то ни железный занавес, ни научный атеизм не помогли.
> И что? Ленин, по закону, являлся изменником предавшим Россию и при Николае и при Керенском. Из чего, в чьих-то головах, зреет вывод, что после ВОР он кинулся отстаивать интересы народов России.
Ты хоть какую-нибудь книжку по истории читал? Ну кроме Резуна?
> Насколько я понимаю, сам по себе мой тезис возражений не вызывает, а обида вызвана неявным утверждением о том, что он применим к Вам? Следите за руками.
Я внимательно все прочитала, в т.ч. Ваш тезис, что де церковь не нужна. В подтверждение своего тезиса, Вы привели цитату от Матфея.
Однако, я на цитируемую Вами цитату написала, что 2-3 - это уже община верующих, и что церковь складывается именно из общин. Вы отрицаете части из которых складывается целое, или отрицая целое, признаете части, из которого это целое состоит? Поясните.
Новости
VIP
