На пресс-конференции тоже не было лома, хотя и не было зияющих пустот. Перед журналистами, кроме НСМ, Надя Михалкова и Олег Меньшиков. Оба актера не получили ни одного вопроса, Надя сначала старалась обворожительно улыбаться, потом стала волком смотреть на заграничных враждебных журналистов, задававших глупые вопросы о том, куда ушли 50 миллионов, или как фильм, побывав в прокате некоторых сопредельных государств, все же попал в каннский конкурс. Меньшиков сидел, подперев щечку ладошкой, и имел почему-то невероятно глупый вид. Его явно удручало то, что он тут никакая не звезда, никого не потряс и никого не интересует.
> Ибо на выходе неизменно получается слезинка пидараса. Видимо, некоторым без этого жизнь не мила.
Наверное, меня в свое время позабавил какой то оборзеватель то ли с БиБиСи, то ли с радио Швобода, который на полном серьезе утверждал, что теория пассионарности Гумилева - это оправдание сталинизма, так как имморальная по сути и отметает соображения морального плана. Теперь я понимаю, что оборзеватель был почти прав. Все верно кроме одного - теория Гумилева содержит мораль гораздо большего масштаба, чем какие то там слезинки, возникшие в опухшем мозгу Ивана Карамазова (речугу про слезинку Ф.М. вложил в уста Ивана Карамазова неспроста, а чтобы показать - чего способен нагородить человек лишь бы дела не делать).
> Тут разверзаются небеса и Зевс-Тучегонитель (в образе Никиты Михалкова) описывает с небес заговорщиков, обильно поливая их мочой (см Золотой дождь из легенды о "Данае")
Э-э, там все-таки несколько иная физиологическая жидкость пролилась. Ибо Персей, рожденный от мочеиспускания, пусть даже и божественного, енто все-таки чересчур :))
Угры-Огры. Немного обидно, что тебя считают людоедом. Но финнов и угров всякие просвещенные пидорасы издавна почему то считали людоедами (может быть за широкие рожи?). Всё как всегда началось с побасенок Геродота.
> Имеются ввиду комплексы своей азиатской родословной?
Увы. Такой комплекс наблюдается не только у мадьяр, но и у слоавков, поляков и болгар. Об сём еще Достоевский писал, что оные народы предпочтут быть задами Европы, чем крыльцом России.
> Но, черт возьми, как и почему???
Наверное, дефицит книг. К тому же кига написана весьма хорошо загадочными восточными древними письменами. То есть антураж полный! Сами короли даже и не знали на чём таком они клянутся и верили, кстати, в легенду про Анну Ярославну.
Факт известный и общераспростораненный. В свое время сам царь Петр присылал своего посла зачитать изумленным французам текст Евангелия. Книга подлинная и хранится в городской библиотеке Реймса. А что этот факт вас так изумил?
Известный хорватский иезуит, политический деятель и ученый-филолог (первоклассной величины, кстати) Юрий Крижанич во всем этом не нашел бы ничего удивительного.
> Наверное, меня в свое время позабавил какой то оборзеватель то ли с БиБиСи, то ли с радио Швобода, который на полном серьезе утверждал, что теория пассионарности Гумилева - это оправдание сталинизма, так как имморальная по сути и отметает соображения морального плана.
Генерализованный либерализм мозга - страшная весчь. Оный оборзеватель не пытался ли узреть моральные императивы в ОТО и КМ???
> Тут разверзаются небеса и Зевс-Тучегонитель (в образе Никиты Михалкова) описывает с небес заговорщиков, обильно поливая их мочой (см Золотой дождь из легенды о "Данае")
>
> Генерализованный либерализм мозга - страшная весчь. Оный оборзеватель не пытался ли узреть моральные императивы в ОТО и КМ???
Не знаю - давно читал. Хотя Гейзенберга за сотрудничество с режимом Гитлера он бы осудил и сказал, что всю эту хрень с квантовой механикой Гейзенберг придумал, чтобы оправдать свою поведение соглашателя. А вот теорию академика Логунова, который осмелился поспорить с самим Эйнштейном (борец с лженаукой академик Гинзбург стиснув зубы таки признал полезность теории Логунова с т.з. альтернативности мнений в науке), оный оборзеватель обвинил бы в антисемитизме!
> Книга подлинная и хранится в городской библиотеке Реймса.
Я о другом - вот у меня дома хранится курительная трубка, подаренная давным давно товарищем, но я ее никогда не курил. Вот и с этим евангелием - книга может храниться, как реликвия, среди прочих, но ею не пользуются для совершения обрядов, а тем более такого уровня
> А что этот факт вас так изумил?
Тот факт, что католические священники на это не обращали внимание - уж кому, как не им блюсти т.с. "облико морале":)
> А вот теорию академика Логунова, который осмелился поспорить с самим Эйнштейном (борец с лженаукой академик Гинзбург стиснув зубы таки признал полезность теории Логунова с т.з. альтернативности мнений в науке), оный оборзеватель обвинил бы в антисемитизме!
ЫЫЫЫЫ!!! А Давид Гильберт тогда кто??? Семитоантисемит???
> Интересно, а что могло родиться от мочеиспускания Зевса?
> Тот факт, что католические священники на это не обращали внимание - уж кому, как не им блюсти т.с. "облико морале":)
Собственно говоря, а что должно смущать католических священников? Евангелие написано до разрыва православной и католической церквей, хотя и не латынью, но текст канонический - это должно было быть указано учёте книг.
Не мудрено. У нас вся история писана с евроцентристких позиций. Вот, например, у нас тут под Воронежем в Костенках есть памятник времен палеолита возраст порядка 35-38 тысяч лет. И что ? Ни гу-гу. Зато про пещеру Кроманьон (возраст порядка 30 тысяч лет) всем известно.
> Вот и с этим евангелием - книга может храниться, как реликвия, среди прочих, но ею не пользуются для совершения обрядов, а тем более такого уровня
Видимо, с книгами Евангелия во Франции тогда была лютая напряженка. Уровень образования в ЗАпадной Европе Средних веков был вопиющ.
> Тот факт, что католические священники на это не обращали внимание - уж кому, как не им блюсти т.с. "облико морале":)
Что еще раз прекрасно свидетельствует об уровне грамотности и образования среди католических священников.
> ЫЫЫЫЫ!!! А Давид Гильберт тогда кто??? Семитоантисемит???
Очень даже распространенное явление! С кем воюют Израильтяне на спредельных территориях: С арабами! Кто такие арабы? Семиты! Так кто такие израильтяне?
> Собственно говоря, а что должно смущать католических священников? Евангелие написано до разрыва православной и католической церквей, хотя и не латынью, но текст канонический - это должно было быть указано учёте книг.
[чешет в затылке] А, ну ежли так, то да, конечно, и даже скорее всего
> Изучит он биографию своей мамы, которая была добропорядочной женщиной, верной женой и хорошей матерью, а снимет фильм о нелегкой судьбе вокзальной шлюхи, полной увлекательных и драматических приключений
> но текст канонический - это должно было быть указано учёте книг.
А как это они определили? [ехидно улыбается] Французские католики - они в славянском ни бельмеса.) Неужели засылали послов в Дубровник к хорватам, чтобы те им перевод сделали и заключение на предмет соответствия текста канону? До Петра Первого книгу сию никто прочесть не мог.
> По некоторым датировкам даже 45-50. У Аниковича читал интересные статейки по теме.
Есть слои и пониже. Но ведь молчим как рыбы! Или вот село Коротояк есть на Дону. Этому селу не меньше 15 тысяч лет. И тоже молчим! Никто даже не праздновал 15 000 летие села Коротояк! А сколько можно было баблоса пож это дело из бюджета спилить!!!
Кстати, на большей древности Костенок почему то настаивают американцы!
Только сейчас заметил, прошу прощения, если где-то уже обсуждали. Живой журнал, Игорь Эйдман о Михалкове. "Как Михалков хотел Родину продать, а у него не купили"
> Есть слои и пониже. Но ведь молчим как рыбы! Или вот село Коротояк есть на Дону. Этому селу не меньше 15 тысяч лет. И тоже молчим! Никто даже не праздновал 15 000 летие села Коротояк! А сколько можно было баблоса пож это дело из бюджета спилить!!!
Когда в начале 90х копали на Красной площади - один раскоп заложили поглубже культурного слоя. При мне из него вытащили половинку каменного топора. На глаз присутствовавшие археологи его отнесли к 5 веку до н.э.
> А как это они определили? [ехидно улыбается] Французские католики - они в славянском ни бельмеса.)
Да не перебарщивай, камрад. Неужто несколько веков книгу не читал ни один учёный, знающий славянские языки. Опять же студенты по Европах лазили и до Петра Первого. Те же хорваты/сербы, опять же хотя и католики, но знакомые с кириллицей поляки, чехи, словаки; украинские и белорусские [хотя это и неприменимо к тому времени] жители Речи Посполитой. Наверняка они же и укрепили версию, что книгу привезла Анна Ярославна. Что тоже вполне вероятно, учитывая, что книга могла пройти к ней долгий путь. Даже если и не было бы специалистов для ознакомления с книгой, сделки по ёё перемещению проворачивались "авторитетными" людьми (начиная либо с Карлы 4, либо с Анны Ярославны, у которых были грамотные люди), и их "авторитет" подтверждал "правильность" книги.
> Когда в начале 90х копали на Красной площади - один раскоп заложили поглубже культурного слоя. При мне из него вытащили половинку каменного топора. На глаз присутствовавшие археологи его отнесли к 5 веку до н.э.
Однако, основание Москвы приписывают Юрию Долгорукому с 11 веку, несмотря на то, что люди там жили издавна: люди вообще редко покидают удобные для селений места. Те же Костёнки можно смело назвать ПротоВоронежем!!! Но никто на 45 000 летие Воронежа денег не отпускает! Губернатору что ли пожаловаться?
> Однако, основание Москвы приписывают Юрию Долгорукому с 11 веку, несмотря на то, что люди там жили издавна: люди вообще редко покидают удобные для селений места. Те же Костёнки можно смело назвать ПротоВоронежем!!! Но никто на 45 000 летие Воронежа денег не отпускает! Губернатору что ли пожаловаться?
Да чего мелочиться - Москву основали авторитетные рыбы еще в девоне. У нас про это и соответствующие случаю ископаемые в Палеонтологическом музее припасены. Срочно надо выбивать в бюджете миллионы на празднование "500.000.000 лет Москвы"
> Да не перебарщивай, камрад. Неужто несколько веков книгу не читал ни один учёный, знающий славянские языки. Опять же студенты по Европах лазили и до Петра Первого.
И сколько же этих студентов было? Да и стали бы студиозусу показывать такую реликвию? А то стибрит часть страниц, да пропьет. Полагаю, что во Францию не особо кто из студентов стремился. Чему там могли научить? Пражский или Ягеллонский университете в те времена были в "авторитете". А вот сами французские короли полагли, что текст греческий (Шмурло Е.Ф. История России 862-1917 гг.)
> Да чего мелочиться - Москву основали авторитетные рыбы еще в девоне.
ТЫ уверен, что рыбы, а не аммониты? Шутки шутками, но именно таким вот образом приписали Казани 1000летнюю историю!
Эдак мы договоримся до того, что Санкт-Петербург основал не Петр. И городу вовсе не 300 лет)).
Что тогда про нас скажут Владимир Вдаимирович и Дмитрий Анатольевич?!!!
> Торговали рабами, если не изменяет память, турки.
Рабами в том или ином виде в разные времена торговали практически все.
> Работорговля начала исчерпывать себя, был открыт новый источник пополнения аглицкой казны -грабёж Китая и Индии. Факт отмены работорговли мало что меняет.
Он меняет тот факт, что рабство и работорговля были поставлены вне закона.
> И сколько же этих студентов было? Да и стали бы студиозусу показывать такую реликвию? А то стибрит часть страниц, да пропьет. Полагаю, что во Францию не особо кто из студентов стремился. Чему там могли научить? Пражский или Ягеллонский университете в те времена были в "авторитете".
> Чему там могли научить? Пражский или Ягеллонский университете в те времена были в "авторитете".
А по библиотекам помыкаться, книги редкостные поискать? А за толику малую поучить уму-разуму необразованных европейских коллег? Может даже и не студиоз, а авторитетный выпускник того же Пражкого или Ягеллонского университетов, которому не боязно и фолиант непонятный показать. Да и студиозу при соответственном присмотре можно.
> А вот сами французские короли полагали, что текст греческий (Шмурло Е.Ф. История России 862-1917 гг.)
Так и видится картина, что вождь зулусов Чака выменивает у другого влождя 200 мальчиков на 200 девочек!
Или все же присутствовали "просвещенные европейцы", которые предоставляли финансрование под операции захвата рабов?
> Работорговля была незаконным, но очень прибыльным делом.
Так ли уж всегда незаконным? А как там дело обстояло с торговлей рабами в 18 веке. Или в 17 веке, когда англичане поставляли на территорию Североамериканских колоний - белых рабов (военнопленные шотландцы и ирландцы и собственные каторжники)?
>
> Так что там насчет ненавидимых русских матросов?
К английским военным кораблям отношение у работорговцев было более лояльное - вот эпизод:
>Английские военные корабли крейсировали по водам Атлантического океана, задерживая суда контрабандистов. Но по английским законам наказанию подлежал только тот работорговец, который был застигнут в море с невольниками на борту. Это породило новые чудовищные преступления. Капитаны невольничьих кораблей, встретив военный патруль, выбрасывали рабов за борт.
>Мрачную известность приобрел некий капитан Хоманс. Однажды его бриг с 600 невольниками на борту настигли в Атлантическом океане четыре английских патрульных крейсера. Ускользнуть было невозможно. Дело было поздним вечером, и, прежде чем ближайший крейсер подошел к бригу на расстояние пушечного выстрела, легкий бриз затих и спустилась ночь. Хоманс приказал приготовить самый большой якорь, а якорную цепь протянуть вокруг судна с внешней стороны борта. Рабов выгнали на палубу и, расставив их по борту, привязали каждого за ручные кандалы к якорной цепи. Уже был слышен скрип уключин и плеск весел: к бригу приближались боты, посланные с патрульных судов. Но Хоманс успел отдать приказ, и многопудовый якорь потянул за собой на дно океана цепь с грузом человеческих тел. Тишину ночи разорвал отчаянный вопль сотен людей. Английские моряки обнаружили на корабле многочисленные следы недавнего пребывания невольников: цепи, плети, котлы для варки пищи. Они слышали крики рабов. Но на борту брига они не нашли невольников. Капитана отпустили.
> Полагаю, что во Францию не особо кто из студентов стремился. Чему там могли научить?
Не надо передергивать. Речь шла о студентах из земель славянских. А с университетами там (кроме России) было все в полном порядке. И обучение велось на родных языках.
> Или все же присутствовали "просвещенные европейцы", которые предоставляли финансрование под операции захвата рабов?
Какое еще финансирование с операциями? Своими соплеменниками торговали в основном, ангольский правитель Лунда Навежи II целыми деревнями "живой товар" продавал.
> Так ли уж всегда незаконным? А как там дело обстояло с торговлей рабами в 18 веке.
Ты читать умеешь? Я кажется уже писал когда ее отменили.
> К английским военным кораблям отношение у работорговцев было более лояльное - вот эпизод:
> Не надо передергивать. Речь шла о студентах из земель славянских. А с университетами там (кроме России) было все в полном порядке. И обучение велось на родных языках.
Обучение по всей Европе велось на латыни, если ты не знал.
Речь шла о том, что идеи озвученные Гитлером, вобщем-то ничем не отличались от идей, популярных в Европе, в связи с чем Хунруз упомянул Бентама и в качестве примера работорговлю. Согласившись, в качестве дополнительного примера лицемерия агличан я привел разрешение ими работорговли в период Крымской войны (Кажись был отменён указ Императора).
При чем отмена работорговли агличанами? Она ещё долго продолжалась, но не столь активно. После отмены работорговли взгляды агличан изменились?
> Рабами в том или ином виде в разные времена торговали практически все.
Например жители острова Пасхи. С кем они торговали?
> Он меняет тот факт, что рабство и работорговля были поставлены вне закона.
Это повлиляло на взгляды аглицкой элиты и её политику? Особенно в Китае?
600 рабов на палубе? Не художественную литературу ли цитируем? Типа, не важно, 60 или 600. Пока крейсера подползали, значит, успели, при полном подчинении оных рабов, их всех каким-то образом, выгнать на палубу (это не "Queen Mary" была?), выстроить и утопить. Что-то это мне напоминает. Некоторые штатские в старые времена вообще очень вольно обращались с цифрами.
> Речь шла о том, что идеи озвученные Гитлером, вобщем-то ничем не отличались от идей, популярных в Европе, в связи с чем Хунруз упомянул Бентама и в качестве примера
Значит Бентам писал о превосходстве арийской расы?
Цитатку не приведешь?
> Согласившись, в качестве дополнительного примера лицемерия агличан я привел разрешение ими работорговли в период Крымской войны (Кажись был отменён указ Императора).
Ты без "кажись" приведи разрешение на работорговлю во время Крымской войны.
И какая связь между работорговлей и Крымской войной
> Обучение по всей Европе велось на латыни, если ты не знал.
Особенно тщательно на латыни обучали в Афинах, в Константинополе и дургих городах Восточной Римской империи. Неплохо обучение на латыни проходило в Чехии времен гуситских войн.!!!
Насколько я понимаю имя испанского филолога Антонио де Небриха тебе малоизвестно?
>Неужели негры самостоятельно ловились в Африке (что в общем то похоже на правду), самостоятельно >продавались, потом сами грузились на кораблики и самостоятельно плыли в Бразилию и САСШ на продажу?
Так дело и обстояло. Вожди африканских племён (и чернокожие, и арабы), как и всякие другие человеки-разумные, очень любили повоевать, а на оружие нужны деньги, вот пленных, а то и собственных сородичей и продавали просвещённым европейцам, тем совсем не нужно было мараться ловлей "товара". Со временем, невольники стали главной статьёй экспорта, как сейчас нефть, и именно за обладание этим "ресурсом" стали вестись войны на западном берегу Африки.
(По какому-то телеканалу, правда давно, была хорошая передача на эту тему.)
> Несмотря на подобные же очевидные улики и нашим солдатам в чечне приходилось отпускать тех, кто держал у себя русских рабов
Угу. Но у нас это следствие деятельности компрадорского правительства, блюдящего общечеловеческие ценности, согласно которых серть русского солдата стоит меньше слезинки чеченского бандита (см. дело Ульмана и др.), а заслуги Квачкова стоят меньше подозрений Чубайса.
> Отличный пример:)
>
> Про них вообще мало что известно, на самом деле.
Ты утверждал, что все занимались работорговлей. Множество "все" подразумевает и жителей этого острова. Поскольку ты не знаешь про работорговлю жителей этого острова, слова "все занимались" были сказаны не подумавши.
Наверное, капитан таки занёс королеве. Или, что вполне возможно, корабль принадлежал компании, солидным пакетом акций которой владела королевская семья!!!
> Теперь уже на взгляды аглицкой элиты перешли?
> Дык они никогда человеколюбием не отличались.
Она часть европейской, поэтому хороший пример. Так зачем ты привел указ об отмене работорговли? Это как-то меняет взгляд на истоки Гитлеровской идеологии?
> Речь шла о том, что идеи озвученные Гитлером, вобщем-то ничем не отличались от идей, популярных в Европе, в связи с чем Хунруз упомянул Бентама и в качестве примера работорговлю.
Вот начальная цитата из книги М.Фуко "Око власти" (книга вообще то жутковатая, так как описывает систему, которую реально таки построили гуманисты - общество взаимного недоверия (ну или по марксистски "общество взаимного отчуждения"). Я эту книгу читаю почуть чуть - как очень горькое лекарство:
>Ж. П. Барру: "Паноптикум" Иеремии Бентама - произведение, изданное в
конце XVIII века и остававшееся неизвестным, и тем не менее по его адресу
ты употребляешь такие поразительные выражения, как: "Событие в истории
человеческого духа", "своего рода колумбово яйцо в политическом строе".
Что же касается его автора, английского юриста Иеремии Бентама, то его ты
изображаешь не больше не меньше как "Фурье полицейского общества".
Признаемся, что мы совершенно озадачены. Ну а сам-то ты каким образом
открыл "Паноптикум"?
> Скорее всего, по той же причине, что и гаишники отпускают нарушителей.
В этой связи крик "человек за бортом" играет новыми красками!!!
Для получения неплохой мзды английский военный корабль должен был подходить не спеша, делая разного рода зигзаги, чтобы позволить работорговцу уничтожить все находящиеся на борту улики.
> Без покупателей рынка не бывает. Не было бы покупателей не было бы работорговли. Так кто покупал рабов как не "просвещенные европейцы"?
Спасибо Капитан Очевидность.
> Отменили где? В Бразилии что ли?
> Работорговля приносила баснословные прибыли как до ее запрета так и после оного.
Спасибо еще раз, я это уже написал если ты не заметил.
> То, что капитана отпустили, несмотря на очевидные улики.
Очевидные они лично для тебя, а не для тогдашнего законодательства.
> Особенно тщательно на латыни обучали в Афинах, в Константинополе и дургих городах Восточной Римской империи.
То про Краковский университет, то про Византию уже. Лихо скачем.
В любом случае, на литературном среднегреческом (на котором и велось преподавание) практически никто не разговаривал кроме собственно византийской знати.
> Неплохо обучение на латыни проходило в Чехии времен гуситских войн.!!!
Просто замечательно.
На чешском в Карловом университете начали преподавать только в конце XIX века.
> Скорее всего, по той же причине, что и гаишники отпускают нарушителей.
А если у него есть возможность насчет такой причины, то нафига выбрасывать ценный груз за борт? - и так договорятся
Видать законы такие были в Англии, что низзя без веских доказательств ничего с ним сделать - а веским доказательством, по видимому, считалось именно наличие "груза"
> То про Краковский университет, то про Византию уже. Лихо скачем.
> В любом случае, на литературном среднегреческом (на котором и велось преподавание) практически никто не разговаривал кроме собственно византийской знати.
Куда уж мне за вами то угнаться то!!!
Вот ты писал:
> Обучение по всей Европе велось на латыни, если ты не знал.
А Восточная Римская империя к Европе никакого отношения не имеет?
Про Небриху ты понятное дело сообщение проигнроировал. А именно по его инициативе с конца 15го века обучение в Испании начало вестись на испанском, а не только на латыни.
> а веским доказательством, по видимому, считалось именно наличие "груза"
Кстати, там довольно странное описание способа утопления: ведь цепь с привязанными трупами негров можно вытравить по приказу досмотровой команды - и вот вам доказательства!
> Кстати, там довольно странное описание способа утопления: ведь цепь с привязанными трупами негров можно вытравить по приказу досмотровой команды - и вот вам доказательства!
В этой истори много чего странного. С другой стороны, если негров просто покидать в воду - многие всплывут.
> Кстати, там довольно странное описание способа утопления: ведь цепь с привязанными трупами негров можно вытравить по приказу досмотровой команды - и вот вам доказательства!
Какие доказательства командир?:) - сами подплыли и привязались!!!
> Она часть европейской, поэтому хороший пример. Так зачем ты привел указ об отмене работорговли? Это как-то меняет взгляд на истоки Гитлеровской идеологии?
Ты вообще читал, какой пост я комментировал?
> Ты утверждал, что все занимались работорговлей. Множество "все" подразумевает и жителей этого острова. Поскольку ты не знаешь про работорговлю жителей этого острова, слова "все занимались" были сказаны не подумавши.
Повторяю, про остров Пасхи известно крайне мало, но в остальной Микронезии и Полинезии рабство имелось в полный рост http://aboriginals.narod.ru/oceania.htm Рабства небыло только у примитивных доклассовых обществ.
> Про Небриху ты понятное дело сообщение проигнроировал. А именно по его инициативе с конца 15го века обучение в Испании начало вестись на испанском, а не только на латыни.
В каких университетах стали преподавать на испанском (точнее кастильском) языке?
Я вежливо объяснил, что просить ссылку на автора, на которого я не ссылался -
дурной тон. Разговор начал я, Хунхуз согласился со мной и сослался на Бентама. Моё согласие здесь не причём. Твоё любопытство чем объяснить, крайней степенью невоспитанности или не способностью вести разговор?
> Если не уверен в точности информации зачем ее приводиш?
Ты всегда уверен в точности приводимой информации? Вот ты упомянул, что все занимались работорговлей. Я уточнил про жителей острова Пасхи. Ты ничего конкретного не знал. Зачем ты приводил информацию в точности которой был не уверен?
> Ну объясни, коли ты даже в точности сей информации не уверен.
Что именно ты не понял?
> Ты вообще читал, какой пост я комментировал?
Это было частью разговора. И к разговору, написанная тобой информация об отмене рабства в Англии, не имела никакого отношения.
> Рабства небыло только у примитивных доклассовых обществ.
Оказывается было не у всех. И с чего ты взял, что доклассовые общества примитивны? Попробуй это доказать. Ты говорил о уверенности в точности информации? Твоя информация о примитивности доклассовых обществ точна?
Да этим высказыванием ты опровергаешь своё собственное высказывание:
> В каких университетах стали преподавать на испанском (точнее кастильском) языке?
Посмотри профессором риторики какого университета был де Небриха. А то херня какая то получается - учебник Кастильского есть (автор) Небриха, а предмета нет.) Самое удивительное - проект Небрихи получил одобрение королевы Изабеллы.
> Я вежливо объяснил, что просить ссылку на автора, на которого я не ссылался - дурной тон.
Я задал вполне простой вопрос.
> Ты с Хунхузом насчет Бентама согласен ли нет?
Ты можешь на него ответить?
> Ты всегда уверен в точности приводимой информации? Вот ты упомянул, что все занимались работорговлей. Я уточнил про жителей острова Пасхи. Ты ничего конкретного не знал. Зачем ты приводил информацию в точности которой был не уверен?
Т.е. не в курсе, что слово "практически" может употребляться в значении "почти"?
Рабами в том или ином виде в разные времена торговали [практически все]
> Что именно ты не понял?
Повторяю еще раз: И какая связь между работорговлей и Крымской войной?
> Это было частью разговора. И к разговору, написанная тобой информация об отмене рабства в Англии, не имела никакого отношения.
Для самых внимательных - я комментировал эту фразу
"Не случайно русских военных моряков в 19 веке очень не любили "просвещенные европейские нации". Что делали русские моряки с кораблями работорговцев?"
При чем тут "лицемерие англичан" и прочее что ты мне писал?
> И с чего ты взял, что доклассовые общества примитивны? Попробуй это доказать. Ты говорил о уверенности в точности информации? Твоя информация о примитивности доклассовых обществ точна?
Примитивный - первоначальный, первобытный, простой, неразвитый. Примитивными называют отсталые племена, у которых структура сознания значительно отличается от структуры сознания культурных народов. Духовное кредо примитивных народов характеризуется одушевлением природы (см. Анимизм', Первобытные формы религии), дологическим мышлением и неспособностью во всех случаях отделить данное, наличное от представляемого (воображаемого); их картина мира является магической (см. Магия).
> Посмотри профессором риторики какого университета был де Небриха. А то херня какая то получается - учебник Кастильского есть (автор) Небриха, а предмета нет.)
Ну ты определись уже - он преподавал грамматику кастильского языка или в университетах стали преподавать на кастильском языке.
> А как это они определили? [ехидно улыбается] Французские католики - они в славянском ни бельмеса.) Неужели засылали послов в Дубровник к хорватам, чтобы те им перевод сделали и заключение на предмет соответствия текста канону? До Петра Первого книгу сию никто прочесть не мог.
> Кстати, там довольно странное описание способа утопления: ведь цепь с привязанными трупами негров можно вытравить по приказу досмотровой команды - и вот вам доказательства!
В принципе, ничего странного нет. Способ убийства обеспечил отсутствие на поверхности воды тех самых доказательств, железо по тем временам было еще довольно дорогим, поэтому была не якорная цепь, а канат, который можно довольно быстро обрубить, когда досмотр судна пройдет, то трос с железными кандалами поднять (дорогое оборудование, однако). А, то обстоятельство, что в кандалах трупы присутствуют, так это мелочи.
> Я вежливо объяснил, что просить ссылку на автора, на которого я не ссылался -
> дурной тон. Разговор начал я, Хунхуз согласился со мной и сослался на Бентама.
Не совсем так, я сослался на мнение Мишеля Фуко, который изводил фашизм от Бентама. На Мишеля Фуко я ссылаться не очень люблю по причине его ренегатства, но в вопросе Бентама - он "собаку съел" и много чего верно углядел в философии эпохи Просвещения, а в ососбенности в философии, сопутствующей буржуазным революциям.
Последний раз обьясняю- Хунхуз со мной согласился (не совсем). Тогда я должен согласится с ним, что он согласился?
Или с этой фразой- "Достаточно почитать Гоббса или Бентама - там такое лезет." Какую цитату можно привести, если это вывод из чтения всего произведения? С чем здесь соглашатся?
Или с этим соглашаться- "Не случайно М.Фуко "выводил" нацизм Гитлера от "либерализма" (точнее утилитаризма) Бентама." Так здесь не с Дедом надо соглашаться а с Фуко. Но я и без Фуко знаю, что нацизм и либерализм братья.
> Повторяю еще раз: И какая связь между работорговлей и Крымской войной?
Пример был по поводу лицемерия агличан и к Крымской войне имеет косвенное отношение. Это можно понять и без моей подсказки.
> Духовное кредо примитивных народов характеризуется одушевлением природы (см. Анимизм', Первобытные формы религии), [дологическим мышлением] и неспособностью во всех случаях отделить данное, наличное от представляемого (воображаемого); их картина мира является магической (см. Магия).
Под это определение попадает большинство современных людей. И в древние времена был небольшой процент людей с хорошо поставленной логикой. Скажем не безызвестный Лунтик не отличает наличное от представляемого (обычно для либералов) и картина его мира -магическая.
Согласно этого определения современное общество- примитивное.
> Примитивными называют отсталые племена, у которых структура сознания значительно отличается от структуры сознания культурных народов.
> Ну не смог академик поверить, что "в цивилизоаннной еуропе" народ 1000 лет ходил безграмотный :)
Ну это то меня как раз и не удивляет! Если мирянина, захотевшего в личных целях скопировать Евангелие, зачастую рассматривали как еретика, то откуда же грамотности взяться. Это на Востоке купцы сплошь письменность, поэзию (а чем еще в караванном переходе заниматься, кроме как песни горланить) и математику, включая начала алгебры и геометрии, знали. Да еще евреи грамоту и счет знали, а простым мирянам зачем? Дальше от грамоты - дальше от костра.
А вот над этим стоит подумать посерьезнее. Если принять за основу первичную гипотезу насчет Анны Ярославны, то картинка получается для "просвещенной Европы" какая то не очень красивая. Даже в случае приобретения Евангелия Карлом 4 в Венгрии (да уж, дикие мадьяры- огры!!), то все равно все некрасиво для просвещенной Европы. Ситуация усугубляется тем, что под одним переплётом скрываются 2 книги - одна на кириллице, а вторая на глаголице. Первая вполне могла быть из приданого Анны, а вторая из Угории.
Но артефакт знатный и писаный на славянском! Огромное спасибо французам за сохранение такой вот реликвии.
К слову сказать - я не очень люблю последователей Морозова. Сам он, конечно же, мужик был героический, но малость не в себе. Такого с Ветхим и Новым заветом насочинял!!!
> Не совсем так, я сослался на мнение Мишеля Фуко, который изводил фашизм от Бентама. На Мишеля Фуко я ссылаться не очень люблю по причине его ренегатства,
Согласен с поправкой, но Фуко читал прискорбно мало.
> При чем тут "лицемерие англичан" и прочее что ты мне писал?
Повторю для непонятливых.- Разговор начался с Гитлера, и я упомянул что он в открытую провозглашал свои цели, в отличие от остальных европейцев. Соответственно они лицемерили, это следует из контекста. Камрад Хунхуз частично не согласился, сославшись на Бентама. Далее я продолжил разговор о лицемерии агличан. Надеюсь теперь понятно?
> Согласен с поправкой, но Фуко читал прискорбно мало.
Почитать стоит. Редкий случай, когда я даю рекомендацию какому то автору, с жуткой неохотой. Но таков ренегат Фуко. Мысли верные, книги хорощие, а сам человек - говно. И такое бывает. Самое паскудное не в том, что он педераст (Чичерин вот тоже был, ну и что), а в том, что предал идеалы коммунизма.
> Но я и без Фуко знаю, что нацизм и либерализм братья.
Неужели? Малоизвестный товарищ Бенито Муссолини считал несколько по другому:
7. Антииндивидуализм и свобода
Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании [11].
Фашизм против классического либерализма, возникшего из необходимости реакции против абсолютизма и исчерпавшего свою задачу, когда государство превратилось в народное сознание и волю. Либерализм отрицал государство в интересах отдельного индивида; фашизм утверждает государство, как истинную реальность индивида.
Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический либерализм, то фашизм за свободу. Он за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно за свободу государства и свободу индивида в государстве [13]. И это потому, что для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен и фашистское государство, как синтез и единство всех ценностей, истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм.
«Доктрина фашизма» («La dottrina del fascismo»)
> Пример был по поводу лицемерия агличан и к Крымской войне имеет косвенное отношение. Это можно понять и без моей подсказки.
Это не пример, а какая то херня.
Рабство было отменено в Англии и ее колониях в 1833 году.
> Под это определение попадает большинство современных людей.
Ты может все определение читать будешь, а не отдельные фразы выдергивать?
Большинство людей одушевляют природу и имеют магическую картину мира, тотемное животное и т.д.?
> Это как?
Ружье стреляет потому что в нем живет злой дух, так понятно?
> Под это определение попадает большинство современных людей.
> Я понял! де Небриха преучиал гишпанских робят говорить с родного для гишпанцев латинского на новояз - кастильский!!!
А арагонских, каталанских, галисийских и прочих ребят он как учил?
Ты не в курсе что в Испании до сих пор несколько разных языков присутствует, а в Средние Века так вообще практически в каждой области свой диалект был.
Для чего он собственно свою грамматику писал? Для создания единого языка в Испании.
> Я тоже это знаю без Фуко! Но у Фуко неплохой анализ идеологии либерализма!
> Это тем более интересно, что написано "изнутри" либерального общества
А поскольку они братья, то их противоречия суть семейные разборки. А семью надо защищать от врагов. Поэтому и обеляют Гитлера, очерняя Сталина и Россию.
> Неужели? Малоизвестный товарищ Бенито Муссолини считал несколько по другому:
Хорошие у тебя товарищи.
> «Доктрина фашизма» («La dottrina del fascismo»)
Не читал и не буду. Цитата ни о чем. Зачем ты её притащил?
> Большинство людей одушевляют природу и имеют магическую картину мира, тотемное животное и т.д.?
То-то в телевизоре полно магов. Именно так, камрад. И картина магическая и тотемные животные ( кумиры, поп-идолы) поклонение к которым ничем не отличается по структуре от поклонения древних. И фетиши, наиболее популярные -Машина, Сотовый...
> Ружье стреляет потому что в нем живет злой дух, так понятно?
Перечитай процитированное тобой определение и попробуй понять смысл, прежде чем пытаться иронизировать.
Новости
VIP
