Про пиратский софт

27.12.07 21:19 | Goblin | 1315 комментариев »

Разное

Основными нормативно-правовыми актами, регулирующими правоотношения в области авторского права, являются законы "Об авторском праве и смежных правах" и "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных". Кроме того, отдельные положения, относящиеся к авторскому праву, содержатся в ГК, а с первого января 2008 года в силу вступит 4 часть Гражданского Кодекса РФ, которая заменит собой указанные законы, и будет регулировать все правоотношения в сфере авторского права. Также некоторые положения, регулирующие последствия нарушения авторского права, содержатся в КоАП и УК РФ.

Юридическая ответственность здесь делится на три основных вида: гражданская, административная и уголовная. Первый вид основан на ГК, ст.12 которого устанавливает способы защиты гражданских прав, которые в свою очередь перекликаются со ст.49 закона "Об авторском праве и смежных правах". В большинстве случаев это возмещение убытков правообладателю. Если же незаконное использование ПО допущено юрлицом, то нести гражданско-правовую ответственность будет в том числе и оно, даже если гендиректор или системный администратор уже привлечен к уголовной или административной ответственности. Если нарушение авторских прав допущено физлицом, то оно и будет нести гражданско-правовую ответственность. Административная ответственность предусмотрена КоАП РФ (ст.7.12), в виде штрафа и конфискации. К ней привлекаются как юридические, так и физлица, а также должностные лица. При этом взыскание штрафа и конфискация не освобождают правонарушителя от гражданско-правовой ответственности перед правообладателем.

Самой жесткой из всех является уголовная ответственность. В настоящий момент в России уже сложилась судебная практика, в соответствии с которой за преступления, связанные с компьютерным пиратством, привлекают к ответственности в виде лишения свободы с применением ст.73 УК РФ (условно). Однако встречаются случаи, когда лишение свободы является реальным, а, учитывая то, что в Госдуме рассмотрены поправки к ст.146 УК РФ, которые увеличат предельный срок лишения свободы по этой статье и отнесут компьютерное пиратство к тяжким преступлениям, можно ожидать, что в будущем наказание в виде реального лишения свободы станет нормой.

При этом, даже условное лишение свободы означает наличие судимости и иные неблагоприятные последствия: необходимость ежемесячно отмечаться в ОВД по месту жительства, не менять свое место жительства, не покидать страну и т.д. Кроме того, лицу, имеющему судимость, закрыта дорога практически во все крупные и средние компании. Даже несмотря на то, что с истечением испытательного срока, судимость считается погашенной и человек считается юридически не судимым, на деле информация о судимости будет находиться в специализированных базах данных всю жизнь.
cnews.ru

Поскольку касается это практически всех, настоятельно рекомендую ознакомиться с текстом по ссылке.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315, Goblin: 29

AndRay
отправлено 29.12.07 12:58 # 1101


Кому: cthat, #1097

> слову о значимости и нужности. рассмотрим ситуацию - сисадмин внезапно заболел, да так, что в больнице оказался, соотвественно хоть как-то решать проблемы пользователей даже в телефонном режиме невозможно. сисадмин в конторе один, других нет. вопрос: как быстро взвоют те, кого камрад AndRay называет "офисным планктоном"?

У хорошего админа и так все работает. Будут проблемы - приедут коллеги из "профсоюза", поправят :) За это и получают деньги.


wolf68
отправлено 29.12.07 12:59 # 1102


Даа... Тех - немерянно сложная программа. Так сложно выучть теги \section{} и \subsection{} !
Для этого нужно пять лет в вузе учиться - меньше не получится.


kn
отправлено 29.12.07 12:59 # 1103


Кому: _Raven_, #1099

> Кстати, делать таблицы в OOo Writer не всегда правильно. Часто эффективнее вставлять их как объект OOo Calc.

Электронные - разумеется. Но мне нужен инструмент, сравнимый по удобству с MS Word, для набора оригинал-макетов бухгалтерских бланков, для последующей печати их ризографом либо офсетом.


AndRay
отправлено 29.12.07 12:59 # 1104


Кому: Шноббит, #1100

> Научить бы людей письма электронные писать грамотно,
А если перестанут прайсы пробелами форматировать [мечтательно так]


RootOfEvil
отправлено 29.12.07 13:00 # 1105


Кому: Шноббит, #1100

> Научить бы людей письма электронные писать грамотно, вставлять автоподпись в конец письма, своевременно вносить изменения в тел. справочники, и хранить документы на общих диска х уже эффект будет грандиозным.

Достигается только насильственным путем :)
"Добрым словом и пистолетом добьешься куда больше чем только добрым словом"
Аль-Капоне


ErrorOfDNA
отправлено 29.12.07 13:00 # 1106


Кому: Gelo, #1089

Оперу не трожь. Единственная проблема Оперы в том что она рендерит странички по стандартам w3c а не как ишак. Но судя по заявлениям MS IE8 будет полностью соответствовать стандартам w3c а значит будет несовместим с сайтами заточенными под него самого. Вот такое вот кино.


Arlandino
отправлено 29.12.07 13:02 # 1107


Кому: AndRay, #1085

> С Новым Годом тебя! Желаю сбычи мечт и фирменного автосервиса на блюде в подарок от благодарного владельца! :)
> Симметрично! Ежели сбудется - то "велкам!" :)

Думаю, будет кстати. Должен же будет кто-то реально контролировать ситуацию :)
А то книжек ты не читаешь, опыта не имеешь. Проебешь ты свой автосервис ни за понюшку табаку, Андрюха! :))))

А так я, командир планктона со стажем, буду бдить. И все будет чики пики.


cthat
отправлено 29.12.07 13:03 # 1108


Кому: C0p0ka, #1066

> Может быть "толковое руководство" подскажет, как мне из-под ASP запустить хотя бы Outlook для доступа к корпоративной почте?

вообще-то подскажет, но зачем изобретать велосипед, если в линухе есть куча прекрасных мейл клиентов, которые прекрасно справляются с поставленной задачей, в том числе и работа с майкрософтовским эксчейнджем, если я вас правильно понял.


Шноббит
отправлено 29.12.07 13:03 # 1109


Кому: pipetz, #1088

> > Интересное наблюдение.
> На этом сайте вопрос: "А ты кто такой?"

Далее есть продолжение: "а ты откуда такой взялся?", "киса, ты с какого города?", "кто твой пахан?", "сколько у тебя с собой денег?" и т.д. :-)
Главное - кто дольше выдержит натянутый конфликт.

> звучит как: "Скажи сколько тебе лет?" :)

Ага, это продолжение.

Меряние пиписьками - это то, чем занимаются взрослые дядьки, когда аргументы исчерпаны.
Переходят на личность.

Для снятия напряжения, рекомендую отвечать:

- А ты как думал?
- А что делать?
- В смысле?

В учебнике логики, там полезно почитать главу "недопустимые приемы спора".
К моему удивлению, бОльшая часть споров вообще состоит только из таких приемов :-)


kwinto
отправлено 29.12.07 13:07 # 1110


Кому: RamZes, #525

> Я не знал об этой программе. Конечно почин хороший, но опять же есть одно НО. Мелкософт за 800 евро дает все свое ПО на одну машину? Или на сколько? Один средний вуз это минимум тысяча компов. 800*1000=800.000 евро. На такие траты ВУЗ не пойдет точно. Государство не знаю. А кроме софта от мелко** есть еще специализированый проги, лицензия на которые стоит от 1000 бачей на одну машину. И не все из них выпускают учебные версии как Компас. Так что проблемы в этой сфере не решить малыми деньгами.

Это подписка на весь ВУЗ. Сумма в 800 неточная, но порядок примерно такой, т. е. деньги смешные в масштабах вуза. Про остальные конторы -- да, не тот размах, соответсвенно не могут себе такого позволить.


wolf68
отправлено 29.12.07 13:07 # 1111


Вот вам ссылочка, про то, как замечательно работает Виндовс:

http://security.compulenta.ru/344100/

Вы на ЭТОМ работать собираетесь?!!! Ну не знаю. Нельзя быть настолько рабами привычек...


C0p0ka
отправлено 29.12.07 13:08 # 1112


Кому: AndRay, #1084

> вот продукт http://www.open-xchange.com/
> рекомендую...есть всё, и на веб- интерфесе умеет работать :)

И какой смысл, если это тоже платный продукт?

Кому: ErrorOfDNA, #1086

> > За язык тебя никто не тянул, ты сам сказал что виндовс без софта никому не нужен ;)

Линюкс без софта тоже никому не нужен.

Кому: Пирацкий диск, #1092

> При чём тут _ваш_ Аутлук мне неясно.

Дружок, если ты свидомый линюксоид, то скажи сразу, я тратить время на диалог не буду.
Если мы говорим о корпоративной среде хотя бы в 1000 компьютеров или домашнем компьютере для игр, то линюкс даже не обсуждается.
Если мы говорим о компьютере для работы, то линюкс как вариант.

> Как дитё имею мнение, что офис, по крайней мере на постсоветском пространстве, стал корпстандартом не только в силу своей мощи, которую я оспаривать не собираюсь, но и потому что он при этом был дармовой.

Ты хотя бы раз работал в большой проектной группе?


Happosai
отправлено 29.12.07 13:10 # 1113


Кому: Шноббит, #1109

Отсюда?


"
– Здравствуйте! – громко крикнул он. – Вызывали?
«Пастор» и лысый синхронно повернулись к Гаттеру.
– Ага, – сказал любитель теннисных шариков, уже сидевший за столом, на котором появилась груда пронумерованных папок. – Гарри Поттер, если не ошибаюсь?
– Ошибаетесь, – возразил Порри, – Порри Гаттер.
– Бывает, – сказал лысый и спрятал одну из папок в портфель, заменив ее на более тонкую, – фамилии очень похожи. Значит, Порри.
Представитель министерства открыл папку. Гаттер тут же попытался в нее заглянуть. Лысый захлопнул папку и насупился.
– Что вы можете рассказать по поводу дела, которое расследует комиссия? – спросил он обиженным голосом.
– А какое дело расследует комиссия? – спросил Порри.
– Дело об обезмаживании Сена Аесли, – отчеканил «священник». Его глаза сверкнули, в руке затрещал теннисный шарик. – Ну и этой… Пейджер. Что вы можете сказать в свое оправдание?
– А вы кто? – сказал Порри. (Искусству отвечать вопросом на вопрос его обучил Харлей, когда они проходили сфинксов*.)
– Прекратите отвечать вопросом на вопрос, вы не в Одессе. Я отец Браунинг. Надеюсь, вы понимаете, что это значит?
– Да, – ответил Гаттер. – У вас есть сын или дочь по фамилии Браунинг. Теннисный шарик в руке следователя лопнул. Порри осекся, поняв, что перестарался.


* На выпускном экзамене в МАГистратуре Харлею достался сфинкс. Молодой преподаватель с блеском выдержал испытание, ответив на все вопросы «этого зверя». При этом Харл превзошел себя, добавив к традиционным «А ты как думаешь?» и «А что делать?» эксклюзивное «В смысле?» Больше сфинксы на экзаменах не применялись.

"

//Андрей Жвалевский, Игорь Мытько, "Порри Гаттер и Каменный Философ".


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 13:11 # 1114


Кому: Anothervovka, #1090

1. - Говорят Медведев сказал, что в 90% школ будет Интернет
2. - Ахуеть! туалеты есть всего в 15% школ.
1. - Будут срать в каментах

ЗЫ. по моему с башорга :-)


ErrorOfDNA
отправлено 29.12.07 13:11 # 1115


>Линюкс без софта тоже никому не нужен.

Во первых к логопеду а во вторых большая часть необходимого софта идёт изкаропки. Причём не только плееры и офисы но и даже вполне специализированные приложения (например на одном из 3х установочных dvd Debian Etch я обнаружил ncbi-tools)


Шноббит
отправлено 29.12.07 13:13 # 1116


Кому: AndRay, #1084
Кому: C0p0ka, #1112

> Ты хотя бы раз работал в большой проектной группе?

Да, ты хотя бы раз отмывал бабло по-крупному? :-))))
Делал ли ты хоть раз ТЗ, которое никому не нужно, но за которое платят сотни тысяч долларов?
Делал ли ты раз внедрение SAP, которое никогда не работало потом?
Ну и наконец, сколько мифов о работающем полном внедрении ERP ты слышал?

:-))))


C0p0ka
отправлено 29.12.07 13:14 # 1117


Кому: ErrorOfDNA, #1115

> Во первых к логопеду а во вторых большая часть необходимого софта идёт изкаропки. Причём не только плееры и офисы но и даже вполне специализированные приложения (например на одном из 3х установочных dvd Debian Etch я обнаружил ncbi-tools)

Скажи проще - софт бесплатный под винду найти не под силу, поэтому линюкс круче всего потому, что в дистрибутив понапихали всего что я не могу найти.


cthat
отправлено 29.12.07 13:15 # 1118


Кому: AndRay, #1101

> У хорошего админа и так все работает. Будут проблемы - приедут коллеги из "профсоюза", поправят :) За это и получают деньги.

это бесспорно, но только вот как быть с теми у которых "принтер не печатает" и "кмпьютер не включается"?


tovaris4
отправлено 29.12.07 13:16 # 1119


зацените цены на линзионное ПО!!
http://playpen.ru/list.php?c=program


Ерш
отправлено 29.12.07 13:16 # 1120


Кому: Шноббит, #1116

> Ну и наконец, сколько мифов о работающем полном внедрении ERP ты слышал?

Хочешь сказать, такого не бывает?


C0p0ka
отправлено 29.12.07 13:17 # 1121


Кому: cthat, #1097

> к слову о значимости и нужности. рассмотрим ситуацию - сисадмин внезапно заболел, да так, что в больнице оказался, соотвественно хоть как-то решать проблемы пользователей даже в телефонном режиме невозможно. сисадмин в конторе один, других нет. вопрос: как быстро взвоют те, кого камрад AndRay называет "офисным планктоном"?

Если админа на работе некем заменить, это не точно не проблемы админа.


korvin_korvin
отправлено 29.12.07 13:19 # 1122


Кому: C0p0ka, #964

> Кому: AndRay, #962
>
> > А нехрен форматировать пробелами...
>
> Камрад, ты меня извини, не могу удержаться )
> Ты так к пробелам к этим горячо прицепился...
> Ты че там, ворд администрируешь что ли? ))

Поверстала бы ты, камрадин, в Индизайне или даже Пагемейкере вордовские доки "отформатированные" пробелами и таблицы ихз того же ворда, по другому бы заговорила...

Кстати, я нашел для себя выход: написал макрос для ворда, который почти все это гавно убирает автоматом...

Ну и опять же функцию "очистить формат" в ворде никто не отменял...

Хотя вот от такой вот "фичи": П О С Т А Н О В Л Е Н И Е - ничто не спасет...


ErrorOfDNA
отправлено 29.12.07 13:20 # 1123


Кому: C0p0ka, #1117

Почему это не смогу? Вопрос в том что если всему софту искать бесплатные аналоги нахрена вообще нужна винда? Без офиса и фотошопа? =) Тем более работать в линуксе несравненно проще. Хотя бы из-за принципа "настроил и забыл" и возможности поголовной автоматизации и интеграции всего и вся.

ЗЫ Кстати? насчёт "голого линукса" - он вполне применяется например в адсл-модемах и маршрутизаторах. Голое ядро. Без софта вообще (за исключением встроенного в ядро сетевых тулзов)


C0p0ka
отправлено 29.12.07 13:23 # 1124


Кому: ErrorOfDNA, #1123

> Вопрос в том что если всему софту искать бесплатные аналоги нахрена вообще нужна винда?

Камрад, ты адекватно воспринимающую окружающую действительность, или у тебя своя в голове?

> Кстати? насчёт "голого линукса" - он вполне применяется например в адсл-модемах и маршрутизаторах.

Повторю более понятно, если ты не понимаешь о чем идет разговор: Кому сдался линюкс без софта на персональных компьютерах и серверах?


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 13:27 # 1125


Кому: C0p0ka, #1121

Максимальный срок (при количестве компов более 10 и отсутствии домена) - 3 дня.
Из личного (плюс опыт коллег).


Шноббит
отправлено 29.12.07 13:28 # 1126


Кому: Ерш, #1120

> > Хочешь сказать, такого не бывает?

Почему ж, бывает.
В сказках.


C0p0ka
отправлено 29.12.07 13:29 # 1127


Кому: Ya_Odmin, #1125

> Кому: C0p0ka, #1121
>
> Максимальный срок (при количестве компов более 10 и отсутствии домена) - 3 дня.
> Из личного (плюс опыт коллег).

Нужны выпрямители. 17 рабочих станций + DC + ISA + FS, ни одной никсы - две недели.


KIR1973
отправлено 29.12.07 13:31 # 1128


Кому: SeRgEi, #210

> Несмотря на тщетные надежды Голливуда, заканчивающийся год оказался весьма хорошим для пиратов, в частности – для пиратского сайта The Pirate Bay, хотя здесь не обошлось без некоторых юридических проблем. Более всего впечатляет взрывной рост числа торрентов и пользователей пиринговых сетей, активно обращающихся к трекерам The Pirate Bay.

Во-во...
Давно хочется уважения со стороны государей к пиратам как к индустрии.
С какого хуя спрашивается их надо щемить? Если они взломали защиту, если они продают нужные народу проги по меньшей цене, которые иначе некоторый народ бы и не купил... Исправно бы платили налоги ещё - и нет проблем. А оборот однозначно выше. И денег для гос-ва в виде налогов больше.
А те кто визжат, что у них воруют, пусть нормально платят программистам, да и ваще пусть работают над защитой и далее. Это их, родной косяк.


Arlandino
отправлено 29.12.07 13:32 # 1129


Кому: Шноббит, #1109

> Меряние пиписьками - это то, чем занимаются взрослые дядьки, когда аргументы исчерпаны.
Переходят на личность.

Шноббит, не драматизируй.
Довольно часто вопрос "сколько тебе лет" - это просто вопрос сколько тебе лет. Чисто для понимания с кем беседуешь.

Яросное мерянье пиписьками характерно как раз не для взрослых дядь, а для пионэров.


Ерш
отправлено 29.12.07 13:34 # 1130


Кому: Шноббит, #1126

> Почему ж, бывает.
> В сказках.

Можешь привести примеры, почему какие-либо внедрения не могут считаться работающими и полными?
Без подробностей, естественно, крупными мазками.


Simple
отправлено 29.12.07 13:34 # 1131


Кому: cthat, #1097

> к слову о значимости и нужности. рассмотрим ситуацию - сисадмин внезапно заболел, да так, что в больнице оказался, соотвественно хоть как-то решать проблемы пользователей даже в телефонном режиме невозможно. сисадмин в конторе один, других нет. вопрос: как быстро взвоют те, кого камрад AndRay называет "офисным планктоном"?

Никак. Не быстро и не взвоют. Сисадмин увольняется, нанимается такой, при котором работа не встанет, если он будет отсутствовать.

Камрады, вы что, в серьез считаете, что именно IT - эта тот шест, вокруг которого вращается бизнес?
[В недоумении сматривает коллег по цеху]
Так вот - женщина-"менеджер по клинингу" - она полезней и круче вас.
Так как одного её движения может быть достаточно, чтобы IT-шник развёл руками.


C0p0ka
отправлено 29.12.07 13:34 # 1132


Кому: KIR1973, #1128

> Давно хочется уважения со стороны государей к пиратам как к индустрии.
> С какого хуя спрашивается их надо щемить? Если они взломали защиту, если они продают нужные народу проги по меньшей цене, которые иначе некоторый народ бы и не купил... Исправно бы платили налоги ещё - и нет проблем. А оборот однозначно выше. И денег для гос-ва в виде налогов больше.
> А те кто визжат, что у них воруют, пусть нормально платят программистам, да и ваще пусть работают над защитой и далее. Это их, родной косяк.

Боюсь показаться неоригинальным, но...
Сколько тебе лет?


Шноббит
отправлено 29.12.07 13:34 # 1133


Кому: Arlandino, #1129

> Довольно часто вопрос "сколько тебе лет" - это просто вопрос сколько тебе лет. Чисто для понимания с кем беседуешь.

Да, ты прав.
Но дети, блин, обижаются.

Обидно за них.


ErrorOfDNA
отправлено 29.12.07 13:36 # 1134


>Камрад, ты адекватно воспринимающую окружающую действительность, или у тебя своя в голове?

Дык у меня и справка имеется. А вот у тебя с логикой проблемы. Изначально разговор шёл о том что помимо самого виндса нужнг покурпать ещё и софт к нему а в случае линукса получаешь готовую систему "искаропки" на что ты совершенно не в тему упямянул аутлук. Так что кури логику а потом продолжим разговор.

>Повторю более понятно, если ты не понимаешь о чем идет разговор: Кому сдался линюкс без софта на персональных компьютерах и серверах?

Что ты понимаешь под софтом? Если брать домашнего пользователя то всё в комплекте - опенофис, видео и аудипроигрыватели,графические редактор даже визуальный TeX-редактор не забыли. Что ещё нужно для счастья истинному джедаю? О боже, оказывается и торренты с aMule в комплекте. Если речь идёт о серверах то тоже - СУБД, веб-серверы? маршрутизаторы и т. д. готовые к употреблению прямо на устоновочном диске. Так что не хватает для счастья истинному джедаю?


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 13:38 # 1135


Кому: C0p0ka, #1127

> Нужны выпрямители. 17 рабочих станций + DC + ISA + FS, ни одной никсы - две недели.

Я же написал, что без домена. При доменной организации - месяцами работает )))


C0p0ka
отправлено 29.12.07 13:39 # 1136


Кому: Simple, #1131

> Камрады, вы что, в серьез считаете, что именно IT - эта тот шест, вокруг которого вращается бизнес?
> [В недоумении сматривает коллег по цеху]

Ты неправильно понял, камрад. IT, в представлении эникейщиков, и подростков-линюксоидов - это ось вращения бизнеса, а ось вращения мира. А сами они, судя по постам, "мегаэксперты всего на свете", особенно в организации бизнеса и в подборе персонала. Они научат нас жить.


Шноббит
отправлено 29.12.07 13:40 # 1137


Кому: Ерш, #1130

> Можешь привести примеры, почему какие-либо внедрения не могут считаться работающими и полными?
> Без подробностей, естественно, крупными мазками.

Не видел НИ ОДНОГО успешного. В части всего ERP, конечно. Элементы работают во многих местах.
Причем часть MRP как раз реже всего работает.
Блок финансы - бюджеты, платежи - тот лучше контролируется.
А все, что связано со счетами-фактурами, актами работ, реальными остатками ресурсов, все это - либо нарисованные цифры, либо вообще отсутствует.
Особенно радуют всегда остатки на складах ;-)))

Наличие двух реальностей - одна на складе, а другая в системе учета - оно изумляет.

Платежи - там честнее все - вот он банк-клиент, вот выписка, вот платежки, можно все до копейки подсчитать.

Вот почему нельзя пользоваться системой по правилу "делай все как для себя, чтобы тебе удобно было"?
Нет, делают формальные отписки, заносят всякую хуйню, прекрасно понимая, что заносят откровенную лажу.
Спрашиваешь - "зачем?" - отвечают "начальник сказал".
Планктон, млин :-)))))))))


C0p0ka
отправлено 29.12.07 13:42 # 1138


Кому: Шноббит, #1137

> Не видел НИ ОДНОГО успешного. В части всего ERP, конечно. Элементы работают во многих местах.

Ты ERP внедряешь?


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 13:43 # 1139


Кому: Arlandino, #1129

> Яросное мерянье пиписьками характерно как раз не для взрослых дядь, а для пионэров.

Где-то читал, что в древности меряние пиписьками - был единственный способ безкровного решения спора :-)))


cthat
отправлено 29.12.07 13:44 # 1140


Кому: Simple, #1131

> Никак. Не быстро и не взвоют. Сисадмин увольняется, нанимается такой, при котором работа не встанет, если он будет отсутствовать.

а контора получает иск от уволенного дескать - на каком основании? плюс вы понимаете _сколько_ может стоить такой админ плюс переквалификация _всего_ офиса, чтобы таких ситуаций не возникало. или в вашем офисе нет малограмотных, бестолковых людей, звонящих "айтишникам" по любому самому незначительному поводу?

> Камрады, вы что, в серьез считаете, что именно IT - эта тот шест, вокруг которого вращается бизнес?

нет не считаю, я вообще описал эээ "кризисную" (если можно так выразиться) ситуацию.


KIR1973
отправлено 29.12.07 13:44 # 1141


По уму, так в современную Ось нужно интегрировать свой собств. антивирус. В ту же Висту... А не защиты дебильные от цифровой подписи...
Да и от спама по почте давно бы было можно избавиться. Всё дело в том, что "эти ведьмы нам нужны", заинтересованны они в пиратах - ни больше ни меньше.
***
Как избавиться от спама? Есть идея для майл.ру :)))
Говоришь челу свой электронный адрес. Он должен указать в теме письма например какой-то код, который указан в инд. настройках ящика. Письмо приходит в твой ящик, и поэтому коду заносится в белый список. Всё - более ничего не надо. Спамеры начинают сосать.


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 13:46 # 1142


Кому: C0p0ka, #1138

> Ты ERP внедряешь?

Тут недавно кстати узнал, что 1С позиционируется тоже как ERP система :-))).
Долго ржали. Может быть, конечно, мне не повезло, но не видел НИ ОДНОЙ настроеной 1С системы. Толи програмеры специально косяки делают, чтобы потом за вызов бабосов срубить? Дело темное :-))


Simple
отправлено 29.12.07 13:47 # 1143


Кому: C0p0ka, #1136

> IT, в представлении эникейщиков, и подростков-линюксоидов - это ось вращения бизнеса, а ось вращения мира. А сами они, судя по постам, "мегаэксперты всего на свете", особенно в организации бизнеса и в подборе персонала. Они научат нас жить.

А, ну тогда ладно. Правоверные нейкисты всегда радовали Цыфру, носили ей попонки. Хмык.


Шноббит
отправлено 29.12.07 13:47 # 1144


Кому: C0p0ka, #1138

> > Ты ERP внедряешь?

Было дело. И сейчас - в части как раз финансов.

Решил сосредоточиться на том, что отлично работает.


Шноббит
отправлено 29.12.07 13:49 # 1145


Кому: Ya_Odmin, #1142

> > Тут недавно кстати узнал, что 1С позиционируется тоже как ERP система :-))).
> Долго ржали. Может быть, конечно, мне не повезло, но не видел НИ ОДНОЙ настроеной 1С системы. Толи програмеры специально косяки делают, чтобы потом за вызов бабосов срубить? Дело темное :-))

Если применять конфигурацию "Управление промышленным предприятием", его нужно дописывать, изменять.
Программер на фулл-тайм нужен.
А продают как готовый продукт, обманщики.

Так, каркас программы.


KIR1973
отправлено 29.12.07 13:52 # 1146


Кому: C0p0ka, #1132

> Боюсь показаться неоригинальным, но...
> Сколько тебе лет?

Камрад, ты этот вопрос можешь оставить при себе.
Давай без обид, тем более мой возраст вполне прозрачен :)
Да и с наступающим Новым Годом тебя и всех!!!

p.s. Вопрос лучше задавать так: "Скока у тебя бабосов?"
^)


C0p0ka
отправлено 29.12.07 13:56 # 1147


Кому: KIR1973, #1141

> Как избавиться от спама? Есть идея для майл.ру :)))
> Говоришь челу свой электронный адрес. Он должен указать в теме письма например какой-то код, который указан в инд. настройках ящика. Письмо приходит в твой ящик, и поэтому коду заносится в белый список. Всё - более ничего не надо. Спамеры начинают сосать.

Не обижайся, но у тебя мышление на уровне конечного пользователя домашнего ПК.

Кому: Ya_Odmin, #1142

> Тут недавно кстати узнал, что 1С позиционируется тоже как ERP система :-))).
> Долго ржали. Может быть, конечно, мне не повезло, но не видел НИ ОДНОЙ настроеной 1С системы. Толи програмеры специально косяки делают, чтобы потом за вызов бабосов срубить? Дело темное :-))

Восьмерку не видел. Но семерка ни по каким параметрам не подходит, так как изначальна была разработана не для этого. Видел в работе системы розничного товароучета на 1С (одна астра, по-моему, вторая - разработки одной рязанской конторы). Это такой тихий ужас, что словами не описать - надо видеть.
Дело даже не в программерских косяках, а в функционале. Стоит отметить хотя бы идиотскую систему выбора данных из БД, когда из базы сначала выдирается таблица целиком, а потом по ней прогоняется селект.
Вобщем, возможность написания собственных конфигураций 1С привела к нездоровым последствиям.


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 13:56 # 1148


Кому: Шноббит, #1145

> А продают как готовый продукт, обманщики.

Ога, я о том же. Вот с чем-чем , а с маркетингом и продажами у 1С уже давно все ништяк! +10 их руководству )))


aaabra
отправлено 29.12.07 14:01 # 1149


Кому: KIR1973, #1141

> Как избавиться от спама? Есть идея для майл.ру :)))
> Говоришь челу свой электронный адрес. Он должен указать в теме письма например какой-то код, который указан в инд. настройках ящика. Письмо приходит в твой ящик, и поэтому коду заносится в белый список. Всё - более ничего не надо. Спамеры начинают сосать.

ну представь, что нет корпоративной почты. А адрес у тебя на mail.ru. Ты раздаешь визитки с почтой и кОдом, диктуешь его по телефону...


Simple
отправлено 29.12.07 14:03 # 1150


Кому: cthat, #1140

> или в вашем офисе нет малограмотных, бестолковых людей, звонящих "айтишникам" по любому самому незначительному поводу?
Именно.

> а контора получает иск от уволенного дескать - на каком основании?
Служебное несоответствие

> плюс вы понимаете _сколько_ может стоить такой админ плюс переквалификация _всего_ офиса, чтобы таких ситуаций не возникало.
Стоить - немного, переквалификация - немного. В изначально планируемой схеме нужно предусматривать изгибы под некоторых ключевых сотрудников.


EI
отправлено 29.12.07 14:03 # 1151


Дмитрий Юрьевич, разговор, гляжу, в очередной раз свернул с темы заметки на достоинства/недостатки разного софта. А я хотел бы поинтересоваться у вас насчет статьи, с которой все началось: там последовательность действий правоохранительных органов "в случае чего" изложена более-менее достоверно? Или это фантазия автора, не имеющая отношения к действительности. Просто я одних своих товарищей предупредил, а они как-то недоверчиво отнеслись к материалу. Вот и думаю: отстать от них (каждый сам кузнец своего счастья), или подтвердить статью мнением человека, проработавшего в системе.


Пирацкий диск
отправлено 29.12.07 14:03 # 1152


Кому: C0p0ka, #1112
> Кому: Пирацкий диск, #1092
>
> > При чём тут _ваш_ Аутлук мне неясно.
>
> Дружок, если ты свидомый линюксоид, то скажи сразу, я тратить время на диалог не буду.
> Если мы говорим о корпоративной среде хотя бы в 1000 компьютеров или домашнем компьютере для игр, то линюкс даже не обсуждается.
> Если мы говорим о компьютере для работы, то линюкс как вариант.
>
> > Как дитё имею мнение, что офис, по крайней мере на постсоветском пространстве, стал корпстандартом не только в силу своей мощи, которую я оспаривать не собираюсь, но и потому что он при этом был дармовой.
>
> Ты хотя бы раз работал в большой проектной группе?

Та ну, какой я вам свидомый линуксоид? Не испытываю нездоровой привязанности к набору нулей и единиц.
В общем мы о разном. Вы о своём, а я о своём. Так что какой смысл спорить о разном? Никакого. Вот и не буду.


Ерш
отправлено 29.12.07 14:07 # 1153


Кому: Шноббит, #1137

Я, собсна, почему спрашиваю - на моем предприятии ERP внедрена (по крайней мере, так считается). Вот мне и интересно, является ли наш случай исключением из сформулированного тобой правила, или у нас наличествует какой-то из общих косяков.

> А все, что связано со счетами-фактурами, актами работ, реальными остатками ресурсов, все это - либо нарисованные цифры, либо вообще отсутствует.

Как раз это у нас работает...

> Особенно радуют всегда остатки на складах ;-)))

Проблемы с некорректным списанием иногда случаются, но лечатся периодическими инвентаризациями и не носят системный характер.


ussuri
отправлено 29.12.07 14:07 # 1154


Кому: C0p0ka, #1147

> Вобщем, возможность написания собственных конфигураций 1С привела к нездоровым последствиям.

Зато как это поднимает продажи многоголовых серверов!!!


C0p0ka
отправлено 29.12.07 14:12 # 1155


Кому: ussuri, #1154

> Зато как это поднимает продажи многоголовых серверов!!!

Гыгы, не помогает. Поэтому от семерки сейчас отказываются и переходят на восьмерку или решения, аналогичные по функционалу.


alextriam
отправлено 29.12.07 14:13 # 1156


Кому: Stanislav, #1020

> Разговор шел вовсе не об аппаратах телефонной связи,

Камрад разговор шел как раз об апаратах, и камрад Paltus собирался оное устройство у себя из мобилы выковырять.

Кому: Simple, #1042

> ЗЫ Неужто проверку флешек автоматически нельзя настроить? И не забивать народу голову ненужными категориями.
>
> Как?!?! Разве одмин может не продемонстрировать свою значимость и нужность?!?! Без него же вся работа встанет!
> [В ужасе закрывает глаза от такой мысли]

Насколоько мне известно люой антивирус проверяет открывающиеся файлы, хоть с флешки хоть откуда (если иму не указать иное) А смысл проверять всю флешку если надо скопировать или открыть один документик?

Кому: RootOfEvil, #1051

> Подписываюсь под этим кровью. Человек сам свой самый большой враг.
> [Уходит высекать эту надпись на гранитной глыбе]

не помню кто сказал: Если человеку виновному в ваших бедах надавать по заднице - то вы не сможете сидеть.

Кому: Gelo, #1089

> Да-да, и еще Opera отличный броузер.

Я бы сказал неплохой, но еще работать и работать. Все равно иногда приходится в ИЕ сидеть, потому как некоторые мои сайты опера не совсем коректно обрабатывает. Ява и флеш для нее пока еще проблемные места.

Кому: cthat, #1097

> к слову о значимости и нужности. рассмотрим ситуацию - сисадмин внезапно заболел, да так, что в больнице оказался, соотвественно хоть как-то решать проблемы пользователей даже в телефонном режиме невозможно. сисадмин в конторе один, других нет. вопрос: как быстро взвоют те, кого камрад AndRay называет "офисным планктоном"?

Зависит от квалификации админа. Я вот на две недели в горы уходил в поход, и ничо, приехал все как часы. Правда как только пришел - два месяца со всем разбирался и настраивал так чтоб работало.


Шноббит
отправлено 29.12.07 14:14 # 1157


Кому: Ерш, #1153

> Я, собсна, почему спрашиваю - на моем предприятии ERP внедрена (по крайней мере, так считается). Вот мне и интересно, является ли наш случай исключением из сформулированного тобой правила, или у нас наличествует какой-то из общих косяков.

Камрад, если работает - то держись за эту контору, ибо у тебя редчайшее исключение.

> > Как раз это у нас работает...

Завидую, блин.

> Проблемы с некорректным списанием иногда случаются, но лечатся периодическими инвентаризациями и не носят системный характер.

Инвентаризация происходит - сравнивают данные системы и факт на складах?


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 14:14 # 1158


Кому: ussuri, #1154

> Зато как это поднимает продажи многоголовых серверов!!!

+1 [всхлипывая обнимает многоголовый сервер]


C0p0ka
отправлено 29.12.07 14:17 # 1159


Кому: Шноббит, #1157

> Инвентаризация происходит - сравнивают данные системы и факт на складах?

А эта... как можно по-другому?Кому:

Ya_Odmin, #1158

> +1 [всхлипывая обнимает многоголовый сервер]

Змей Горыныч? )


Ерш
отправлено 29.12.07 14:18 # 1160


Кому: Шноббит, #1157

> Камрад, если работает - то держись за эту контору, ибо у тебя редчайшее исключение.

Так я тебя и пытаю на предмет самых распространенных косяков на предмет посмотреть наличие оных у нас. Я же всей системы не вижу, во внедрении участвовал опосредованно.

> Инвентаризация происходит - сравнивают данные системы и факт на складах?

Так точно :)


Simple
отправлено 29.12.07 14:18 # 1161


Кому: alextriam, #1156

> Насколоько мне известно люой антивирус проверяет открывающиеся файлы, хоть с флешки хоть откуда (если иму не указать иное) А смысл проверять всю флешку если надо скопировать или открыть один документик?

Смотря как настроено. Иногда такое бывает!! [вспоминает и немедленно падает в обморок в мягчайшее и удобнейшее кресло, не забыв по пути поставить кружку с чаем на диск с драйверами.]


Шноббит
отправлено 29.12.07 14:19 # 1162


Кому: C0p0ka, #1159

> А эта... как можно по-другому?

Сравнивая факт на складах с бумажными данными, их с бухучетом, а потом уж с системой.
Называется - чрез жопу, а официально - "потому что ваша система не сдается в налоговую, и там нет печатей и подписей" :-))


chrn
отправлено 29.12.07 14:20 # 1163


Кому: Arlandino, #1065

> ты еще юн и борз :) Что, кстати, хорошо! Бизнес борзых любит :)

Угу. Он их очень любит. Жрет пачками, без соли...


Ерш
отправлено 29.12.07 14:21 # 1164


Ух ты, штаны дали! :)
[вертится перед зеркалом, разглядывает обновку]

Хороший новогодний подарок, спасибо!
Постараюсь оправдать оказанное мне високое довэрие :)


Simple
отправлено 29.12.07 14:22 # 1165


Кому: Шноббит, #1162

> Сравнивая факт на складах с бумажными данными, их с бухучетом, а потом уж с системой.
> Называется - чрез жопу, а официально - "потому что ваша система не сдается в налоговую, и там нет печатей и подписей" :-))

Это... ка-какие бумажные данные при ERP?


C0p0ka
отправлено 29.12.07 14:23 # 1166


Кому: Шноббит, #1162

> Сравнивая факт на складах с бумажными данными, их с бухучетом, а потом уж с системой.

Эта, камрад, все правильно. Ты смотришь на этот процесс глазами айтишника, для которого главное - система (и это нормально), но тебе кажется, что все через жопу. На самом деле, в ходе инвентаризации, процесс актуализации данных в базе вторичен.


C0p0ka
отправлено 29.12.07 14:24 # 1167


Кому: Simple, #1165

> Это... ка-какие бумажные данные при ERP?

ИРП может уменьшить только количество внутренних бумажных документов, но ни в коей мере официальных.


Шноббит
отправлено 29.12.07 14:25 # 1168


Кому: Ерш, #1160

> Так я тебя и пытаю на предмет самых распространенных косяков на предмет посмотреть наличие оных у нас. Я же всей системы не вижу, во внедрении участвовал опосредованно.

1. Как заносятся данные? Напрямую или опосредованно - через бумажные документы, экселевские файлики или через бухучет?
2. Как учитываются данные - по понятиям, по бухгалтерским данным? Есть ли разраничение "отгрузка в управленческом смысле" и "отгрузка по бухгалтерии" (=подписаны документы).
3. Считается ли, что если нет бухгалтерского документа, то нет и события?
4. Есть ли разница между производством чего-то, его реализацией, отгрузкой, оплатой?
5. Не путаются ли понятия "расход" - "оплата расхода" - "учет расхода"?
6. Как учитываются платежи? Вот если деньги ушли от контрагента 31 числа, а контрагенту пришли 1го, какой датой учитываются платежки? А если деньги дойдут только 5го?
7. Как учитывается возврат денежных средств (неправильные реквизиты, например)?
8. Что понимается под "контрагентом"? Как осуществляется проверка уникальности? Название? Или все-таки ИНН?\
....


cthat
отправлено 29.12.07 14:25 # 1169


Кому: Simple, #1151


> Именно.
тогда ваш офис - скорее исключение из общего, увы, правила.
> Служебное несоответствие
описываемая мной ситуация является форс-мажором, тоесть ее можно считать служебным несоответствием?
> Стоить - немного, переквалификация - немного. В изначально планируемой схеме нужно предусматривать изгибы под некоторых ключевых сотрудников.
_немного_ за квалифицированного спеца, следящего за железом, серверами и пользователями? как долго он у вас проработает?


pipetz
отправлено 29.12.07 14:27 # 1170


Кому: Arlandino, #1129

> Довольно часто вопрос "сколько тебе лет" - это просто вопрос сколько тебе лет. Чисто для понимания с кем беседуешь.

Любой вопрос личного характера типа "сколько тебе лет?", "как тебя зовут?", на публичном форуме - это плохой тон.
Ожидать откровенный ответ на этот вопрос может только очень глупый человек. Это отлично известно всем.
Поэтому, очевидно, что в данном контексте вопрос "сколько тебе лет?" чисто риторический, такой же например как "ты дурак?".


chrn
отправлено 29.12.07 14:28 # 1171


Кому: cthat, #1097

> к слову о значимости и нужности. рассмотрим ситуацию - сисадмин внезапно заболел, да так, что в больнице оказался, соотвественно хоть как-то решать проблемы пользователей даже в телефонном режиме невозможно. сисадмин в конторе один, других нет. вопрос: как быстро взвоют те, кого камрад AndRay называет "офисным планктоном"?

Если контора не может проработать без админа пару недель без завываний - это очень х..еровый админ. Если контора за две недели не может перейти на нового админа - у конторы очень херовый командир. Это я вам говорю как краевед.


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 14:29 # 1172


Кому: Шноббит, #1162

> Сравнивая факт на складах с бумажными данными, их с бухучетом, а потом уж с системой.

Дык! У нас бухгалтерия сначала в системе данные считает, потом в экселе пересчитывает в специально обученых табличках, ну а потом, для верности - на куркуляторе! Стучат на клавишах - мое почтение!


Ерш
отправлено 29.12.07 14:30 # 1173


Кому: Шноббит, #1162

> Сравнивая факт на складах с бумажными данными, их с бухучетом, а потом уж с системой.

По-моему, все-таки напрямую с системой. Уверен не на 100%, поинтересуюсь, уточню.


C0p0ka
отправлено 29.12.07 14:30 # 1174


Кому: Шноббит, #1169

> 1. Как заносятся данные? Напрямую или опосредованно - через бумажные документы, экселевские файлики или через бухучет?
> 2. Как учитываются данные - по понятиям, по бухгалтерским данным?...

[смотрит уважительно]


alextriam
отправлено 29.12.07 14:33 # 1175


Кому: C0p0ka, #1127

> Нужны выпрямители. 17 рабочих станций + DC + ISA + FS, ни одной никсы - две недели.

freebsd на шлюзе, на нейже файловый сервак, сетка на рабочей группе, тодже около 17 станций - 2 недели и более легко, только тонерк окнчается в принтере как раз за две недели примерно, но это решается запасным картриджем который менять умеют все.

Кому: Simple, #1131

> Так вот - женщина-"менеджер по клинингу" - она полезней и круче вас.
> Так как одного её движения может быть достаточно, чтобы IT-шник развёл руками.

Ха-хА а мне повезло - мой клинменеджер боится тока, потому никаких проводов и близко не трогает :-)


Шноббит
отправлено 29.12.07 14:33 # 1176


Кому: C0p0ka, #1166

> Эта, камрад, все правильно. Ты смотришь на этот процесс глазами айтишника, для которого главное - система (и это нормально), но тебе кажется, что все через жопу. На самом деле, в ходе инвентаризации, процесс актуализации данных в базе вторичен.

Ты прав, все зависит от установки - что вторично, а что первично

Да, для меня информационная система - обязательная и нужная вещь. В екселевских файлах работать не буду :-)

Я считаю, что бухгалтера должны получать данные из системы (платежи, например) и пусть потом уж учитывают как нравится.
Вытрясать данные из бухов, из 1С-Предприятия, из их чудных правил, данных минфином - долго и непродуктивно.

Бухгалтерский официальный учет не предназначен для формирования картины жизни предприятия. :-))))
Его единственная цель - уличить предприятие в получении прибыли, заставить заплатить налог с прибыли, и еще - отказать в выплате НДС :-))))


C0p0ka
отправлено 29.12.07 14:38 # 1177


Кому: Шноббит, #1176

> Я считаю, что бухгалтера должны получать данные из системы (платежи, например)

А эта... я ж про инвентаризацию говорил. Товароучет тоже по данным системы вести?


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 14:38 # 1178


Кому: Ерш, #1164

> Ух ты, штаны дали! :)

"Мудрость в том, чтоб не слишком мудрить, в благодарности лету смекая: в белых брюках надо ходить, пока есть возможность такая" (с) Вишневский

С обновкой, камрад!


ErrorOfDNA
отправлено 29.12.07 14:38 # 1179


Кому: KIR1973, #1141

> По уму, так в современную Ось нужно интегрировать свой собств. антивирус. В ту же Висту...

Знаешь, есть такие оси, которым антивирус не нужен. Кури SELinux. Есть такая шутка - "только с Майкрософт вы гарантированно получите в новом продукте решения 20-летней давности"


Simple
отправлено 29.12.07 14:39 # 1180


Кому: C0p0ka, #1167

> ИРП может уменьшить только количество внутренних бумажных документов, но ни в коей мере официальных.
От официальной части остаются первичные документы, весь внутренний б/у можно перевести в электронку.
Если, конечно, сравнивают первичные с наличием, с учётом движения - то да, я погорячился.

Кому: cthat, #1168

> тогда ваш офис - скорее исключение из общего, увы, правила.
Не, таких организаций много. Больше баек.

> описываемая мной ситуация является форс-мажором, тоесть ее можно считать служебным несоответствием?
Служебные обязанности читали? Наверняка там есть что-то типа:
[Основными задачами XXXXX является обеспечение бесперебойной работы компьютерной техники и нормального функционирования ЛВС]

> _немного_ за квалифицированного спеца, следящего за железом, серверами и пользователями? как долго он у вас проработает?
Столько, сколько это ему позволит з/п. Расходы на нормальные, адекватные з/п - это мизер. Часто за аренду помещений платится больше.


chrn
отправлено 29.12.07 14:39 # 1181


Кому: cthat, #1118

> это бесспорно, но только вот как быть с теми у которых "принтер не печатает" и "кмпьютер не включается"?

Это те, кто никогда не сталкивался с ХОРОШИМ админом. Разница в том, что отлично подготовленный ПЛОХОЙ админ быстро бегает по юзверям и в его кильватере все работает. Пару часов. ХОРОШИЙ админ ходит медленно и не уходит от юзверя, пока не убедится, что с той же проблемой его сюда больше звать не будут. Во избежание публичного позора. Через пару месяцев работы хороший админ весь день сидит в своем логове и изредка рычит по телефону. Примерно так...


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 14:39 # 1182


Кому: Шноббит, #1176

> Его единственная цель - уличить предприятие в получении прибыли, заставить заплатить налог с прибыли, и еще - отказать в выплате НДС :-))))

[с восхищением жмет руку] Ну вот и сорваны покровы с Истинного Предназначения бухучета! :-))

Полагаешь управленческим учетом картина жизни формируется получше?


Simple
отправлено 29.12.07 14:42 # 1183


Кому: alextriam, #1175

> Ха-хА а мне повезло - мой клинменеджер боится тока, потому никаких проводов и близко не трогает :-)

[Ставит себе на заметку просветить клинменеджера alextriam'а о чудесном изобретении - изоляторах. Муа-ха-ха.]


AndRay
отправлено 29.12.07 14:42 # 1184


Кому: cthat, #1118

> это бесспорно, но только вот как быть с теми у которых "принтер не печатает" и "кмпьютер не включается"?

ну я с этим расправился просто. Рабочие места - бездисковые клиенты к терминал-серверу. Они либо включился, либо со склада принесли еще один ящик и включили ( я обучил этому ВОДИТЕЛЯ).А пропринтер - аппаратные принт-сервера или прямое подключение по USB через удлинитель. Вынуть-вставит шнурок. Обучил бухгалтеров. Ну и на крайняк- зайду по VPN на сервер - посмотрю что там и как. Система - как молоток надежная. Одна беда - приходится придумывать повод заехать к заказчику чтобы он меня видел :)


Ерш
отправлено 29.12.07 14:43 # 1185


Кому: Шноббит, #1169

Камрад, я вижу кусок производство-планирование-поставки, а у тебя вопросы с точки зрения финансов, так что на большинство вопросов ответ будет "не знаю" (оставлю без ответа), для части требуется уточнение. Тем не менее, благодарю за вопросы, для себя я их проясню.

> 1. Как заносятся данные? Напрямую или опосредованно - через бумажные документы, экселевские файлики или через бухучет?

О каких данных идет речь?

> 2. Как учитываются данные - по понятиям, по бухгалтерским данным? Есть ли разраничение "отгрузка в управленческом смысле" и "отгрузка по бухгалтерии" (=подписаны документы).

по-моему, да

> 3. Считается ли, что если нет бухгалтерского документа, то нет и события?

Опять же, не понимаю, что подразумевается под событием.

> 4. Есть ли разница между производством чего-то, его реализацией, отгрузкой, оплатой?

да

5-8 - не знаю :)


Шноббит
отправлено 29.12.07 14:44 # 1186


Кому: Ерш, #1160

> Так я тебя и пытаю на предмет самых распространенных косяков на предмет посмотреть наличие оных у нас. Я же всей системы не вижу, во внедрении
участвовал опосредованно.

И главное - в систему заносят уже консолидированные, обобщенные данные, или все-таки по мельчайшим элементам?

Например, сделав отчет по исполнению БДДС за месяц, можно ли,
щелкнув сумму в строке "оплата за сырье",
провалиться в отчет "суммы оплат за сырье" в разрезе, допустим, контрагентов,
потом щелкнув на контрагенте "Газпромпоставка", вывалиться в карточку счета 51, отфильтрованного только по контрагенту=Газпромпоставка,
и щелкнув по сумме, вывалить наконец в выписку того дня, когда была оплачена нужная тебе сумма,
а щелкнув на нужной строке - попасть в платежку?

Можно ли эту платежку распечатать и будет ли она верной? Как быстро данные заносятся? День-в день или раз в неделю?

Данные по ДДС появляться должны по факту максимум в 11:00 следующего дня - когда появляются выписки из банка.

Вот.

То же самое с отгрузкой.

При необходимости - можно ли провалиться до низшего уровня, или обязательно доберешься до уровня обобщения, когда ясно, что эти вот суммы - они были занесены как итоги, и расшифровке в системе не подлежат и что придется идти на поклон к бухам и рыться в папочках с документами?


Arlandino
отправлено 29.12.07 14:45 # 1187


Кому: pipetz, #1170

> Любой вопрос личного характера типа "сколько тебе лет?", "как тебя зовут?", на публичном форуме - это плохой тон.
> Ожидать откровенный ответ на этот вопрос может только очень глупый человек. Это отлично известно всем.
> Поэтому, очевидно, что в данном контексте вопрос "сколько тебе лет?" чисто риторический, такой же например как "ты дурак?".

Ты дурак?
Сколько тебе лет и как тебя зовут?


MikeKr
отправлено 29.12.07 14:45 # 1188


Кому: Шноббит, #1137

> Не видел НИ ОДНОГО успешного. В части всего ERP, конечно. Элементы работают во многих местах.
> Причем часть MRP как раз реже всего работает.

Ты хотел сказать "в России"? :)

Т.к. в AOL, Mercedes, Porshe, Nestle и т.д. вполне себе крутится SAP R/3 или mySAP ERP.

У нас в России - да... сложно сделать так, чтобы материальный, бухгалтерский и управленческий учеты работали как звенья одной цепи. Ибо, тогда сложно что-то украсть, а это никому не нужно :)


C0p0ka
отправлено 29.12.07 14:48 # 1189


Кому: ErrorOfDNA, #1179

> Знаешь, есть такие оси, которым антивирус не нужен. Кури SELinux. Есть такая шутка - "только с Майкрософт вы гарантированно получите в новом продукте решения 20-летней давности"

Под линюкс не пишут вирусы потому, что это не имеет смысла. На 2% рынка бот-сеть не построишь.


Simple
отправлено 29.12.07 14:49 # 1190


Кому: AndRay, #1184

> дна беда - приходится придумывать повод заехать к заказчику чтобы он меня видел :)

Профилактические дни никто не отменял. (кстати, есть попытки и тенденции работать на "Ананасе" - что думаете об этом?)


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 14:49 # 1191


Кому: MikeKr, #1188

> Ибо, тогда сложно что-то украсть, а это никому не нужно :)

Ибо само внедрение такой дорогостоящей системы как SAP R/3 или mySAP ERP (в большинстве случаев)- это уже грандиозные откаты и отмывание бабосов
:-)))


Шноббит
отправлено 29.12.07 14:50 # 1192


Кому: Ерш, #1185

> О каких данных идет речь?

Да всех, какие видишь. Например, отгрузка откуда берется? Из накладных? Счетов-фактур? Или бухи по секрету рассказывают? :-))
С присказками "ну вот тут так, но было не так, и надо считать по другому... ну все равно уже все не так" :-))

> > Опять же, не понимаю, что подразумевается под событием.

Например, момент отгрузки что есть?


5-8 - это как раз моя специализация.

Но пункт

> 5. Не путаются ли понятия "расход" - "оплата расхода" - "учет расхода"?

- он ключевой. Через это много ошибок и непониманий.



Кому: C0p0ka, #1177

> А эта... я ж про инвентаризацию говорил. Товароучет тоже по данным системы вести?

В идеале - да. Но боятся так делать. нужна воля начальства.
Поэтому я и говорю - ЕРП в полном составе - либо шеф не рискнет, либо сделают вид, что внедрили, а на самом деле все работает как до внедрения.


Ерш
отправлено 29.12.07 14:51 # 1193


Кому: Шноббит, #1186

Снова вопросы из области финансов, по которым я сходу не могу дать ответ.

И снова спасибо за вопросы - они мне полезны для общего развития.


Arlandino
отправлено 29.12.07 14:53 # 1194


Кому: Шноббит, #1169

Камрад, не мучай Ерша, я в Грипис жаловаться буду!
Ты задаешь вопросы, в которых я плаваю, а я в отличие от Ерша даже с бухучетом знаком :)


MikeKr
отправлено 29.12.07 14:55 # 1195


Кому: Ya_Odmin, #1191

> Ибо само внедрение такой дорогостоящей системы как SAP R/3 или mySAP ERP (в большинстве случаев)- это уже грандиозные откаты и отмывание бабосов

В основном это делается или перед продажей компании, или перед выходом на фондовый рынок (SAP дает +15% капитализации), или для привлечения буржуйских денег (банки требуют прозрачности учета, некоторые требуют напрямую SAP)


C0p0ka
отправлено 29.12.07 14:56 # 1196


Кому: Шноббит, #1192

> А эта... я ж про инвентаризацию говорил. Товароучет тоже по данным системы вести?
>
> В идеале - да. Но боятся так делать. нужна воля начальства.

Камрад, я тебе говорю как бывший ритейл-админ - не надо вести товароучет только по системе. Это может кончится турмой.


Шноббит
отправлено 29.12.07 14:56 # 1197


Кому: Ерш, #1193

> Снова вопросы из области финансов, по которым я сходу не могу дать ответ.
> И снова спасибо за вопросы - они мне полезны для общего развития.

Камрад, могу подсказать - почитай про разницу между БДДС, БДР и балансом.
Будешь знать больше главбуха.
В первом есть платежи и поступления, во втором доходы и расходы, а в третьем есть имущество, его источники, включая фонды и задолженность :-))
Доходы и расходы - и платежи и поступления - путают на каждом шагу.
Поубывал бы! :-)


Например, почитай книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/2348119/
Не боись, что там про бюджетирование в названии. Там автор по всем темам прошелся.


Ерш
отправлено 29.12.07 14:58 # 1198


Кому: Arlandino, #1194

> Кому: Шноббит, #1169
>
> Камрад, не мучай Ерша, я в Грипис жаловаться буду!

Прекращай! :)

Я сам прошу, чтобы мне задавали эти вопросы. Они полезны, направление задают. У меня назрела необходимость в изучении других модулей системы, так что эти вопросы - хорошая стартовая точка.

P.S. В дальнейшем обсуждении участия принять не могу - надо спешить на встречу со старым институтским другом.

Всех с наступающим Новым Годом, желаю всем сбычи мечт! :)


last.skif
отправлено 29.12.07 15:00 # 1199


Кому: Cepesch, #1008

> Таким оборазом если вы сделали 2-3 копии для себя вам предьявить особо нечего (а значит и развалить дело в момент можно). Ибо нельзя доказать что 2-3 копии это ОСОБО КРУПНЫЙ РАЗМЕР.

У нас - можно все.

http://www.fontanka.ru/2007/10/17/048/

Сумму более одного миллиона рублей в ООО «НПП Гарант» оценили ущерб от подпольного производства дисков с программным обеспечением. Как стало известно корреспонденту АЖУРа, 24-летний молодой человек в квартире на улице Ленсовета тиражировал продукцию, лицензированную компанией «Гарант». Производство он наладил с начала 2007 года. Сотрудники 1 отдела 8 ОРЧ изъяли в квартире у молодого человека 21 контрафактный диск и оборудование для тиражирования программного обеспечения. Молодой человек был задержан, ему избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде, в отношении него возбуждено уголовное дело по статье 146 часть 3 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав, совершенное в особо крупном размере).

http://www.fontanka.ru/2007/10/12/078/

Продажа одного диска с фильмом «Мистер Бин на отдыхе» может обернуться для горе-продавца лишением свободы на срок до 6 лет: экспертиза оценила размер ущерба, нанесённого реализацией нелицензионной записи с кинофильмом, в 1 миллион (!) рублей. "Проданный диск прошёл независимую экспертизу, которая установила, что реализация оного нанесла компании-правообладателю «Юниверсал пикчерс рус» ущерб в размере 1 миллион рублей. По факту преступления было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 146 УК РФ (незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, совершенное в особо крупном размере). Напомним, что с марта 2007 года за совершение преступления, предусмотренного этой статьёй, максимальный срок лишения свободы составляет шесть лет: Государственной Думой были внесены соответствующие поправки в действующее законодательство. Как рассказали корреспонденту «Фонтанки» в пресс-службе прокуратуры Санкт-Петербурга, 1 миллион рублей взялся не с потолка. В заключении экспертизы указан длинный список нарушенных авторских прав. «Приобретение и хранение с целью сбыта, выпуск в гражданский оборот диска без соответствующего разрешения, авторского договора или согласия правообладателя» - вот неполный перечень преступлений, совершённых администратором–кассиром ИП «Титаренко Н.К.»


Ерш
отправлено 29.12.07 15:02 # 1200


Кому: Шноббит, #1197

> Камрад, могу подсказать - почитай про разницу между БДДС, БДР и балансом.
> Будешь знать больше главбуха.
> ...
>
> Например, почитай книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/2348119/
> Не боись, что там про бюджетирование в названии. Там автор по всем темам прошелся.

Пасиба, камрад. Ознакомлюсь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк