Президент Дмитрий Медведев написал статью. Как положено, обдал предков, оставивших ему "вековую отсталость". Обозначил как недуги сырьевую зависимость, тотальную коррупцию ворующих чиновников и патерналистские настроения населения, которое не хочет работать. Потом ещё раз обдал предков, но тут же отметил, что не нам их судить.
Ну, это у нас правило хорошего тона: вместо того, чтобы прямо говорить о том, что за последние 25 лет в стране уничтожена созданная тупорылыми предками промышленность, надо рассказывать об ужасах сталинизма. Это снимает все вопросы.
Ну а далее сообщил главное:
Недавно я определил пять стратегических векторов экономической модернизации нашей страны.
Во-первых, мы станем одной из лидирующих стран по эффективности производства, транспортировки и использования энергии. Разработаем и выведем на внутренние и внешние рынки новые виды топлива. Во-вторых, сохраним и поднимем на новый качественный уровень ядерные технологии. В-третьих, российские специалисты будут совершенствовать информационные технологии, добьются серьезного влияния на процессы развития глобальных общедоступных информационных сетей, используя суперкомпьютеры и другую необходимую материальную базу. В-четвертых, мы будем располагать собственной наземной и космической инфраструктурой передачи всех видов информации; наши спутники будут «видеть» весь мир, помогать нашим гражданам и людям всех стран общаться, путешествовать, заниматься научными исследованиями, сельскохозяйственным и промышленным производством. В-пятых, Россия займет передовые позиции в производстве отдельных видов медицинского оборудования, сверхсовременных средств диагностики, медикаментов для лечения вирусных, сердечно-сосудистых, онкологических и неврологических заболеваний.
Следуя этим пяти стратегиям лидерства в сфере высоких технологий, мы будем также уделять постоянное внимание развитию наиболее значимых традиционных отраслей. Прежде всего агропромышленного комплекса. Каждый третий из нас проживает на селе. Доступность современных социальных услуг для сельских жителей, рост их доходов, улучшение условий их труда и быта всегда будут нашим приоритетом.
И, само собой разумеется, Россия будет хорошо вооружена. Достаточно, чтобы никому не пришло в голову угрожать нам и нашим союзникам.
Эти цели реалистичны.
Не совсем понятно, для чего "во-первых" мы станем одной из лидирующих стран по продаже нефти и газа. Собственно, всем известно, что мы — сырьевой придаток. Что живём с трубы — даже населению что-то иногда капает. Но вроде несколько выше сказано, что сырьевая зависимость — это нехорошо, и вдруг задача номер один — стать лидерами по сырьевой зависимости. Как-то даже непонятно: это хорошо или плохо? Если хорошо, то что не так с сырьевой зависимостью? Если плохо, то почему не восстанавливаем уничтоженную идиотами советскую промышленность, а вместо этого увеличиваем экспорт сырья?
Ядерные технологии — это про что? Будем строить новые атомные бомбы или новые атомные электростанции? Атомные бомбы нам, судя по всему, строить никто не позволит. А для чего нужны электростанции? Чтобы производить и транспортировать энергию? Кому и зачем? Или у нас где-то незаметно строят новые заводы и фабрики, нуждающиеся в электричестве? Электростанции предполагается строить вместе с городами, где живёт персонал? Почему-то никто об этом не говорит.
Отечественные программисты, оседлавшие суперкомпьютеры — это, конечно, сильно. Пожалуй, посильнее, чем "интернет в каждую школу". На данный момент через общедоступные информационные сети в основном качают пиратское аудио/видео, и никому до этого дела нет. Тем самым мы, конечно же, оказываем серьёзное влияние на процессы развития информационных сетей. Чтобы заставить наших граждан (например, программистов) строить что-то дельное — надо строить культуру производства, а не раздавать им суперкомпьютеры. А культура производства — это вовремя приходить на работу, на работе — работать, деньги не получать, а зарабатывать. То есть натуральный тоталитаризм для начала нужен. А его нет. И это несмотря на наличие ещё не упавших советских спутников.
Ну и, конечно, медицинская техника — это наш безусловный конёк. Не строительство жилья, не производство автомобилей не выпуск самолётов — нет. Медицинская техника. Сверхсовременная, ясен пень. Плюс мега-таблетки, рецепты которых нам оставили вымершие большевики. Ну а если не оставили, купим в Америке, там таблеточный бизнес хорошо поставлен.
А вот говорят (говорят), у 20% работающих зарплата пять тысяч рублей и ниже. Пенсионеры живут на гроши. Плюс, говорят, у нас даже безработные есть. Им с этого чего? А вот наших предков, уничтоживших европейский нацизм и фашизм, хотят приравнять к нацистам и фашистам. Вроде бы наша власть это не одобряет, а детей в школах заставляют изучать Солженицына, ярого русофоба, мизантропа и восторженного поклонника власовцев. Вот эта шизофрения в действиях власти — она когда-нибудь закончится? У нас хоть какая-нибудь идеология, объединяющая нацию, предвидится? Или предполагается и далее кормить нацию блевотиной типа "штрафбат" и "адмирал"?
Вот эти вот "мы будем", "мы станем" — они про кого и про что? Страна четверть века разворовывает и проплясывает по кабакам наследие предков — с какого перепугу она работать-то начнёт? Под выкрики про "свободу", "демократию" и "гуманизм"? Начните с Кавказа — там народ активный, дела сразу попрут в гору. А там, глядишь, и на остальные территории перекинется.
Может, конкретики какой? Может, негодяев-то уже выявлять и наказывать пора? Может, хорош выкрикивать заклинания про "свободу" и "гуманизм"? Может, лучше говорить про дело? Может, лучше указывать сроки? Может, лучше привлекать к ответу? Может, по телевизору не Солженицына показывать, а результаты созидательных трудов?
> Пожалуйста не надо навязывать нашей стране логику "если идеальная защита государственных секретов все равно не возможна, то давайте откроем все на распашку". Пожалуйста сверяй свои рассуждения со здравым смыслом. С точки зрения здравого смысла Линукс в школах дешевле, полезнее для экономики и способствует защите гос секретов. Логика защитников Виндов в школах (за исключением работников Микрософт) вообще не понятна.
Я тебе постом выше пытался показать, что уязвимость Windows в реальности таковой не особо и является. Что то не видно толп легко получающих доступ к любому компьютеру, на котором Windows установлен. А в школе виндоус нифига не дешевле. Недостаточно купить в школу Linux и на этом поставить точку. А кадры, а софт? Ну и в жизни, если офисные пакеты под Linux еще имеются, то уж специального программного обеспечение должного уровня днём с огнем не найдешь. Всё пишется под Windows. Так зачем мне домой покупать две операционные системы, если в итоге я всё равно большую часть времени буду проводить за Windows. Я уж про корпорации молчу. Там то уж вообще весь спец софт под windows заточен.
> камрад, говорим о том, что если копают под определенных людей, то делают это одним способом, если копают под заведение, делают по другому. И данные из школьной локалки в обоих случаях, дело десятое.
Копают - компромат ищут? Нельзя же сразу уголовными понятиями мыслить, камрад. :)
> Спецслужбы при желании и так имеют всё что хотят. Взять хотя бы телекоммуникационное оборудование у провайдеров. Для спецслужб там есть свои дорожки.
Потому и имеют, что все им предоставляют эту возможность. И провайдеры, и прочие. Майкрософт не исключение.
> А надо лично к тебе на комп залезть будет, так залезут без всяких бэкдоров. Ты же их к себе и пустишь.
Вот им делать нехрен — к каждому в гости ходить. Опять же, пустят не везде.
> Потому и имеют, что все им предоставляют эту возможность. И провайдеры, и прочие. Майкрософт не исключение.
По закону обязаны. А если пока закона в каких то странах и нет, то просто лицензию на деятельность не получат если оборудование должным образом не будет настроено для спецслужб. Это что касается провайдеров. Про Microsoft не знаю, но ни разу не сталкивался и не слышал чтобы спецслужбы от софтописателей каких то для себя лазеек требовали. А я в проектировании и написании софта уже 13 лет работаю. У спецслужб свои способы получения информации и доступа к конфиденциальным источникам. Взломы через сеть, уверяю тебя, последние в списке.
> Вот им делать нехрен — к каждому в гости ходить. Опять же, пустят не везде.
К каждому и не надо. А к кому надо зайдут и разрешения твоего не спросят, будь уверен. Когда работают спецслужбы, то им для входа на адрес никаких санкций от прокурора или там суда не потребуется. Так что разговоры о том, что пустят не везде это на уровне мифов. Если спецслужбы сочтут нужным зайти - зайдут.
2009-й год, Священная Война линуксоидов и виндузоидов идёт уже больше 10 лет...
Проблема с Виндами не в том, что там дырки какие-то есть (или нет, не суть), или что её делают на территориях наших почти уже непотенциальных противников. Беда в другом: нет у нас простого способа собрать себе Винду из исходников, когда приспичит. Тех исходников под рукой нет. Следовательно нет способа базировать на ней проекты ВПК.
Беда эта сродни той, что наблюдается в отечественной электронике: нет у нас своего даже плохого процессора, нет у нас и совсем своей ОС. Линукс -- хороший кандидат на эту позицию, но чтобы стать стратегической ОС, его надо внедрять везде и с младых ногтей.
Если завтра какое-нибудь ОАО "Мегасчёты" выпустило бы компьютер, полностью сделанный в России, то даже если бы его производительность была на уровне вторых пней, а цена была 50т.р., его всё равно купила бы маленькая прослойка зелотов, которые и двигали бы его дальше. Чёрт подери, я бы сам полез портировать на него что-нибудь.
Только само по себе это не произойдёт покуда у нас в школах и Думах стоят интеловские ящики, на которых крутится Винда, а ЗРК Бук изготавливаются с мотороловскими процессорами внутрях.
> А кто еще знает об этих бэкдорах? Дядя Вася? Почему через винду что-то будет утекать лучше да еще и в адрес бог невесть какого Васи?
Ну эти "мифические бекдоры", они же не выглядят как в дурных фильмах — красная надпись на пол-экрана "Получен доступ" и кнопка "Скачать секретные файлы". Просто уязвимости. Естественно, никаких доказательств, что их оставляют специально, нет. Время от времени дырки открываются широкой публике, тогда пишется новое вирьё, люди играются со взломом соседей и тд. Потом "ушедшую в народ" дыру затыкает Майкрософт.
Но надо понимать, что до того, как уязвимость закрыли, ей мог пользоваться кто угодно. Даже дядя Вася, если он вдруг откуда узнал.
> Зафиг тайгу жечь? Детский вопрос — пока здоровая, разрешение на вырубку хер пробьёшь. Пожёг сотню–другую квадратных километров — лес уже и не лес совсем, уже подмахнуть бумажку проще.
То же и индонезийцы на Суматре да Калимантане делают. Ценную древесину вырубать запрещено, а так - кто проверит, сколько ее сгорело?
А горит - атас, пару лет назад от Калимантана до Куала Лумпура смог добивал.
Такие же уязвимости находятся и в линухах :) Кстати, школа вполне может не открывать все подряд наружу, а использовать только несколько соединений наружу, тогда угрозы практически сведутся к одним лишь дырам браузера.
А зачем тебе собственно собирать собственную винду из исходников? Для каких таких специфических задач? Проекты ВПК, так чем тебе винда не устраивает для документооборота и вычислительных задач связанных с проектированием, моделированием, разработкой проектных документаций итд итп?
Что касается импортных процессоров для различных автоматических агрегатов, типа ракетных комплексов. Не всё ли равно что за процессор там стоит? Да и вычислительной мощности современных пентиумов им не надо. Для таких агрегатов софт пишется с нуля и является эксклюзивом. Так что шпионских бэкдоров можно не опасаться.
> Это отчётливо видно на заражённых по двадцать раз компьютерах в местах общего пользования.
Заражается же он не из внешних сетей, а с внешних носителей которые втыкаются напрямую в компьютер или с соседних компов. Так что к вопросу о глобальной уязвимости по сети это просто не имеет никакого отношения.
> К любому не надо, достаточно "ко многим". Толпы таких видны невооружённым глазом.
>
К корпоративным компам в нормальной организации доступ чисто из глобальной сети получить практически малореально и сможет это сделать только настоящий профи и то с малым шансом на успех. Проще подкупить должностное лицо из корпорации и слить инфу чем заниматься хакерством в стиле голивудских фильмов.
> Ты для дома линукс покупать собрался, да?
Серьёзный софт бесплатным не бывает. Если он бесплатный, значит он либо сырой, либо говно недоделанное.
> Взломы через сеть, уверяю тебя, последние в списке.
Ты меня уверяешь на основании того, что ни разу об этом не слышал, правильно понимаю?
> > Вот им делать нехрен — к каждому в гости ходить. Опять же, пустят не везде.
> А к кому надо зайдут и разрешения твоего не спросят, будь уверен.
Вот этот детсад с пересказом "букваря" при непонимании сути, он для кого или для чего?
> Когда работают спецслужбы, то им для входа на адрес никаких санкций от прокурора или там суда не потребуется.
Бывает (бывает), что это немножко не работает. Например, потому что там другое государство. Более того, с другим государством иногда случается война, что окончательно портит картину.
> То есть космические корабли с
>
> суперкомпьютерами будут таки
>
> продолжать бороздить нефтезалежи
>
> Сахалинского шельфа?!!!
Необязательно. Тут требуется просто дать хорошего пня под сраку в нужном направлении. У нас действительно тратится очень много денег на т.н. нанотехнологии, но тратятся бесконтрольно. Результаты таких распилов я наблюдал. Выглядит даже не смешно. Например, конторе, которая занимается консалтингом (читайте: напрограммировать херню, получить бабло от заказчика и смотреть, что дальше будет), дают очень приличную сумму. При этом подразмевается, что за 3 года деньги отобьются в (sic!) трёхкратном размере.
На фоне стократной нормы прибыли на сроках порядка 5-7 лет (как это бывает в СШП) это выглядит просто жутко. То есть люди, которые длжны распоряжаться гос. деньгами в том же секторе ИТ, ровным счётом не понимают, как это делать.
> Естественно. Куда ж Майкрософт денется.
>
> А почему тогда серьезные западные фирмы пользуются виндой? У них секретов нет ни от кого?
Думаю, дело тут не в секретах. Просто есть софт, аналогов для которого в Линуксе нет, или по функциональным возможностям очень ограничен. Это, например, графические пакеты Adobe (Photoshop, Illustrator etc), система автоматизированного проектирования AutoCAD и т.п. Тот же 1С.
Задачу защиты информации (секретов) решает политика безопасности организации, а не используемая операционная система.
> Ты меня уверяешь на основании того, что ни разу об этом не слышал, правильно понимаю?
Да потому что я в IT сфере уже второй десяток лет работаю и прекрасно представляю эффективность хакерских методов для надёжного получения нужной информации. Они нифига неэффективны, особенно в случаях когда информацию надо получать постоянно и оперативно. Самые надёжные методы не меняются уже на протяжени многих веков: шантаж, подкуп, использование служебного положения итд итп. В общем всё, что связано непосредственно с людьми. То же касается и иностранных государств. Ну какой оперативный штаб разведуправления поверит информации которую ты «мастерски» утянул по сети. Это же не игрушки и люди там сидят серьёзные.
> Проблема с Виндами не в том, что там дырки какие-то есть (или нет, не суть), или что её делают на территориях наших почти уже непотенциальных противников. Беда в другом: нет у нас простого способа собрать себе Винду из исходников, когда приспичит.
А зачем собирать?
> Тех исходников под рукой нет.
Формально-то они есть.
> Следовательно нет способа базировать на ней проекты ВПК.
Ну а зачем тебе исходники, если проекты ВПК хочешь на винде держать, да ещё и без оглядки на дырки? Ставь ту, что из магазина, хуже уже не будет.
Для военных, как минимум, есть МСВС.
> Если завтра какое-нибудь ОАО "Мегасчёты" выпустило бы компьютер, полностью сделанный в России, то даже если бы его производительность была на уровне вторых пней, а цена была 50т.р., его всё равно купила бы маленькая прослойка зелотов, которые и двигали бы его дальше. Чёрт подери, я бы сам полез портировать на него что-нибудь.
Да-да. Ну вот не полностью, но материнские платы "для простых людей" в России собирали. Похоже, не озолотились. Опять же, есть эльбрус и даже ноутбук на нём. Много ли ты уже портировал?
> Человекъ, #493 > 1. Продукция Microsoft страшна технологической зависимостью страны и наличием недокументированных возможностей, позволяющих собирать информацию об установленных на компьютере программах и выполнять на них произвольные действия.
...ВМФ России вынужден искать альтернативные пути обновления флота дизельных ПЛ...
...В качестве одного из вариантов обновления, по имеющейся информации, рассматривается возможность приобретения немецких подводных лодок проекта 212, с освоением их лицензионного производства...
Россия,вперёд!
Хорошо бы заслушать RedDragon'а по данному вопросу.
> 1. Во-первых, кто будет использовать эти бэкдоры? Майкрософт?
>
> Почему будет? Бэкдоры уже во всю используются, просто многие наивные граждане этого не знают. Причем бэкдоры исключительно примитивные. Например, ключики от всех цифровых сертификатов, зашитых в винду, тупо передаются в АНБ.
Интересно, какой в этом смысл, если сертификат содержит открытый ключ? Зачем он нужен АНБ? Или речь про какие-то другие ключи?
> А зачем тебе собственно собирать собственную винду из исходников? Для каких таких специфических задач? Проекты ВПК, так чем тебе винда не устраивает для документооборота и вычислительных задач связанных с проектированием, моделированием, разработкой проектных документаций итд итп?
>
> Что касается импортных процессоров для различных автоматических агрегатов, типа ракетных комплексов. Не всё ли равно что за процессор там стоит? Да и вычислительной мощности современных пентиумов им не надо. Для таких агрегатов софт пишется с нуля и является эксклюзивом. Так что шпионских бэкдоров можно не опасаться.
Во-первых, покупая Винду, мы кормим американцев (деньги идут им, тратят они их у себя). Но это -- не главное.
Главное -- полная зависимость от элементной и программной базы, которую мы не можем контролировать. Если завтра та же Моторола по просьбе АНБ перестанет поставлять свои процессоры в Россию, то можно будет опять переходить к тактике уничтожения ЛА противника шапками и валенками. Это во-вторых.
А в-третьих, я сейчас пишу это на ноутбуке, который обошёлся мне полтора-два раза дороже, чем если бы я его купил в тех же СШП. Это, конечно, мои трудности, но ведь школы, институты, медучереждения переплачивают ровно столько же. И это далеко не последнее препятствие в обеспечении вычислительными мощностями всех и каждого.
Дешёвым аппаратное обеспечение бывает только в том случае, если производится массово и не покупается из-за речки. Именно поэтому и нужно внедрение и в ВПК (как двигатель прогресса), и в квартирах рядовых граждан (чтоб тот двигатель вхолостую не работал).
Историческая справка. Некий Клайв Синклер был посвящён в рыцари за создание известного в своё время ZX Spectrum с формулировкой "За компьютеризацию Великобритании". Упомянутый Спектрум был первым компьютером, который стоил дешевле ста фунтов. Такие дела.
> Кстати, школа вполне может не открывать все подряд наружу, а использовать только несколько соединений наружу, тогда угрозы практически сведутся к одним лишь дырам браузера.
Тут кто-то жаловался, что в школе настраивать некому.
>> Ты для дома линукс покупать собрался, да?
>
> Серьёзный софт бесплатным не бывает. Если он бесплатный, значит он либо сырой, либо говно недоделанное.
Вижу крупного специалиста. Ну давай предметно. Если, допустим, "говно недоделанное" это debian stable, то серьёзный софт — это что?
> ...ВМФ России вынужден искать альтернативные пути обновления флота дизельных ПЛ...
> ...В качестве одного из вариантов обновления, по имеющейся информации, рассматривается возможность приобретения немецких подводных лодок проекта 212, с освоением их лицензионного производства...
>
> Россия,вперёд!
Приехали. Зато сколько металла стране дали, когда заводы и военную технику на металлолом резали.
Формально неинтересно, нужно фактически. При сейчас уже кроме как в открытом виде для всех неприемлемо. Винду и сопряжённое ПО пишет прорва людей. Какой-нибудь одной шараге в сто человек с ней уже не разобраться (если мы говорим о закрытом использовании в ВПК). А если мы хотим организовать шарагу побольше, скажем, в тысячу сотрудников, то эти кадры надо брать откуда-то. А откуда им взяться, если они эти исходники в глаза не видели?
> Да-да. Ну вот не полностью, но материнские платы "для простых людей" в России собирали. Похоже, не озолотились. Опять же, есть эльбрус и даже ноутбук на нём. Много ли ты уже портировал?
Эльбрус -- сказка про белого бычка. Нет его в природе, к сожалению. Только в виде сферического коня, который успешно прошёл аттестацию.
Про материнки "для простых людей" не слышал, так что не портировал ничего.
Тут где-то ранее обсуждалось, что мол наши АйТишники в основном обслуживают нашу нефтянку и без нее загнутся. На самом деле вот чьи АйТишники обслуживают нашу нефтянку:
> По данным компании "ЛИТ ТРАСТ", которая является практически единственным российским производителем сложного ПО для обеспечения разведки и добычи нефти и газа, 98% всего ПО, используемого в России для этих целей, является импортным и поставляется в Россию из Норвегии, Израиля, США и других стран. ... все базы данных по российским месторождениям находятся под управлением иностранных поставщиков информационных систем.
Я думаю, нечего нашим либерально-демократическим правителям предложить своему народу. Нет оппозиции - нет альтернативы. Россия должна пройти это испытание безальтернативной либеральной демократией, этой чумой, которая разрушает нашу страну, так же как мы одолели гитлеровскую Германию.
2 Эффективный, касательно тех же учителей, врачей, инженеров и прочего. На эту профессию учиться надо, лет пять инженеру,учителю - врачу 6 плюс год интернатуры, плюс потом практики дают 2 года. как по твоему после этого соскакивать на другую работу? Это применимо для работы типа манагера, продавца и прочего. Но после работы года 2-3 продавцом - врачом человек уже не станет.
Касательно тебя это работает - отлично, но не ко всем это применимо. И не везде. В маленьких городах даже работа за маленькие деньги это в плюс. Плюс возраст, тоже сильно влияет на прыгучесть.
> Во-первых, покупая Винду, мы кормим американцев (деньги идут им, тратят они их у себя). Но это -- не главное.
[skiped]
Ну с этими позициями я и не собираюсь спорить ибо они верны. Просто в реальности сократить технологическое отставание в IT сфере дело не одного и даже не 10 лет. Так что на сегодняшний момент все равно нам от Windows никуда не уйти. Другое дело, что нужна государственная политика и к ней еще и сильная воля, дабы начинать этот разрыв сокращать. Но, чего нет, того нет :(
Речь зачетная! (Задорнов отдыхает)...ВОт что мне нравится во сех наших президентах, так то что говорят красиво))) Уххх замахнулись на супер компьютеры....(там где то тема про огромных роботов боевых проскакивала уже)....Сделать супер комп в Росии да легко...с движком от Автоваза...ггг...надежность от него же, корпус от Т-90...Если серьезно прежде чем говорить о сфере высоких технологий, нужно для начала отрасль такую завести....поработать в ней годочков эдак 20...а уж потом обещать что то подобное...По всему остальному...как обычно понятно что нужно делать, как нужно делать, но не фига не делается...
> Вижу крупного специалиста. Ну давай предметно. Если, допустим, "говно недоделанное" это debian stable, то серьёзный софт — это что?
Лично я в свое время на debianе дольше недели не просидел. Да и народ почему то предпочитает ставить себе на компы всё же платные версии Linuxов, пусть и по факту бесплатные (попросту спижженые). Версий у Unix-клонов много и обсуждать их достоинства и недостатки можно вечно. Но суть даже не в этом. Нормальный продукт он должен поддерживаться, софт должен постоянно обновляться итд итп. Кто за бесплатно будет качественно сопровождать, обновлять, да даже писать софт? Я занимаюсь разработкой софта уже довольно таки давно, причём не уровня утилитки на компе, а серьёзные клиент-серверные приложения уровня предприятий нефтеперерабатывающего комплекса и на своем опыте могу сказать, что даже платный код в команде из нескольких человек не сразу получается пригодным. Были и опыты бесплатного кода (студенческий ресурс), тут вообще туши свет, количество итераций предсказать вообще невозможно. Так что в нормальное качество бесплатных продуктов, а особенно в их нормальную эволюцию мне как то не особо верится. Хотя возможны и исключения, за весь софт зуб не дам.
> Интересно, какой в этом смысл, если сертификат содержит открытый ключ? Зачем он нужен АНБ? Или речь про какие-то другие ключи?
Ты себе представляешь требования СОРМ (или как он теперь называется) и как они технически реализуются? Вот так же и за бугром, только ихним СОРМом они почти весь мир нагнули.
В АНБ естественно передаются ключи, позволяющие расшифровать или ломануть все, что необходимо АНБ. Например, в 1999 года разгорелся небольшой скандал по поводу так называемого _NSAKEY, интересуюшиеся могут погуглить. Естественно "Microsoft denies that the NSA has access to the _NSAKEY secret key." После скандала эту наглую схему подретушировали, но суть осталась та же.
> Ну с этими позициями я и не собираюсь спорить ибо они верны. Просто в реальности сократить технологическое отставание в IT сфере дело не одного и даже не 10 лет. Так что на сегодняшний момент все равно нам от Windows никуда не уйти. Другое дело, что нужна государственная политика и к ней еще и сильная воля, дабы начинать этот разрыв сокращать. Но, чего нет, того нет :(
В производстве ПО отставания пока нет. В России ещё много хороших инженеров и действующих молодых преподавателей (лично знаком с десятком-другим). Так что переход от Windows к чему-то своему лежит больше в плоскости организации процесса. А вот с аппаратным обеспечением в целом полный швах. Ехал я месяц назад в междугородном автобусе с одной тётенькой, которая работает в Зеленограде в профильной для города конторе (то бишь производство электроники). Разговорились.
Рассказала, что сделать-то тот же "Антей" может, но только оно будет как минимум в два раза дороже. Вот если бы туда денежку под конкретные заказы вливать (дотировать), то толк может выйти.
> Во-первых, покупая Винду, мы кормим американцев (деньги идут им, тратят они их у себя). Но это -- не главное.
У тебя есть другие предложения? Презиндент вот хотя сказал будем лидерами....только не уточнил будет лидерами по покупке Винды или что то свое попробуем сделать...
> Не совсем понятно, для чего "во-первых" мы станем одной из лидирующих стран по продаже нефти и газа
ДЮ, уже стали. Третьего дня вещали про то, что РФ обошла Саудовскую Аравию по объемам поставок нефти аж на 400 тыщ баррелей и занимает 1 место среди нефтяных государств. При этом доходы от реализации нефти упали в два раза.
Вот такое грустное лидерство.
> Где вы такие глаза берете, что умудряетесь прочесть "использовать" как "сделать"?
Ответный реверанс...о каком тогда лидерстве может речь идти если железо используем забугорное, оттуда же ось....в лидерстве написания прикладных приложений? (хм..крутовато тогда..офигею если в США будут использовать русское ПО).
> В производстве ПО отставания пока нет. В России ещё много хороших инженеров и действующих молодых преподавателей (лично знаком с десятком-другим). Так что переход от Windows к чему-то своему лежит больше в плоскости организации процесса. А вот с аппаратным обеспечением в целом полный швах. Ехал я месяц назад в междугородном автобусе с одной тётенькой, которая работает в Зеленограде в профильной для города конторе (то бишь производство электроники). Разговорились.
>
> Рассказала, что сделать-то тот же "Антей" может, но только оно будет как минимум в два раза дороже. Вот если бы туда денежку под конкретные заказы вливать (дотировать), то толк может выйти.
Для меня IT сфера она как бы комплексна. В производстве ПО мы не остаём по понятным причинам, на комп и стол у большинства хватает, мозги тоже имеются. А вот технологически в сфере IT мы отстаём ощутимо. И главное уровень подготовки кадров в той же микроэлектронике мягко говоря ниже плинтуса. На дворе 21 век а преподавание ведётся на оборудовании 80х годов. На схемотехнике обучают по материалам 30-40 летней давности. Человек получая диплом инженера на деле сложнее БИС конца 70х годов ничего и не нюхал толком. Всё остальное только в теории да и то если сам интересуется, ибо преподаватели зачастую не утруждают себя постоянной переработкой лекций и читают устаревший материал.
> > > Во-первых, покупая Винду, мы кормим американцев (деньги идут им, тратят они их у себя). Но это -- не главное.
>
> У тебя есть другие предложения? Презиндент вот хотя сказал будем лидерами....только не уточнил будет лидерами по покупке Винды или что то свое попробуем сделать...
Да тот же GNU/Linux и взять. Собственно, МСВС -- это и есть Линукс. Правда, меня больше беспокоит не ПО (тут всё в порядке и с кадрами, и с наработками), а аппаратура. Нужна не просто российская ОС, а российская ОС на российском же железе. Вот что там конкретно предложить, я не знаю, потому как матчастью не владею.
> Да и народ почему то предпочитает ставить себе на компы всё же платные версии Linuxов,
Первый раз слышу.
> пусть и по факту бесплатные (попросту спижженые).
Например, какие?
> Версий у Unix-клонов много и обсуждать их достоинства и недостатки можно вечно.
Короче, названий ты не нагуглил.
> Нормальный продукт он должен поддерживаться, софт должен постоянно обновляться итд итп. Кто за бесплатно будет качественно сопровождать, обновлять, да даже писать софт?
То есть ты "забыл", о чём шла речь, и начал про сферического коня в вакууме. Неплохо.
> Ответный реверанс...о каком тогда лидерстве может речь
Опять не понимаю. Вот цитата:
> В-третьих, российские специалисты будут совершенствовать информационные технологии, добьются серьезного влияния на процессы развития глобальных общедоступных информационных сетей, используя суперкомпьютеры и другую необходимую материальную базу.
Да тот же альт линукс. Просто смысл то не в этом. Мы же тут не письками по части юникс-систем меряемся. Я их видел достаточное количество, ибо успел даже на машинах семейства PDP-11 поработать. Смысл в том, что бесплатное ПО в основной своей массе убого. Да, linux системы открытого кода конечно не подходят под моё определение недоделанного говна. Тут, стоит признать я поторопился с выводами. Но это не отменяет того, что они малопригодны для широкой публики.
А на счёт математики, в том диспуте просто были разные предметные поля. Я оперировал рядом действительных чисел, коим в общем то и оперируют в математике в основном. Оппоненты же оперировали рядом натуральных чисел, отсюда и возникло недопонимание. Как только я это осознал, спор тут же и был свёрнут. Так что не вижу оснований для каких либо претензий, особенно с вашей стороны, ибо вы в том диспуте не участвовали.
> Кто за бесплатно будет качественно сопровождать, обновлять, да даже писать софт?
Именно поэтому состоятельным пацанам никто не запрещает пользоваться платным софтом. Только не надо путать теплое с мягким. Оборонка, гос сектор и образование, как и некоторые предприятия частного сектора, имеют много причин отдавать предпочтение открытому ПО.
> Я занимаюсь разработкой софта уже довольно таки давно, причём не уровня утилитки на компе, а серьёзные клиент-серверные приложения уровня предприятий нефтеперерабатывающего комплекса
Молодец. Ты из той русской компании, которая отгрызла-таки в ожесточенной борьбе 2% рынка автоматизации нашей нефтянки у западных вендоров? (см. #935).
> Кому: =m=Pioneer, #46 >
> > Был я недавно в деревне. Во владимирской области. Поля уже заросли молодым березняком. Скотины не видно. Трактор видел за неделю 1 раз. 30% домов - заброшены.
>
> Аналогичная ситуация во Псковской, Новгородской областях, например. Просто беда.
+ Бурятия, Томская область, Урал (кроме Башкирии).
>
> > Когда ж им там наверху хотя бы стыдно станет?
>
> Не станет.
> А на счёт математики, в том диспуте просто были разные предметные поля. Я оперировал рядом действительных чисел, коим в общем то и оперируют в математике в основном.
Прочитал текст Медведева.
В общем, не так уж и плохо. Особенно учитывая, что текст писался для широких масс.
Обдавания говном, если честно - не увидел. Все в меру.
Из плюсов - определены приоритеты на улучшение жизни внутри страны, на закрепление союзов с другими странами.
Из минусов - все это носит вероятностный характер. "Вот скоро будет почти заебись".
Мое мнение - это только текст, полный благих намерений. Жизнь вносит свои поправки. На практике закручивание гаек идет вовсю и будет продолжаться далее. Проект "демократия" в России неизбежно будет свернут, вопрос, в какой форме. Лучше бы он был свернут сверху - прольется меньше крови.
> В общем мне не хочется ссылаться на свои дипломы, но лучше поверь на слово - массово на уголь переводить существующие газомазутные источники не стоит. Вводить надо АЭС.
Експерт очередной, что ли?
Аэс, говорите вводить? Скажи, дипломированный ты наш, во сколько раз киловат на АЭС дороже киловата на угольной ГРЭС?
Братан, вижу ты со всех сил пытаешься даблV победить непонятно зачем.
Но тут один момент, дебиан эта ось, и архитектору совершенно по хую как оно там, на одном ли ядре, вызовы, модули и прочее. Он работает в автокаде. Почему конструкторы-архитекторы работают в автокаде мне непонятно, сам я рассказываю наблюдения за родственниками. А автокад, что любопытно, запущен на виндоусе. Можно сделать экскурс во всякое 3D моделирование, или в более злободневное, где обещанная 1С для линухов в массах, чтобы купил, поставил себе на убунту и сидишь свой ипбоюл всячески автоматизируешь по документообороту? :) Это я не в поддержку холивара, для меня проблему нет, кое-что надо кушать вилкой, кое-что ложкой, а иногда приходится и руками если жизнь заставит.
> Именно поэтому состоятельным пацанам никто не запрещает пользоваться платным софтом. Только не надо путать теплое с мягким. Оборонка, гос сектор и образование, как и некоторые предприятия частного сектора, имеют много причин отдавать предпочтение открытому ПО.
И какие серьёзные пакеты для работы есть из открытого ПО? На чём люди будут проектировать изделия, моделировать, разрабатывать технические документации, если не на коммерческом ПО? А что касается образования, то windows закуплен в школы и вузы уже несколько лет как, чего огород то городить?
> Молодец. Ты из той русской компании, которая отгрызла-таки в ожесточенной борьбе 2% рынка автоматизации нашей нефтянки у западных вендоров?
98% западных вендоров это не совсем верная инфа если брать всю нефтянку. Там речь шла больше про добычу и транспортировку нефти как я понял. То есть магистральные трубопроводы и их обслуживание. Мы работаем больше с нефтепереработкой, в общем с нефтехимией, это технологические трубопроводы в основном. Там дела несколько по-другому обстоят, да и задачи иные во многом. Да и технология подсчёта данных цифр вызывает вопросы ко всему прочему.
> Не бывает в природе "спиженных" версий Линукс, равно как и платных, поскольку это в корне противоречит GPL. Не смеши людей.
У тех из моих знакомых кто пользуется линукс-системами стоит альт линукс. Он платный. Может он и не относится к системам открытого кода, я этим не интересуюсь, линукс и линукс.
Приятно видеть в тупичке людей, готовых держать базар за президента страны.
>
> Транспортировка э/э на российские расстояния - это отдельная головная боль. Введение высокоэкономичных сетей позволит экономить до 10-15% э/э, и на столько же снизить тариф на неё.
Это каких таких "высокоэкономичных сетей"? 1150-1500 кВ? А ты в курсе почему даже СССР это дело не потянул?
> И так далее.
> >Разработаем и выведем на внутренние и внешние рынки новые виды топлива.
> Это во-первых о ядерном топливе, во-вторых о биотопливе, в-третьих о водородном топливе полученном на АЭС. От ископаемых углеводородов США и Европа собирается постепенно отказаться в период 2020-2050+ годов.
>
Каком каком топливе? Водородном? Мальчик, не неси хуйни.
> Или ты про теорию, что РФ находится под внешним управлением? Это не так, насколько я могу судить.
Я тоже считаю, что до этого пока не дошло. Но нужно будет иметь большое мужество, чтобы противодействовать тому давлению, которое начнётся на Россию, в т.ч. и изнутри.
> А культура производства — это вовремя приходить на работу, на работе — работать, деньги не получать, а зарабатывать. То есть натуральный тоталитаризм для начала нужен. А его нет. И это несмотря на наличие ещё не упавших советских спутников.
в переводе на русский
"мы станем одной из лидирующих стран по эффективности производства, транспортировки и использования энергии" -пока вся страна пялиться в "ОДНОКЛАСНИКАХ" мы выжмем до суха все газовые и нефтяные скважины, а затем похороним в этих скважинах всех нефтянников. Мы спалим в ТЭЦ весь уголь вместе с шахтерами. Мы загрузим по полной все АЭС и покроем "чернобылями всю Россию", мы раскрутим на полную мощность турбины ГЭС, да ну хер с ним, что сотрудников ГЭС при этом смоет под давлением в сотню атмосфер. Все отжатое бабло мы распихаем по карманам, и уебем на багамы. А все выживщие и не успевшие свалить могут смело разбитой сохой пахать 1/6 часть суши, и хлебать щи лаптем глядя в потухший монитор. Для успешного осуществления моего плана важно умело залечить современными медицинскими технологиями все население.
> США, Евросоюз, да мало-ли ещё либерастов. Представляешь, какой вой поднимется?
Ты относительно текущей ситуации смотришь.
Я считаю, что в мире много чего поменяется в следующие 5 лет.
Например, кто мог еще года 3 назад подумать, что Россия будет вести боевые действия на территории соседнего государства, покровительствуемого НАТО и США, при этом оные ограничатся словесным поносом?
> А был ли ты, друг, на золоотвалах? Площадь их видел? А знаешь ли ты на сколько порядков выбросов от угля больше, чем от сжигания газа (каковой используется, в основном, в европейской части страны)?
И фонят эти серые поля посильнее "Маяка".
Пылишша опять же по лету знатная с них.
Там высадку на Луну снимать - самое оно.
> 25, работаю 4 года.
>
> Поразительно, что мозг до сих пор не работает.
Дмитрий, если жить в рафинированных условиях(а в Москве в эти условия попасть проще), иметь специальность "офисный работник" и почаще смотреть ДОМ-2, подобное весьма вероятно. Человеку надо длительно общаться с людьми, живущими в небольших городах и поселках с одним крупным предприятием.
> Это советское изобретение.
>
> Писатели были объявлены инженерами человеческих душ, и все в это поверили.
>
> Самое страшное, что в это поверили писатели.
Кровавая гэбня гоняла без устали бедных писателей с бесплатных дач на бесплатные курорты, погоняя премиями и прочими деньгами на содержание, лишь бы те чего-нибудь на бумаге марали.
Аж кушать не могли бедные творцы, так им хуёво было при Советской власти.
> Я считаю, что в мире много чего поменяется в следующие 5 лет.
Будем посмотреть.
Пока я вижу, что СМИ кричат о демократии, деревня (да и город) спивается, образование разваливают, Власова того гляди объявят спасителем Отечества и т.п. Нет поводов для оптимизма. :(
> Кровавая гэбня гоняла без устали бедных писателей с бесплатных дач на бесплатные курорты, погоняя премиями и прочими деньгами на содержание, лишь бы те чего-нибудь на бумаге марали.
Совок без устали превращал ТВОРЦОВ в РАБОВ!!!!!!
Но теперь-то времена не те, сейчас эти творцы выдавливают из себя раба. Прямо в свое творчество.
> Пока я вижу, что СМИ кричат о демократии, деревня (да и город) спивается, образование разваливают, Власова того гляди объявят спасителем Отечества и т.п.
Да как сказать.
Вообще, последнее время я смотрю, на свою историю срать стали меньше.
Деревня как прочно спилась в конце 80-х, так до сих пор и не протрезвела.
За образование не скажу, не в курсе.
По Власову - это позиция РПЦЗ, они всегда против СССР были. Поскольку церковь законодательно от государства отделена, влиять формально на них никак не получится.
В принципе (в принципе), опять-таки, насколько я могу судить, внешняя и внутренняя политика последнее время стали заметно адекватней. Что не может не радовать.
> Деревня как прочно спилась в конце 80-х, так до сих пор и не протрезвела.
Всё-таки в начале 90-х.
Хороший у тебя оптимизм, камрад, такой же хочу. Чем ты его поливаешь? :) Если ты окажешься прав, я буду счастлив. Но насколько я могу судить, до адекватности в политике (особенно внутренней) нам ещё далеко. Во внешней сдвиги вижу, в лучшую сторону.
про освоение космоса особенно мощно, на фоне того, как подстригли аллею славы космонавтов возле известного московского памятника - аллейка была как раз с запасом на достижения и геройства заложена...
Это уже тенденция, сначала БЛА, потом винтовки, потом Мистраль, теперь субмарины.
Это ничего, что родная оборонка сосет хер, у нас же рынок, а потому военные сами решат, где им покупать оружие.
А что же оборонка? А оборонка в перспективной демократиической России, входящей в новое десятилетие свершений, занята поставками остатков советских вооружений за рубеж и распихиванием по карманам откатов о этого. Пока контракты есть, надо действовать, а то не будет скоро. Ей на проблемы Минобороны, насрать, не до до того.
Только почему у нас такой вой вокруг автоваза и импорта в страну новых автомобилей? Ну, под лозунгами о защите отечественнного производителя. Как это вяжется со стимулированием немецкого и французского ВПК российскими заказами?
>Вот эта шизофрения в действиях власти — она когда-нибудь закончится?
У власти ребята с бабками. Если вернуться красные - они все потеряют.
Отсюда ритуальные пляски на могиле коммунизма и поливание говнобетоном, не дай бог покойник оживет.
Но без прошлого, которым можно гордиться, тоже никуда. Развалится страна.
Отсюда все эти хрусты хранцузских булок и белогвардейские пляски. Ну а достижения красных, которые как-то глупо отрицать, пока они не до конца похерены, можно признать и объяснить, что мол они достигнуты чрезмерными жертвами. Все хоккей.
С точки зрения ребят наверху - все логично, с точки зрения нормального человека - шизофрения. Как-то так мне видится.
Я в послании не заметил никаких сроков и никаких цыферок, по которым можно будет потом проверить эффективность действий по намеченным целям. Может проглядел.
Так что - все это успокоительная болтовня. Спи спокойно народ. Мы станем. Когда-нибудь.
> Для меня так же, статья Призидента, оставила больше вопросов, чем ответов! На мой, делитантский взгляд, больше сумбура, чем основных позиций государства..
Нет там ответов. И сумбура нет. Голые лозунги. Для тех, кто хочет верить, что вот сейчас всё поправится.
Что-то мне подсказывает, что это в основном, плод творчества журналистов. Где-то что-то слышали, потом все это творчески переосмыслили и выдали в качестве сенсации.
Новости
VIP
