Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев. Выполнить установленную квоту было практически невозможно. Местные жители должны были бросить выращивать пищу и все другие дела, чтобы копать золото. Начался голод. Ослабленные и деморализованные они становились легкой добычей занесенных испанцами заболеваний. Таких как грипп, занесенный свиньями с Канар, которых завезла на Испаньолу вторая экспедиция Колумба. Десятки, возможно сотни тысяч таинос погибли в этой первой пандемии американского геноцида. Очевидец описывает огромные груды умерших от гриппа жителей Испаньолы, которых некому было хоронить. Индейцы пытались бежать куда глаза глядят: через весь остров, в горы, даже на другие острова. Но спасения не было нигде. Матери убивали своих детей перед тем, как убить себя. Целые деревни прибегали к массовым самоубийствам, бросаясь со скал или принимая яд. Но еще больше находило смерть в руках испанцев.
Но мы-то знаем, что европейцы просто хорошо работали.
И все до одного были добрыми христианами.
Золотой бульон — это, если кто не понял, золотые слитки.
Надмозгам привет.
Скажи ты хорошо понимаешь значение слов "ратовать за что то"?
Потому что из приведенных тобой примеров этого не видно.
Впрочем, давай по порядку:
> Вот здесь ты мне объясняешь, что геноцид это очень плохо (так как я этого не знаю, да):
Из этого видно, что я тебе объясняю про геноцид. Это может быть нудно и скучно, но никак не может означать что ты за него ратуешь.
Нельзя ратовать за то чего не знаешь, а тот кто объясняет, предполагает именно это.
Или вот следующий пример:
> Далее
>
> Одни говорили что им на геноцид похрен, главное что не его убивают.
Выражение "похрен", означает безразличие. Но уж никак не пропаганду, или одобрение чего то.
Так что извини, но обижаться тебе пока не стоит. Ругаться тем более.
> И дети нацистов и их жертв в 60-х годах довольно жестко поставили вопрос о том, что делали их отцы и вообще почему не самый плохой народ планеты смог опуститься до того, до чего он опустился. И если есть страна на планете, где неонацисты сильнее всех получают на улицах, то это Германия.
шутите? то что в Германии, преимущественно Восточной, не любят неонацистов не говорит ни о чем кроме как о качестве пропаганды. и то весьма избирательной. неонацисты там "развиты" точно так же как и в Англии, Австрии и др. странах.
кстати, какой именно они вопрос поставили? :) если до сих пор всплывает информация, что бывшие нацисты служили практически во всех структурах почти до середины 90-х. дальше они просто на пенсию уходили.
только все это не говорит о том, как к нам относятся европейцы, не только немцы, но и французы, бельгийцы, шведы, итальянцы и пр. для большинства из них образ "русского" примерно такой же, как и для американца: следствие пропаганды "холодной войны". и не смотря на "перезагрузка" ничего не изменилось.
> Ну если бы наибольшие племена Америки не резали друг друга с большим энтузиазмом, чем белых пришельцев, хрен бы что-то у Колумба выгорело.
>
> Знакомые пестни. Ну дарова, либерал. Как тебя сюда занесло то?
Ну вообще-то местные активно заключали союзы с испанцами против своих врагов, обычно это были всякие голодранцы
против богатых индейцев с городами и пирамидами, ну а потом сами отправлялись в расход. Причем тут либерализм?
> Говорить, что тебе геноцид по боку, не нужно, нет.
я говорю, что случаев геноцида (известных мне из истории человечества за последние 3-4 тыс.лет - знатоком которой я не являюсь) достаточно много. Поэтому не вижу в случае геноцида индейцев Северной и Южной Америк, произошедших почти полтыщи лет тому, ничего сверхординарного - причем именно от рук завоевателей погибло не более 7-10% (количество огромное, кто бы спорил) - остальные от болезней, которых ранее просто не было в этой части света (но ту же Европу оспа, чума и холера прореживали не раз), от несносных условий жизни, самоубийства и т.д.
во-вторых - конкистадоров было от двухсот (Писсаро в Перу) до тысячи (Кортес в Мексике) без оружия массового поражения, без постоянной подпитки с большой земли - и если миллионные государства индейцев пали как гнилая груша - это говорит сильно о многом. Те же индейцы, кто не лег (арауканы - они же мапуче) более-менее сохранились до сих пор.
так что статья - познавательная, но не более того. Не нам судить по своим законам и из своей морали людей того времени (а то опять придем к тому, что Кутузов французскую порнуху смотрел).
а то, что геноцид - это плохо - кто бы спорил. Человека убивать, даже одного, - тоже не хорошо.
Если что русский, если это имеет значение.
А вот в соседнем доме два русских обморозка по пьяной роже прирезали казаха и что.
И вот я ходил в спортзал в четырнадцать-пятнадцать лет, дома не совсем хорошо было с деньгами и я ходил домой пешком, дорога занимала минут сорок пять, а тренировка оканчивалась в десять, и шел я через не самые благополучные районы, и как видишь жив.
Ещё будут вопросы?
> я говорю, что случаев геноцида (известных мне из истории человечества за последние 3-4 тыс.лет - знатоком которой я не являюсь) достаточно много.
Хорошо сказал!!! Знатоком не являешься, но убежден что было много.
> Поэтому не вижу в случае геноцида индейцев Северной и Южной Америк, произошедших почти полтыщи лет тому, ничего сверхординарного
Ну да, подумаешь вырезали дикарей. А нечего занимать нужные земли.
> причем именно от рук завоевателей погибло не более 7-10% (количество огромное, кто бы спорил) - остальные от болезней, которых ранее просто не было в этой части света (но ту же Европу оспа, чума и холера прореживали не раз), от несносных условий жизни, самоубийства и т.д.
То есть все таки тоже от завоевателей..))
> во-вторых - конкистадоров было от двухсот (Писсаро в Перу) до тысячи (Кортес в Мексике) без оружия массового поражения, без постоянной подпитки с большой земли - и если миллионные государства индейцев пали как гнилая груша - это говорит сильно о многом.
Да чего уж там мелочиться. Они сами друг друга по-перерезали. А европейцы тут вообще не при делах.
> Те же индейцы, кто не лег (арауканы - они же мапуче) более-менее сохранились до сих пор.
Какой то неоправданный европейский гуманизм. Вырезали, но не всех..))
> так что статья - познавательная, но не более того. Не нам судить по своим законам и из своей морали людей того времени (а то опять придем к тому, что Кутузов французскую порнуху смотрел).
Вывод на твердую пятерку.
Такую речь задвинул, про то как никто собственно особо никого не резал, и под конец заявил, что хоть и резали, но судить не стоит.
> ну как бы в "западной" с 1948 года администрация училась прощать. :)
Я знаешь, почему переспросил? Так получилось, что в самой "восточной" земле, в Бранденбурге, неонацисты несколько лет назад даже просидели 5 лет в парламенте, а в западной Нижней-Саксонии в то же время, когда неонацисты хотели открыть свою резиденцию в одной раззорившейся гостинице, то жители города собирали деньги на выкуп здания.
> А на западе, всех из бывшего СССР называют русскими. Вне зависимости от.
Нигер: Это Русский.
Ави: Русский?
Нигер: Если быть точным, он узбекистанец…
Ави: Узбекистанец? Я уже имел дело с этими хитрожопыми русскими ублюдками… Фамилия!
Нигер: Юринов… Борис…
Тони: Борис Бритва, да? Это тот Борис, который Хрен-Попадешь?
Нигер: (кивает головой)
Ави: Почему его зовут Хрен-Попадешь?
Тони: Да, потому что в него хрен попадешь, Ави!"
> да - затаскивали в эти школы.
>
> Вот негодяи!!! Хорошо хоть Фурсенко пришёл, исправляет ситуацию потихоньку.
боюсь, что здесь, камрад, ты меня понял превратно - "затаскивали" это не означает плохого моего отношения к этому процессу - просто в большинстве своем дети народностей Крайнего Севера учились в школах-интернатах, а в родительских ярангах бывали только во время каникул.
не каждый родитель и ребенок будет добровольно и с песней стремиться к обучению в таких условиях - приходилось затаскивать в школы. но это не значит, что обучение - зло, а ЕГЭ - добро.
> Вывод на твердую пятерку.
> Такую речь задвинул, про то как никто собственно особо никого не резал, и под конец заявил, что хоть и резали, но судить не стоит.
не буду отвечать по всем пунктам - у каждого своя правда - я во всяком случае огромных дыр в своих построениях не вижу; думаю, что у оппонента та же фигня.
относительно попыток судить историю и исторических персонажей - это - по моему мнению - имеет право делать только тот, кто сам был в подобных ситуациях и сам является фигурой хоть как то сравнимой с той, которую он пытается судить.
что то я ни Кортеса, ни Писсаро, ни Колумба здесь не вижу, равно как и Кутузова.
> То есть ты маккартизм называешь "Родину любить"? Горе той Родине, которую так заставляют любить.
Это был сарказм, если ты не понял. И тут дело даже не столько в любви, а в достижении своих внутриполитических целей правящей кликой США. Железной рукой давя инакомыслие, они обрабатывали население в нужном для себя ключе.
> Я только одного не понимаю, почему мы всегда так радуемся, когда не мы, а кто-то другие режут, грабят и убивают? Таки потираем ручки от осознания того, какие вокруг нас все пидарасы, а мы Д'артаньяны на белых конях ))
Прости, а "Вы" это кто? Радующиеся подобным вещам. Можно узнать: "Сколько Вас"?
> Да достаточно почитать европейские сказки (Италия), когда женщина выпекая хлеб у барина не мыла руки. Возвращаясь домой, она счищала прилипшую муку и тесто с пальцев в воду и кипятила ее, добавляя для нажористости камни, ну и этим кормила голодных детей.
>
Не знаю как для Италии, там тепло и яблоки, а для средневековых Франции и Германии вполне актуально
> Интересно, что сказал бы ФВЛ по поводу этой статьи? Помнится, он страстно защищал конкистадоров, писал, что они пытались искоренить человеческие жертвоприношения у индейцев, прививали им навыки аграрной культуры, а детей местных касиков (вождей) возводили в дворянское сословие, привозили в Испанию и жаловали виллы. Интересный он парень был, ФВЛ, очень начитанный, но и весьма своеобразный.
Если не затруднит, поясни где он такое рассказывал? А также расскажи, какие личные достижения, позволяют тебе обращатся к нему в столь фамильярном тоне.
В часности, расскажи, при каких обстоятельствах он разрешил тебе называть себя "парнем"?
> Я знаешь, почему переспросил? Так получилось, что в самой "восточной" земле, в Бранденбурге, неонацисты несколько лет назад даже просидели 5 лет в парламенте, а в западной Нижней-Саксонии в то же время, когда неонацисты хотели открыть свою резиденцию в одной раззорившейся гостинице, то жители города собирали деньги на выкуп здания.
> относительно попыток судить историю и исторических персонажей - это - по моему мнению - имеет право делать только тот, кто сам был в подобных ситуациях и сам является фигурой хоть как то сравнимой с той, которую он пытается судить.
> Точно так. Я лишь имел намерение отметить некую тенденциозность статьи, если не сказать: одержимость автора выжать максимум омерзения у читателя к средневековым испанцам и прочим европейцам. Черно-белое изображение не радует глаз, оттенков объективности не хватает.
Статья изначально написанна для того, чтобы у "неевропейсих народов" не возникало никаких иллюзий относительно европейской цивилизации.
Позволь узнать: " каких оттенков объективности не хватает"? И нахер они тебе нужны для полного счастья?
> Кому: Anber, #468 >
> > Правильный ответ - нисколько. Только твои личные усилия.
>
> Блин, там не откровения Дымовского с телефона нокиа. Каждый ролик Кургиняна - это минимум человеко-день работы (нанятого человека),
Съёмка идёт в режиме "реального времени" без перемонтажей.
Длительность ролика - час с минутами.
Какой нахрен "человеко-день"? Это первое.
Второе - при чем здесь запись "а ля Дымовский" с мобилы. Качество роликов "Сути времени" вполне соответствует недорогой бытовой видеокамере.
> плюс помещение,
Какое "помещение"? Ты хочешь сказать - для съёмки роликов "Сути времени" арендуется специальное помещение?
> аксессуары,
Какие "аксессуары"? Фломастер и бумага что ли?
> ну и толковая камера + толковый компьютер.
Еще раз повторю - судя по качеству выкладываемых записей, достаточно обычной бытовой видеокамеры.
А "толковый компьютер" - это куда? То есть - что ты под "толковостью" понимаешь?
Возможность переконвертить avi в 3gp, а так же извлечь из авишки звук (переконвертив при надобности в mp3) и сбросить 3 файла общей емкостью около 500МБ на "народ".
Не смеши меня - для этого вполне сгодится весьма скромный комп, что нибудь с процем "core duo", ранних серий, с бюджетной видюхой 3-4 летней давности.
> Миллионов и десятков тыщ не видать, кто спорит, но и за три копейки это не делалось.
Это можно сделать бесплатно и без какого либо напряга - если ты сторонник этого проекта.
При этом не надо быть большим спецом - достаточно на среднем уровне разбираться в обработке видео и аудиофайлов. Для роликов такого качества.
> А вот русские за всю свою историю не сделали и сотой доли того, что сделала в своих колониях любая западная держава. Что ещё раз доказывает то, что русские, в отличие от европейцев, по натуре являются беззубыми и травоядными овцами.
Точно! Гитлера и Наполеона особенно вставило то обстоятельство, что им прегрызли глотки беззубые и травоядные овцы. Расскажи, интелектуалл, как так получилось?
> Джонни Депп, Хилари Суонк, Шэр, Кевин Костнер, Меган Фокс, Камерон Диаз, Чак Норрис - у всех индейцы в предках.
>
> Наоборот - индейцы имеют в предках Чака Норриса!!!
> К чему жалеть индейцев, если сами они вытворяли вещи не менее ужасные, чем латиносы (если они их действительно вытворяли)? По-поводу того, что эуропейцы куда-то там приехали и вырезали большую часть населения - ну вот такая у человечества, блядь, сущность. Что поделать.
Да ничего делать не надо. Для начала надо отменить все нормы международного права! ООН ОБСЕ и прочие. Потом надо отменить правоохранительные спуктуры в национальных государствах. "ну вот такая у человечества, блядь, сущность. Что поделать."
Ничего, надеюсь тебя сушьность человечества выпилит достаточно быстро. Ко всеобщему удовольствию.
> - остальные от болезней, которых ранее просто не было в этой части света (но ту же Европу оспа, чума и холера прореживали не раз), от несносных условий жизни, самоубийства и т.д.
Болезни очень много индейев сгубили, причем не только "популярные", но и безвредные для европейцев, но привезенные из Европы. Все белые имеют врожденный иммунитет против ряда болезней, данный иммунитет был выработан в результате многолетнего проживания под одной крышей с домашней скотиной. Для индейцев же эти болезни были очень опасны.
> Первое - испанцы были куда более жестокими, нежели англичане (вытекает из национальности авторов исходных материалов);
Я не думаю тут не посредвенно имеется ввиду кровожадность испанцев vs англичан, англичане по своему отличились во всяких там Индиях, Австралиях и Африках. Однако если говорить только об Америках, только испанцы несомненно внесли намного больший вклад в разрушение индейскога образа жизни чем англичане. Например, когда англичане захватили Ямайку, после 100 летия правления испанцами, там только оставались горстки Таинос в горах, черные рабы были большинством на острове, Багамы вообще были пустыми так как испанцы вывезли местное население на Испаньёлу в качестве рабов.
> Да они там вообще призывают каяться всех белых мужчин европейского происхождения.
Вот вот, Бразильцы до сих пор Индейцев вырезают, если вдруг племени не повезло и оказалось что они проживают на участке леса обозначенного под спил, но все молчат. Как же, братья, члены БРИКа, эти плохого не сделают, да и каятся за рабство товаро-оборот которого делал из злых англо-саксом детей их тоже никто не призывает.
> Вот вот, Бразильцы до сих пор Индейцев вырезают, если вдруг племени не повезло и оказалось что они проживают на участке леса обозначенного под спил, но все молчат.
Не понятно зачем, если приедет техника они сами уйдут, не думаю что за ними специально охотятся.
А в одной телепередаче престарелый индеец (такой тру, который в джунглях живет) из Бразилии публично признавался, что потихоньку убивал белых, не помню уж с какой целью, с ритуальной какой-то. Человек 6 пришил.
> Кутузову вон просмотр французской порнографии впаяли.
>
> Не иначе, в замочную скважину просматривал. И тут неожиданно кто-то ключ в замок воткнул.
>
[страшно воет]
> может, сумеешь осознать тот до смешного очевидный факт, что и при той и при этой
> политике/системе [результат абсолютно одинаков]. из чего с неизбежностью следует
> нехитрый вывод: [обе системы воздействия на "дикарей" - неправильные].
Особенно хорошо «нехитрый вывод» делается, если к так называемым дикарям относить только отдельную часть народов Северного Кавказа. А других — например, алтайцев, бурятов, коми, хакасов, эвенков, якутов — игнорировать совсем.
Это такая специальная логика, помогающая подогнать аргумент под вывод.
> Кутузову вон просмотр французской порнографии впаяли.
> >
> > Не иначе, в замочную скважину просматривал. И тут неожиданно кто-то ключ в замок воткнул.
Я слышал не менее элегантную версию.
Есть такой коньяк - "Кутузов".
На вопрос, почему он так называется, один "знаток", не задумываясь, ответил: "Потому что от него окосеть можно".
Так все таки: компьютер нужен? Камера нужна? Софт нужен? Умение пользоваться софтом требуется? Хостинг нужен? Кургинян сам лично это всё лопатит?
Сделай себе одолжение, знаток: взгляни на часы, поснимай себя с часок на фоне черного холодильника, вырежи кал, конвертни видео, проследи - чисто ли оно залилось на сервак, еще раз взгляни на часы, удивись.
Офигеть :)) Я попросил разъяснить, что означает высказывание о "завязывании социальных процессов не на разум, а на биологию". Ты в ответ задаешь некий вопрос. Надо ли это понимать так, что ты сам нечетко представляешь, как работает "биология" в социальных процессах?
> я не знаю, как это иначе сформулировать.
> я просто констатирую. японцы за период около века - вона как.
> а в африке ничего даже отдалённо подобного отчего то не видно.
То есть влияние политики и географии ты отрицаешь? Я даже заострю вопрос: если где-то в отдаленных районах Анд до сих пор живет первобытное племя, то не проще ли не умножать сущности, а объяснить его "отсталость" самими фактом изоляции, а не некоей биологической отсталостью?
> ты про какого конкретно ребёнка?
:)) Новорожденный, мальчик, племя араваков. Непосредственно после рождения был увезен в Европу, воспитывался в Англии, в семье, скажем, инженера и домохозяйки. Что из него получится к 16 годам? Будет ли его неудержимо тянуть раздеться до трусов, убежать в лес и там охотиться? Или он будет спокойно учиться и играть в футбол в какой-нибудь Wycomb high school, а потом поступит в инженерный колледж?
> Всё, сдаюсь, супротив нахрапа студента-волонтёра и юношеского максимализма не попрёшь.
На тебя нахрапывают студенты-волонтеры со всем их юношеским максимализмом?
У людей бывают разные хобби: кто-то собирает марки, кто-то собирает модели самолетов, кто-то пишет статьи в блоги и снимает видео для общего просвещения.
Если что, про события я говорю, а ты вопросики подкидываешь.
> И что там было-то конкретно? Резали русских на улицах Алма-Аты?
За Алма-Ату не скажу. Доводили тогда, что резали большей частью на коммуникациях - останавливали междугородние автобусы, врывались в поезда. Выщемляли русских, избивали, были и случаи убийств. Грабили. Ссылок на публикации не проси - в СМИ, повторюсь, это не афишировали.
> Ну напомни
Не нукай, не запряг.
> напомни, где еще что происходило, кроме Алма-Аты
Из крупных городов - как минимум в Караганде. Про коммуникации - написал. Про источник информации написал в предыдущем сообщении.
> Однако если говорить только об Америках, только испанцы несомненно внесли намного больший вклад в разрушение индейскога образа жизни чем англичане
особенно если изучать историю вопроса по английским источникам. вот, например, по материалам гаагского трибунала Младич с Милошевичем - сущие диаволы, а косовары - агнцы безобидные. и это в наш просвещенный информационный век. при расследовании необходимо сличать показания, в особенности заинтересованных лиц.
Вот я живу в Павлодаре, родился здесь и вырос. Если кто-то говорит, что уехал в Россию по причине резни казахами русских, то он говорит ерунду. Бытовуха запросто, а остальное бред. В Павлодаре были драки между казахами и русскими, особенно помню, когда вышел фильм "Русь изначальная", прям возле кинотеатра драки были, но, глобального характера не носили. В начале 90-х, напряглись все, но никакого раздрая не произошло. Нормально мы здесь живём. На руководящих постах, в милиции, налоговой и т.д., да все казахи, и что? Всё таки это Казахстан. У меня мелкий в садик ходит в русскоязычную группу, так многие казахи своих детей именно в русские группы отдают. Не надо, живя не в Казахстане, слушая кого-то, делать глобальные выводы.
> суров ты, камрад. прямо: "молчи, *овно, я воевал"
Камрад, какой молчи - говори. Но ценность суждения, с моей точки зрения, прямо пропорциональна весомости того, кто это суждение имеет.
оценка Сталина данная Черчиллем "принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой" - на несколько порядков значимей оценки современного либераста или националиста.
> А также расскажи, какие личные достижения, позволяют тебе обращат[ь]ся к нему в столь фамильярном тоне.
Если ты ещё раз прочтёшь мой пост, то обращений и воззваний к ФВЛу не увидишь. Как и особой фамильярности. За знания и эрудицию, его ликбезы по сотням тем не только я, но и тысячи других его уважали и были ему благодарны. Его постов, а также мега-дискуссий,как, например, как с Борисом Юлиным мне вот очень не хватает. И когда я писал, то имел в виду именно это. Но он тоже человек и его иногда заносило. В данном случае я не про конкистадоров даже. Например, в знаменитых дискуссиях ФВЛ с Экороссом против Юлина с heavy, при всём жёлчном характере Бориса аргументы второй пары мне в подавляющем большинстве случаев казались убедительнее. Что не умаляет заслуг Фёдора, просто конкуренция у него появилась и возможность сравнить. Вот небызысвестного Экоросса я тоже уважал, но когда он принял решение об уходе из Тупичка и написал на другом форуме гневное обличение, в котором обдал и Тупичок и Главного грязью, мне его и теперь считать священной коровой? Ссылка у меня есть, сразу говорю, но постить сюда это не хочу.
P.S.
>> Кому: Сергеич, #291 > Позволь узнать: " каких оттенков объективности не хватает"? И нахер они тебе нужны для полного счастья?
Можно кстати, заодно поинтересоваться: вот это твоё обращение к камраду Сергеичу, оно на фамильярность тянет или нет? Или по-твоему есть расслоение на касты, когда на одних нельзя поднять глаза без спросу, а остальных можно смело крыть херами?
> Про источник информации написал в предыдущем сообщении.
Неужели агентство ОББ?!!
Вообще странный разговор.
У нас и по России резали, и, "обожемой" сейчас продолжают резать.
Обстановка такая, что и детей то на улицу одних выпускать страшно.
Криминал у власти, чего же еще можно было ожидать?
Но все таки, отличие в состоянии межнациональной резни в Казахстане, и скажем в Киргизии, можно заметить даже невооруженным взглядом.
> Если я правильно понимаю суть социал-дарвинизма, в данном случае это другое.
Ты то может понимаешь и правильно, а вот он, как мне представляется, исходя из предыдущих его разъяснений в других темах, представляет именно так.
У него слишком прямое понимание публичных выступлений Савельева.
Хотя конечно, может я и ошибаюсь.
> Точно! Гитлера и Наполеона особенно вставило то обстоятельство, что им прегрызли глотки беззубые и травоядные овцы. Расскажи, интелектуалл, как так получилось?
Извините, что встреваю, но имхо это разные вещи - зашита собственного дома и "наведение порядка" в колониях.
> > шутите? то что в Германии, преимущественно Восточной, не любят неонацистов не говорит ни о чем кроме как о качестве пропаганды. и то весьма избирательной. неонацисты там "развиты" точно так же как и в Англии, Австрии и др. странах.
Восточная Германия в 90-е стала одним из источников пополнения неонацистского подполья. Экономический, социальный и культурный кризис, который там произошел после воссоединения очень способствует ультраправым настроениям.
> > кстати, какой именно они вопрос поставили? :) если до сих пор всплывает информация, что бывшие нацисты служили практически во всех структурах почти до середины 90-х. дальше они просто на пенсию уходили.
Именно этот. Почему немцы совершали те преступления, которые они совершали о вторую мировую войну. И почему бывшие нацисты, военные преступники до сих пор занимают посты в правительстве страны. Полноценной денацификации не произошло, но в общественном сознании благодаря немецким шестидесятникам произошли перемены. http://www.scepsis.ru/library/id_3032.html
А кто-то, как например члены Фракции Красной армии без затей просто убивал бывших нацистов на государственных постах. И то, что организация существовала добрых 30 лет говорит о ее немалой поддержке населением. Многие нынешние крупные политики левого толка, как потом выяснилось, помогали в молодости РАФ.
> Кому: Anber, #826 >
> Так все таки: компьютер нужен? Камера нужна?
Бытовая! Ты думаешь - ни у Кургиняна, ни у его единомышленников такой камеры никогда не было и её специально покупали?
>Софт нужен?
Да-да-да - "винда", хотя бы ХР нужна и какой нибудь ImToo конвертер.
И, страшно сказать - браузер (любой) тоже нужен.
Да - забыл, антивирь, непременно нужен!!!
> Умение пользоваться софтом требуется?
Да чтоб пользоваться компьютером - тоже требуется умение "пользоваться софтом", а не только умение нажимать кнопку "вкл"!
Ну не смеши ты людей.
> Хостинг нужен?
Это ты про бесплатный "народ"?
> Кургинян сам лично это всё лопатит?
Кто тебе такой бред, про "сам лично" выдал, не знаю - зачем ты это написал, не понимаю.
> Сделай себе одолжение, знаток: взгляни на часы, поснимай себя с часок на фоне черного холодильника, вырежи кал, конвертни видео, проследи - чисто ли оно залилось на сервак, еще раз взгляни на часы, удивись.
Ну хоть мне-то не рассказывай херни про "страшные трудозатраты" при видеосъёмке такого уровня, а так же конвертировании и заливке файлов.
Конвертирование и заливку спокойно можно выполнять, занимаясь параллельно другими задачами.
Вывод - не надо нести бреда про "на какие деньги действует Кургинян?".
Ролики такого уровня качества, вполне по силам делать группе единомышленников из 2-3-х (максимум - 4-х) человек.
Бесплатно!!!
Среднего уровня достатка, владеющих техникой видеосъёмки и обработки видеофайлов на среднем любительском уровне. С выполнением всего этого в свободное от основной работы время.
Ты хочешь сказать, что у Сергея Ервандовича таких единомышленников не найдется в количестве 2-3 человек?
Или, что люди - такая сволочь, что никогда забесплатно ничего никому не сделают?
> Восточная Германия в 90-е стала одним из источников пополнения неонацистского подполья. Экономический, социальный и культурный кризис, который там произошел после воссоединения очень способствует ультраправым настроениям.
согласен. точно так же как и в нашей стране, больше других пострадавших от немецкого нацизма, появилось немало неонацистских организаций, многие из которых прямо говорят о "правильности" действий Гитлера.
это не противодействие, а просто качание маятника в другую крайность. можете хотя бы вспомнить наших доморощенных "антифа", которые нападали на тех, кто им казался нацистами и на нацистов. в том числе и с применением холодного оружия. если мы говорим о противодействии, то оно должно быть на государственном уровне, такое как пропаганда, запрещение соответствующих символик и литературы и т.п.
> Полноценной денацификации не произошло, но в общественном сознании благодаря немецким шестидесятникам произошли перемены.
общественное сознание - достаточно аморфная субстанция, которая подвержена внешним воздействиям. точно так же как многие интеллектуалы в Германии рассуждают о преступлениях нацизма, 70 лет назад они рассуждали о правильности "расовой теории", и сейчас так же рассуждают о преступности коммунистических режимов.
> А кто-то, как например члены Фракции Красной армии без затей просто убивал бывших нацистов на государственных постах.
> > оценка Сталина данная Черчиллем "принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой" -
Это не его оценка, это перестроечный миф. В оригинале вместо ядерной бомбы ядерный реактор, а принадлежит фраза английскому троцкисту Исааку Дойчеру.
Камрад, из логики твои мыслей выходит, что объективного знания существовать не может, поскольку оно всегда должно обосновываться личным опытом. Отсюда же следуют абсурдные вещи типа для того, что чтобы оценивать еду обязательно надо быть поваром.
> Кому: Abrikosov, #555 >
> > По-твоему, называться эвенком можно лишь в том случае, если живёшь в юрте и срёшь под ёлкой?
>
> Нет у эвенков юрт, у них чумы.
"А чукча в чуме, чукча в чуме.
А чукча в чуме ждёт рассвета.
А рассвет наступит летом..."
За эвенков не скажу, а вот с парой эвенов-охотников служить довелось - ни в каких юртах-чумах они не жили. Жили в нормальных домах (избах), в небольшом северном посёлке.
> до тысячи (Кортес в Мексике) без оружия массового поражения, без постоянной подпитки с большой земли - и если миллионные государства индейцев пали как гнилая груша - это говорит сильно о многом. Те же индейцы, кто не лег (арауканы - они же мапуче) более-менее сохранились до сих пор.
Почему они пали -отлично показали в фильме "Апокалипто" - подозреваю что окрестные племена у которых забирали женщин в рабство и мужчин для того чтобы их выпотрошить на пирамиде, были рады помочь чужестранцам :)
> > это не противодействие, а просто качание маятника в другую крайность. можете хотя бы вспомнить наших доморощенных "антифа", которые нападали на тех, кто им казался нацистами и на нацистов. в том числе и с применением холодного оружия. если мы говорим о противодействии, то оно должно быть на государственном уровне, такое как пропаганда, запрещение соответствующих символик и литературы и т.п.
>
Это возможно только после социалистической революции в Германии. В буржуазной стране последовательной денацификации на государственном уровне не будет - только вот такая реакция отдельных сознательных людей, объединяющихся в группы. Хотя символика и литература и сейчас запрещены.
> и некоторые члены RAF уже и раскаялись.
Меньшинство. Самый результативный лидер РАФ "второго поколения" Бригитта Монхаупт тоже освобождена, но безо всякого раскаяния. Я про другое. То, что такого рода организация существовала без малого 15 лет активных действий и еще десяток в полуспячке говорит о том, что она либо пользовалась поддержкой части общества, либо ее кто-о крышевал. "Крыша" в лице "Штази" появилась только в 80-х. В 70-е действовали сами. И относительно неплохо, учитывая тотальное превосходство государственных структур. Вот тебе следствие того самого аморфного "общественного мнения". На суде членов РАФ защищал Герхард Шредер - федеральный канцлер в 2000-е. Министр иностранных дел в его правительстве Йозеф Фишер как-то раз предоставил свою квартиру членам РАФ на ночлег, прекрасно зная, кто они такие. Так что я бы не стал недооценивать общественный расклад сил.
> Почему они пали -отлично показали в фильме "Апокалипто" - подозреваю что окрестные племена у которых забирали женщин в рабство и мужчин для того чтобы их выпотрошить на пирамиде, были рады помочь чужестранцам :)
Почему пали ацтеки ты хотел сказать?
Потому что там кроме ацтеков досталось много кому. Ибо нефиг быть язычником.
> Это возможно только после социалистической революции в Германии. В буржуазной стране последовательной денацификации на государственном уровне не будет - только вот такая реакция отдельных сознательных людей, объединяющихся в группы. Хотя символика и литература и сейчас запрещены.
согласен, но с оговорками.
> То, что такого рода организация существовала без малого 15 лет активных действий и еще десяток в полуспячке говорит о том, что она либо пользовалась поддержкой части общества, либо ее кто-о крышевал.
некоторые утверждают о всесильной руке КГБ. об истинности этих утверждений спорить не буду.
> На суде членов РАФ защищал Герхард Шредер - федеральный канцлер в 2000-е.
он и признание независимости Косово назвал ошибкой. в нацисткой Германии тоже было немало антифашистов, первые кого нацисты отправили в конц.лагеря были те же немцы.
и еще раз повторюсь - я не претендую на абсолютное знание, и высказал свое мнение. именно такое впечатление у меня сложилось о Германии, кстати не в последнюю очередь в связи с последствиями объединения, которое все больше напоминает захват одной страны другой.
> Если что русский, если это имеет значение.
> А вот в соседнем доме два русских обморозка по пьяной роже прирезали казаха и что.
> И вот я ходил в спортзал в четырнадцать-пятнадцать лет, дома не совсем хорошо было с деньгами и я ходил домой пешком, дорога занимала минут сорок пять, а тренировка оканчивалась в десять, и шел я через не самые благополучные районы, и как видишь жив.
> Ещё будут вопросы?
Из того, что в том городе, где жил ты было все относительно нормально, однозначно следует, что во всех остальных городах и прочих населенных пунктах все было ровно так же?
> Кому: Баян для тещи, #856 >
> > > оценка Сталина данная Черчиллем "принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой" -
>
> Это не его оценка, это перестроечный миф. В оригинале вместо ядерной бомбы ядерный реактор, а принадлежит фраза английскому троцкисту Исааку Дойчеру.
Ну не Черчилль это сказал - да и хрен бы с ним.
Пусть бы этого вообще никто не сказал.
Это не отменяет ценности того, что именно так и было - "принял с сохой, оставил с Бомбой".
Ещё раз, национальную лодку раскачивали во многих республиках, но в Казахстане не удалось, умелое правление Нурика, а все истории рассказаные про ужасы по большей части чушь. Сейчас покатавшись по Казахстану я понимаю это ещё больше, тут вот камрад с Павлодара пишет, или тебе надо когда со всех городов отпишуться, тогда ты только поверишь. Единственное, где это как-то было это на юге, но это тоже все не спроста опять же "спасибо" Горбачеву.
> Я попросил разъяснить, что означает высказывание о "завязывании социальных процессов не на разум, а на биологию".
если бы в социальных процессах превалировал разум - мы сейчас жили бы в СССР.
я за тебя думать должен, всё разжёвывать, ссылками завалить? шевельни мозгой.
> Надо ли это понимать так, что ты сам нечетко представляешь, как работает "биология" в социальных процессах?
непременно надо. именно так достигают гармонии с реальностью большинство граждан -
чётко понимают, что кроме них никто ничего нихрена чётко не представляет.
именно такое и должно приходить в голову в первую очередь, когда что то непонятно.
> То есть влияние политики и географии ты отрицаешь?
не отрицаю.
> если где-то в отдаленных районах Анд до сих пор живет первобытное племя, то не проще ли не умножать сущности, а объяснить его "отсталость" самими фактом изоляции, а не некоей биологической отсталостью?
[терпеливо] ещё раз: вот африка. никакой изоляции. столетия колониализма. т.е.
доступ, пусть через колонизаторов, к техпрогрессу и культуре был. полвека
назад злые колонизаторы ушли. дохрена всякого оставили, инфраструктуру,
производства, учебные заведения. где бурное развитие?
поскольку сам ты думать не сильно любишь, обращаю твоё внимание на ЮВА. сравни.
впрочем, мы с тобой заранее знаем, что дело строго в политике и географии.
> Что из него получится к 16 годам? Будет ли его неудержимо тянуть раздеться до трусов, убежать в лес и там охотиться? Или он будет спокойно учиться и играть в футбол в какой-нибудь Wycomb high school, а потом поступит в инженерный колледж?
не знаю. от личных способностей зависит. считаешь, надо было детей изымать у родителей
(т.е. выдёргивать из каменного века) и воспитывать среди белых? гуманненько.
правда эти народы тогда всё равно исчезли бы.
> если бы в социальных процессах превалировал разум - мы сейчас жили бы в СССР.
> я за тебя думать должен, всё разжёвывать, ссылками завалить? шевельни мозгой.
Мне не надо ничего разжевывать. Ты сам сделал заявление, что в социальных процессах преобладает некий "биологический фактор", а теперь не можешь объяснить мне, что же это такое. Напиши хоть что-нибудь (например, "британские ученые установили, что участок мозга в лобной доле левого полушария жестко определяет социальное поведение человека"), иначе выглядит как немотивированный вброс.
> непременно надо.
Да я это уже и так вижу - то, что ты сам не понимаешь, о чем говоришь. Или не можешь четко сформулировать.
> [терпеливо] ещё раз: вот африка. никакой изоляции. столетия колониализма. т.е.
> доступ, пусть через колонизаторов, к техпрогрессу и культуре был. полвека
> назад злые колонизаторы ушли. дохрена всякого оставили, инфраструктуру,
> производства, учебные заведения. где бурное развитие?
Этот абзац особенно "убедителен" в свете того, что чуть раньше ты согласился, что политика и география таки влияют на темпы развития страны. Колонизаторы не ставили перед собой задачу подготовить коренной народ к своему уходу. Если что, они даже не вводили обязательное образование для всех. И доступ к прогрессу для большинства местных заключался в том, что им доверяли управлять механизмами в алмазных и прочих шахтах. Если из Южной Родезии после 1980 года свалило почти все белое население, откуда взяться им на замену сотням тысяч черных высококвалифицированных работников? При этом я, разумеется, не идеализирую Мугабе.
А вот в тех бывших советских республиках, у лидеров которых хватило ума не внедрять лозунг "Чемодан-вокзал-Россия", почему все более-менее нормально. В Казахстане, например. Потому что СССР подход был иным - все люди равны, независимо от национальности.
> [поскольку сам ты думать не сильно любишь], обращаю твоё внимание на ЮВА.
Переход на личность оппонента - верный признак того, что аргументы кончаются и "слив" неизбежен.
> не знаю.
Зато я знаю. Получится обычный английский инженер, только выглядящий как аравак. Вот тебе косвенное доказательство http://www.avsim.su/f/iz-kabini-ekipazha-97/vzlet-tu-154m-iz-ap-yakutsk-ueee-39017.html?action=viewo... . Подготовка к полету и взлет Ту-154М. В начале ролика, когда штурман поворачивается боком, хорошо видна его национальность - кто-то из северных народов, якут или эвенк, не знаю. Тем не менее он обладает знаниями и навыками, которые не всякому доступны. Большинство людей даже не поймут смысла произносимых им специальных терминов. При том, что его предки, возможно, даже не во втором, а в первом поколении, жили и живут в чумах.
> Если ты не унтерофицер и выше, то ты присягу не давал.
Служил в 2002 году - срочную на 9 месяцев. Не знаю как было в других частях - у нас после КМБ новоиспечённые ефрейтора все - в том числе и срочники давали присягу за что расписывались в ведомости. Насчёт унтера и выше - не все лезут даже туда, многие тянут лямку ефрейторами. При этом учавствуют и в "боевых" действиях и проходят спецподготовку. Пример - мой тогдашний группенфюрер ( командир отделения ) в звании Stabsgefreiter, был штатным снайпером в своей роте, закончил спецкурс индивидуольной боевой подготовки - Einzelkämpferausbildung.
тебе про фому, ты про ярёму. не намерен тратить выходные
после 2х нед. безумного въёбывания на разговор с гражданином,
который не желает понимать написанное, но яростно доказывает своё,
методом многократного повторения одного и того же разными словами.
Признавайся - тебя уже обвинили в расизме, сексизме, нацизме, буддизме и прочем социальном дарвинизме???
> не намерен тратить выходные
> после 2х нед. безумного въёбывания на разговор с гражданином,
> который не желает понимать написанное, но яростно доказывает своё,
> методом многократного повторения одного и того же разными словами.
Камрад, я сам, повторюсь, живу в Павлодаре. Одногрупники после института разъехались в Караганду, Джамбул(Тараз), Алма-ату, Устькаменогорск. Сам в том году был в Кызылорде, Семипалатинске. Раз в неделю мотаюсь в Астану. Спокойно у нас, спокойно. Или тебе нужно услышать, что русских уничтожают,унижают и режут почём зря круглыми сутками по всему Казахстану? Вот много немцев было у нас, уехали почти все в Германию. И наверное тоже бегают по неметчине и кричат, что их казахи резали? В Новосибе тоже частенько бываю, и отношение россиян к казахам, даже к русским из Казахстана, странное. Надоело объяснять, что казахи в юртах не живут, что анаша не продаётся как семечки, что у нас нормальное, многонациональное государство. Да, со своими приколами, но пока у власти Назарбаев, у нас тихо, и дай ТНБ, так и будет тихо.
> отношение россиян к казахам, даже к русским из Казахстана, странное.
Я вот живу в Челябинске, не замечал, чтобы у нас как-то странно относились к казахам, даже к русским из Казахстана. Интересно, Новосибирск - он какой-то особенный?
И я повторюсь, парни из Павлодара 16 лет назад говорили, что у них такого не было.
> Сам [в том году] был
Еще раз, я говорил о парне переехавшем [зимой 1995 года] в Новосибирск из Казахстана. Откуда точно я не знаю, мне тогда на это было наплевать. Этот парень рассказывал, что казахи, а особенно понаехавшие из аулов, прессуют русских. Когда зарезали его брата, то его семья переехали в Россию, в Новосибирск. Их переехало 3 человека - трое людей.
> Или тебе нужно услышать, что русских уничтожают,унижают и режут почём зря круглыми сутками по всему Казахстану?
Это твоя фантазия
> И наверное тоже бегают по неметчине и кричат, что их казахи резали?
> реальность такова, что для некоторых просто жить на Родине,
> когда ей хуёво - уже недостижимый героизм.
Да хуйня это. Можно жить на родине и гадить ей из-за всех сил, или просто срать и жрать. А можно не жить и быть ей полезным.
Ты же умный мужик к хуям этот подростковый пафос?
> Прости, а "Вы" это кто? Радующиеся подобным вещам. Можно узнать: "Сколько Вас"?
"Мы", а не "Вы", вообще-то. "Мы" - это та часть населения земного шарика, которая "Господи, лиши меня глаза"... Лично "нас" не пересчитывал, но имя "нам", по любому - легион. "Мы" есть абсолютно в любой стране мира. Это "мы" обычно говорим так: - какие эти испанцы (русские/англичане/французы и тп.) жестокие, не то что мы - англичане (русские/французы/американцы и тп.), добрейшей души человеки, если разобраться". "Дикари" про "нас" иногда говорят такое: - Новый маса добрый! Старый батогами бил, да к столбу цепями прикручивал, а этот всего лишь ногами п..дит!
Простите великодушно за наивный вопрос, не считаете ли Вы фамильярностью обращение на "Прости"? Так, ради чистого любопытства спросил. Не судите строго.
Кому: Anber, #869 > Ты хочешь сказать, что у Сергея Ервандовича таких единомышленников не найдется в количестве 2-3 человек?
Я хочу сказать то, что сказал:
а) утверждение про то, что всё это действо лубочно кроится на коленке за три копейки, мне сомнительно.
б) требуется человеко-день работы.
Ты уже сам договорился до того, что задекларировал 2-3 помощника. (Ясен пончик - сугубо бесплатных)
Камрад, вот именно что. Для меня это хобби началось с покупки карты видео-захвата в 97-ом и оцифровывания всего домашнего VHS видео с выкладываением в сеть для друзей и родственников. 14 лет этим увлекаюсь, через это и утверждаю, что быстро только кошки родятся. На практике сразу лепить на чистовик получается кр-р-райне редко. Даже если это монолог - будут косяки, правки, ошибки конвертации, ошибки загрузки файла на сервер (тем паче бесплатный) и тд.
На редкость истеричная статейка.
Стоит отметить один важный момент. Тот большая часть камрадов любит поржать над ста миллионами съеденных лично Сталиным, тысячами изнасилованных Берией девственниц, двадцатью миллионами жертв Голодомора и т.д.
Тока вот статейки про ужасных людоедов-колонизаторов со ссылками на маргинальных авторов, типа вышеизложенной, идут на ура и воспринимаются некритично.
Что это, обычное лицемерие или банальная тупость?
Разве не видно, что автор любит индейцев, аки Тягнибок Гитлера, а европейцы с их Колумбами для него чисто русские и Сталин для Новодворской?
Даются высосанные из пальца данные о численности населения, затем насосанные из пальца данные о числе жертв, делаются откровенно бредовые выводы.
Раз за разом сравниваются данные о максимально возможной численности населения индейцев (отфонарные и завышенные) с численностью населения основанной на данных подсчетов испанцев, а разница записывается в жертвы режима. Таким же макаром Боря Соколов насчитал под сто миллионов жертв Советской власти и за 50 млн погибших в великой отечественной – тупо объявил таковыми детей которые могли бы родится, у тех кто мог бы родится в годы ВоВ. Это говно, а не расчеты.
Круче было тока оценка «жертв Чернобыля» сделана группой умников – они тупо объявили таковыми (жертвами Чернобыля) изрядную часть тех кто у мер от рака в Северном полушарии, забив и на рост населения и на прогресс медицины. В смысле взяли число умерших от рака в начале 2000, вычли из него число умерших от рака в начале 80-х и повесили всю разницу на Чернобыль.
В реале в Новом Свете было не так много сообществ с развитой агрокультурой. Собсно всего три центра – в Андах, Центральной Америке и в Мексике. Это ну от силы миллион квадратных километров с развитыми очагами с-х производства. Вся остальная территория Нового Света (свыше 40 млн квадратных километров земли) была заселена людьми живущими охотой, собирательством и рыбной ловлей, с соответствующими плотностями заселения. Так что ни о каких 60-80 млн жертв колонизаторов речь вообще не шла, на территории жило от силы 20-30 млн индейцев, из которых далеко не все умерли.
Далее. Авторы-геноцидчики любят сравнивать гипотетическое-отфонарное число индейцев с современным числом людей для которых один из индейских языков родной. Это мягко говоря некритично – в той же Мексике доля людей без европейской примеси, или с низким уровнем таковой оценивается в 25-35% (это 25-35 млн человек), тока вот больная их часть говорит на испанском. Ещё под 50% мексиканцев – метисы с явным перевесом индейской крови. В центральной Америке та же херня – большая часть жителей происходят от «истреблённых» индейцев , за ними идут потомки радов и лишь потом белые угнетатели.
В Южной Америке аш одна белая страна – Аргентина, где потомки белых (испанцев, итальянцев, немцев) составляют 75- 80%, еще 10-20% - белые с индейской примесью и 5 % индейцы. Оно понятно – в Аргентине до колонизации была смешная плотность местных жителей. Равно как и с США. Кстати о США. На всей территории США и Канады до прихода белых жило от силы 3-5 млн человек. Всего-то. На 20 млн квадратных километров.
Короче резюмирую.
Плюсуя подобного рода истеричные статейки и проклиная ужасных колонизаторов, не сильно удивляйтесь рассказам о миллионах замученных русскими варварами басмачах, о многих миллионах черкесов истреблённых русским империализмам, и о зверском геноциде народов севера от хантов и манси до алеутов и чукч.
Критично надо инфу воспринимать. И своей башкой думать.
Удивляют меня некоторые камрады, чесслово!
Равняют, то, что творили европейские завоеватели (колонизаторы, конкистадоры и пр.) на оккупированных территориях, с поведением русских.
Вот не надо даже далеко лезть вглубь веков, сравните поведение наполеоновской армии в России, с поведением русской армии в Европе. Ну, неужели нет никакой разницы?
Может быть, камрады просто не в курсе событий, но в Южной Америке и сегодня продолжается геноцид индейцев. Не надо лезть в глубины истории, в той же Бразилии и сегодня сгоняют индейцев с земель, если их земли понадобились вдруг западным корпорациям. И ради этого поливают джунгли ядовитой химией, применяют бактериологическое оружие, или нанимают головорезов для проведения карательных акций. Словом, делают всё, чтобы индейцы ушли с занимаемых земель. А если эти безземельные индейцы начинают причинять беспокойства, то отстреливают их, как собак. Это происходит сегодня, сейчас, в наше время.
Камрады, разве русские делают что-то подобное?
И разве запрещено гордиться тем, что ты являешься частью великого народа, который не несёт другим народам смерть и порабощение?
И странно читать здесь перлы, типа, ну и что с того? Да то «с того», что понимание и осознание этого факта даёт силы противостоять мощнейшей информационно-психологической агрессии Запада. Политика СССР в отношении латиноамериканских стран, поведение советских людей в Латинской Америке – это человеческое поведение. А вот политика стран Запада в отношении стран и народов Латинской Америки (и не только) – это поведение опасных человекообразных животных.
Всё человечество принадлежит к одному виду?
Да вот хрен-то там!
Человечество изначально делится на людей и нелюдей. Причем, независимо от цвета кожи и образования.
Люди считают, что слабому надо помочь, а нелюди считают, что слабого надо ограбить, поработить или убить. Людям невыносимы страдания других людей, а нелюди получают удовольствие от страданий других, или, как минимум, безразличны к чужим страданиям (как максимум, получают удовольствие, причиняя страдания).
Вот и вся разница. А какого при этом цвета кожа у того или иного представителя человечества, или какие университеты он закончил (не закончил) – так это без разницы.
> я говорю, что случаев геноцида (известных мне из истории человечества за последние 3-4 тыс.лет - знатоком которой я не являюсь) достаточно много.
В реале понятие «геноцид» серьезно размыто.
С одной стороны на нем стоит еврейский копирайт и представители определённого народа люто воют когда что либо с Холокостом несвязанное объявляют геноцидом, с другой стороны куча умников зовёт геноцидом любую достаточно масштабную резню.
По хорошему геноцидом стоило бы называть ТОЛЬКО истребление людей по этническому/конфессиональному признаку осуществляемое по принципу «что бы не было», в смысле когда убийство и истребление – первая и наиглавнейшая цель.
Многие войны, особо средневековые, когда армия кормилась с оккупированных земель, сопровождались большими жертвами гражданских, зверствами и грабежом, но вот геноциды это совсем иная песня.
Лично я бы записал в эту категорию только организованное истребления «неблагонадёжных» этносов для предотвращения их отделения вместе с занимаемой территорией либо для ликвидации их особого статуса в обществе. Проще говоря ИМХО геноцид – массовые убийства как средство изменения этнического и конфессионального состава на определённой территории, негуманный вариант этнических чисток.
Примеров тогда будет сравнительно немного. Прежде всего это истребление христиан в Османской империи. Все наслышаны о геноциде армян 1915-1921 годов, об эпизодах 1878-1879 и 1894-1896 знают меньше. Многие помнят об уничтожении балканских христиан в 1870, спровоцировавшем русско-турецкую войну 1877-1878. До того была резня христиан в Палестине и Ливане, сыгравшая опять же важную роль и в российской истории. Короче говоря турки систематически резали нелояльных иноязычных и иноверцев, дабы подавлять национально-освободительные движения.
Потом хорошим примером могут быть религиозные войны в Китае (против христиан-тайпинов и мусульман), в которых были истреблены десятки миллионов человек, Холокост и другие подобные события 30-40х, а так же ряд африканских межплеменных разборок 70-90х.
Везде есть общее:
1) Резня ведется большинством населения против меньшинства.
2) Важную роль в резне играют местные жители, долго время жившие рядом со своими жертвами.
3) Принимаются меры по предотвращению бегства истребляемых людей (в то время как при этнических чистках погромы и притеснения лишь средство обеспечения изгнания определённой группы с территории).
Новости
VIP
