> Ты дурак? Ты же вроде взрослый и в армии служил и работаешь на достаточно ответственной должности - и ты не понимаешь кто такой человек и чем отличается от животного? Зачем ты несешь херню в стиле мальчика пятнадцати лет отроду?
По моему человек просто успешно троллит всех на протяжении ужу 16 страниц (вместе с соседней темой) раз за разом вбрасывает пассажи о том какие пьяные презренные животные, вызывает этим справедливое возмущение аудитории, а затем невинно хлопает глазками - "а что такого? я же никого не оскорблял".
> Но надо признать факт: алкоголь среднестатистического гражданина не улучшает, как минимум. По крайней мере в тех количествах, в которых его обычно пьют.
Вот тут есть важный ньюанс - мои друзья умеют остановится на черте до того, когда расслабление становится оттянухой :) Так что у меня претензий не возникает. И да, злоупотребление алкоголем действительно никого не красит, ибо алкогольное отравление все-таки вредит организму.
Человек раз за разом высказывает СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Никого не требуя её разделять.
Те кто со мной не согласен, почему-то считают, что если меня оскорблять и менять моим возрастом, я сразу отступлюсь. Но я почему-то, коварно реагируют только на обоснованную и логичную критику.
> Человек раз за разом высказывает СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
А зачем раз за разом повторять? Или ты не уверен в её правильности и хочешь чтобы тебя переубедили? Или думаешь, что в 25 лет можно быть умнее всех и учить жизни? Умнее всех быть невозможно в любом возрасте - обязательно кто-то в чем-то окажется умнее тебя.
Обсуждалось поведение персонажей. Я сказал, что такое людьми не забывается. Ты написал, что-то об иронии и умении прощать. При чем тут умение смотреть комедии?
Заинтригован. Судя по количеству комментариев - это событие в нашей киноиндустрии. Фильм надо посмотреть, не видел еще, вдруг что - то типа свадьбы и юмора из любимого "Не может быть".
> Давай правильно распорядимся статистикой: 1000 трезвых водителей и 1000 пьяных - где аварий будет больше?
Камрад, какая-то статистика у тебя неправильная. Похожа на женскую логику в стиле "вероятность того, что я встречу корову с крыльями, равна 50%. То есть либо встречу, либо не встречу".
> Откровенно говоря поражает то, как все видят бухалово в первую очередь, когда фильм в целом про отношения с родственниками, а свадьба (и как следствие пьянка) - просто декорация.
Каждый видит то, что ему интересно/что он хочет. Кто-то отождествляет себя с участниками свадьбы, а кто-то видит посторонних, пьянствующих людей и не стремится их понять.
> Человек раз за разом высказывает СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
> Никого не требуя её разделять.
> Те кто со мной не согласен, почему-то считают, что если меня оскорблять и менять моим возрастом, я сразу отступлюсь.
Ты правда не понимаешь ПОЧЕМУ тебя начинают оскорблять и менять твоим возрастом за твоё мнение или прикидываешься? если и правда не понимаешь то отнюдь не зря возрастом тебе пеняют
>И да, злоупотребление алкоголем действительно никого не красит, ибо алкогольное отравление все-таки вредит организму.
Собственно, я поэтому и не готов считать употребление спиртного нормой.
Весь вопрос - где эта самая "черта"? Лично я (лично я!) провёл её для себя на уровне кваса и кефира. И, естественно, считаю такой выбор правильным. И хотел бы, чтобы такая точка зрения стала общепринятой.
> Откровенно говоря поражает то, как все видят бухалово в первую очередь, когда фильм в целом про отношения с родственниками, а свадьба (и как следствие пьянка) - просто декорация.
Вот! Складывается такое ощущение что "у кого чего болит".
Над фильмом в принципе поржал. Но я человек непритязательный, мне и Наша раша нравится, и Комеди клаб. Но с Евгеном тоже нельзя не согласится - откуда такая бешенная любовь критиков? Называть ЭТО умным фильмом? Это тонкий стеб?
Еще не понятно - многие комментаторы отзываются о фильме как о "добром". Что в фильме доброго? Кто в фильме добрый?
> И, естественно, считаю такой выбор правильным. И хотел бы, чтобы такая точка зрения стала общепринятой.
Наши желания - они только для нас, у остальных свои желания :) Это станет общепринятой точкой зрения только тогда, когда таких, как ты, будет большинство. Хотя оставшееся меньшинство будет пить по своей норме!!!
> Просто обзор высосан из пальца - видно, что человеку нужно было срочно сделать обзор - он сделал, не от души, а так - для галочки.
Да ладно. Его долго просили. Свое мнение он сперва высказал письменно, после этого и начались яростные упрашивания сделать обзор, чтоб развернуто. Но Евген умный - дождался пока фильм в прокате закончится. Иначе могло бы получиться как с Билетом на Вегас.
> Вот! Складывается такое ощущение что "у кого чего болит".
Еще бы, очень ведь больная тема, вокруг сплошь и рядом животные, разрушающие свой мозг водкой, потому что не могут найти в себе силы быть не как все, и надо им непременно об этом поведать, желательно не один десяток раз, ведь когда не пьешь появляется масса свободного времени
Мда, люди перестали различать и понимать что сатира и юмор - разные вещи. Комедия именно сатирическая, показывающая все пороки современного общества. И вот многим это не понравилось - потому как себя, хоть краешком, увидели.
> Камрад, какая-то статистика у тебя неправильная. Похожа на женскую логику в стиле "вероятность того, что я встречу корову с крыльями, равна 50%. То есть либо встречу, либо не встречу".
Нет, камрад, "корова с крыльями" -это как раз указанные ранее 14%.
Я ведь как раз имею ввиду, что трезвых водителей попросту гораздо-гораздо больше, нежели пьяных. Невзирая на стереотип "Россия - пьющая страна, и здесь водку дают даже младенцам".
А папа мой заметил такой момент, отец жениха все время в черных очках. И только по приезду родственников из Туапсе их снимает.
Вот интересно, кто-нибудь из хулителей, хоть на секундочку, может себе представить, чт в один прекрасный момент может запросто оказаться теткой в красном платье в горошек, образно говоря? Что детишки, подросшие, по каким-то причинам возьмут, да и застесняются своих немодных предков?
А насчет ди джея, его средний брат нормально просил, по-людски, но в гламурном мире людей нет, есть Личности.
> А я сделал вывод, что у нас в стране масса граждан симпатизирует ёбнутым алкашам и их девиантному поведению, и потому сборы комедии "Горько" - совершенно неудивительны.
Скорее не симпатизирует, а испытывает облегчение от смешанного чувства вины и страха. Кто бы впрягся по-настоящему в эту ситуацию? Единицы. А чувство вины (как и чувство страха) зачастую порождает агрессию, как защитную реакцию. Это все имхо.
ЗЫ Как учителю зачастую приходится сталкиваться с подобной ситуацией. Только у подрастающего поколения это выражено ярче, чем у взрослых.
> Комедия именно сатирическая, показывающая все пороки современного общества.
Некоторые ссылаются на блог режиссера, мол, там написано, что нет сатиры. Но подсознание режиссера, вопреки сознанию, все-таки сделало реально сатирический фильм. Просто режиссер это не смог осознать :)
> Тесть, родители, да все в принципе. Злых не наблюдаю. Иначе фильм закончился бы на первом получасе. Доброго в нем финал - как и положено для комедии.
Обычные. И тесть, и родители. Обычные. Живые. Как соседи по даче. Не злые, может быть, но доброты там нет и близко. А уголовник, ребята ломающие памятник, издевающиеся над "хотдогом", спиздившие телефон у Светлакова со своими тупыми розыгрышами - это смешно, но доброго я здесь ничего не вижу. Не говоря уже про гламурную тусню - но они и по фильму не позиционировались "нашими".
> Обычные. И тесть, и родители. Обычные. Живые. Как соседи по даче.
Обычные? Обычные на предложение взять в "обеспеченную семью" непойми кого послали бы доченьку нахер, как вариант. Тут отнеслись с понимание к чувствам дочки. Обычные после приезда родственников из Туапсе могли бы всех нахер выставить, чтоб не позорили перед серьезными людьми. Обычные, когда бы узнали про то что детишки сбежали на "тайную" свадьбу ибо им стыдно за родителей, могли бы послать их нахер и лишить довольствия и поддержки. Обычные, когда бы узнали, что их свадебный подарок загнали в качестве оплаты за "тайную" свадьбу опять же могли бы послать нахер надолго. Обычный тесть при получении ранения в ногу мог бы закрыть братца жениха надолго (ибо тот недавно откинулся и судимость скорее всего не погашена), тут - вошел в положение, понимал что это разрушило бы семью дочери и взял удар на себя.
В конце, увидев раскаяние дочери - простили. А могли бы и не простить. Как обычные люди кстати часто делают.
Да и тупорылые дети вроде сделали для себя кое-какие правильные выводы.
> Начни с отчима. Он - злой!?
Да, кстати, человек вырастивший чужого ребенка в любви и заботе как своего собственного, по определению не может быть злым. Недобрым и враждебным к посторонним, но не злым.
> В данной конкретной ситуации родители невесты не возражали против свадьбы, она только поэтому и состоялась. В отсутствии отцовского финансирования любящие друг друга сердца вряд ли бы соединились.
"Жмурки" спорный фильм. Чередование "трупы - шутки" крайне топорное, смешное теряется за чернухой.
Персонажи картонные. Ответов на вопросы, которые ставит фильм, нет. В "Я тоже хочу" надежды и то больше.
Короче, чего там смешного, мне не ясно.
ОНО я не смотрел, он тоже смешной?
Если фильм по Салтыкову-Щердину, так он же "несогласный" того времени, типа нынешних блогеров "я за всё хорошее, против всей херни".
При том, что стрельба в комедии это одно, стрельба в жизни несколько другое. Интеллектуалам это невдомек, им надо сразу проецировать все на реальную жизнь.
> Ты написал, что-то об иронии и умении прощать.
Тут многих прям корежит от поведения истерички-невесты и рохли-жениха. И это в комедии. Видимо, нечто глубоко личное задел режиссер.
Через призму "малолетства", отсутствия опыта в бухании, посещения двух свадеб. Полностью соглашусь с главным, в том что молодому поколению тошнотно лицезреть пьянь, еще большее омерзение вызывает сидевший брат и становится почему то стыдно за пьяных родителей, неугомонной мамаши жениха, а истеричная невеста вызывает судороги и желание прикрыть ее в дурке. Трейлера хватило с головой что бы не пойти смотреть фильм, обзор Жени подкрепил все опасения. В итоге, с такой свадьбы, я слинял бы первым поездом.
> Нет, он нормальный мужик с понятной мотивацией и с характером. Это делает его добрым?
Тогда надо понять твое определение добрости для героев. А то ведь может оказаться, что все люди нормальное, но не такие добрые и милые, как диснеевские персонажи. Например, обо мне сотрудники предприятия, где я работаю, не скажут, что я добрый, хотя мой ник на это намекает :) Потому что им не нужна моя доброта - им нужны другие качества. Так что твое определение доброты героев фильма в студию!!!
> Тут многих прям корежит от поведения истерички-невесты и рохли-жениха. И это в комедии. Видимо, нечто глубоко личное задел режиссер.
Может многие видят себя на их месте? Все же альфа-самцы и состоявшиеся бизнес-леди, в присутствии которых жизнь ярко сверкает и всякая херня не происходит в принципе, ибо все просчитывают все на 25 ходов в перед и родословная у всех - просто загляденье.
> Речь была про брак ребёнка или о том, что не все родственники могут тебя радовать?
Речь про то, что тебя не должны родственники радовать и ты не должен их радовать. Для спокойного развития дел в семье (твоей) и в новоиспеченной семье твоих детей (у которых вскоре тоже дети появятся) - нужно поддерживать нормальные отношения. Вот это: я этим запрещу, а этим разрешу в итоге скажутся на семье твоих детей. А в последствии на твоих внуках. Повторю - ты не обязан нравится кому-то или тебе кто-то из родственников должен нравится. Они просто есть, вот такие какие есть - это факт. Другими они не будут. И ты такой какой ты есть.
> Я ведь как раз имею ввиду, что трезвых водителей попросту гораздо-гораздо больше, нежели пьяных.
Вот видишь, сейчас ты дело пишешь. А фраза "если взять 1000 трезвых и 1000 нетрезвых и посмотреть, где будет больше аварий" - абсолютно бессмысленна. Смысл появится, если их взять не по тыще, а в реальных пропорциях. Тогда и будет резон оценивать, из каких водителей в абсолютном отношении больше аварий. А в условном отношении эти оценки непрактичны.
> Нет, камрад, "корова с крыльями" -это как раз указанные ранее 14%.
Да нет, однако. 14% - это именно статистика. Что и подтверждается большим количеством трезвых водителей. Ты просто статистику с чем-то своим путаешь. Ты же предложил сравнить 1000 трезвых водителей и 1000 пьяных. Причем, без критериев. Например, пьяные (и тут тоже упущение - насколько пьяные, больше 0 промилле устраивает?!!!) опытные водители уделают неопытных новичков :) А вот 14% - это реальная цифра, статистическая, а не "корова с крыльями" :)
> Обычные? Обычные на предложение взять в "обеспеченную семью" непойми кого послали бы доченьку нахер, как вариант. Тут отнеслись с понимание к чувствам дочки. Обычные после приезда родственников из Туапсе могли бы всех нахер выставить, чтоб не позорили перед серьезными людьми. Обычные, когда бы узнали про то что детишки сбежали на "тайную" свадьбу ибо им стыдно за родителей, могли бы послать их нахер и лишить довольствия и поддержки. Обычные, когда бы узнали, что их свадебный подарок загнали в качестве оплаты за "тайную" свадьбу опять же могли бы послать нахер надолго. Обычный тесть при получении ранения в ногу мог бы закрыть братца жениха надолго (ибо тот недавно откинулся и судимость скорее всего не погашена), тут - вошел в положение, понимал что это разрушило бы семью дочери и взял удар на себя.
>
Не, ты тут каких-то моральных уродов расписываешь. Обычные люди и детей своих от тюрем отмазывают, и прощают куда больше чем побег на тайную свадьбу и плату машиной за эту же свадьбу. Добротой это называть отказываюсь.
А то, что тесть уголовника не сдал - не знаю, ну покрыл преступника-рецидивиста ради призрачного сохранения семьи. Добро? Не знаю что тут доброго.
> Через призму "малолетства", отсутствия опыта в бухании, посещения двух свадеб. Полностью соглашусь с главным, в том что молодому поколению тошнотно лицезреть пьянь,
Я с немногими молодыми общаюсь, но многие из них реально имеют опыт употребления всякого. Тем не менее в один прекрасный употребление прекращают, либо когда видят начинающуюся зависимость либо просто возрастает неприятие употребления. В рабочем коллективе сейчас трое относительно молодых людей (было четверо), потребляет алкоголь один. И это не может не радовать.
> Тогда надо понять твое определение добрости для героев.
Держи добрых героев: Прораб из Киндзадза, герой Леонова в Джентльменах, Шурик тот же. Это то, что вот сразу вспомнилось. Вот им верю, они добрые. А тестю из Горько не верю.
> А насчет ди джея, его средний брат нормально просил, по-людски, но в гламурном мире людей нет, есть Личности.
Не, действительно, людей нет. Вот человек, который зарабатывает диджейством. Вот его пригласили в клуб, за деньги(то бишь за зарплату) крутить заранее определенную музыку. Тут появляется непонятно кто и просит "по-человечески" поставить другую. И диджей должен забыть, что заказывал работодатель(а надо уточнить, что работодатель для него - Семен) и поставить совершенно другую музыку? Или все таки
делать свою работу и не обращать внимания на совершенно (для него) постороннего человека?
Мне это напоминает анекдот, где "новый русский" хлебушек в молочном покупает, а за отказ продать(у нас такого не продают) бьет продавца. Ну просил же по человечески!!!
Да уж. Некоторые вещи понимаешь не сразу. Вот смотрел бы я "Горько!" до своей свадьбы, лет 5-6 назад, согласился бы с Евгеном, но теперь скорее согласен с ДЮ, старею, наверное! Хотя таким уж адски смешным фильм и не кажется
> > Держи добрых героев: Прораб из Киндзадза, герой Леонова в Джентльменах, Шурик тот же. Это то, что вот сразу вспомнилось. Вот им верю, они добрые. А тестю из Горько не верю.
Ну, это доброта в фильмах для подростков :) Я про взрослое кино говорю. 16+ :)
> Смысл появится, если их взять не по тыще, а в реальных пропорциях. Тогда и будет резон оценивать, из каких водителей в абсолютном отношении больше аварий. А в условном отношении эти оценки непрактичны.
Ты прав, камрад!!!
Как-то с братаном играли в NFS и от скуки решили самогончику хряпнуть. Так время прохождения трассы существенно понизилось! Мы перестали тормозить и раскрепостились. Поэтому алкоголь за рулём полезен. (Что от машины зачастую мало что оставалось - это мелочи, зато как красиво мастерски вписывались и быстро ездили).
А если серьёзно - надо просто лишать пьяного водителя возможности ездить. Если не отрубать руки, то конфисковывать машину и сажать за покушение на убийство. Без всяких условных и абсолютных соотношений.
Подходим с одной тысяче комментариев... Эка вы народ цепанули, казалось бы, таким пустячком Дмитрий Юрьевич! Ну, не вы в прямом смысле слова. Но какой резкий и неожиданный резонанс и холивар!
Однако.
Камрад ты в клубах бывал? Например в дорогих московских и в провинциальных городках? Это почти анекдотичная ситуация, которая имеет место быть в реальной жизни, когда сильно выпивший посетитель заведения просит диджея поставить "вот эту музыку, она ваще ахуенная, братан".
> Ты же вроде взрослый и в армии служил и работаешь на достаточно ответственной должности - и ты не понимаешь кто такой человек и чем отличается от животного?
Ты бы перед декларированием слова "ответственная должность" хоть поинтересовался бы количеством подчинённых для начала. А то окажется по сути тем же что менеджер по уборке помещений. А то ведь это обычное дело директор компании из трёх человек. А тут даже не директор, а помощник повара. Правда очень талантливый, должность психолога совмещает!
> Да уж. Некоторые вещи понимаешь не сразу. Вот смотрел бы я "Горько!" до своей свадьбы, лет 5-6 назад, согласился бы с Евгеном, но теперь скорее согласен с ДЮ, старею, наверное! Хотя таким уж адски смешным фильм и не кажется
Ну так это ж производственная драма в чистом виде!
> Речь про то, что тебя не должны родственники радовать и ты не должен их радовать. Для спокойного развития дел в семье (твоей) и в новоиспеченной семье твоих детей (у которых вскоре тоже дети появятся) - нужно поддерживать нормальные отношения.
Поразительно как туго такой простой момент доходит до некоторых.
> Не, ты тут каких-то моральных уродов расписываешь.
Ты видать крайне мало знаешь "обычных" людей.
> А то, что тесть уголовника не сдал - не знаю, ну покрыл преступника-рецидивиста ради призрачного сохранения семьи. Добро? Не знаю что тут доброго.
У тебя своя семья есть? Часто родственников по женниной линии в тюрячку закрываешь? Как она на это смотрит? Поддерживает наверно -"ай какой молодец мой муж! закрыл моего брата в тюрячку на пять лет! завтра завтрак ему в постель принесу!"
> Ну, это доброта в фильмах для подростков :) Я про взрослое кино говорю. 16+ :)
Так бы сразу и сказал:)
Во взрослом кино все по взрослому - цинизм и меркантильность, все как в жизни.
Жаль что нормальные человеческие качества - воспитать и вырастить чужого ребенка или отнестись с пониманием к выбору дочери у нас расценивается как доброта.
Как в дурацком анекдоте - а мог бы и бритвой полоснуть.
> Видимо, восприятие фильма зависит от года разлива.
Это да, но в большей степени, скорее от количества посещений подобного рода мероприятий. Так уж получилось, что посетил десятка полтора свадеб, где-то гостем, где-то фотографом был и посмотрел всякого, да и сам женился. В целом взгляд на этот пласт жизни претерпел эволюцию от мнения Евгена до мнения ДЮ.
Людей тоже всяких видел, в т.ч. и на пьянках. Не москвичи и не городские от москвичей и городских сильно отличаются, они обычно попроще, так что сначала городские, особенно из интеллигенции, принимают их за быдло. Но это по молодости и/или глупости. На самом-то деле простой народ не так уж и прост.
Ну и такой ещё момент, что если сам не нажирался никогда на подобном мероприятии, оценить и воспринять его в полной мере невозможно - кажется мерзостью и скотством.
> А если серьёзно - надо просто лишать пьяного водителя возможности ездить. Если не отрубать руки, то конфисковывать машину и сажать за покушение на убийство.
Бывал. И разные варианты развития ситуации видел. В деревенском клубе с этим проблем нет, "диджей" ставит легко. А вот например на официальном вечере в ресторане("корпоратив") крупного завода подобное закончилось вежливым выпроваживанием с помощью охраны.
Здесь же не клубная вечеринка, а заранее оплаченное мероприятие. У которого есть заказчик, который и заказывал музыку. И ладно бы репертуар совпадал. Но "попросили по-людски" диаметрально противоположное!
И в любом случае, я считаю, что за отказ выполнять твой каприз бить персонал - ну никак не правильное поведение.
> тебе и за своих небось стыдно?
>
> > неугомонной мамаши жениха,
>
> за свою мать тебе тоже стыдно?
Извините, что вмешиваюсь - но, да, бывает иногда стыдно за родителей. И отец по пьяни вытворял бывало всякое. Что в этом такого? Или если родители, то безгрешные ангелы? Ровно как и наоборот - им за меня наверно десятки раз стыдно было.
От того, что мне стыдно за них, моими родителями они быть не перестают.
> Образ невесты - истеричная тупая тварь, никого из смотревших не взбесил?
Это ты видать сам не женился. В процессе подготовки к свадьбе любой в истерическую тварь превращается - очень тяжелое это дело. Кроме того, представления жениха и невесты об идеальной свадьбе обычно далеки от реальности и глупы до безобразия. В процессе выясняется, что традиционный подход - он неспроста такой. Отход от классики чреват превращением мероприятия в унылое скучное говно. Кто этого вовремя не осознаёт, потом разочаровывается. Самые крутые свадьбы, на которых был, были без особых попыток что-то своё изобрести, а с изобретательством были унылы.
> Извините, что вмешиваюсь - но, да, бывает иногда стыдно за родителей. И отец по пьяни вытворял бывало всякое. Что в этом такого? Или если родители, то безгрешные ангелы?
Что такого в том что стыдно за родителей? Да ровным счетом ничего. Все зашибись. Вопросов больше не имею.
Пошла нахер со своими фантазиями?
Отличное понимание.
Полный консенсус.
Отчим не хотел свадьбы для падчерицы - он хотел ресторан для себя и своих друзей.
Я и не говорю, что средний брат молодцом. Многие наезжают на него за ди джея. Бить людей нельзя. Но вот смотрим, с позиции брата. Приезжаем на тайную свадьбу, а нам откащывают в просьбе от души. Реакция - огорчение, разочарование и злость,
Теперь со стороны ди джея. Стою себе, песни ставлю. Подходит человек, возможно, участник вечеринки, просит поставить что-то (лезгинку, блатняк, русскую плясовую), я бы, как минимум, сказала бы, что, мол, очень жаль, но разрешать такие песни не в моей компетенции, позвала бы того же Семена. А ди джей из фильма кисло отмахнулся как от мухи, просто ухмыльнулся. Когда тебе от души, хорошо бы, чтоб и ты - от души. От души отказать.
Мне показалось, отчим натурально принял огонь на себя, рисковал жизнью ради своего почти родственника, мужа дочери.
К вопросу, кто тут добрый. Дядя Толя, он отгонял от Светлакова настырных девиц, чтобы тот поспал. Светлаков, проникся кольцом от парашюта, хотел вернуть аванс. Невеста, в конце, смерила гордыню, надела сережки, спела для родных. Глядишь, муж, по опыту тестя, немножко поответственнее станет, супругу утихомирит, будет крепкая семья. Мама героини, не отмахнулась от громкоголосой родственницы, нос не задрала, нормально общались.
Ну не знаю, может, неправа я, и все там цинично.
Новости
VIP
