Про пиратский софт

27.12.07 21:19 | Goblin | 1315 комментариев »

Разное

Основными нормативно-правовыми актами, регулирующими правоотношения в области авторского права, являются законы "Об авторском праве и смежных правах" и "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных". Кроме того, отдельные положения, относящиеся к авторскому праву, содержатся в ГК, а с первого января 2008 года в силу вступит 4 часть Гражданского Кодекса РФ, которая заменит собой указанные законы, и будет регулировать все правоотношения в сфере авторского права. Также некоторые положения, регулирующие последствия нарушения авторского права, содержатся в КоАП и УК РФ.

Юридическая ответственность здесь делится на три основных вида: гражданская, административная и уголовная. Первый вид основан на ГК, ст.12 которого устанавливает способы защиты гражданских прав, которые в свою очередь перекликаются со ст.49 закона "Об авторском праве и смежных правах". В большинстве случаев это возмещение убытков правообладателю. Если же незаконное использование ПО допущено юрлицом, то нести гражданско-правовую ответственность будет в том числе и оно, даже если гендиректор или системный администратор уже привлечен к уголовной или административной ответственности. Если нарушение авторских прав допущено физлицом, то оно и будет нести гражданско-правовую ответственность. Административная ответственность предусмотрена КоАП РФ (ст.7.12), в виде штрафа и конфискации. К ней привлекаются как юридические, так и физлица, а также должностные лица. При этом взыскание штрафа и конфискация не освобождают правонарушителя от гражданско-правовой ответственности перед правообладателем.

Самой жесткой из всех является уголовная ответственность. В настоящий момент в России уже сложилась судебная практика, в соответствии с которой за преступления, связанные с компьютерным пиратством, привлекают к ответственности в виде лишения свободы с применением ст.73 УК РФ (условно). Однако встречаются случаи, когда лишение свободы является реальным, а, учитывая то, что в Госдуме рассмотрены поправки к ст.146 УК РФ, которые увеличат предельный срок лишения свободы по этой статье и отнесут компьютерное пиратство к тяжким преступлениям, можно ожидать, что в будущем наказание в виде реального лишения свободы станет нормой.

При этом, даже условное лишение свободы означает наличие судимости и иные неблагоприятные последствия: необходимость ежемесячно отмечаться в ОВД по месту жительства, не менять свое место жительства, не покидать страну и т.д. Кроме того, лицу, имеющему судимость, закрыта дорога практически во все крупные и средние компании. Даже несмотря на то, что с истечением испытательного срока, судимость считается погашенной и человек считается юридически не судимым, на деле информация о судимости будет находиться в специализированных базах данных всю жизнь.
cnews.ru

Поскольку касается это практически всех, настоятельно рекомендую ознакомиться с текстом по ссылке.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315, Goblin: 29

drudd
отправлено 29.12.07 03:14 # 1001


Для AndRay (к посту за нумером #1000)

>Сложно где то взять 10 миллионов баксов для открытия бизнеса :) и купить какую нибудь мощную лицензию, хоть на проведение техосмотра.

Над этим вопросом можно и поработать - кто его знает, где выгореть может! ;-) Да и не обязательна именно такая мега-сумма, бо вполне реально начинать с гораздо меньшего капитальца...

>...Или дилерство какого-нибудь Пежо...

А вот это - нах! Ибо - нех! Поверь на слово, бо я этими машинками фарцевал плотно... Пыж - не вариант, потому как есть оченНо много разных спиногрызов, которые кормятся на сей ниве. И самый главный спиногрыз - это бывшее "Пежо Рус Авто", ноне "Пежо Ситроен Рус"... Плюс - раздолбаи-хранцузы, для которых наш рынок стоит на одном уровне с каким-нибудь Могадишем...


AndRay
отправлено 29.12.07 03:35 # 1002


Кому: drudd, #1001

>Сложно где то взять 10 миллионов баксов для открытия бизнеса :) и купить какую нибудь мощную лицензию, хоть на проведение техосмотра.
>
> Над этим вопросом можно и поработать - кто его знает, где выгореть может! ;-) Да и не обязательна именно такая мега-сумма, бо вполне реально начинать с гораздо меньшего капитальца...

Меньше -не интересно...:) т.к. все таки надо чтобы бизнес приносил больше, чем нынешняя зарплата :) а 10 миллионов - это по нынешним временам то не много. Приличный автосервис - это от 3 миллионов уе где то... + чтобы годик проработать на имидж, реклама, обучение, склад запчастей хоть какой то ит.п.. Итот 10 лимонов - как раз


> >...Или дилерство какого-нибудь Пежо...
>
> А вот это - нах! Ибо - нех! Поверь на слово, бо я этими машинками фарцевал плотно... Пыж - не вариант, потому как есть оченНо много разных >спиногрызов, которые кормятся на сей ниве. И самый главный спиногрыз - это бывшее "Пежо Рус Авто", ноне "Пежо Ситроен Рус"... Плюс - раздолбаи->хранцузы, для которых наш рынок стоит на одном уровне с каким-нибудь Могадишем...
Да фиг с ним, с Пежо..просто официал имеен массу замечаетельных прав, которые не имеент автосервис. К примеру, официал имеет право мотор менять на машине :) ИЛи Кузов :) и то и другое вместе :) Регистрировать в МРЭО :) Возить через границу запчасти :) При творческом подходе есть масса вариантов.
У нас то ценник на авто при пересечении границы удваивается в польщу государства, а можно быть не таким жадным, как государство :)


Gelo
отправлено 29.12.07 04:23 # 1003


Кому: _Raven_, #910

> Тем не менее, сейчас ТеХ - это анахронизм.

Йо, а пацаны то не знают. Надо срочно просветить редакторов научных журналов и десяток тысяч ученых там публикующихся.


Gelo
отправлено 29.12.07 04:23 # 1004


Кому: AndRay, #1000

> Во-первых, у меня нет 10 миллонов долларов для открытия собственного бизнеса... :)

Те, кому нужно 10 гига долларов для открытия бизнеса, обычно занимаются несколько другими вещами. Например, навсегда исчезают на следующей день после получения денег :)

> А чего пробовать то? Взять и сделать, это все несложно... Сложно где то взять 10 миллионов баксов для открытия бизнеса :)

Камрад, ты вообще реально представляешь себе сколько денег требуется на операционные расходы твоей конторе из 10 человек. Где ты там нашел 10 миллионов.

Все ж несложно, идешь в банк, берешь кредит. А там дело за малым -- взять и сделать, все ж несложно... На следующий год вернешь кредит с процентами и еще на мороженное останется.

Или, коли говоришь, что талант пропадает, или к VC. Они ж в очередь должны строиться. Только не забудь бизнес-план захватить.


Gelo
отправлено 29.12.07 04:23 # 1005


Кому: Punk_UnDeaD, #999

> а ты вот попадаешь под категорию, что кроме как "If you so clever show me your money" ничего вразумительного в дискуссии сказать не могут

[вынимает деньги, показывает]

Я, в данном случае, знаю о чем говорю, ибо сам был в свое время с таким же отношением, как и AndRay. Только в отличии, свой бизнес таки начал и уже давно не живу "на зарплату".

Поэтому очень хорошо представляю каких усилий это все стоит и кто какую роль играет в жизни организации.


Deimon
отправлено 29.12.07 05:11 # 1006


Кому: Selena, #715

> Публичные библиотеки ксерокопируют тексты и выдают эти копии пользователям библиотеки, но продолжая логику копирайта скоро и это будет проотивозаконно. Хочешь прочесть научную статью - купи журнал. Вы этого хотите?

Насколько я знаю, на Западе уже появилась практика запрета ксерокопирования в библиотеках.

Грустно.

Нынешние тенденции в отношении авторских прав рано или поздно очень дорого обойдутся для общества. Возрастает цена внутренних транзакций, ага. Наука построена на активном обмене информацией. Вроде еще Ньютон говорил: "Я карлик, что стоял на плечах гигантов". Этим он подчеркивал, что труды его в немалой доле основаны на обобщении сделанного предшественниками. Сейчас бы Ньютон бегал по правообладателям...


Cepesch
отправлено 29.12.07 06:35 # 1007


Предусмотренные частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать оконченными преступлениями с момента совершения указанных действий в КРУПНОМ (ОСОБО КРУПНОМ) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю.

Таким оборазом если вы сделали 2-3 копии для себя вам предьявить особо нечего (а значит и развалить дело в момент можно). Ибо нельзя доказать что 2-3 копии это ОСОБО КРУПНЫЙ РАЗМЕР.
Поправьте меня если я не прав.


ARGiHOR
отправлено 29.12.07 06:35 # 1008


Кому: Intelligent, #974

> Если мы имеем не умеем управлять автомобилем, мы подвергаем смертельной опасности себя, а, главное, окружающих нас участников движения.
> Если мы не умеем работать в Ворде - мы никого не подвергаем критической опасности.

А если дефачка в 1эсе неправильно вобьет вот эту малепусенькую циферку, то сядет, блять, полбухгалтерии.

А у дефачек чаще всего не только НАВЫКОВ нет, у них еще и с мозгом проблемы. Зато дешево и вроде работаютЪ.


Cepesch
отправлено 29.12.07 06:36 # 1009


Кому: Deimon, #1006

> Нынешние тенденции в отношении авторских прав рано или поздно очень дорого обойдутся для общества. Возрастает цена внутренних транзакций, ага. Наука построена на активном обмене информацией. Вроде еще Ньютон говорил: "Я карлик, что стоял на плечах гигантов". Этим он подчеркивал, что труды его в немалой доле основаны на обобщении сделанного предшественниками. Сейчас бы Ньютон бегал по правообладателям...

Скорее рано чем поздно. Если наука тоже будет поражена паранойей авторских прав, то наука просто встанет. Нет, я не спорю, элитарная наука останется, но она капля в море. Рядовая наука и любители, вот он фундамент, без него далеко не уйти.


Licantrop
отправлено 29.12.07 07:31 # 1010


Самое что печально НЕ ИДУТ ДЕНЬГИ АВТОРАМ ДЕНЬГИ ИДУТ КОРПОРАЦИЯМ, авторы как были без денег так остануться а вот коропорации будут жиреть, этот закон называется в вольном переводе "ограбим не имущих оставим их без знаний".


middle_finger
отправлено 29.12.07 08:12 # 1011


Из www.bash.org.ru:
Вопрос: как посмотреть фильм, не скачивая его?
Ответ: в кинотеатре


Kerk
отправлено 29.12.07 08:25 # 1012


Кому: Summoned, #852

Камрад, речь ведь идет не о том, что можно вообще на доске чертить и все довольны будут. Так же, как не идет о том, в какой версии Автокада или БиКада делать.

Речь о другом: если ты работаешь с использованием нелегального ПО, результаты твоей работы не будут оплачены и вообще приняты "западниками".

Это данность.

Тут логика, видимо, достаточно простая - в том числе: если ты серьезный проектант, то на серьезный софт у тебя деньги есть.


Intelligent
отправлено 29.12.07 08:33 # 1013


Кому: AndRay, #1002

камрад, мне кажется, что Гело говорит дело.:)

Вот ты думаешь, что руководитель тупой.. ну или не тупой, а ему КАЖЕТСЯ, что ему нужны 10 мужиков и 3 тетки.

При этом для тебя то, что делают эти мужики и тетки, выражается во вбивании данных в формы.

И как все просто получается - отгрузка, продажи там, склады и тд.

Ты бы не спешил с выводами, может начальник не так уж глуп? может эти люди служат-таки какой-то цели? Ведь начальник платит им зарплату не по доброте душевной?
Я тебе серьезно говорю, без подъеба. Попытайся вникнуть в суть бизнеса, узнать, как он управляется, как принимаются управленческие решения, из чего вообще состоит работа организации.
Отбрось предвзятость и почитай книжки, и ты поймешь, камрад, что любой айти-отдел всего лишь обеспечивает деятельность этого самого "планктона".

И главное, зачем тебе 10 миллионов, чтобы бизнес открыть?
Вот схематично, в общих чертах, как ты будешь это делать, твои шаги, с 10 миллионами?

Ты, если так хорошо все себе представляешь, открой менее масштабный - за 10 тысяч.

Кстати, еще тебе вопрос - с какой целью существует сфера бизнес-консалтинга, и почему консультантам платят деньги, как на западе, так и в России? тупость руководителей?


Zhora
отправлено 29.12.07 08:44 # 1014


ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14
"О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ О НАРУШЕНИИ АВТОРСКИХ, СМЕЖНЫХ, ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ И ПАТЕНТНЫХ ПРАВ, А ТАКЖЕ О НЕЗАКОННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОВАРНОГО ЗНАКА"

4. Незаконным по смыслу статьи 146 УК РФ следует считать умышленное использование объектов авторских и смежных прав, осуществляемое в нарушение положений действующего законодательства Российской Федерации, которым регулируются отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства, фонограмм, исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания.
Устанавливая факт незаконного использования объектов авторских и смежных прав, суд должен выяснить и указать в приговоре, какими именно действиями были нарушены права авторов произведений, их наследников, исполнителей, производителей фонограмм, организаций кабельного и эфирного вещания, а также иных обладателей этих прав.
Такими действиями могут являться совершаемые без согласия автора или обладателя смежных прав воспроизведение (изготовление одного или нескольких экземпляров произведения либо его части в любой материальной форме, в том числе запись произведения или фонограммы в память ЭВМ, на жесткий диск компьютера), продажа, сдача в прокат экземпляров произведений или фонограмм, публичный показ или публичное исполнение произведения, обнародование произведений, фонограмм, исполнений, постановок для всеобщего сведения посредством их передачи по радио или телевидению (передача в эфир), распространение в сети Интернет, перевод произведения, его переработка, переработка фонограммы, модификация программы для ЭВМ или базы данных, а также иные действия, совершенные без оформления в соответствии с законом договора либо соглашения.
Разрешая вопрос о наличии в действиях лица составов преступлений, предусмотренных статьями 146, 147 и 180 УК РФ, суды должны учитывать положения гражданского законодательства о том, что использование результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридического лица, являющихся объектом исключительных прав (интеллектуальной собственностью), может осуществляться третьими лицами только с согласия правообладателя.
При этом судам надлежит иметь в виду, что действующим законодательством установлено использование произведения или объектов смежных прав без согласия автора либо иного правообладателя и (или) без выплаты соответствующего вознаграждения (например, дальнейшее распространение экземпляров правомерно опубликованного произведения, если они введены в гражданский оборот посредством их продажи, воспроизведение гражданином исключительно в личных целях или цитирование в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных чужих произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати).
5. Разъяснить судам, что под экземпляром произведения следует понимать копию произведения, изготовленную в любой материальной форме, в том числе в виде информации, зафиксированной на машиночитаемом носителе (CD- и DVD-диске, MP3-носителе и др.). Экземпляр фонограммы представляет собой копию на любом материальном носителе, изготовленную непосредственно или косвенно с фонограммы и включающую все звуки или часть звуков, зафиксированных в этой фонограмме (звуковой записи исполнений или иных звуков).
Судам следует иметь в виду, что экземпляры произведений или фонограмм считаются контрафактными, если изготовление, распространение или иное их использование, а равно импорт таких экземпляров нарушает авторские и смежные права, охраняемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Разрешая вопрос о том, является ли экземпляр произведения контрафактным, суд должен оценивать все фактические обстоятельства дела, в частности обстоятельства и источник приобретения лицом указанного экземпляра, правовые основания его изготовления или импорта, наличие договора о передаче (предоставлении) права пользования (например, авторского или лицензионного договора), соответствие обстоятельств использования произведения условиям этого договора (выплата вознаграждения, тираж и т.д.), заключение экспертизы изъятого экземпляра произведения.

у самого в шкафу Фильмы, которые мечтал посмотреть лет пятнадцать, а скачал только сейчас. Когда мне, в девяносто третьем году, сказали сколько стоила кассета Кита Джарретта в "Пурпурном легионе", обломился. Потому, что тогда, это было не то чтобы не по карману. Я бы рухнул прямо перед прилавком с зажатым в руке чеком. ЖАБА таких вещей мне не прощает. А если учесть сколько у него альбомов... В общем есть деньги - нет времени, время есть, а денег нет. Теперь что делать? Устрою себе ретроспективу на Новый год. А потом все в печь. А как еще?


pikachu
отправлено 29.12.07 09:01 # 1015


Кому: AlienTG, #872

> Xn-View кажется простым, удобным и замечательным.

Камрад, если тебе вьювер с Проводником не нужен - обрати внимание на Irfanview :)
Он лучше всего остального. Проще, удобней, замечательнее :)


Simple
отправлено 29.12.07 09:19 # 1016


Это все прекрасно и замечательно - но что делать с записями, например, Высоцкого на бобинах? Контрафакт?
А если нужное произведение не распространяется официально на территории РФ - взять те же аниме-TV или многие сериалы?

Кому: AndRay
Нимб не жмёт?
IT - это обслуживающий персонал во всех конторах, кроме Софт-девелоперских. Как бы не пыжились - это было, есть и будет.
Пора взрослеть.


radioactive
отправлено 29.12.07 09:37 # 1017


Кому: middle_finger, #1011

> Из www.bash.org.ru:
> Вопрос: как посмотреть фильм, не скачивая его?
> Ответ: в кинотеатре

Еще оттуда же:

P@DLA:
>Выхожу утром после смены на остановку, а там щит рекламный "Каждый год в стране воруется програмного обеспечения на 10.000.000 денег". И такая гордость берёт - тысяч двадцать там моих точно есть! 8)


AlienTG
отправлено 29.12.07 09:39 # 1018


Кому: pikachu, #1015

> Камрад, если тебе вьювер с Проводником не нужен - обрати внимание на Irfanview :)
> Он лучше всего остального. Проще, удобней, замечательнее :)

Скачивал уже, смотрел. Xn-view пока устравивает, не вижу смысла переходить на другую программу.


Чувак
отправлено 29.12.07 09:39 # 1019


Кто нибудь, занимающийся данным предметом на практике, может пояснить, почему
по ч.2 ст.146 привлекают за Незаконное использование софта без цели сбыта?

Ведь по конструкции формулировки в статье, в частности, из-за наличия фразы "а равно", привлекать, по идее, можно лишь за незаконное использование с целью сбыта. Вот текст:

"2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере"

Ведь в других статьях УК - в 184

"Подкуп спортсменов, спортивных судей, тренеров, руководителей команд и других участников или организаторов профессиональных спортивных соревнований, а равно организаторов или членов жюри зрелищных коммерческих конкурсов в целях оказания влияния на результаты этих соревнований или конкурсов"

при наличии "а равно" цели "оказания влияния на результаты этих соревнований" ведь относятся и к части, идущей перед "а равно"?

Почему по ст. 146 реально привлекают тех, кто использовал ПО без цели сбыта, если из смысла написанного в статье это не вытекает?


Stanislav
отправлено 29.12.07 09:58 # 1020


Кому: alextriam, #747

> навроде разговор шел про обычные телефоны. Комуникатор другое дело, там и операционка есть и приложение под нее можно сделать какое угодно.

Разговор шел вовсе не об аппаратах телефонной связи, их лишь привели в пример, речь же шла о прослушке телефонных разговоров с применением анализаторов речи, которые давно уже не редкость и используются даже гражданским населением, а уж спецслужбами подавно, тем паче, что сами спецслужбы это оборудование не покупают - просто никакому провайдеру связи не дадут работать, пока он не установит у себя за свой счет оборудование контроля информации. Поэтому логирование телефонных разговоров с применением анализаторов речи - не такая уж фантастика как некоторым кажется.


Zhora
отправлено 29.12.07 09:58 # 1021


Если закон вступит в силу с Первого, то стало быть и брать нужно, за скаченное на дурную голову, где-то в этих числах. А все что ранее, про то забудте. Но ведь перед нарезкой можно и время в биосе сменить... Короче ХЕЗ. придут расскажут. :)))


Zhora
отправлено 29.12.07 09:58 # 1022


Изначально целились в производителей и распространителей контрафакта поэтому так жестко. Это уж мы себя подписали: С Новым 37-м Годом! и т.д.

Теперь я наконец понял, что значит "попасть под раздачу".


Dima St.
отправлено 29.12.07 10:14 # 1023


Кому: AndRay, #1000

> Во-первых, у меня нет 10 миллонов долларов для открытия собственного бизнеса... :)
> А в 90ые, когда это стоило 1000 баксов, я был студетном :)

Регистрация частного предпренимателя ~ 2 т.р.

Для вас бизнес это сразу 10 лимонов баксов? ) нехилые запросы.

Только по секрету скажу. Если сидеть и ждать когда найдутся эти 10 млн. Ты никогда не получишь свой бизнес. С такими запросами.


Бармоглот
отправлено 29.12.07 10:18 # 1024


Кому: AndRay, #814

> Кому: alex-277, #812
>
> > Это ничего, что программисты в рамках восьмичасового рабочего дня свою з/п отбивали
>
> В розничной стоимости софта зп программиста - проценты, остальное налоги и содержание выводка блядей - "представителей ХХХ в России, Усть-урюпински и т.п.". В торговле софтом СТОЛЬКО ненужных и никчемных людей, которые получают нехилую зарплату за то что "выполняю план продаж" и типа этого...

Бугага! Камрад, ты попробуй кому-нибудб что-нибудь продать, а потом рассуждай. Бизнесмен в коротких штанишках, тоже мне...


C0p0ka
отправлено 29.12.07 10:23 # 1025


Кому: Dima St., #1023

> Только по секрету скажу. Если сидеть и ждать когда найдутся эти 10 млн. Ты никогда не получишь свой бизнес. С такими запросами.

На самом деле все проще: заработать большие деньги нам мешают или лень, или страх.


Stanislav
отправлено 29.12.07 10:26 # 1026


Кому: Голый, #752

> если главный бухгалтер считает платежную операцию незаконной, то обязан письменно известить об этом генерального директора, и если последний даст письменное указание о проведении операции, то вся ответственность с главного бухгалтера снимается.

Чудовищно наивно и не имеет ничего общего с реальностью. Во-первых, генеральный тебя сразу сочтет сумасшедшим и выгонит с работы, если ты заявишься к нему с такой бумагой. Во-вторых, в глазах закона это будет выглядеть так: сначала человек осознанно дает подписку, что собирается совершить противозаконное деяние, потом совершает его, и после думает, что его не привлекут к ответственности. Нет, дорогой, по закону, если руководитель вынуждает тебя совершить противозаконное деяние, ты как законопослушный гражданин должен отказаться, если не хочешь нести ответственность. Если твой отказ совершить противозаконное деяние послужил причиной последующего увольнения, ты имеешь право обратиться в суд. Другое дело, что в суде ты скорее всего не добьешься правды, плюс потом когда будешь устраиваться на работу, работодатели могут позвонит на твою предыдущую работу и спросить рекомендацию, а твой бывший директор будет всем рассказывать, что ты судишься с руководством, а на вопрос почему, он будет говорить: "а попробуйте, примите его на работу, узнаете". Да, к сожалению, в Российской Федерации нет судебной защиты простых трудящихся граждан. Это факт. Но хотя бы судимости у тебя не будет.

> Написал заявление, сделал копию, заверил. Все, ответственность с хрупких плеч сисадмина снята.

Ну да щас, как же снята. Читай выше.


downycat
отправлено 29.12.07 10:30 # 1027


Кому: salva93, #957

Доказать - не проблема. Примеров - масса.
Новомодная виста виснет при попытке скопировать более 4000 файлов в один каталог (известный баг).

Совсем недавно ворд с включенной проверкой грамотности падал при введении одного безобидного русского слова (пробовал сам)

А можно ли мне вернуть Windows Vista в течении хотя бы 14 дней? ;)
и к слову - 14 дней - это срок, установденный нашими законами для возврата КАЧЕСТВЕННОГО товара, для некачественного (точнее - товара ненедлежащего качества) - совсем другие сроки.


C0p0ka
отправлено 29.12.07 10:30 # 1028


Кому: Stanislav, #1026

> Да, к сожалению, в Российской Федерации нет судебной защиты простых трудящихся граждан.

Ты не прав, камрад. Но судиться имеет смысл лишь в том случае, если у тебя зарплата белая.


Голый
отправлено 29.12.07 10:31 # 1029


Кому: Stanislav, #1026

А привлечь могут даже бывшего сисадмина.

Так что остается только покорно ждать ареста.


C0p0ka
отправлено 29.12.07 10:34 # 1030


Кому: Голый, #1029

> Так что остается только покорно ждать ареста.

Не надо ждать ареста. Закон обратной силы не имеет.


zimberlman
ебанько
отправлено 29.12.07 10:39 # 1031


ахинею брезгливо удалили модераторы


ErrorOfDNA
отправлено 29.12.07 10:51 # 1032


>Пользователю нужна простота в обращении.

Простота - понятие относительное. И это понятие очень сильно зависит от выполняемых задач. С одной стороны осваивать тех секретарше резона и нет (тем более "взрослому серъёзному человеку") но сдругой стороны сисадмин мог бы поступить и иначе - наклепать макросов и стилей с готовыми платёжками и т. д. чтобы секретарше оставалось лишь вбить формы в каком-нибудь визуальном редакторе (например LyX). С такой оптимизацией секретарша и сама будет рада освоить новый инструмент =)


Stanislav
отправлено 29.12.07 10:56 # 1033


Кому: Голый, #1029

> А привлечь могут даже бывшего сисадмина.
>
> Так что остается только покорно ждать ареста.

При желании можно привлечь кого угодно - "Был бы человек хороший, а статья найдется". А так, смысл ментам привлекать бывшего админа? Это лишняя никому не нужная возня. Уже ведь сказали, что цель таких проверок - удар по конкурентам, личное обогащение, зачот у мелкомягких.


kn
отправлено 29.12.07 10:58 # 1034


Кому: Punk_UnDeaD, #726

> всё точно?
> или всё таки можно студенту рефератик слепить?

Разрешаю. Можно.


Stanislav
отправлено 29.12.07 11:06 # 1035


Кому: C0p0ka, #1028

> Ты не прав, камрад. Но судиться имеет смысл лишь в том случае, если у тебя зарплата белая.

Пока наш закон допускает, что зарплата может быть ниже прожиточного минимума, о чем говорить дальше? Поэтому руководитель пишет минимальную зарплату, и налоговая глотает. А у трудящихся выбор небольшой - получать черную зарплату или сдохнуть с голода.


aaabra
отправлено 29.12.07 11:10 # 1036


Кому: Stanislav, #1026

> Чудовищно наивно и не имеет ничего общего с реальностью

это почему наивно? ФЗ "О бухгалтерском учете..." кажется. На самом деле полно таких ситуаций. Если директор и главбух поставлены акционерами. Другое дело, что в коллективе тяжелая обстановка создается. Но главный бухгалтер имеет право на такой финт, тем более репутация для него - все!


C0p0ka
отправлено 29.12.07 11:11 # 1037


Кому: Stanislav, #1035

> Пока наш закон допускает, что зарплата может быть ниже прожиточного минимума, о чем говорить дальше?

В маленьких и отчасти в средних конторах именно так. В организациях покрупнее сейчас перешли или переходят на белую зарплату. Надо искать соответствующее место работы. Естественно, я говорю о тех, кто не достиг сорокалетнего возраста.


kn
отправлено 29.12.07 11:18 # 1038


Кому: Jakodzun, #802

> Сегодня на баше было: про суровую тетку архитектора, которая настолько сурова, что даже бухгалтерию на автокаде ведет! Открыла проект вбила туда бухформы и заполняет их кажный раз как распечатать надо:)

Так я о том же. У каждой софтины есть свое предназначение. Конечно, мне тоже попадаются таланты, которые приносят макеты буклетов сделанные в PowerPoint 2007. Но покажите мне человека в здравом уме и трезвой памяти, который будет заставлять секретаря приказы и письма набирать в LaTeX.

Кстати, спецы, а как в нем с форматированием сложных навороченных табличных макетов? Это будет удобнее чем в OOo Writer?


Stanislav
отправлено 29.12.07 11:18 # 1039


Кому: C0p0ka, #1037

> Надо искать соответствующее место работы. Естественно, я говорю о тех, кто не достиг сорокалетнего возраста.

Можно много говорить о том что надо и как надо, но кушать хочется сейчас, а белой зарплаты на всех не хватает - это факт. Так же как факт, что мелкий бизнес - основа экономики любой нормально развитой страны. А что делать с теми, кто достиг сорокалетнего возраста? Принимать в партизаны? Ты же сказал, что в РФ есть судебная защита прав трудящихся. Как же так получается, что куда ни кинь - всюду клин?


ErrorOfDNA
отправлено 29.12.07 11:24 # 1040


>Но при этом - человек может не знать, как проверить на вирусы флешку, и быть отличным опытным проницательным руководителем, и думать большии категориями, несравнимыми с флешками и антивирусами.

Согласен. В общем, спасибо БГ за наше счастливое детство. К счастью пользователям (подчёркиваю - "пользователям") юникс-систем не надо разбиратся в тонкостях устройства системы а лишь владеть своим инструментарием работы.

ЗЫ Неужто проверку флешек автоматически нельзя настроить? И не забивать народу голову ненужными категориями.


AndRay
отправлено 29.12.07 11:27 # 1041


Кому: Gelo, #1004

> Все ж несложно, идешь в банк, берешь кредит. А там дело за малым -- взять и сделать, все ж несложно... На следующий год вернешь кредит с процентами и еще на мороженное останется.

угу за год отбить вложения целиком... Это надо наркотиками торговать или контрафактом. Реальная работе гораздо менее прибыльна


Simple
отправлено 29.12.07 11:29 # 1042


Кому: ErrorOfDNA, #1040
> ЗЫ Неужто проверку флешек автоматически нельзя настроить? И не забивать народу голову ненужными категориями.

Как?!?! Разве одмин может не продемонстрировать свою значимость и нужность?!?! Без него же вся работа встанет!
[В ужасе закрывает глаза от такой мысли]


Stanislav
отправлено 29.12.07 11:30 # 1043


Кому: aaabra, #1036

> это почему наивно? ФЗ "О бухгалтерском учете..." кажется. На самом деле полно таких ситуаций. Если директор и главбух поставлены акционерами. Другое дело, что в коллективе тяжелая обстановка создается. Но главный бухгалтер имеет право на такой финт, тем более репутация для него - все!

А потому что у нас в стране многие вещи работают только на бумаге, а на практике все куда сложнее и жестче. О какой репутации ты говоришь? Бухгалтер зажат между двух огней - руководство и налоговая.


AlienTG
отправлено 29.12.07 11:30 # 1044


Кому: Махно, #705

> А замену Максу опенсорсовую не подскажешь?

Blender3D ?
здесь, например :
http://www.3dnews.ru/download/multimedia
или гугл в помощь.


RootOfEvil
отправлено 29.12.07 11:30 # 1045


Кому: Stanislav, #1039

> А что делать с теми, кто достиг сорокалетнего возраста? Принимать в партизаны?

В последнее время возрастная планка сильно повышается - старые кадры уходят, а новых пока не выросло (да с демократическим образованием может и не вырастет). Я лично сорокалетний возраст уже изрядно перебрал, но тем не менее с поиском работы проблем не встретил. Когда старая работа обрыдла, то что хотел нашел за 1 месяц - вопрос только квалификации, надо просто искать.


AndRay
отправлено 29.12.07 11:34 # 1046


Кому: Intelligent, #1013


>
> Вот ты думаешь, что руководитель тупой.. ну или не тупой, а ему КАЖЕТСЯ, что ему нужны 10 мужиков и 3 тетки.
Если вместо планктона набрать дельных людей, то на завтра бизнес перейдет к НИМ, а владелец останется без всего. Проходили не раз и не два:)
Вот, думаю, еще разок такое провернем :)


> Ты бы не спешил с выводами, может начальник не так уж глуп? может эти люди служат-таки какой-то цели? Ведь начальник платит им зарплату не по доброте душевной?
Из страха перед потерей бизнеса...очень реальной перспективой :)

> Я тебе серьезно говорю, без подъеба. Попытайся вникнуть в суть бизнеса, узнать, как он управляется, как принимаются управленческие решения, из >чего вообще состоит работа организации.
Вник, изучил, записал... :) Чтобы в новой конторе сделать все по уму с первого раза :)


> Отбрось предвзятость и почитай книжки, и ты поймешь, камрад, что любой айти-отдел всего лишь обеспечивает деятельность этого самого "планктона".
Планктон - расходник, а IT структура - хребен бизнесспроцессов


> И главное, зачем тебе 10 миллионов, чтобы бизнес открыть?
> Вот схематично, в общих чертах, как ты будешь это делать, твои шаги, с 10 миллионами?
3 миллиона - автосервис, работа на имидж без особой прибыли пару лет, обучение-подбор персонала,
покупка кое каких лицензий, "дружба" с поставщиками... Итого в 10 это и обойдется


C0p0ka
отправлено 29.12.07 11:35 # 1047


Кому: Stanislav, #1039

> Ты же сказал, что в РФ есть судебная защита прав трудящихся. Как же так получается, что куда ни кинь - всюду клин?

Ты знаешь, камрад, если у тебя не получается устроиться на хорошую работу и наладить отношения с работодателем без суда, это не значит, что у всех остальных такие же проблемы.
Клин не всюду, клин в голове. Люди (те, кому ЗА) успешно выигрывают дела о восстановлении на работе, уж поверь.


AndRay
отправлено 29.12.07 11:37 # 1048


Кому: Simple, #1016

> IT - это обслуживающий персонал во всех конторах, кроме Софт-девелоперских. Как бы не пыжились - это было, есть и будет.
В любых торговых конторах ВЕСЬ персонал обслуживающий :) Творцов там нет нигде :)


AndRay
отправлено 29.12.07 11:39 # 1049


Кому: Бармоглот, #1024

> Бугага! Камрад, ты попробуй кому-нибудб что-нибудь продать, а потом рассуждай. Бизнесмен в коротких штанишках, тоже мне...

Так все продажи майкрософ обеспечивает сейчас УК и ГК, а не рекламные акции...Именно про это и речь, что выводок блядей не нужен :)


C0p0ka
отправлено 29.12.07 11:40 # 1050


Кому: RootOfEvil, #1045

> Когда старая работа обрыдла, то что хотел нашел за 1 месяц - вопрос только квалификации, надо просто искать.

Это иллюзия, камрад. У нас всюду клин и произвол.

Кому: AndRay, #1046

> 3 миллиона - автосервис, работа на имидж без особой прибыли пару лет, обучение-подбор персонала,
> покупка кое каких лицензий, "дружба" с поставщиками... Итого в 10 это и обойдется

Скажи, уважаемый эксперт, сколько успешных дел ты реализовал, что за начальный бизнес меньше уставного капитала в 10 миллионов не хочешь браться?
Держу пари, что с такими взглядами на жизнь у тебя через год от 10 миллионов ни хрена не останется.


RootOfEvil
отправлено 29.12.07 11:43 # 1051


Кому: C0p0ka, #1047

> Клин не всюду, клин в голове.

Подписываюсь под этим кровью. Человек сам свой самый большой враг.
[Уходит высекать эту надпись на гранитной глыбе]


AndRay
отправлено 29.12.07 11:45 # 1052


Кому: C0p0ka, #1025

> Только по секрету скажу. Если сидеть и ждать когда найдутся эти 10 млн. Ты никогда не получишь свой бизнес. С такими запросами.
>
> На самом деле все проще: заработать большие деньги нам мешают или лень, или страх.

Ну это может быть вам мешают :) А мне - отсутсвие у меня собственного 30 постового автосервиса :)


C0p0ka
отправлено 29.12.07 11:47 # 1053


Оффтоп.

Финиш, мужики. Готовьте денежки.
http://www.nr2.ru/kiev/157327.html


Stanislav
отправлено 29.12.07 11:49 # 1054


Кому: RootOfEvil, #1045

> Когда старая работа обрыдла, то что хотел нашел за 1 месяц - вопрос только квалификации, надо просто искать.

Согласен с замечанием, что это действительно только для тех, кто работает в классе "специалист" и "управленец". И то в объявлениях о работе не стесняются писать о возрастных ограничениях. А что с теми, кто привык трудиться неквалифицированным трудом? Дебил скажет - а вот надо было стараться и получать высшее образование и искать хорошую работу, не понимая того, что при любом раскладе кто-то должен делать массу неквалифицированной работы: валить лес, ложить асфальт, работать продавцом за прилавком. Иначе он дебил не сможет ездить на папиной тачке, потому не будет дорог, не сможет зайти в собственный подъезд, потому что его завалит бытовым мусором.


Arlandino
отправлено 29.12.07 11:50 # 1055


Кому: AndRay, #1052

Кому: C0p0ka, #1025

> Только по секрету скажу. Если сидеть и ждать когда найдутся эти 10 млн. Ты никогда не получишь свой бизнес. С такими запросами.
> На самом деле все проще: заработать большие деньги нам мешают или лень, или страх.

> Ну это может быть вам мешают :) А мне - отсутсвие у меня собственного 30 постового автосервиса :)

И молодость, я полагаю :)


C0p0ka
отправлено 29.12.07 11:52 # 1056


Кому: Stanislav, #1054

> валить лес, ложить асфальт, работать продавцом за прилавком

Не переживай, Станислав. У неквалифицированных профессий проблемы с трудоустройством нет. Попробуй найти работу на лесоповале, продавцом или асфальтоукладчиком - устроишься с первого раза в любом возрасте.


AndRay
отправлено 29.12.07 11:54 # 1057


Кому: C0p0ka, #1050

> Скажи, уважаемый эксперт, сколько успешных дел ты реализовал, что за начальный бизнес меньше уставного капитала в 10 миллионов не хочешь браться?
свою нынешнюю IT деятельность :) у которой есть вполне ощутимый потолок по доходности

> Держу пари, что с такими взглядами на жизнь у тебя через год от 10 миллионов ни хрена не останется.
Почему не останется? Покупается готовый бизнес, вместе у управляющим, сотрудниками, ментами, пожарниками и санврачами :) Не понравилось - продается и покупается другой. Время, когда бизнес создавался - кануло в лету...Все что можно было создать - уже создано, и все что не сработало - давно закрылось. Так что надо покупать готовое. Ну не автосервис, так хоть МРЭО...


Stanislav
отправлено 29.12.07 11:57 # 1058


Кому: C0p0ka, #1047

> Ты знаешь, камрад, если у тебя не получается устроиться на хорошую работу и наладить отношения с работодателем без суда, это не значит, что у всех остальных такие же проблемы.

Ну началось, опять на личности перешли, даже не зная друг друга. Это значит, что пора остановиться.


RootOfEvil
отправлено 29.12.07 11:57 # 1059


Кому: C0p0ka, #1050

> Это иллюзия, камрад.

:) Ты как-то очень уж мрачно. Если иллюзию не отличить от оригинала, то она им и является :)

> У нас всюду клин и произвол.

Это так не только у нас. Я и у нашего вероятного противника работал (на его территории). Та же хрень, только обертка покрасивее. То же мудачество, интриги и т.д. Но из этого не вытекает, что все так уж безнадежно.


Genok
отправлено 29.12.07 11:57 # 1060


Кому: Stanislav, #1054

> Согласен с замечанием, что это действительно только для тех, кто работает в классе "специалист" и "управленец". И то в объявлениях о работе не стесняются писать о возрастных ограничениях. А что с теми, кто привык трудиться неквалифицированным трудом? Дебил скажет - а вот надо было стараться и получать высшее образование и искать хорошую работу, не понимая того, что при любом раскладе кто-то должен делать массу неквалифицированной работы: валить лес, ложить асфальт, работать продавцом за прилавком. Иначе он дебил не сможет ездить на папиной тачке, потому не будет дорог, не сможет зайти в собственный подъезд, потому что его завалит бытовым мусором.

А сам ты трудишься неквалифицированным трудом?
Судя по постам - приближен к руководству, как минимум.


Kerk
отправлено 29.12.07 11:58 # 1061


Кому: AndRay, #1057

Интересный взгляд на вещи. Камрад, без стеба: какие книги по бизнесу читаешь сам и советуешь другим?


Zhora
отправлено 29.12.07 12:02 # 1062


Меня вот, что удивляет. Одним жарко, другим холодно. Реалити зажопника на TV не умаляет нашего права изобретать, верить и даже не важно, как выстраданного исскуства. Человек верит в то, что он есть, все остальные предметы - есть отражение его, сущего среди мерзости и порока.


C0p0ka
отправлено 29.12.07 12:03 # 1063


Кому: AndRay, #1057

> свою нынешнюю IT деятельность :) у которой есть вполне ощутимый потолок по доходности
>

Это там где планктон плавает?Кому: Stanislav, #1059

> Ну началось, опять на личности перешли, даже не зная друг друга. Это значит, что пора остановиться.

Переход, камрад, следует из твоих слов. Если не хочешь, чтобы переходили на личности, говори не "у нас - клин", а "у меня" [по-дружески советую]. Вот у меня и моих знакомых, например, никаких клинов. Хотя лично я работаю по технической специальности с непрофильным образованием.


Пирацкий диск
отправлено 29.12.07 12:03 # 1064


Кому: StrKomm, #899
> А вот выплатить 5 000 - 8 000 за комплект ПО к компу уже жаба душит. Хотя, если призадуматься железо и ПО - две части одного целого, по отдельности бесполезные. Но отчего-то на одну часть (железо) деньги и немалые находятся, а на другую (софт) денег жалко.
Тут такое дело - когда я покупаю диск с ASP Linux http://www.asplinux.ru/homeoffice/products/asplinux/12/deluxe/ за 1390 рублей, то я получаю вполне толковое руководство, КУЧУ программ, поддержку. То есть я получаю продукт, который я могу использовать сразу, из коробки.
Когда я покупаю висту за 5 000 рублей я что получаю? Я получаю висту за пять тысяч рублей. И всё.
Виндовс это вообще восхитительная вещь. Она НИЧЕГО не умеет, но стоит как чугунный мост через Атлантический океан.


Arlandino
отправлено 29.12.07 12:06 # 1065


Кому: AndRay, #1057

Камрад,

- скажи, сколько тебе лет?
- рализовал ли какие дела в качестве собственника, ну или даже наемником на позиции гендира или комдира?

спрашиваю без подъеба, правда! Прости, но судя по таким заявлениям:

> Почему не останется? Покупается готовый бизнес, вместе у управляющим, сотрудниками, ментами, пожарниками и санврачами :) Не понравилось - продается и покупается другой. Время, когда бизнес создавался - кануло в лету...

ты еще юн и борз :) Что, кстати, хорошо! Бизнес борзых любит :)


C0p0ka
отправлено 29.12.07 12:07 # 1066


Кому: Пирацкий диск, #1064

> Когда я покупаю висту за 5 000 рублей я что получаю? Я получаю висту за пять тысяч рублей. И всё.
> Виндовс это вообще восхитительная вещь. Она НИЧЕГО не умеет, но стоит как чугунный мост через Атлантический океан.

Ну не покупай!
Или ты просто хочешь похвастаться - какой ты умный и клевый чувак?
Может быть "толковое руководство" подскажет, как мне из-под ASP запустить хотя бы Outlook для доступа к корпоративной почте?


AndRay
отправлено 29.12.07 12:08 # 1067


Кому: Genok, #1060

> Интересный взгляд на вещи. Камрад, без стеба: какие книги по бизнесу читаешь сам и советуешь другим?

Я этот бизнес вижу изнутри, поскольку оказываю этому бизнесу IT услуги. Общаюсь с владельцами, узнаю много нового :) Полезнее, чем т.н. книги, т.к. книги по бизнесу пишут те, кто им не занимается :) А кто занимается - книжек не пишет


Simple
отправлено 29.12.07 12:09 # 1068


Кому: AndRay, #1048

> В любых торговых конторах ВЕСЬ персонал обслуживающий :) Творцов там нет нигде :)
Чистых творцов нет. Все чем-то пользуются.


Stanislav
отправлено 29.12.07 12:09 # 1069


Кому: Genok, #1060

> А сам ты трудишься неквалифицированным трудом?
> Судя по постам - приближен к руководству, как минимум.

Угадал.


AndRay
отправлено 29.12.07 12:10 # 1070


Кому: C0p0ka, #1063

> Это там где планктон плавает?
Именно там :)


Kerk
отправлено 29.12.07 12:11 # 1071


Кому: AndRay, #1067

> книги по бизнесу пишут те, кто им не занимается :) А кто занимается - книжек не пишет


Эх, камрад, сколько тебе лет?


AndRay
отправлено 29.12.07 12:15 # 1072


Кому: Arlandino, #1065

> Камрад,
>
> - скажи, сколько тебе лет?
Почти что 33... (ах, где мои 17 лет)

> - рализовал ли какие дела в качестве собственника, ну или даже наемником на позиции гендира или комдира?
не, я диссертацию писал в свободное от сисадминства, алкоголя и дам время :) В 90ые занимался более интересными вещами, но увы - это уже в прошлом...:)


K0m-r-ad
отправлено 29.12.07 12:16 # 1073


Кому: C0p0ka, #1066

> как мне из-под ASP запустить хотя бы Outlook для доступа к корпоративной почте?

Если проблема с Exchange Server (как я понял) можно запустить Thunderbird (он, вроде знает, что такое Exchange Server).
ЗЫ. Вот Lotus Domino (это покруче будет)...


RootOfEvil
отправлено 29.12.07 12:16 # 1074


Кому: Stanislav, #1054

> Дебил скажет - а вот надо было стараться и получать высшее образование и искать хорошую работу,

Слышал такое довольно часто и совершенн согласен с тобой что это полная хрень

> не понимая того, что при любом раскладе кто-то должен делать массу неквалифицированной работы: валить лес, ложить асфальт, работать продавцом за прилавком.

Проблема ПМСМ не в этом. ВСЕГДА были есть и будут люди, которых такая работа устраивает. Им ничего другого и не надо - это не хорошо, не плохо, это просто есть. Проблема у нас в стране в том, что официозный размер зарплаты (не говоря о пенсиях) далеко не всегда позволяет на нее хоть как-то прожить.


Пирацкий диск
отправлено 29.12.07 12:16 # 1075


Кому: C0p0ka, #1066

> Кому: Пирацкий диск, #1064
>
> > Когда я покупаю висту за 5 000 рублей я что получаю? Я получаю висту за пять тысяч рублей. И всё.
> > Виндовс это вообще восхитительная вещь. Она НИЧЕГО не умеет, но стоит как чугунный мост через Атлантический океан.
>
> Ну не покупай!
> Или ты просто хочешь похвастаться - какой ты умный и клевый чувак?
> Может быть "толковое руководство" подскажет, как мне из-под ASP запустить хотя бы Outlook для доступа к корпоративной почте?
Я и не покупаю. :)
И ещё - я не виноват, что Билл заставил всех подсесть на винду и сделать Оутлук корпоративным стандартом. Равно как и свой офисный пакет.


C0p0ka
отправлено 29.12.07 12:17 # 1076


Кому: AndRay, #1072

> где мои 17 лет

Судя по постам - эта цифра точнее.


AndRay
отправлено 29.12.07 12:18 # 1077


Кому: C0p0ka, #1066

> Outlook для доступа к корпоративной почте

Ну кривая у вас корпоративная почта. Тандербёд - отличная почтовая кроссплатформенная почтовая программа


Cartman
отправлено 29.12.07 12:20 # 1078


Кому: Пирацкий диск, #1075

> И ещё - я не виноват, что Билл заставил всех подсесть на винду и сделать Оутлук корпоративным стандартом. Равно как и свой офисный пакет.

А вот некоторые сидят корпоративно на МОзилле Тандырбёрд. Но естественно на Виндах (алилуйя, не хватало еще какого-нибудь элитного Редхэта для полного затмения у большинства юзеров).


C0p0ka
отправлено 29.12.07 12:21 # 1079


Кому: K0m-r-ad, #1073

> Если проблема с Exchange Server (как я понял) можно запустить Thunderbird

А эта... в тандерберде есть календарь? Общие папки? Задачи?
Вероятно лотус не хуже, я не пробовал.

Кому: Пирацкий диск, #1075

> И ещё - я не виноват, что Билл заставил всех подсесть на винду и сделать Оутлук корпоративным стандартом. Равно как и свой офисный пакет.

Офис стал корпоративным стандартом потому что это наиболее гибкий и удобный для использования в корпоративной среде инструмент. Дети этого не понимают. Дети считают, что Гейтс всех купил.


K0m-r-ad
отправлено 29.12.07 12:24 # 1080


Кому: K0m-r-ad, #1073

> с Exchange Server (как я понял) можно запустить Thunderbird (он, вроде знает, что такое Exchange Server)

Ой, херню спорол, Thunderbird не понимает, что такое Exchange (перепутал с Gmail). Опечален :(


K0m-r-ad
отправлено 29.12.07 12:26 # 1081


Кому: C0p0ka, #1079

> А эта... в тандерберде есть календарь? Общие папки? Задачи?

Посмотри на мозиловском сайте, что-то такое я там видел. Вообще-то я сам пользовался раньше тандербердом достаточно активно, но теперь, за ненадобностью, забросил его, Mail - однозначно лучше будет.


Arlandino
отправлено 29.12.07 12:29 # 1082


Кому: AndRay, #1072

> - рализовал ли какие дела в качестве собственника, ну или даже наемником на позиции гендира или комдира?
> не, я диссертацию писал в свободное от сисадминства, алкоголя и дам время :) В 90ые занимался более интересными вещами, но увы - это уже в прошлом...:)

Понятно.
Андрюха, ты - борзый, и это хорошо. Но я тебе скажу так: умерь пыл, не смеши Тупичок.

С Новым Годом тебя! Желаю сбычи мечт и фирменного автосервиса на блюде в подарок от благодарного владельца! :)


alex-277
отправлено 29.12.07 12:30 # 1083


Кому: C0p0ka, #1053

пусть вначале предъяву сделают и после нее на хер не пойдут. А вот тогда и готовить будем. А то я мож тоже хочу "саблю, барабан и щенка" :)


AndRay
отправлено 29.12.07 12:34 # 1084


Кому: C0p0ka, #1079

> А эта... в тандерберде есть календарь? Общие папки? Задачи?
> Вероятно лотус не хуже, я не пробовал.

вот продукт http://www.open-xchange.com/
рекомендую...есть всё, и на веб- интерфесе умеет работать :)


AndRay
отправлено 29.12.07 12:35 # 1085


Кому: Arlandino, #1082

> Андрюха, ты - борзый, и это хорошо. Но я тебе скажу так: умерь пыл, не смеши Тупичок.
Хм..а я то считал себя нудным и меланхоличным :)
>
> С Новым Годом тебя! Желаю сбычи мечт и фирменного автосервиса на блюде в подарок от благодарного владельца! :)
Симметрично! Ежели сбудется - то "велкам!" :)


ErrorOfDNA
отправлено 29.12.07 12:47 # 1086


Кому: C0p0ka, #1066

За язык тебя никто не тянул, ты сам сказал что виндовс без софта никому не нужен ;)


lamer5
отправлено 29.12.07 12:47 # 1087


Кому: Пирацкий диск, #1064

Ну вот и вистосрач начинается :)


pipetz
отправлено 29.12.07 12:47 # 1088


Интересное наблюдение.
На этом сайте вопрос: "А ты кто такой?"
звучит как: "Скажи сколько тебе лет?" :)
Ребята не стесняйтесь своего возраста,
ваша молодость - ваше богатство.
Дядя Гоблин вам завидует. :)


Gelo
отправлено 29.12.07 12:48 # 1089


Кому: AndRay, #1077

> Ну кривая у вас корпоративная почта. Тандербёд - отличная почтовая кроссплатформенная почтовая программа

Да-да, и еще Opera отличный броузер.

Детский сад. Юношеский максимализм понятен в 17 лет, в 33 это уже серъезно.


Simple
отправлено 29.12.07 12:48 # 1090


Кому: AndRay, #1077

> Тандербёд - отличная почтовая кроссплатформенная почтовая программа

Именно. Почтовая. Но и только. Для серьёзной корпоративной работы - не предназначена.


Anothervovka
отправлено 29.12.07 12:48 # 1091


Посмотрел в викпедии про дело Поносова
Больше всего порадовали две цитаты:

Первая:

Путин о деле Поносова

В ходе пресс-конференции 1 февраля 2007 года Президент России, отвечая на вопрос радиостанции «Маяк», заявил:

«Хватать и не пущать — это простое дело, а разобраться по существу это всегда сложнее. Если необходимо внести изменения в законодательство, которое, как я вижу, является не очень совершенным, значит, подумаем над этим.
Но вот так хватать человека, который купил там какой-то компьютер, и грозить ему тюрьмой это чушь собачья».

И вторая:
6 марта 2007 первый вице-премьер Дмитрий Медведев, отвечая на вопрос об использовании в школах открытого ПО в ходе он-лайновой конференции заявил, что «это действительно важная и серьезная тема по самому разному набору обстоятельств. Начиная с того, что у нас довольно значительное число программных продуктов в различных местах эксплуатируется с нарушением лицензионного законодательства. Это, к сожалению, так, и мы об этом открыто говорим. И сегодня, в рамках тех процессов, которые идут, связанных со вступлением России в ВТО, мы приняли на себя обязательство избавиться вот от таких пиратских наслоений и сделать работу по этим вопросам абсолютно открытой. Но это часть темы. Есть и другая сторона медали. Вот эти программные продукты, они всем известны, которые продаются и которые в общем и целом стоят… ну не таких уж и маленьких денег, и приносят крупным производителям того, что называется soft, довольно приличные, если не сказать огромные, прибыли…»


Stanislav
отправлено 29.12.07 12:48 # 1092


Кому: C0p0ka, #1063

> Если не хочешь, чтобы переходили на личности, говори не "у нас - клин", а "у меня" [по-дружески советую]. Вот у меня и моих знакомых, например, никаких клинов.

У меня тоже нет клинов. Это меняет дело? Понятно, что у кого успешно все складывается - нет клинов. Я вообще как бы в курсе, что успешных людей много. Но успех вещь переменная, и для таких случаев полагается поддержка со стороны государства, а бывает так что ее нет. Т.е. как бы она положена, но вот получить ее не получится. Некоторые близкие мне люди были в очень неприятных ситуациях из-за этого. Им пришлось смириться и начать все заново.


Пирацкий диск
отправлено 29.12.07 12:48 # 1093


Кому: C0p0ka, #1079
> Офис стал корпоративным стандартом потому что это наиболее гибкий и удобный для использования в корпоративной среде инструмент. Дети этого не понимают. Дети считают, что Гейтс всех купил.
Как дитё имею мнение, что офис, по крайней мере на постсоветском пространстве, стал корпстандартом не только в силу своей мощи, которую я оспаривать не собираюсь, но и потому что он при этом был дармовой.
Вот если бы дрючили за нелицензию изначально, то давно бы многие работали на бесплатных аналогах, и фотошоп для убирания красных глаз не использовали. И оутлук не был бы корпстандартом, и вообще многое было бы по-другому. А теперь привыкли и ломка будет страшной.

Кстати, всегда думал что это высшая степень маразма с помощью CS 3 убирать красные глаза, читал про это - ржал. Вчера обнаружил сотрудницу, которая инсталлирует фотошоп (она секретарь), на вопрос "пошто?" получил ответ, кадрировать и глаза замазывать.


Пирацкий диск
отправлено 29.12.07 12:48 # 1094


Кому: Cartman, #1078
> А вот некоторые сидят корпоративно на МОзилле Тандырбёрд. Но естественно на Виндах (алилуйя, не хватало еще какого-нибудь элитного Редхэта для полного затмения у большинства юзеров).
Сам сижу, правда "не корпоративно" на громптице. Юзеры сидят на OpenSuse. И ведь не жужжат.
Нет, поначалу жужжали, а теперь как-то свыклись.


Кому: C0p0ka, #1076
Я не говорю о том, что Линукс это восхитительная система лишённая всех недостатков. Никоим образом она их не лишена, а скорее наоборот даже.
Я говорю о том, что купив SLED за $500 я получаю практически весь необходимый софт (в рамках своей деятельности, естественно), плюс лицензию на установку на неограниченное количество компьютеров.
Покупая Висту я получаю то, что назвать инструментом нельзя, бо этот инструмент не умеет ничего, кроме как красиво рисовать окошки, плюс кучу лицензионных ограничений.
Это единственное, что я хотел сказать. При чём тут _ваш_ Аутлук мне неясно.


AndRay
отправлено 29.12.07 12:50 # 1095


Кому: Gelo, #1089

> Детский сад. Юношеский максимализм понятен в 17 лет, в 33 это уже серъезно.

Если нужен корпоративный функционал http://www.open-xchange.com/
стоит в ОЧЕНЬ немальенькой конторе, которая под чутким рукводоством моего одноклассника постепенно вытесняет MS из бизнесспроцесса


AndRay
отправлено 29.12.07 12:52 # 1096


Кому: Пирацкий диск, #1092

> говорю о том, что купив SLED за $500 я получаю практически весь необходимый софт

Я не смог на нем завести Скайп, пришлось откатиться на OpenSUSE


cthat
отправлено 29.12.07 12:53 # 1097


Кому: Simple, #1042

> Как?!?! Разве одмин может не продемонстрировать свою значимость и нужность?!?! Без него же вся работа встанет!

к слову о значимости и нужности. рассмотрим ситуацию - сисадмин внезапно заболел, да так, что в больнице оказался, соотвественно хоть как-то решать проблемы пользователей даже в телефонном режиме невозможно. сисадмин в конторе один, других нет. вопрос: как быстро взвоют те, кого камрад AndRay называет "офисным планктоном"?


Happosai
отправлено 29.12.07 12:53 # 1098


Кому: Gelo, #1089

>> Ну кривая у вас корпоративная почта. Тандербёд - отличная почтовая кроссплатформенная почтовая программа
>
> Да-да, и еще Opera отличный броузер.
>
> Детский сад. Юношеский максимализм понятен в 17 лет, в 33 это уже серъезно.

А я считаю, что надо биться до конца за идею! :-)

Даешь использование Lynx в обучении детей!


_Raven_
отправлено 29.12.07 12:53 # 1099


Кому: kn, #1038

> Так я о том же. У каждой софтины есть свое предназначение. Конечно, мне тоже попадаются таланты, которые приносят макеты буклетов сделанные в PowerPoint 2007. Но покажите мне человека в здравом уме и трезвой памяти, который будет заставлять секретаря приказы и письма набирать в LaTeX.
>
> Кстати, спецы, а как в нем с форматированием сложных навороченных табличных макетов? Это будет удобнее чем в OOo Writer?

Делать в принципе можно, так как можно функционал весьма мощный, но почему-то уже не хочется. В 1994-м изваял так несколько прайс-листов, повторять этот опыт никому не советую - времени уйдет дохрена.

Кстати, делать таблицы в OOo Writer не всегда правильно. Часто эффективнее вставлять их как объект OOo Calc. Во-первых, там можно производить операции со столбцами, как в любом нормальном табличном редакторе. Во-вторых, можно формировать документы с автоматической закачкой данных из базы, да и просто ручками их можно забивать так по мере необходимости. В общем удобств дохрена.

В ТеХ тот же функционал потребует охренительных усилий и обвязки внешними скриптами. И эти люди начинают верещать, что это не анахронизм. Рисуйте свои формулы на здоровье, но не говорите, что это издательская система.

Повторяю, в научных журналах я публикуюсь (последняя статья ушла в печать 31-го августа), и сказки про требования издательств мне рассказывать не надо.


Шноббит
отправлено 29.12.07 12:55 # 1100


Кому: AndRay, #1095

> Если нужен корпоративный функционал http://www.open-xchange.com/

Научить бы людей письма электронные писать грамотно, вставлять автоподпись в конец письма, своевременно вносить изменения в тел. справочники, и хранить документы на общих диска х уже эффект будет грандиозным.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк