Про пиратский софт

27.12.07 21:19 | Goblin | 1315 комментариев »

Разное

Основными нормативно-правовыми актами, регулирующими правоотношения в области авторского права, являются законы "Об авторском праве и смежных правах" и "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных". Кроме того, отдельные положения, относящиеся к авторскому праву, содержатся в ГК, а с первого января 2008 года в силу вступит 4 часть Гражданского Кодекса РФ, которая заменит собой указанные законы, и будет регулировать все правоотношения в сфере авторского права. Также некоторые положения, регулирующие последствия нарушения авторского права, содержатся в КоАП и УК РФ.

Юридическая ответственность здесь делится на три основных вида: гражданская, административная и уголовная. Первый вид основан на ГК, ст.12 которого устанавливает способы защиты гражданских прав, которые в свою очередь перекликаются со ст.49 закона "Об авторском праве и смежных правах". В большинстве случаев это возмещение убытков правообладателю. Если же незаконное использование ПО допущено юрлицом, то нести гражданско-правовую ответственность будет в том числе и оно, даже если гендиректор или системный администратор уже привлечен к уголовной или административной ответственности. Если нарушение авторских прав допущено физлицом, то оно и будет нести гражданско-правовую ответственность. Административная ответственность предусмотрена КоАП РФ (ст.7.12), в виде штрафа и конфискации. К ней привлекаются как юридические, так и физлица, а также должностные лица. При этом взыскание штрафа и конфискация не освобождают правонарушителя от гражданско-правовой ответственности перед правообладателем.

Самой жесткой из всех является уголовная ответственность. В настоящий момент в России уже сложилась судебная практика, в соответствии с которой за преступления, связанные с компьютерным пиратством, привлекают к ответственности в виде лишения свободы с применением ст.73 УК РФ (условно). Однако встречаются случаи, когда лишение свободы является реальным, а, учитывая то, что в Госдуме рассмотрены поправки к ст.146 УК РФ, которые увеличат предельный срок лишения свободы по этой статье и отнесут компьютерное пиратство к тяжким преступлениям, можно ожидать, что в будущем наказание в виде реального лишения свободы станет нормой.

При этом, даже условное лишение свободы означает наличие судимости и иные неблагоприятные последствия: необходимость ежемесячно отмечаться в ОВД по месту жительства, не менять свое место жительства, не покидать страну и т.д. Кроме того, лицу, имеющему судимость, закрыта дорога практически во все крупные и средние компании. Даже несмотря на то, что с истечением испытательного срока, судимость считается погашенной и человек считается юридически не судимым, на деле информация о судимости будет находиться в специализированных базах данных всю жизнь.
cnews.ru

Поскольку касается это практически всех, настоятельно рекомендую ознакомиться с текстом по ссылке.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315, Goblin: 29

Шноббит
отправлено 29.12.07 15:03 # 1201


Кому: C0p0ka, #1196

> Камрад, я тебе говорю как бывший ритейл-админ - не надо вести товароучет только по системе. Это может кончится турмой.

А как тогда?
Может, две системы - белую и серую?
Интересен взгляд ритейл-админа, если честно!
Почему тюрьмой?


В ритейле вообще половину персонала надо сажать!
Откаты, "плата за вход", "взносы на рекламу", "платежи для компенсации воровства покупателей"...
Еще говорят, ворует персонал с подачи начальства! :-)))
Ну, мол, покупатели стащили или пропал товар... :-)))


ErrorOfDNA
отправлено 29.12.07 15:05 # 1202


Кому: C0p0ka, #1189

> Кому: ErrorOfDNA, #1179
>
> > Знаешь, есть такие оси, которым антивирус не нужен. Кури SELinux. Есть такая шутка - "только с Майкрософт вы гарантированно получите в новом продукте решения 20-летней давности"
>
> Под линюкс не пишут вирусы потому, что это не имеет смысла. На 2% рынка бот-сеть не построишь.

приведи пример не талибанского вируса под Линукс особенно работающего при включённом SELinuxe а это автоматически означает неисполняемый стек и кучу


Arlandino
отправлено 29.12.07 15:15 # 1203


Кому: Шноббит, #1197

> Доходы и расходы - и платежи и поступления - путают на каждом шагу.
> Поубывал бы! :-)

Камрад, будь снисходительней к нам, простым смертным. Для большинства разницы между признанием выручки и непосредственным посуплением денег на счет не существует в принципе.

Деньги на на 90м - это козни диавола. Доход, это когда мани на кармане! 51 счет - наше все, а еще лучше - 50й :))


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 15:15 # 1204


Кому: MikeKr, #1195

> В основном это делается или перед продажей компании, или перед выходом на фондовый рынок (SAP дает +15% капитализации), или для привлечения буржуйских денег (банки требуют прозрачности учета, некоторые требуют напрямую SAP)

Этого не знал [яростно строчит в рабочий блокнот] Век живи - век учись!


Simple
отправлено 29.12.07 15:15 # 1205


Кому: ErrorOfDNA, #1202

> приведи пример не талибанского вируса под Линукс особенно работающего при включённом SELinuxe а это автоматически означает неисполняемый стек и кучу

Анекдот про Неуловимого Джо знаете?


pavelt
отправлено 29.12.07 15:15 # 1206


В нормальной организации есть сервер, на котором хранятся файлы пользователей. Просто документы. И все с этим сервером юридически в порядке. А на компьютерах пользователей ничего не хранится.

Даже при изымании компьютеров пользователей просто покупаются новые компьютеры. Кроме того, если разобраться, то на работе не нужны программы в большом количестве. У меня из тех которыми я постоянно пользуюсь только Аутлук, Виндовз, МС Офис, АСДСи. Недорогой набор для юр. фирмы.

А вообще юридически вижу такое решение. Делается подставная фирма (ну кто бы думал), на нее к примеру оформляется вся оргтехника, а реальная организация ее арендует. Оформляется договор, в котором "арендодатель" "обязуется" устанавливать на компьютеры только лицензионное ПО. В случае наезда предъявляется договор аренды, вся ответственность на арендодателе, арендатор только пользователь и ничего не знал о пиратском происхождении софта. Или же какой-нибудь левый администратор нанимается, которого на самом деле не существует. Да лазеек уйма. И пусть милиция его потом ищет. В этой связи предъявление обвинений сисадминам мне кажется полным дебилизмом. Они же нанятые люди, что скажут, то и сделают. Подписи-то ставит гендир.

Думаю, дела которые сейчас выигрывают правообладатели - это от общей неграмотности населения. Посидит народ, покумекают и придумаю как "натянуть" правообладателей без риска для себя. Так что опасения безпочвенны.

P.S. У меня вообще дома компа нет, только Покет. А когда был, то я юзал только Инет и читал материалы и статьи по своей специальности, которые лежат в открытом доступе. Ну вот на хрена еще компьютер дома нужен?

P.P.S. и еще вот возник вопрос-чем отличается лиц. диск с фильмом от его точной копии? я просто не в курсе... ну кроме наклеек, которые я без проблем напечатаю в типографии в количестве миллиона и больше.


Arlandino
отправлено 29.12.07 15:17 # 1207


Кому: Шноббит, #1201

> В ритейле вообще половину персонала надо сажать!
> Откаты, "плата за вход", "взносы на рекламу", "платежи для компенсации воровства покупателей"...

[падает на колени]

Не надо меня сажать, я хороший!

[истошно воет]


ErrorOfDNA
отправлено 29.12.07 15:21 # 1208


Кому: Simple, #1204

> Кому: ErrorOfDNA, #1202
>
> > приведи пример не талибанского вируса под Линукс особенно работающего при включённом SELinuxe а это автоматически означает неисполняемый стек и кучу
>
> Анекдот про Неуловимого Джо знаете?

А про то что костяк инет составляют юник-машины ты не в курсе ;) ? Так что этот "Джо" очень многим нужен на самом деле хотя бы из-за особенностей реализации сетевого стека. И 2% не такая уж маленькая цифра если речь идёт о миллионах машин


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 15:25 # 1209


Кому: pavelt, #1206

> В нормальной организации есть сервер, на котором хранятся файлы пользователей. Просто документы. И все с этим сервером юридически в порядке. А на компьютерах пользователей ничего не хранится.

Причем "боевой сервер" надо прятать так - чтобы даже специально обученые люди не нашли (да хоть в помещении для швабр :-)). А для всех (даже для сотрудников фирмы) "Наш сервер - это вон та хрень, которая лампочками мигает и шуршит чего-то". Ну и плюс тренировки, т.е. моделирование ситуации прибытия "органов". Каждый должен быть спокоен и знать, что говорить.


Simple
отправлено 29.12.07 15:25 # 1210


Кому: ErrorOfDNA, #1208

> А про то что костяк инет составляют юник-машины ты не в курсе

[тихо фигеет от пионеров]
А то что их число постоянно уменьшается и растёт число Win-серверов - вы в курсе? Наверно, злобный Билл по ночам меняет.


salva93
отправлено 29.12.07 15:25 # 1211


Кому: begemot747, #965

Скажу страшное: пользователь (обычный, из разряда "владение компьютером - Word, Excel") даже должен уметь писать простые макросы.

А ты тут про секретарш, чья работа сводится к обработке документов.


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 15:31 # 1212


Кому: Simple, #1210

> Наверно, злобный Билл по ночам меняет.

Не, ну вы прям как маленькие! Знамо дело, Беня Гейтс передается по протоколу TCP\IP. Прокрадывается на сервера и устанавливает Винду! Это даже студенты знают :-))


salva93
отправлено 29.12.07 15:31 # 1213


Кому: downycat, #1027

А ты в техподдержку обращался? Что тебе ответили про "известный баг"? Есть заключение эксперта, что проблема в ОС, а не в драйверах контроллера жёсткого диска или в BIOS системной платы?

Подай в суд за нанесение ущерба, коллективный иск (присоединятся многие). Потом расскажете.

Качество товара определяет экспертиза. Нельзя прийим через месяц со словами: "Товар некачественный, верните деньги".

Разве низкое качество товара даёт право на кражу?


alextriam
отправлено 29.12.07 15:33 # 1214


Кому: C0p0ka, #1189

> Под линюкс не пишут вирусы потому, что это не имеет смысла. На 2% рынка бот-сеть не построишь.

Камрад не смешите, право мои тапочки.


salva93
отправлено 29.12.07 15:36 # 1215


Кому: Simple, #1091

Серёзные корпорации могут себе позволить MS Exchange и ISA.

Иначе это конторы подвальные.


ussuri
отправлено 29.12.07 15:37 # 1216


Кому: C0p0ka, #1155

> Кому: ussuri, #1154
>
> > Зато как это поднимает продажи многоголовых серверов!!!
>
> Гыгы, не помогает. Поэтому от семерки сейчас отказываются и переходят на восьмерку или решения, аналогичные по функционалу.

Восьмерка - гуд! Трехзвенка рулит. Три многоголовых сервера.... Откат опять-же выше.... Клиент доволен.... 1С - наше ффсё!!!


Simple
отправлено 29.12.07 15:37 # 1217


Кому: Ya_Odmin, #1212

> Это даже студенты знают :-))

Звиняте - давно это было. Подзабыл. [Громко стыдится]


KIR1973
отправлено 29.12.07 15:37 # 1218


Кому: C0p0ka, #1147

> Не обижайся, но у тебя мышление на уровне конечного пользователя домашнего ПК.

Камрад, я не обижаюсь. Так оно и есть. Просто некоторые админы, пинающие балду бесят. Лучше бы от делать нехуй действительно придумывали как (глобально :) со спамом бороться или ещё чего (пусть для своей семьи на сторону), а не по порнухе лазить. Потом размазывают сопли и стонут, что зарплату им не добавляют.


ussuri
отправлено 29.12.07 15:39 # 1219


Кому: salva93, #1215

> Серёзные корпорации могут себе позволить MS Exchange и ISA.

Это может себе позволить любая контора. Посмотрите сколько стоит ОЕМный смоллбизнессервер (включающий в себя эксчанг с исой). Копейки!!!


salva93
отправлено 29.12.07 15:39 # 1220


Кому: tovaris4, #1119

Пользуйся услугами компании "Софткей" - вменяемые цены и никакого обмана.


Arlandino
отправлено 29.12.07 15:40 # 1221


Кому: Шноббит, #1192

> Поэтому я и говорю - ЕРП в полном составе - либо шеф не рискнет, либо сделают вид, что внедрили, а на самом деле все работает как до внедрения.

Насколько я понимаю суть проблемы, построение работающей ERP системы требует крайне серьезной квалификации с обеих сторон, а от заказчика и еще точное понимание реальных бизнес-процессов в собственной компании. А с этим - о-ла-ла - как правило тяжело. Обычная позиция руководства заказчика: "давайте найдем Гарри Поттера, пусть он нам сделает хорошо".


cthat
отправлено 29.12.07 15:42 # 1222


Кому: Simple, #1180

> [Основными задачами XXXXX является обеспечение бесперебойной работы компьютерной техники и нормального функционирования ЛВС]

это все прекрасно, так и должно быть в идеале. однако есть нюансы и в том числе в оговаривании этих самых обязанностей при устройстве на работу - это раз. во-вторых: чтобы это было причиной _обоснованного_ увольнения в такой ситуации - нужно чтобы такие положения, как процитированное были хоть где-то официально описаны. не говоря уже про то, что в современной украине даже нет профессии "системный администратор". я конечно же рассматриваю такую ситуацию только как исключение противоречащее банальной профессианольной этике и гордости.

Кому: AndRay, #1184

> Рабочие места - бездисковые клиенты к терминал-серверу.
а как быть с пользователями, для работы которых нужны внушительный системные ресурсы - например для дезигнеров, 3д моделлеров и тэдэ?

Кому: chrn, #1182

> Через пару месяцев работы хороший админ весь день сидит в своем логове и изредка рычит по телефону.
примерно так оно и было =)


salva93
отправлено 29.12.07 15:45 # 1223


Кому: ussuri, #1219

Одна беда: ОЕМ только с новым системником покупается.

Не знаю, как все серверные программы, типа SQL или ISA, но ОС - серверная или десктопная - только так. Была лазейка, что Windows XP можно купить с любой железякой (типа мышки или ещё чего), но вроде прикрыли эту тему.


Simple
отправлено 29.12.07 15:46 # 1224


Кому: salva93, #1215

> > Серёзные корпорации могут себе позволить MS Exchange и ISA.
> Иначе это конторы подвальные.

[Недоумевает]
Я что-то писал про подвальные конторы?
Вообще-то даже они могут себе позволить MS Exchange и ISA - вот только зачем они им?


alextriam
отправлено 29.12.07 15:46 # 1225


Кому: Simple, #1210

> А то что их число постоянно уменьшается и растёт число Win-серверов - вы в курсе? Наверно, злобный Билл по ночам меняет.

Да прямо на глазах вижу как все хостеры мигом перешли на винду.

ДЛя меня, лично для меня сравнение виндовс и юникс некоректно, системы с разной идеологий по разному устроены, потому спорить смысла нет.
Виндовс - - движется в сторону юникс, потому как доля рынка настольной операционки у них львиная они пытаются захватить и рынок серверных систем. Юникс движется в другую сторону имея львиную долю серверных систем - пытается выйти на рынок настольных опреационок.


Simple
отправлено 29.12.07 15:52 # 1226


Кому: cthat, #1222

> чтобы это было причиной _обоснованного_ увольнения в такой ситуации - нужно чтобы такие положения, как процитированное были хоть где-то официально описаны

Все должностные инструкции должны быть подписаны с обоих сторон и утверждены приказом. Mein Gott, как вас Трудовая инспекция мимо-то обходит? Это ж кладезь подарков к новому году.

Хотя, может у вас и другие реалии.


last.skif
отправлено 29.12.07 15:55 # 1227


Кому: salva93, #1223

> Одна беда: ОЕМ только с новым системником покупается

Ерунда. Уже несколько лет как совершенно официально можно приобрести ОЕМ диск для установки при самостоятельной сборке. Дядя Билли претензий не имеет. Все тексты лицензий доступны на сайте майкрософта. И, кстати, нигде не упомянуто, что "новый системник" должен быть именно "вчера выпущенным". Он просто должен быть "только что собранным" - намек понятен? :)


ussuri
отправлено 29.12.07 15:58 # 1228


Кому: salva93, #1223

> Не знаю, как все серверные программы, типа SQL или ISA, но ОС - серверная или десктопная - только так. Была лазейка, что Windows XP можно купить с любой железякой (типа мышки или ещё чего), но вроде прикрыли эту тему.

Серверные - только с новым сервером. Тем не менее, стоимость всего продукта (эсбээс+клиентские лицензии) такая смешная, что оно того стоит (если сеть менее 50 рабочих мест).


ussuri
отправлено 29.12.07 15:59 # 1229


Кому: last.skif, #1227

> Ерунда...

Мы про серверные ОС. Если у Вас есть ссылка, что ее можно без покупки всего сервера приобрести - давайте.


tovaris4
отправлено 29.12.07 16:06 # 1230


Кому: ussuri, #1229

> Мы про серверные ОС. Если у Вас есть ссылка, что ее можно без покупки всего сервера приобрести - давайте.

Уже давал. Скачайте полный прайс мелкософта оттуда. Есть такое понятие как OpenLicensePack. Именная лицензия на предприятие.


tovaris4
отправлено 29.12.07 16:06 # 1231


Кому: salva93, #1223


> Не знаю, как все серверные программы, типа SQL или ISA, но ОС - серверная или десктопная - только так. Была лазейка, что Windows XP можно купить с любой железякой (типа мышки или ещё чего), но вроде прикрыли эту тему.

есть WIN XP KIT. Он дешевле чем коробочная версия виндовс, но дороже чем оем. А вообще есть лазейка до сих пор и с оем, особенно для организаций все просто.


last.skif
отправлено 29.12.07 16:34 # 1232


Кому: ussuri, #1229

> Мы про серверные ОС. Если у Вас есть ссылка, что ее можно без покупки всего сервера приобрести - давайте.

www.microsoft.com -> тексты лицензий -> дилеры


cthat
отправлено 29.12.07 16:35 # 1233


К
Кому: Simple, #1226

> Все должностные инструкции должны быть подписаны с обоих сторон и утверждены приказом.

блин, об этом я забыл в пылу спора. пардон, обосрался.


cjroman
отправлено 29.12.07 16:45 # 1234


Кому: Simple, #1204

> Кому: ErrorOfDNA, #1202
>
> > приведи пример не талибанского вируса под Линукс особенно работающего при включённом SELinuxe а это автоматически означает неисполняемый стек и кучу
>
> Анекдот про Неуловимого Джо знаете?

Дорогой друг, если ты не разбираешься в теме не свети своей дуростью пожалуйста.
Пример тебе следующий: апач намного более распространенный веб-сервер, чем IIS, но под последний вирусы есть, а под первый их практически нет.
Чем можно это обьяснить ?
Если бы было возможно писать вирусы, которые могли бы массово заражать *nix, то они бы были и гуляли очень массово, т. к. в сети очень много *nix-серверов. Этого нет. *nix собирается из исходников разными производителями с разными опциями и разными компиляторами. Более того ядро часто пересобирается пользователем под себя, а в некоторых дистрибутивах собирается самостоятельно весь софт. Это приводит к разным бинарникам. Ошибки в них остаются, но вот чтобы выполнить произвольный код необходимо написать эксплоит под конкретную сборку. Всех сборок всех производителей со всеми комбинациями опций компилятора не предусмотреть. Как результат вирусы полность нежизнеспособны и отмирают очень быстро. Эксплойты есть только под конкретные популярные сборки и быстро устаревают, как результат получаем необходимость писать эксплойт самому под конкретную сборку, ухитрившись узнать все опции, с которыми она собиралась. Быстрому устареванию вирусов и эксплойтов способствует очень лекгое и частое обновление не только системы, но и всего софта через интернет, производимое автоматически всеми дистрибутивами с автомачическим рестартом запущеных сервисов (если они обновились) без перезагрузки. Винда же у всех одна. Вариаций совсем не много. У многих до сих пор SP1 стоит. Так что вирусам раздолье! Так же дело обстоит и с IIS. Это, и есть решающий фактор для распространенности вирусов, а также эксплойтов которые можно запросто скачать и выполнить.


ussuri
отправлено 29.12.07 16:54 # 1235


Кому: tovaris4, #1231

> Кому: ussuri, #1229
>
> > Мы про серверные ОС. Если у Вас есть ссылка, что ее можно без покупки всего сервера приобрести - давайте.
>
> Уже давал. Скачайте полный прайс мелкософта оттуда. Есть такое понятие как OpenLicensePack. Именная лицензия на предприятие.

В огороде бузина....
Я про ОЕМы, а не про корпоративное лицензирование.


last.skif
отправлено 29.12.07 18:42 # 1236


Кому: ussuri, #1235

> В огороде бузина....
> Я про ОЕМы, а не про корпоративное лицензирование.

До чего же вы упорный, сударь. Вас носом ткнули, ссылку дали, все обьяснили - нет, ну как Фома не верующий. Все по принципу "я не знаю - значит этого не существует". Ну сколько можно спорить о вещах про которые вы даже прочитать ничего не желаете, руководствуясь новостями из агенства ОБС и текстами лицензий прошлого века?


Odes
отправлено 29.12.07 18:48 # 1237


А кто пробовал перейти на фирме(вашей\не вашей) на полностью свободный софт?


Simple
отправлено 29.12.07 18:59 # 1238


Кому: cjroman, #1234

> Дорогой друг, если ты не разбираешься в теме не свети своей дуростью пожалуйста.

Не менее дорогой камрад, как только будет выпущено ПО с 100% безопасностью - я первый встану под знамёна.

Бу-га-га.

Это я тебе говорю как спец по ИБ в ОЧЕНЬ крупном предприятии.


Kerk
отправлено 29.12.07 19:03 # 1239


Не помню, появлялось здесь уже это, или нет, но - дописались, блин! Уже на Баше цитируют:

><[230]Outlander> как посмотреть фильм, не скачивая его?
>[131]vega> [230]Outlander: в кинотеатре

http://bash.org.ru/


Ork[BoS]
отправлено 29.12.07 19:35 # 1240


Кому: ErrorOfDNA, #1106

> Оперу не трожь.


С оперой единственная проблема все же обнаружилась - ну не пущают с ней в Webmoney Keeper Light (хотя может я плохо пытаюсь?) А все остальные (навроде дублированных постов и гонов с форматированием строк - это не опера обычно, а неправильные её настройки. Как говорится, "зря кошек не любите, вы их просто готовить не умеете".


Кому: C0p0ka, #1112 , #1124

> Если мы говорим о корпоративной среде хотя бы в 1000 компьютеров или домашнем компьютере для игр, то линюкс даже не обсуждается.


Хм... По наивности своей, полагал, что пингвин в корпоративной среде весьма неплохо существует (при наличии достаточно приличных сотрудников и квалифицированных системных администраторов). Вот для САПР (CAD\CAM и прочего) - да, аналоги под линукс если и есть, то работают мягко говоря не очень хорошо. Если у кого есть опровергающая информация - поделитесь.


> Кому сдался линюкс без софта на... серверах?

В данном случае, все от роли сервера зависит. Если исключительно маршрутизация (когда на хорошую циску денег дирекция не выделяет, а копеечное хавно не справляется), то в принципе достаточно "голого ядра", без софта ВООБЩЕ. Если почтовик\хостинг\фтп, то опять же существует огромное количество абсолютно бесплатного open-source софта (а апач так и вообще чуть ли не фактический стандарт). Тот же 1с то ли уже портировали, то ли собираются под пингвина портировать. И ещё по поводу корпоративного линукса - банкоматы работают-таки на unix-ядре...

И к мифам про то, что линуксом пользуются 2% инет-юзеров: а серверов много под ОС от Мелкомягких? А отсутствие работоспособных вирей связано не столько с распространненностью, сколько с особенностями ОС *nix - большинство софта не имеет прав "супер-админа" и соответственно чтобы запустить вирь надо ввести пароль root'a, ибо по умолчанию в nix-овых системах у пользователя недостаточно прав чтобы угробить систему окончательно и бесповоротно. А многие из нас сидят под виндой с правами ограниченного пользователя?


Кому: Odes, #1237

> А кто пробовал перейти на фирме(вашей\не вашей) на полностью свободный софт?


От не поверишь. Только на нем и работаем (фирма - аккредитованный регистратор доменных имен, какой не скажу, ибо реклама получится).


salva93
отправлено 29.12.07 19:38 # 1241


Кому: Simple, #1224

Ну ты посетовал, что громовая птичка для серьёзной корпорации не годится - вот я и недоумеваю: неужто у серьёзной корпорации нет денег на Exchange?

А то вот ездил к клиентам (не мелкие питерские фирмы) - пиратское. И MS Server, и Exchange, и ISA, и MS SQL Server. Удивительно прям.


last.skif
отправлено 29.12.07 19:55 # 1242


Кому: Ork[BoS], #1240

> Хм... По наивности своей, полагал, что пингвин в корпоративной среде весьма неплохо существует

Вот именно, что наивно. Жадные дети (с) Д.Ю., сидящие на ворованной винде, - они же, однозначно, намного более в курсе ситуации, чем те, кто на этом Линуксе работает. Робин Гудство - не искоренимо, они же все белые и пушистые, это только злобные буржуины стоят с палками и загоняют их насильно в светлое будущее. Нахально ограничивая их право воровать безнаказанно :)


RootOfEvil
отправлено 29.12.07 20:30 # 1243


Кому: Simple, #1238

> Не менее дорогой камрад, как только будет выпущено ПО с 100% безопасностью - я первый встану под знамёна.

100% не бывает, но Вында по части безопасности борется с крупными про@бами в исходном проектировании. Помогает это примерно как марлевый презерватив. Какую мегамарлю не бери? все равно что-нибудь да просочится.
Если отсутствуют человеческие средства разграничения доступа к файлам, то говорить про безопасность в Вынде э-э-э ... самонадеянно.
Юнихи тоже не полный пряник и юзер по дурости запускающий всякую гадость чего-нибудь себе может порушить но работоспособность всей системы при этом не страдает.
Бывают, конечно, и эксплоиты, тут уж с х86 и языком С ничего не поделаешь, но они бывают нечасто и с параноидальной скоростью ликвидируются.
На моей памяти на полтора десятка серверов и раб.машин (FreeBSD/Linux) работающих 24/7 и видимых из внешней сети напрямую БЕЗ файерволов за 10 лет никому вломиться не удалось. Наибольшее время работы сильно загруженного хоста без выключения/перезагрузки около трех лет.
Если можешь добиться того же под Вындой, то я закажу тебе памятник (в столярке) и обязуюсь на него любоваться 2 раза в неделю.


cjroman
отправлено 29.12.07 21:08 # 1244


Кому: Simple, #1238

> Не менее дорогой камрад, как только будет выпущено ПО с 100% безопасностью - я первый встану под знамёна.
>
Дорогой камрад, ПО с 100% не будет выпущено никогда. Это как коммунизм..
>
> Это я тебе говорю как спец по ИБ в ОЧЕНЬ крупном предприятии.
Я очень за тебя рад.


cjroman
отправлено 29.12.07 21:18 # 1245


Кому: RootOfEvil, #1243

> Кому: Simple, #1238
>
> > Не менее дорогой камрад, как только будет выпущено ПО с 100% безопасностью - я первый встану под знамёна.
>
> 100% не бывает, но Вында по части безопасности борется с крупными про@бами в исходном проектировании. Помогает это примерно как марлевый презерватив. Какую мегамарлю не бери? все равно что-нибудь да просочится.

Это еще одно заблуждение. Самая большая дыра в безопасности любой системы - это человек.
Винда тут не причем.


ussuri
отправлено 29.12.07 21:30 # 1246


Кому: last.skif, #1232

> www.microsoft.com -> тексты лицензий -> дилеры

Поточнее ссылочку дайте. Не нашел по стрелочкам.
На oem.microsoft.com нашел только то, что на эсбээс условия ОЕМ лицензирования с 2005 года не менялись и сохраняется порядок продажи только с сервером.


Ork[BoS]
отправлено 29.12.07 21:34 # 1247


Кому: cjroman, #1245

> Это еще одно заблуждение. Самая большая дыра в безопасности любой системы - это человек.
> Винда тут не при


Вот поэтому ещё один плюсик "ластоногим" и им подобным - чтобы запороть их, надо иметь права рута. А ни один приличный админ юзеру класса "овощ" их не даст, во избежании (идеальный вариант - загрузка рабочих станций по сети, все изменения в документах хранятся в специализированном обменнике, изменять чего-либо в ядре ОС может только админ). А под винду даавно уже есть всяческие вири\трояны умеющие свои права повышать. Под Линукс такого очень мало, в силу специфики разделения прав в ОС.


nimble
отправлено 29.12.07 21:36 # 1248


Кому: Goblin, #820

у меня браузер опера, каждый пост отправляю пять раз


cjroman
отправлено 29.12.07 21:43 # 1249


Кому: nimble, #1248

> Кому: Goblin, #820
>
> у меня браузер опера, каждый пост отправляю пять раз

Тупичок имеет аллергию на Оперу.
Ты используй FireFox на худой конец.


last.skif
отправлено 29.12.07 21:43 # 1250


Кому: ussuri, #1246

> Поточнее ссылочку дайте. Не нашел по стрелочкам.

Да куда уж точнее то? Там специальный раздел с выложенными лицензиями на все продукты имеется. Ну не храню я в закладках и кэше все, что только придумать можно. Вы бы еще за вас купить и проинсталировать попросили :/

З.Ы. Ах да, кстати, есть еще такая штука - вопрос сапорту майкрософт называется. Просто спросить не пробовали? Я сам офигел, когда мне по пунктам все, что только нужно в отношении академ. лицензий обьяснили... :)


Ork[BoS]
отправлено 29.12.07 21:53 # 1251


Кому: nimble, #1248


Скорее просто хреновый коннект... Сколько отвечаю в комментах под оперой - всего один или два раза посты раздваивались. Причем оба раза по причине сбоев связи...

Кому: cjroman, #1244

> Дорогой камрад, ПО с 100% не будет выпущено никогда. Это как коммунизм..


Как только разработчик "100%-безопасной программы" скажет "найдите в программе дырки и вам за них заплатят", программа сразу же перестанет быть безопасной (см. Mozilla Firefox).

http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx - не продают-с ОЕМ 2003 Сервер. Все остальные варианты продажи там рядом слева ссылочки будут


ussuri
отправлено 29.12.07 22:00 # 1252


Кому: last.skif, #1250

> Кому: ussuri, #1246
>
> > Поточнее ссылочку дайте. Не нашел по стрелочкам.
>
> Да куда уж точнее то? Там специальный раздел с выложенными лицензиями на все продукты имеется. Ну не храню я в закладках и кэше все, что только придумать можно. Вы бы еще за вас купить и проинсталировать попросили :/
>

Нашел только это:

>может ли покупатель приобрести OEM-версию отдельно от компьютера
>OEM-версии программного обеспечения предназначены ТОЛЬКО для сборщиков/производителей персональных компьютеров и серверов. Они не предназначены для распространения конечным пользователям >отдельно от компьютерной техники.
>
>Данное требование неукоснительно применяется по отношению к настольным прикладным программам и серверному программному обеспечению. В случае необходимости поставки настольных прикладных >программ и серверного ПО отдельно от компьютеров следует использовать коробочные версии или корпоративные лицензии.

Ни слова про возможность продажи корпоративным заказчикам ОЕМ версий серверного ПО отдельно от сервера.

> З.Ы. Ах да, кстати, есть еще такая штука - вопрос сапорту майкрософт называется. Просто спросить не пробовали? Я сам офигел, когда мне по пунктам все, что только нужно в отношении академ. лицензий обьяснили... :)

А я их продаю периодически. Поэтому и интересуюсь каким образом заказчик может преобрести серверную ОЕМ лицензию отдельно.


ussuri
отправлено 29.12.07 22:00 # 1253




KIR1973
отправлено 29.12.07 22:28 # 1254


Это альтернативная история :) Где-то подсмотрел.

"Любой закон нужно чтить, потому что его придумывают кристально честные люди. И особенно это касается законов в области авторского права. Те кто их придумывает (читай кристально честные люди) сами не держат в своих подкожных коммуникаторах ничего из контрафакта. Да и законы по авторскому праву пока что не лоббируются ведущими мировыми корпорациями, и можно со 100% гарантией утверждать, что обществу это только во благо. Таким образом пресловутая марсианская мечта станет ещё ближе для среднестатистического юзера. Удачно щёлкнув один раз затвором фотоаппарата он может спокойно продавать права на использование фоты всю свою жизнь всем кому она понадобилась, не боясь, что её где-нибудь скопируют без его разрешения и будут над ней глумится в меру своей испорченности. К тому же этот обычный юзер вовсе не сволочь какая-нибудь. Он не хочет, чтобы какого-нибудь лоха посадили в лунную тюрягу из-за какой-то, пусть даже гениальной фоты. В этом ему и поможет закон по авторскому праву, защитит его материальные интересы таким образом, что лох десять раз подумает и не стырит себе на комп понравившуюся картинку без предварительной оплаты через вебмани. А если ещё среднестатистический юзер начнет делать востребованное народом видео, да ещё и петь, то он вполне сможет послать накуй своё клининговое начальство и комфортно жить только за счет просмотров своих творений. Ну не комфортно, но от голода не помрет. В этом и есть наивысшая социальная цель данного закона. Тоже скоро будет относится и к текстам. Те кто не мечтал об этом бессонными ночами, не хотят творить и получать за это деньги пусть сосут".


Полтора землекопа
отправлено 29.12.07 22:28 # 1255


В наших краях похожая паника поднялась лет семь назад. Потом успокоились.


eGuru
отправлено 29.12.07 22:29 # 1256


Кому: Odes, #1237

> А кто пробовал перейти на фирме(вашей\не вашей) на полностью свободный софт?

В нашем банке пробовали. Хотели чтоб браузер-офис-почта были под линукс, а ПО, которое не пойдет - на виндовом терминале. Не пошло много, а лицензия на терминальное подключение стоит почти как XP-Pro. Так и заглохла затея.

Кому: Ork[BoS], #1240

> И ещё по поводу корпоративного линукса - банкоматы работают-таки на unix-ядре...

За всю свою практику в банке, не встречал ни одного банкомата на XXX-nix. Большинство работают на Windows-CE или Embedded, очень старые - на OS/2.

> А многие из нас сидят под виндой с правами ограниченного пользователя?
Я сижу. И все пользователи в банке сидят. И все админы тоже.

Прежде чем делать далеко идущие выводы, ознакомься с вопросом.

И по существу. Интересно у вас в России получается. Работает маленькая, или не очень, фирмочка, софт весь ворованный. Админ знает, босс тоже. Админ говорит боссу: надо софт купить, стоит это Столько. Босс говорит что сейчас денег нет, да и так все всех устраивает. Потом, когда злобные дяди возьмут контору за задницу, посадить могут и босса и админа. Босс отмажется, у него денег больше, сидеть будет админ. Есть над чем задуматься.
У нас на Украине все очень похоже. Чаще всего, приходится делать выбор - либо увольняться, либо работать с пиратками, ожидая проверок. Желающих подоить тоже хоть отбавляй.


nimble
отправлено 29.12.07 22:29 # 1257


Одной оперой сыт не будешь )))

Да и мозилой тоже ))))

Убыл в расположение части


Centuriones
отправлено 29.12.07 22:48 # 1258


Кому: Ork[BoS], #1240


> Хм... По наивности своей, полагал, что пингвин в корпоративной среде весьма неплохо существует (при наличии достаточно приличных сотрудников и квалифицированных системных администраторов). Вот для САПР (CAD\CAM и прочего) - да, аналоги под линукс если и есть, то работают мягко говоря не очень хорошо. Если у кого есть опровергающая информация - поделитесь.

Open Cascade и все что на нем основано (лицензия lgpl). От платного (CATIA) до бесплатного (Salome). Кто пользуется? Достаточно зайти на соответствующие сайты. Заодно посмотреть и кто спонсирует (кстати тоже, пользователи).


cjroman
отправлено 29.12.07 22:48 # 1259


Кому: Ork[BoS], #1251



> Как только разработчик "100%-безопасной программы" скажет "найдите в программе дырки и вам за них заплатят", программа сразу же перестанет быть безопасной (см. Mozilla Firefox).
>

Даже без заявлений разработчиков, энтузиастов хватает. Дырки ищут забесплатно.


cjroman
отправлено 29.12.07 22:54 # 1260


Кому: Ork[BoS], #1247

> Кому: cjroman, #1245
>
> > Это еще одно заблуждение. Самая большая дыра в безопасности любой системы - это человек.
> > Винда тут не при
>
>
> Вот поэтому ещё один плюсик "ластоногим" и им подобным - чтобы запороть их, надо иметь права рута. А ни один приличный админ юзеру класса "овощ" их не даст, во избежании (идеальный вариант - загрузка рабочих станций по сети, все изменения в документах хранятся в специализированном обменнике, изменять чего-либо в ядре ОС может только админ). А под винду даавно уже есть всяческие вири\трояны умеющие свои права повышать. Под Линукс такого очень мало, в силу специфики разделения прав в ОС.

Камрад, дело в винде или линуксе. Дело в том что любая техника в руках идиота - груда металлолома.


Ork[BoS]
отправлено 29.12.07 23:08 # 1261


Кому: eGuru, #1256

> Я сижу. И все пользователи в банке сидят. И все админы тоже.


На работе - да, сидят, а дома? С учетом виндовского "доверия к пользователю" очень многие сидят под учетной записью с полными правами на все что угодно... Чем и пользуются создатели всяческой электронной нечисти, объединяя сотни и тысячи зараженных компов в армию "зомбей" и натравливая их на сайт Пентагона, чтобы в очередной раз попытаться "подвесить" его хотя бы минут на 5 =)

Кстати, я бы был ОЧЕНЬ удивлен, если бы в БАНКЕ работали админы, не ограничивающие права юзеров внутренней сети. Если бы не ограничиваили, то их даже не сажать за нелицензы, а расстреливать надо, особенно в случае возникновения "форс-мажора" в результате протроянивания компа какого-нибудь менеджера Васи Пупкина, в рабочее время посещающего сайты знакомств, и успешного увода через комп этого Васи всей клиентской базы банка, с номерами кредиток и всеми прочими атрибутами.

Про пингвиновые банкоматы - где-то встречал инфу, про OS\2 - знаю, но вот про винду первый раз слышу. Очень странно получается, в случае наличия в банкоматах винды (любой), что до сих пор единственным эффективным способом взлома банкомата остаётся ломик\монтировка. Ну не верю я в защищенность продукции Билли...


Ork[BoS]
отправлено 29.12.07 23:13 # 1262


Кому: cjroman, #1259 , #1260

> Даже без заявлений разработчиков, энтузиастов хватает. Дырки ищут забесплатно.

Ну в Firefox без финансовой стимуляции серьезного почти не нашли, насколько я помню...



> Камрад, дело в винде или линуксе. Дело в том что любая техника в руках идиота - груда металлолома.


Не вопрос. Просто под линуксом можно ТАК ограничить пользователя, что убить систему можно будет только путем расковыривания отверткой системного блока. В Виндах это сделать можно, но при этом юзер постоянно будет спотыкаться об ограничения (то шаблон от Exel не открылся, то ещё чего-то), а линуховый ЮЗЕР (которому априорно ничего лишнего ставить в ОС не надо) даже скорее всего не заметит, что он мягко говоря работает на "птичьих правах".


Кому: Centuriones, #1258

> Open Cascade и все что на нем основано (лицензия lgpl). От платного (CATIA) до бесплатного (Salome). Кто пользуется? Достаточно зайти на соответствующие сайты. Заодно посмотреть и кто спонсирует (кстати тоже, пользователи).

Спасибо за инфу, проверю чего за звери и подойдут ли для замены Компассу и P-Cad'у. Если подойдут то я целиком и полностью смогу перевести и домашний комп на open-source...


Шноббит
отправлено 29.12.07 23:17 # 1263


Кому: Arlandino, #1203

> а еще лучше - 50й :))

Забаланс все равно круче, правда? :-))

Кому: Arlandino, #1221

> Насколько я понимаю суть проблемы, построение работающей ERP системы требует крайне серьезной квалификации с обеих сторон, а от заказчика и еще точное понимание реальных бизнес-процессов в собственной компании. А с этим - о-ла-ла - как правило тяжело. Обычная позиция руководства заказчика: "давайте найдем Гарри Поттера, пусть он нам сделает хорошо".

Все как ты сказал, камрад.


tovaris4
отправлено 30.12.07 00:20 # 1264


Кому: ussuri, #1235

а нафига тебе дома сервер? серверная ОС не на компанию покупается? ОЕМ легко купить на компанию даже если сервер уже есть, обращайся. А домой... хм... очень надо лицензионный сервер под елку? Если напрячься - тоже можно.


Centuriones
отправлено 30.12.07 01:20 # 1265


Кому: Ork[BoS], #1262


> Кому: Centuriones, #1258
>
> > Open Cascade и все что на нем основано (лицензия lgpl). От платного (CATIA) до бесплатного (Salome). Кто пользуется? Достаточно зайти на соответствующие сайты. Заодно посмотреть и кто спонси...
>
> Спасибо за инфу, проверю чего за звери и подойдут ли для замены Компассу и P-Cad'у. Если подойдут то я целиком и полностью смогу перевести и домашний комп на open-source...

Могу сказать сразу: бесплатного аналога Компасу пока нет, хотя есть бесплатные версии QCAD для 2D, причем под Linux. Про P-CAD не в курсе. Чтобы не было неопределенности, скажу тогда сразу: CATIA это чисто корпоративное изделие CAD/CAM, а вот Salome - это CAE. В какой-то степени это аналог ANSYS. Вернее это платформа интеграции, включающая препроцессор, и допускающая интеграцию с сеточными генераторами, конечно-элементными решателями и постпроцессорами. Тут несколько иная ориентация. Штатный интегрированный решатель не очень сильный, но имея конечно-элементную модель можно подключать довольно серьезные вещи, такие как Elmer и др. Так уж получилось, что системы проектирования платные, а расчета - бесплатные и идут под gpl. Так что если вам надо делать расчеты того, что напроектировали, то есть смысл обратить внимание вот на этот ресурс: http://www.caelinux.com/CMS/ Там очень много ссылок и готовый ISO-образ для загрузки. Судя по всему эту поистине уникальную сборку сделали бельгийцы.

А что касается темы, то сейчас самая главная проблема не "лецинзионно" - "нелицензионно", а несколько иная, т.к. лицензионным продуктом надо пользоваться однозначно. Дело в том, что наше законодательство в этой области чисто коммерциализовано. Например, я никому во всем мире (кроме России) не обязан предъявлять каких-либо документов на использование свободного софта. Но у нас это не так, т.к. положения основных свободных лицензий противоречат ГК: http://www.altlinux.ru/community/copyright_management_project_2004.html
И большинству народа на это откровенно начхать, хотя именно в этой области российские инженерные компании должны были бы первыми поднять шум. Но и тут молчок. Видно менталитет не позволяет понимать некоторые вещи. Что поделать - "страна посредственностей", т.к. на собственном опыте учатся только посредственные люди, как гласит восточная мудрость. Начало и продолжение, надеюсь, знают все.


alextriam
отправлено 30.12.07 01:29 # 1266


Кому: cjroman, #1245

> Это еще одно заблуждение. Самая большая дыра в безопасности любой системы - это человек.
> Винда тут не причем.

Эт ты бабушке раскажи камрад, что винда нипричем. Обеспечить безопасную работу на unix в разы проще чем на винде. Даже убрав у своих юзеров админские права, все равно кой какие вирусы просачиваются. Вирус к линуксу написать в разы сложней, и не факт что он будет работать.

Кому: cjroman, #1249

> Тупичок имеет аллергию на Оперу.

Странно сижу под оперой, и под 8,5 и под 9, и нормально все. Настройки по умолчанию. Опера не дружит с аяксовыми сайтами (с некоторыми) и с некоторыми другими, но в целом - нормально.

Кому: Ork[BoS], #1261

> Про пингвиновые банкоматы - где-то встречал инфу, про OS\2 - знаю, но вот про винду первый раз слышу. Очень странно получается, в случае наличия в банкоматах винды (любой), что до сих пор единственным эффективным способом взлома банкомата остаётся ломик\монтировка. Ну не верю я в защищенность продукции Билли...

Не знаю где как - те что стоят у нас на украине по большей части на винде, юникс так глючить и виснуть не может, да и виндовые сообщения об ошибках он не выдает. Где-то была фотка банкомата с сообщением об ошибке виндовым. Хотя счас может ситуация меняется, не в курсе.


AndRay
отправлено 30.12.07 01:31 # 1267


Кому: cthat, #1222

> Рабочие места - бездисковые клиенты к терминал-серверу.
> а как быть с пользователями, для работы которых нужны внушительный системные ресурсы - например для дезигнеров, 3д моделлеров и тэдэ?
Ну тогда и квалификация персонала выше, и моя ставка за саппрт такой техники - выше. За деньги заказчика - любые капризы. Надо 3D дизайнеров обеспечить рабочими местами - куплю им отдельный резервный сервер и корпоративный НортонХост. А для 1С+ворд+эксель+почта терминальное решение оптимально по цене саппорта и по цене владения.


cjroman
отправлено 30.12.07 01:34 # 1268


Кому: Ork[BoS], #1262

> Кому: cjroman, #1259 , #1260
>
> > Даже без заявлений разработчиков, энтузиастов хватает. Дырки ищут забесплатно.
>
> Ну в Firefox без финансовой стимуляции серьезного почти не нашли, насколько я помню...
>
Рано или поздно все равно бы нашли. Хотя я сам и использую FireFox. Для меня он гораздо удобнее чем IE.

> Не вопрос. Просто под линуксом можно ТАК ограничить пользователя, что убить систему можно будет только путем расковыривания отверткой системного блока. В Виндах это сделать можно, но при этом юзер постоянно будет спотыкаться об ограничения (то шаблон от Exel не открылся, то ещё чего-то), а линуховый ЮЗЕР (которому априорно ничего лишнего ставить в ОС не надо) даже скорее всего не заметит, что он мягко говоря работает на "птичьих правах".

При прямых руках настроить можно много чего.


ussuri
отправлено 30.12.07 02:49 # 1269


Кому: tovaris4, #1264

> а нафига тебе дома сервер?

А при чем здесь - "дома"?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.12.07 03:15 # 1270


>Ты уверен, что стоит? Или это шутка, а я не въехал?

Конечно стоит - подумай сам - Ксюша Собчак сможет летать в Куршавели всякие вообще без визы - надо будет только написать что мол "бизнес цель" :-) Да ради этого можно полстраны попересажать. Я стебусь понятно. Или теперь кроме смайлов еще писать волшебное слово "лопата"?

>ВТО нужно России для того, чтобы кроме ТРУБЫ в ней ничего не осталось.
Тем кто СВЕРХУ и тем кто ЗА БУГРОМ от нас большего и не нужно.

По большому счету не важна и труба как это не покажется страным. То есть если будет твердая уверенность что Россия не будет НИКОМУ ничего продавать - то даже и труба будет не нужна (не так уж у нас и много ресурсов, и бизнес интересует не сколько есть ресурсов а кто их контролирует). Наша проблема в том что мы пока все еще торгуем сырьем не под чутким руководством. Но проблема решается (лопата).


>Фёдор Викторович, а правда говорят, что если мы в ВТО вступим, то придётся цены там на газ бензин и т. п., до европейских поднимать?

Не придется поднимать - сами возрастут. "Невидимая рука рынка"... ВТО - ЖОПА. Точка. Не шучу. Единственно что она сделает ПРОЩЕ - дешевле станут импортные "тачки", особенно подержанные. Кому то от сего счастие :-) Импортные фенечки сейчас обкладываемые налогами на таможне станут дешевле. Виски всякие с прочей элитной выпивкой станут дешевле. Возможно меньше станет "серого импорта". Оно очень надо?


Stanislav
отправлено 30.12.07 04:30 # 1271


Кому: cjroman, #1245

> Самая большая дыра в безопасности любой системы - это человек.
> Винда тут не причем.

И месяца не проходит, чтобы не услышать: "Обнаружена новая уязвимость... Microsoft готовит патч..."


Stanislav
отправлено 30.12.07 04:30 # 1272


Кому: Ork[BoS], #1261

> Про пингвиновые банкоматы - где-то встречал инфу, про OS\2 - знаю, но вот про винду первый раз слышу.

Платежные терминалы тоже на форточках работают. Не факт, что все, но я достаточно таких видел.


middle_finger
отправлено 30.12.07 09:13 # 1273


Ещё из www.bash.org.ru:
< magnus|sleep> взять подписать коробку "сервер", туда скинуть корпус от винта,воткнуть в нее витую пару и оставить на видном месте
< magnus|sleep> на случай облавы УБЭПа
< magnus|sleep> интересно, за это нас срузу выипут
< magnus|sleep> или еще взять болванку и на ней большими буквами написать "пизженая винда"
< magnus|sleep> а на ней дистрибутив слаки 12


Ork[BoS]
отправлено 30.12.07 09:26 # 1274


Наш технический директор пошутил по поводу этой самой новости: "Теперь в России придется открывать специализированные зоны, для содержания IT-шников и программистов, где они за копейки будут трудится на благо Государства." Хотя в нашем государстве любой бред может реализоваться...


bf
отправлено 30.12.07 12:00 # 1275


Интересная добавочка вот здесь http://aceler.livejournal.com/504940.html . Кто-нибудь прояснить может оно на самом деле так и будет?


last.skif
отправлено 30.12.07 12:00 # 1276


Кому: Ork[BoS], #1274

> Наш технический директор пошутил по поводу этой самой новости: "Теперь в России придется открывать специализированные зоны

Зачем зоны? Какждому админу по 500.000р штрафа за винду - вот и нет проблем в бюджете с пенсиями. Да и на выборы останется. А деньги стране после вступления в ВТО, когда цены на бензин и остальное до европейских взлетят - ой как понадобятся...


dirmangos
отправлено 30.12.07 12:23 # 1277


http://mmc.nnm.ru/chto_zhdet_runet_v_novom_godu

Арнольд [18.12 14:19]
Сколь увесистым должен быть повод, который позволит начать проверять на предмет наличия контрафакта мой частный домашний компьютер? Нужен ли будет для этого ордер на обыск?

> Сергей, Андрей: Вопрос очень интересный! С одной стороны, без ордера на обыск проникнуть в Ваше жилое помещение нельзя, но с другой, если вы зачем-то впустили в свою квартиру или офис работника правоохранительных органов, то он, в соответствии со ст.1302 ГК РФ, может не только проверить Ваш компьютер, но и изъять его и передать на ответственное хранение. Статья эта написана столь абсурдно, что в принципе позволяет изымать любой компьютер, любое записывающие устройство, принтер, сканер, копир и.т.д.

> Формулировка "оборудование, предназначенное для изготовления или воспроизведения контрафактной продукции" может быть при наличии фантазии применена к чему угодно. Суть в том, что в данной статье нет разницы между понятиями "используется" и "предназначено для использования" и это, на наш взгляд, даёт возможность для беспредела.


Pavel_is_moskvi
отправлено 30.12.07 12:24 # 1278


Кому: cjroman, #1245

> Это еще одно заблуждение. Самая большая дыра в безопасности любой системы - это человек.

Вы случайно не информационной безопасностью занимаетесь? А то фраза один в один как у моего начальника. Это у него такое вступительное слово на каждом разносе.


Ork[BoS]
отправлено 30.12.07 12:24 # 1279


Кому: last.skif, #1276

> Какждому админу по 500.000р штрафа за винду - вот и нет проблем в бюджете с пенсиями.


Ну не у каждого админа они есть, не говоря о "рядовых" программистах. Зато, если заставить хороших программистов работать за копейки (а программисты в России хорошие имеются), то можно легко захватить баальшой процент мирового рынка ПО, за счет низкой себестоимости выпускаемого продукта =)


last.skif
отправлено 30.12.07 12:45 # 1280


Кому: Ork[BoS], #1279

> Ну не у каждого админа они есть

А это уже будут проблемы админа где деньги искать. "Ну, поехали квартирку смотреть" (с). Буду высчитывать из зарплаты. Прожиточный минимум (на доширак) не отберут, а все остальное - в пользу государства. И хорошо, если еще сам расплатиться успеешь, а не на детей/внуков долги перейдут...

> баальшой процент мирового рынка ПО, за счет низкой себестоимости

К большому сожалению, но низкое будет и качество. Реально гениальных программистов - еденицы, а админов-программеров и вовсе считанное количество.


ussuri
отправлено 30.12.07 12:47 # 1281


Кому: Ork[BoS], #1279

> Ну не у каждого админа они есть, не говоря о "рядовых" программистах.

6 лет каторги - достаточное время, чтобы ответить за косяк перед Родиной. Вор должен сидеть... (ЦЭ).


ussuri
отправлено 30.12.07 12:51 # 1282


Кому: last.skif, #1280

> К большому сожалению, но низкое будет и качество.

Хуже, чем сейчас, писАть не будут. Как говно делали, так и будут делать. Да и под присмотром опытных начальников им веселее будет работать. А нам - потербителям, хоть какое-то моральное удовлетворение.


Ork[BoS]
отправлено 30.12.07 13:05 # 1283


Хотя есть ещё более интересный сценарий - не захватывать никаких рынков, а продавать по существующей цене, а разницу с себестоимостью себе в карман. Получится ещё больше прибыли...


last.skif
отправлено 30.12.07 13:21 # 1284


Кому: ussuri, #1282

> Да и под присмотром опытных начальников им веселее будет работать

Само-собой. Беломор-канал построили? И софт напишут. А дневная норма выработки будет рассчитываться не кубометрами леса или грунта, а килобайтами кода. Не выполнил - урежут пайку. Само-собой появятся и программеры в законе, а для злостных линуксоидов - карцер с виндой. Сейчас зэка варежки да кирзачи шьют на армию - а будут сорцы писать. Государству то выгодно - положняковая пайка и нары по себестоимости намного дешевле, чем белая зарплата, социалка и пенсия... :)


last.skif
отправлено 30.12.07 13:29 # 1285


Кому: Ork[BoS], #1283

> а разницу с себестоимостью себе в карман. Получится ещё больше прибыли...

А прибыли кое-кому и сейчас хватает. А уж с поддержкой государства сверху и вовсе с голоду не помрут. Просто информация к размышлению: цены на легальные версии винды с начала года выросли в магазинах в среднем на 30%, и это при том, что курс доллара прилично упал. Кто не верит - скачайте прайсы и сравните. Рекламируемый "легализационный кит" для ХР-Про стоит ДОРОЖЕ чем просто диск с ХР-Про. А с чего вдруг, собственно? За полгода так выросла себестоимость системы? Или, может быть, код с нуля переписать успели? Или... учитывая тотальные проверки и давление сверху по легализации кто-то спекулирует на повышенном спросе?


talash
отправлено 30.12.07 16:55 # 1286


Кому: ФВЛ (FVL), #1270

> По большому счету не важна и труба как это не покажется страным. То есть если будет твердая уверенность что Россия не будет НИКОМУ ничего продавать - то даже и труба будет не нужна (не так уж у нас и много ресурсов, и бизнес интересует не сколько есть ресурсов а кто их контролирует). Наша проблема в том что мы пока все еще торгуем сырьем не под чутким руководством. Но проблема решается (лопата).

[правильно! - крик из зала]
Власть, она важнее богатства.

Кому: ФВЛ (FVL), #39

> При профиците экспорта над импортом в США в 500 миллиардов уе в год вы можете нарушать ЧТО угодно. При профиците в 1000 миллиардов - можетее выкрасть Бритни Спирс и расстрелять ее на стадионе под песенки Мадонны :-) Китай может себе позволить, мы нет.

А проблема у Китая в том, что не только бизнес, но и даже власть не находятся под чутким руководством. Не считаешь так?

И эту проблемку предстоит Западу решить, и есть основание полагать, что в грядущем году этим займуться.


ussuri
отправлено 30.12.07 18:39 # 1287


Кому: last.skif, #1284

> Само-собой. Беломор-канал построили? И софт напишут....

Я про то-же. Для создания чего-то великого нужна воля руководство и энтузиазм масс. Сотни тысяч айтишников, объединенные общей целью, могут создать то, перед чем "беламорканал" поблекнет..... И наши потомки будут делать "штакеты" из папирос "триколорфлэг линукс".....


radioactive
отправлено 30.12.07 19:07 # 1288


Кому: nimble, #1248

> Кому: Goblin, #820
>
>
>
> у меня браузер опера, каждый пост отправляю пять раз

У меня тоже опера, но отправляется 1 раз - парадокс.


last.skif
отправлено 31.12.07 05:17 # 1289


Кому: ussuri, #1287

> И наши потомки будут делать "штакеты" из папирос "триколорфлэг линукс".

С планом П? :)

Всех с Новым Годом, спасибо за интересную беседу на злободневную тему. Еще каких-то 19 часов и мы все точно узнаем, что же там нас ждет в 2008 году!


man
отправлено 31.12.07 13:17 # 1290


А вот интересно... У меня есть лицензионная винда. Есть купленный в магазине мп3 плеер. С ним в комплекте есть софтина которая позволяет гонять AudioCD в разные форматы.
Есть лицензионный CD, который я с помощью софтины от плеера перегнал в официально бесплатный FLAC. пЕрат я или где ? :D

Интересная (на мой взгляд, очень разумная) точка зрения на пиратство от Тима О'Рейли - основателя O'Reilly & Associates.

http://torrentblog.ru/piratstvo-kak-progressivnyj-nalog-i-drugie-mysli-ob-evolyucii-rasprostraneniya-kontenta-v-seti/


Gothician
отправлено 01.01.08 15:05 # 1291


Собсна, пока читаю данную тему (очень уж понравилось, да и обсуждения зачастую грамотные и по существу) оставлю свои комментарии на растерзание.

Во-первых, я с Украины, и у нас еще настолько остро этот вопрос не встал, но тем не менее, смысл уже сейчас переходить на опенсорц довольно-таки большой.

По существу:
Интеллектуальная собственность (вне приложения к правовым аспектам) может быть разделена на первой необходимости (например, операционные системы), рабочую (тот же PCAD) и развлекательную (игро-, видео-, аудиопродукция и т.п.).
С этой точки зрения можно рассмотреть необходимость и заменяемость объектов интеллектуальной собственности.
1. Операционные системы необходимы для пользователей по определению, но здесь есть важный момент - агрессивная политика той же Микрософт обеспечивает бурное развитие клонов Юникса, то что было выгодно во время исключительной коммерциализации рынка ПО, сейчас уже работает против проприетарный программ. То есть Микрософт банально не успевает за развитием рынка и выпускает довольно сырые программы. Таким образом, в большинстве своем, свободное сообщество имеет достойную альтернативу проприетарным программам.
2. Пакеты программ, необходимых для работы, имеются под свободные ОС, они не всегда бесплатны, но в большинстве своем, цена на них несопоставима с ценой их аналогов под Виндовс. Здесь наблюдается очень интересная ситуация: такие программы (в первую очередь абсолютно бесплатные) доступны в основном на английском языке (альтернатива - французский, немецкий), поскольку в странах СНГ и сейчас использование лицензионных копий Виндовс не является повсеместным. Но с принятием таких законов ситуация меняется - увеличение числа Линуксоидов приведет к переводу/появлению новых программ на руском языке, то есть Микрософт потеряет еще большой слой пользователей, до сих пор предпочитающих Виндовс именно по этой причине. И, конечно же, наличие шароварных программ, когда, при их правильном использовании, нереально доказать правонарушение, так как его фактически нет, еще держит сторонников Виндовс, но старания правообладателей таких программ сделать невозможным их использование заново по окончании срока триала, либо ограничение их функциональности, делают также заманчивым переход на системы с открытым исходным кодом (в особенности, непроприетарные).
3. Самая интересная часть - мультимедийный контент. Имеет все необходимые признаки объекта собственности. Но! Что ни возьми - музыка, книги, фильмы, да все что угодно - есть объект интеллектуальной собственности. Интересен момент: наличие копирайта означает то, что объект не может быть изменен либо использован в коммерческих целях без разрешения автора, либо воспроизведен целиком либо частично без указания авторства (если в данном объекте не указано иначе). Таким образом, существуют коммерческие и некоммерческие объекты интеллектуальной собственности. Первые не могут быть использованы при отсутствии легальных прав на них (при покупке такого объекта происходит приобретение прав на обладание ими, обычно без права тиражирования, воспроизведения, изменения и т.п.); вторые же доступны для использования, но не изменения и не тиражирования под видом объекта своей интеллектуальной собственности и прочих коммерческих применений (если не указано иное).
То есть имеется куча объектов интеллектуальной собственности, владение которыми, распространение которых в некоммерческих целях не является преступлением по всем признакам.

То есть получается очень интересно - чтобы привлечь к ответственности, по идее, надо доказать что: во-первых, объект является интеллектуальной собственностю коммерческого характера (либо нарушены права собственника некоммерческого объекта), во-вторых - обладатель данной копии объекта знал правила обладания данным объектом (в программах - это пользовательское соглашение, в музыкальных/литературных/видео произведениях - наличие сопроводительной информации о условиях обладания и распространения и т.п.).
Таким образом, если некто, имея права на обладание данным объектом, но не имея прав на его тиражирование, будет раздавать, например, через битторрент, данный объект, он является правонарушителем, тот же, кто скачивает данный релиз, нарушителем не является. Если он скачал и в релизе не было сопроводительной информации о правилах обладания данным объектом - также не является правонарушителем (пока не доказно, что он знал правила). При ознакомлении с правилами обладания, если он нарушает их, он должен удалить данный объект и не несет ответственности за его наличие у себя до этого.

То есть, проблема распространения контрафактной продукции заключается в сокрытии источника ее распространения и отсутствии сопроводительной информации.

Поскольку верховным законом является Конституция, в которой и установляено, что гражданин является невиновным, пока не доказано обратное, то обладатель какого-либо объекта не является преступником, пока не доказано, что он нарушал права собственника данного объекта (для этого еще надо доказать что ему было известно, что правила его использования отличаются от обычных). То есть, практически всегда нормальный адвокат сможет доказать невиновность своего клиента, если нет явных признаков нарушения.


AndRay
отправлено 01.01.08 20:38 # 1292


Кому: Gothician, #1291

По существу.... Все скачиваемые файлы в интернете будут просто называться "видео со свадьбы"... И как только планктонный софт типа консультанта, 1С, банкклиентов будут стабильно работать под линуксам ( а по крайней мере несколько удачных поектов уже есть, и настройка под 1С есть, и банкклиенты уже на Яве, а не под досом ) то начнется замещение MS в сфере малого бизнеса....

Так что согласен, лучшего ПОДАРКА миру Линуксового софта, как прижучивание пиратов было не придумать.


Gothician
отправлено 01.01.08 21:43 # 1293


Кому: AndRay, #1292

> Кому: Gothician, #1291
>
> По существу.... Все скачиваемые файлы в интернете будут просто называться "видео со свадьбы"... И как только планктонный софт типа консультанта, 1С, банкклиентов будут стабильно работать под линуксам ( а по крайней мере несколько удачных поектов уже есть, и настройка под 1С есть, и банкклиенты уже на Яве, а не под досом ) то начнется замещение MS в сфере малого бизнеса....

Адекватное замещение Винде уже есть - Убунту - те же принципы "все в одном", так же заранее скомпилировано ядро и при установке просто надстраивается. Плюс куча разных программ сразу в дистрибутиве.
Традиционная ветка Линуксов (вообще, по сути, имеющая большое преимущество над Виндой - компиляция ядра на конкретной машине) тоже отлично представлена пакетом Дебиан (это что касается абсолютно бесплатных ОС). Я вот сейчас докачаю Дебиан (15 гиг) и буду его ставить.
Так как я живу в Украине, меня такие проблемы не очень заботят, но вот на Висте я сидеть категорически отказываюсь, а поскольку есть опыт работы под Линухом, то и проблем с ним я не испытываю. Тем более, что он намного логичнее форточек.
А насчет видео - не совсем так, не одним рунетом жив интернет, тот же ThePirateBay ну никак не будет выдавать инфу российским службам, юзая те же прокси и т.п. народ будет вполне безопасно качать, анализировать траффик на стороне прова - гиблое дело.

Моя точка зрения такова: сие произведение (сиречь закон) - новое средство борьбы с неугодными плюс еще одна уступка ВТО, на деле соблюдать которую никто не собирается.
Я так думаю, этот закон будет еще не раз изменяться (если вообще не подвергнется радикальному пересмотру)


catzilla
отправлено 01.01.08 22:31 # 1294


Цинично задам несколько тупых вопросоы, надеюсь, знающие камрады зальют необходимую прошивку в мой ЦП:
1) и чо теперь? снести 70% софта и "жить дружно"? Как эти "поправки" соотносятся с ЧЛ, мирно сидящим у себя в квартире?
(ни бельмеса я в ГК и АК)

2) "Кто будет сторожить сторожей???" - т.е. кто будет садить тех же оперов из "К" и ОБЭП, прокурорских етцетра? У них самих то что в "железо" залито, не пиратки, что ли? ("Сядем все!", это старшой точно подметил).

3) А в "Санитаров подземелий" мне дадут доиграть? [грустно посмотрел под стол]
(компу полгода, ну не успел!!! а хоца... и если кто то сможет в нашей деревне найти лицензионку, а не пиратку, тем более через 7-е руки - с меня 5 литров водки в бутылках, имитирующих АК-47. Хорошая водка, между прочим)


Pain Killer
отправлено 02.01.08 01:16 # 1295


> у меня браузер опера, каждый пост отправляю пять раз

Странно, у меня - тоже Опера, и уже много лет, однако никаких проблем с Тупичком никогда не было. Чтоя делаю не так?


Gothician
отправлено 02.01.08 02:00 # 1296


Кому: Pain Killer, #1295

> Странно, у меня - тоже Опера, и уже много лет, однако никаких проблем с Тупичком никогда не было. Чтоя делаю не так?

Все ты делаешь так. Кстати, Опера форева, когда у меня торрентом канал забит - достучатся до страницы на Файрфоксе с первого раза не получается, об убогом ИЕ вообще молчу - браузер для даунов (немного спасает его МайИЕ, но с Файрфоксом и, особенно, Оперой все равно не сравнить), а вот Опера - выше всяких похвал!

Да и вообще - настолько удобной и продуманной системы редко когда встретишь. Единственный затык - ее настройки, не те, которые быстрые, а те, которые вообще. Но это скорее от привычки возится с настройками типичных прог, с ними опыт большой и привычка, однако.


AVK
отправлено 02.01.08 02:42 # 1297


Не всё так просто в этой жизни. Для покупателя основным документом при покупке чего-либо является чек. Если мне продали какой-либо софт по чеку, то я не буду отвечать по закону. Я не обязан знать, как выглядит лицензия на тот или иной продукт. Если имело место пиратство, то пускай компетентные органы обращаются к Продавцу. Другое дело - скачивание из Интернета, но и там не всё так однозначно, даже по международным законам.


Goblin
отправлено 02.01.08 02:43 # 1298


Кому: AVK, #1297

> Не всё так просто в этой жизни.

Этим интереснейшим наблюдением ты сможешь поделиться на суде, глядя в глаза прокурору.


Gothician
отправлено 02.01.08 06:07 # 1299


Кстати, вот дословно то, что написано на коробке лицензионной записи от Sony/BMG:
"Фонограма призначена для приватного прослуховування. Копіювання, прокат, публічне відтворення та передача в ефір без дозволу правовласників заборонені. Для продажу на території України. Не підлягає обов'язковій сертифікації. Виробник гарантує якість диску. Уникати механічних пошкоджень та дію на поверхню диску прямих сонячних променів та вологи.
Виробник та ексклюзивний представник каталогу Sony BMG Music Entertainment ТОВ "Мейджорс М'юзік""

Плюс голограмма от СониБМЖ, плюс голограмма контрольной марки, плюс пара копирайтов, плюс буклетик внутри, плюс перечень авторов дизайна, фото и т.п., плюс ссылки на сайты.

Вот так, не больше, ни меньше - это лицензионная продукция, и я знаю, что она лицензионная и должен соблюдать указанные правила.
Кстати, по идее, в тегах звуковых файлов должна содержаться аналогичная информация.
С программами проще - в дистрибутиве самой программы содержится лицензионное соглашение, поэтому тут сьехать на незнание лицензии не получится.

По нормам международного права, к ответственности привлекаются РАСПРОСТРАНИТЕЛИ лицензионной продукции. Т.е., при обнаружении у вас контрафактной продукции и невозможности доказать, что вы сознательно нарушаете лицензию, вы, чтобы уйти от ответственности, ОБЯЗАНЫ сообщить, где вы приобрели данную продукцию и удалить ее (купить на нее лицензию). Если принятые законы противоречат этому положению - это проблема страны, в которой они приняты, а конкретно - проблема ее законодательной власти (самый наглядный пример - США, имеющая глупейшую законодательную, и еще более глупую прецедентную/присяжную судебную систему).

В свете последних тенденций, такое ждет и РФ. Кстати, я, конечно, с российским законодательством не слишком знаком, но почему-то мне всегда казалось, что у вас судебная система не основана на институте прецедентов. Следовательно, принятие какого-либо решения по одному делу не может считаться основанием для принятия решения по другому делу. Соответствено, такое решение легче опротестовать.


AndRay
отправлено 02.01.08 13:15 # 1300


Кому: AVK, #1297

> Не всё так просто в этой жизни. Для покупателя основным документом при покупке чего-либо является чек.
Дело идет к тому, что ты будешь должен носить с собой чек на надетые на тебя штаны, иначе они будут считаться краденными. И домой будут вламываться с подозрением в скрытой педофилии...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк