Феминистские переводческие стратегии

11.04.08 15:07 | Goblin | 615 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Книга, подвергшаяся феминистской цензуре, называется «The Curious Incident of the Dog in the Night-time» (в русском переводе «Загадочное ночное убийство собаки») и принадлежит перу британского писателя Марка Хэддона. В 2003 году она завоевала звание книги года Whitbread Book of the Year и была переведена на более чем 40 языков.

Однако испанская переводчица Мария Реймондез решила, что слов мужского рода в книге слишком много, и самовольно переделала их в женский род, после чего издатели книги её уволили.

В результате Реймондез подала на издателей в суд, заявив, что её контракт на перевод романа на галисийский язык был аннулирован из-за её отказа следовать «сексистским стереотипам».

«Моя стратегия перевода заключается в отказе от постоянного использования слов мужского рода. Не я это придумала, и в этом нет ничего нового. Лингвистически здесь не к чему придраться», — сказала Реймондез.

Переводчица объяснила, что бывают случаи, когда «невозможно знать точный род слова, поэтому необходимо выбрать наиболее подходящий».

Однако представители испанского издательства Rinoceronte Editora говорят, что Реймондез намеренно испортила роман, убрав отсылки к мужским персонажам, даже тогда, когда их пол был ясен однозначно.
www.rol.ru

Страшно подумать, что могут сотворить с книгой переводчики-гомосексуалисты и переводчики-зоофилы.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 615, Goblin: 1

Sandra
отправлено 11.04.08 23:01 # 501


феминистки - это глупые курицы, борющиеся не за себя, а против - однозначно.
здоровой на голову тетке не придет в голову дурацкая мысль кричать о своих правах и отстаивать их же [даже мне не приходит]
интересно, каким образом тетки превращаются в феминисток? путем укуса в шею?


Brat2
отправлено 11.04.08 23:01 # 502


Кому: UFB, #495
...порезано много текста...
> > А в той реальности, где Ганнибал утюжил Аппенинский полуостров, с лучшей в антике армией ты не был?
> Я и сейчас в ней - и что ? Считаешь, из-за того, что немцы были лучше, нам не надо было проводить мобилизацию ?
Посадка американцев на Луну отдыхает!


GAD
отправлено 11.04.08 23:01 # 503


Кому: UFB, #451

> Да, да. Только вот то, что 22 июня наша армия была не готова к вторжению немцев - также его личная ответственность. А оттуда идут 27 миллионов погибших.

Вот сведения о потерях: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html

Конечно, это только по армии. Но 27 миллионов насчитали методом "демографического сопоставления" при Горбачеве. Реально потери гражданского населения оценивают по разному: от 10 до 20 миллионов: http://liewar.ru/content/view/57/8/1/12/

О "неготовности" СССР к началу войны: http://liewar.ru/content/view/12/3/ и http://liewar.ru/content/view/101/3

Насчет 130 тыс. растрелянных по трибуналу - может быть, хотелось бы источник.
Вот насчет пленных могу поделиться: http://stalin.newmail.ru/repress/plen.htm


Brutanez
отправлено 11.04.08 23:05 # 504


Кому: Лора, #484

> >какие-то правилы у вас неинтересные. Чеснтое слово.

> "Прейдя с работы, переступая через кучи дерьма, стягиваете носки "убивающие мышь, даже не запахом а одним видом", падаете в кресло перед компом, матерясь вскакиваете, стряхнув с него все живое и неживое с облегчением падаете обратно...
> и тут ОНА - БОГИНЯ, ФЕЯ, за пятнадцать минут до вашего возвращения прибежав с работы, успела сделать "миникур" и "падикур", побрить половину тела, и облившись вашим любимым "дикалоном" приносит вам вместо "пожрать" тазик с водой и благовониями, нежно опускает ваши натруженные ноги в него, массирует их, нежно нашептывая что-то невнятное, но ласковое и тд., и тп. и дальше, и больше, и в том же духе.»

Я очень надеюсь, что это выдержка не из личной жизни? Всё понимаю, сам таких возвращенцев видел, всё как по тексту. Но одно не понимаю, чего женщины-то впрягаются? Типа любовь-морковь, или из-за того, что у мужика зарплата больше?


Лора
отправлено 11.04.08 23:05 # 505


Кому: ds-1, #362

> Сейчас абасную :) Вот ты знаешь, что у львов провизию ищет самка, а самец, как правило, нихера не делает. Об этом везде рассказывают, пишут, показывают. А в один прекрасный день "британские ученые" заявляют, что на самом деле добытчик - самец. Он, оказывется, мозговой центр, а самка - тупой исполнитель.
> Как относиться к таким заявлениям?

сорри, что встреваю.
ОНИ ДОБЫВАЮТ ПИЩЮ ОБА ДВА, просто самок в прайде больше, и специализируются они на более мелкой добыче, объект для нападения ищут самостоятельно, самки с детенышами не охотятся, самцы специализируются на крупой дичи, охраняют охотничьи угодья прайда от других прайдов и защищают территорию прайда от внешней агрессии
Как то так


Профессор_Выбегалло
отправлено 11.04.08 23:05 # 506


Дмитрий, как ты думаешь, Европе надоест играть в толерантность, феминизм и прочие модные настроения?
Вон, Дания, кажется, уже задолбалась относиться толерантно.
Карикатуры, негодяи, вторично публикуют.


UFB
отправлено 11.04.08 23:06 # 507


Кому: pojar, #499

> Ты трактат о мудаках читал?

А я уж надеялся, что ты человек снисходительный и про эту мою фразу забыл !!!

> Где в том посте про преступления было сказано?

Не было, камрад. Так же, как я вот такого не писал - "солдаты ходили в атаку добровольно, но 130 тысяч из [них] расстреляли".
Я не считаю, что расстреливали НИ ЗА ЧТО. Поэтому и не счёл нужным писать за что их расстреливали.
Расстреливали их за преступления, хотя и судебные ошибки наверняка были - просто из закона больших чисел и из-за особенностей военного времени.
Некоторых, кстати, потом реабилитировали.


Дракула Дмитрий
отправлено 11.04.08 23:09 # 508


>>>. а значит – они постоянно хотя жрать.

Дядька, поправь!


pojar
отправлено 11.04.08 23:10 # 509


Кому: UFB, #507

> А я уж надеялся, что ты человек снисходительный и про эту мою фразу забыл !!!

Арргхх!!! Ни капли посщады!!! 8)


Владимир
отправлено 11.04.08 23:11 # 510


Кому: Лора, #484

> "Прейдя с работы, переступая через кучи дерьма, стягиваете носки "убивающие мышь, даже не запахом а одним видом", падаете в кресло перед компом, матерясь вскакиваете, стряхнув с него все живое и неживое с облегчением падаете обратно...

Рекомендую ознакомиться, как оно в "цывылызованных странах":

"Причём здешняя баба спокойно может нажраться пьяной где-то вне дома, придти домой среди ночи, и при этом мужик даже не может дать ей звездюлей. За это его - в тюрьму. Только за то что нащёлкал обнаглевшую бабу, забывшую свои семейные обязанности, слегка по рылу."

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049509669


Fury
отправлено 11.04.08 23:13 # 511


ахаха, немного рассказиков на тему межполовых отношений))) в литературе))
http://www.umora.ru/view.cgi?s=story&id=114827348812859&page=2#c0


Это сочинение было сдано двумя студентами одного из американских университетов, Ребеккой и Гарри, после эксперимента, проведенного преподавателем английского языка и литературы. Студентов попросили написать рассказ-тандем: каждый студент должен был написать один абзац на листе бумаги, и передать своему соседу по парте. Тот, прочитав написанное, писал свой абзац в продолжение истории, передавал лист обратно, и так далее. Получившийся рассказ должен был быть связным, для чего студентов просили обязательно перечитать уже написанное.
Участникам строго запрещалось переговариваться между собой - таким образом, все сказанное было отражено в их рассказе. Полученный рассказ завершался только если оба автора соглашались о едином окончании.

Итак, рассказ Ребекки и Гарри:

(Ребекка:) Лаура никак не могла решить, какой же аромат чая ей больше всего нравился. Ее любимый, ромашковый, с чашкой которого можно было так приятно и успокаивающе свернуться под одеялом, теперь напоминал ей о Роджере - ведь он как-то раз сказал, что ему нравился ромашковый чай. Ах, прошли эти счастливые и спокойные времена... Она решила, наконец, что не будет больше вспоминать о Роджере, хотя ее мысли возвращались к нему снова и снова. Казалось, она не могла думать ни о чем другом. К тому же, ее долго забытая астма снова начала напоминать о себе. Да, ромашковый чай явно не годился.

(Гарри:) В это время, главный старший сержант Роджер Гаррис, командир штурмового звена, которое в данный момент находилось на орбите Скайлона-4, был озабочен делами гораздо более важными, и у него не было времени размышлять о той пустоголовой невротичной астматичке по имени Лаура, с которой он неплохо провел ночь около года назад. Он схватил трансгалактический коммуникатор и отрывисто рявкнул: Главный Старший Сержант Гаррис вызывает Геостанцию 17. Вышли на полярную орбиту. Никаких следов сопротивления пока... Прежде чем он успел закончить отчет, синий луч заряженных частиц выскользнул из темноты космоса и пробил зияющую дыру в грузовом отсеке его корабля. Корабль тряхнуло, и Роджера выбросило из сиденья так, что он перелетел через весь командный отсек.

(Ребекка:) Он сильно ударился затылком о переборку и умер практически мгновенно, но перед этим он успел раскаяться о том, что физически оскорблял и издевался над той единственной женщиной, которая его полюбила. Вскоре, правительство Земли прекратило бессмысленную войну против мирный крестьян Скайлона-4. Следующим утром, Лаура прочла в ее утренней газете: Конгресс принял закон, навсегда запрещающий войну и космические путешествия. Эта новость на секунду обрадовала ее, затем ей стало скучно. Она выглянула в окно, думая о своей молодости - о тех временах, когда дни текли неспешно и беззаботно, и когда не было никаких газет и телевизора, отвлекающих ее от невинного созерцания всех прекрасных вещей в мире. LПочему же девушка должна лишиться невинности, прежде чем стать женщиной, тихо проговорила она.

(Гарри:) Она и не подозревала, что жить ей оставалось не более 10 секунд. Тысячи километров на городом, боевой корабль Анудрианцев выпустил первый залп литий-водородных бомб. Недалекие и тупоголовые пацифисты, которые пролоббировали Договор об одностороннем космическом разоружении Земли, сделали планету беззащитной мишенью для враждебный империй Чужих, которые поклялись раз и навсегда уничтожить человечество. Через два часа после подписания Договора, Анудрианские корабли отправились к Земле; они обладали огневой мощью достаточной, чтобы разнести планету на мелкие кусочки. Поскольку защитные кордоны были сняты, они быстро привели свой план в исполнение. Литий-водородные бомбы вошли в атмосферу, минуя отключенные системы ПКО (ПротивоКосмической Обороны). Президент, находившийся в этот момент на борту Мобильного Командного Центра - суперсекретной подводной базе в Тихом Океане, ощутил огромной силы взрыв, который распылил бедную тупую Лауру и еще 4 миллиарда человек. Президент в ярости стукнул кулаком по столу: LМы не можем этого позволить! Я им покажу этот Договор! Будем, как сказал мой коллега, макать их по всем галактическим ватерклозетам!

(Ребекка:) Это какой-то бред. Я отказываюсь продолжать это издевательство над литературой. Мой соавтор - дикий, полуграмотный подросток с шовинистическими замашками.

(Гарри:) Ах так! Тогда ты эгоистическая и озабоченная невротичка, и твои книги будут продавать в аптеках рядом с пургеном. LАх, может, выпить мне ромашкового чаю? Или может выпить мне еще какого другого ЕБА!%* чаю? Ах, отнюдь. Я просто изысканная дура, насмотревшаяся дешевых
мексиканских сериалов.

(Ребекка:) Кретин.

(Гарри:) Сука.

(Ребекка:) Отморозок.

(Гарри:) Шлюха.

(Ребекка:) Отъе%?*сь.

(Гарри:) Шоб ты усралась.

(Ребекка:) НУ И Х%* С ТОБОЙ - НЕАНДАРТАЛЕЦ ТЫ НЕДОНОШЕННЫЙ!!!

(Гарри:) Иди-ка ты чаю попей - проститутка ты этакая.

(Преподаватель: Молодцы! 5+++)


Nomad NN
отправлено 11.04.08 23:15 # 512


Кому: Буквоед, #397

Вопросы у меня к уважаемому ученому. Вот вы в теме про "мусорную культуру", красочно описывали отличительные особенности быдла, передающиеся по наследству. Так вот вопросы: почему, по наблюдениям, в семьях быдлоты детей рождается больше? Связано ли это как-то с патриархальностью быдла? Не является ли это одной из причин засилья быдла среди населения?
[последнее время уж и вообще, куда ни глянь одни кувшинные РЫЛА, лица-то и не увидишь человечьего (с горечью)]
И главное - нужно ли, и можно ли с этим бороться? Если да, то каким образом?


Brutanez
отправлено 11.04.08 23:15 # 513


Кому: Профессор_Выбегалло, #506

> Европе надоест играть в толерантность, феминизм и прочие модные настроения?
> Вон, Дания, кажется, уже задолбалась относиться толерантно.
> Карикатуры, негодяи, вторично публикуют.

В 2000 году бывал в этих самых Даниях. Раз был отруган за попытку помочь учительнице тащить пачку мольбертов. Тема шла такая - а кто тебе сказал, что я сама не могу справится? Не думай, что если ты парень, то ты лучше.

Ответ на все вопросы получился, когда несунья упёрлась в дверь, которую надо было на себя открывать. Повертелась, потолкалась. Я всё время внимательно осматривал местность боевых действий.

После гневного сброса груза на землю, гордая и независимая датская женщина скрылась в недрах школы.

Там же видел как влюблённый ромео из датчан, встретив девушку на ж/д вокзале, помог ей с тяжеленным рюкзаком. Он ей помог одеть рюкзак. Так они и удалялись - держась за руку, он щебеча о своём влюблённом, она слегка согнувшись, но совершенно равная в правах.

скукотища. Не равенство нужно, а взаимопонимание.


UFB
отправлено 11.04.08 23:18 # 514


Кому: GAD, #503

> Вот сведения о потерях: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html

Камрад, я часто читаю Кривошеева.

> Конечно, это только по армии. Но 27 миллионов насчитали методом "демографического сопоставления" при Горбачеве. Реально потери гражданского населения оценивают по разному: от 10 до 20 миллионов: http://liewar.ru/content/view/57/8/1/12/

Кривошеев пишет про 27 миллионов.

> О "неготовности" СССР к началу войны: http://liewar.ru/content/view/12/3/ и http://liewar.ru/content/view/101/3

Армия не была сосредоточена. Да, страна была готова к войне, а вот армии приказ вовремя не поступил - отсюда огромные потери.
Не хотели воевать с Гитлером, поэтому не смотрели на вещи реально.

> Насчет 130 тыс. растрелянных по трибуналу - может быть, хотелось бы источник.

Тот же Кривошеев -
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html
Таблица 131 - "* Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тыс. расстреляно (учтены в числе небоевых потерь)."


informix
отправлено 11.04.08 23:20 # 515


Кому: Fury, #511

[разбудил домочадцев сатанинским хохотом]


Дракула Дмитрий
отправлено 11.04.08 23:20 # 516


Еще товарищ после просмотру завалился и давай рассаказыавть, как в идиотии перевода было такое:


- "Этот дядька душит свою собаку, поняв что ей кранты, и поет: - Баю, баюшки баю, не ложися на краю!!!"

Без просмотру фильма понял, кина стоит Божьей Искры, До сих пор не посмотрел, Жду правильного превеода от БИ!
.))))))))))))


Профессор_Выбегалло
отправлено 11.04.08 23:25 # 517


Кому: Brutanez, #513

Ужас какой-то.
Но то было давно. Интересует, как сейчас.


Sandra
отправлено 11.04.08 23:25 # 518


Кому: Brutanez, #513

согласна:-)
хотя, вспомнилось: сожительствовала я несколько лет назад с австралийский гражданином, так вот очень любил он программу "Окна", которую я ему старалась дословно и синхронно переводить. за что любил? очень веселило товарища, как тетки в студии почти всегда поддерживали героев программы мужиков, что бы те не натворили. у австралийца при просмотре лихорадочно горели глаза, казалось, он до конца не верил в то, что я перевожу. как это возможно, Сандра?! - орал он каждый раз, - я попал в рай!


konotopp
отправлено 11.04.08 23:26 # 519


Кому: Sandra, #501

> феминистки - это глупые курицы, борющиеся не за себя, а против - однозначно.
> здоровой на голову тетке не придет в голову дурацкая мысль кричать о своих правах и отстаивать их же [даже мне не приходит]
> интересно, каким образом тетки превращаются в феминисток? путем укуса в шею?

Причина банальна- деньги. Весьма неплохие суммы. Особенно, если с профпригодностью проблеммы.))
Видел одну ТВ-феменистку дома, нормальная баба, без тараканов. Но,стерва, конечно.))


Sandra
отправлено 11.04.08 23:29 # 520


Кому: konotopp, #519

а в чем проявлялась ее стервозность?:-) на кухне чай наливать себе пришлось самому?:-))


GAD
отправлено 11.04.08 23:30 # 521


Кому: UFB, #514

> Не хотели воевать с Гитлером, поэтому не смотрели на вещи реально.

Ага. С 1934 года знали, что будут воевать - и не хотели. Заебца!

Вот насчет "не готовы и не хотели": http://liewar.ru/content/view/71/1/1/2/


Nomad NN
отправлено 11.04.08 23:35 # 522


Кому: Владимир, #510

> "Причём здешняя баба спокойно может нажраться пьяной где-то вне дома, придти домой среди ночи, и при этом мужик даже не может дать ей звездюлей. За это его - в тюрьму. Только за то что нащёлкал обнаглевшую бабу, забывшую свои семейные обязанности, слегка по рылу."

Друг, я одного не понимаю. Ты считаешь, что мужчина, который не способен внушить уважение своей женщине без выдачи пиздюлей - нормальный мужина, образец для подражания? И еще, ты считаешь, что начав жить с тупой блядью, которая тебя в хуй не ставит, выдачей пиздюлей ты ее перевоспитаешь?
Я, возможно, несколько коряво выражаюсь. Но смысл бить подобную "обнаглевшую бабу"? Просто выкинуть ее за порог надо и искать нормальную. Это же твоя семья, твой дом и крепость, а не экстремальное шоу.


UFB
отправлено 11.04.08 23:36 # 523


Кому: GAD, #521

> га. С 1934 года знали, что будут воевать - и не хотели. Заебца!

Если бы с 34 знали, то лучшее время начать воевать было в мае 40.
Если знаешь, что воевать придётся, так начни, когда у противника все силы заняты в другом месте !
Глядишь, и французы бы не сдались.

> Вот насчет "не готовы и не хотели": http://liewar.ru/content/view/71/1/1/2/

Угу, только результат то налицо - армия была разорвана на 3 эшелона, которые были разгромлены по частям.
И как раз потому, что приказ на привдение войск в боевую готовность запоздал.


ds-1
отправлено 11.04.08 23:36 # 524


Кому: Лора, #505

> сорри, что встреваю.
> ОНИ ДОБЫВАЮТ ПИЩЮ ОБА ДВА, просто самок в прайде больше, и специализируются они на более мелкой добыче, объект для нападения ищут самостоятельно, самки с детенышами не охотятся, самцы специализируются на крупой дичи, охраняют охотничьи угодья прайда от других прайдов и защищают территорию прайда от внешней агрессии
> Как то так

хм, сколько ни смотрел\читал, самец всегда в тени лежит, самка бегает за добычей.


Профессор_Выбегалло
отправлено 11.04.08 23:38 # 525


Кому: Brutanez, #513

> В 2000 году бывал в этих самых Даниях.

И даже, не как сейчас. А мнение, как, возможно, будет.
Что, когда-нибудь, Европа перестанет носиться с какими-то особенными правами негров, гомосексуалистов, лесбиянок, феминисток, арабов-иммигрантов, адвентистов н-ского дня и прочая.


GAD
отправлено 11.04.08 23:43 # 526


Кому: UFB, #523

> Если бы с 34 знали, то лучшее время начать воевать было в мае 40.
> Если знаешь, что воевать придётся, так начни, когда у противника все силы заняты в другом месте !
> Глядишь, и французы бы не сдались.

Камрад, если ты учил историю, может, в курсе, какие отношения на тот момент были у СССР с Англией и Францией? Почему был заключен пакт с Германией?

> армия была разорвана на 3 эшелона, которые были разгромлены по частям. И как раз потому, что приказ на привдение войск в боевую готовность запоздал.

Камрад, ты если тебе пох те материалы, ссылки на которые я кидаю, так и скажи.


mariam
отправлено 11.04.08 23:44 # 527


Кому: ds-1, #445

> ну так ведь из контекста всегда становится понятно, кто мужского рода, кто женского. Об этом речь.

Не всегда. Вспомни ту же Багиру - многое тебя в детской книжке насторожило, пока пиндосский мультик не посмотрел?

Речь о том, что даже когда говорят о трудностях перевода, умудряются съехать на сексистско-феминистско-политкорректную аргументацию. Непрофессионально это.


Лора
отправлено 11.04.08 23:44 # 528


Кому: Brutanez, #504

> Я очень надеюсь, что это выдержка не из личной жизни? Всё понимаю, сам таких возвращенцев видел, всё как по тексту. Но одно не понимаю, чего женщины-то впрягаются? Типа любовь-морковь, или из-за того, что у мужика зарплата больше?
Да это сарказ
ключевая фраза "прибежала СРАБОТЫ за 15 минут до него"
Долго объяснять, но примерно
если женьщина работает как мужик, то или как в данном сабже, или чистая рубашка и пожрать, по другому не получается (((


Sandra
отправлено 11.04.08 23:49 # 529


Кому: Лора, #528

получается, если готовить быстро. и правильно распределять свое свободное время (пусть и очень ограниченное). пробовала. знаю, о чем говорю.


UFB
отправлено 11.04.08 23:49 # 530


Кому: GAD, #526

> Камрад, если ты учил историю, может, в курсе, какие отношения на тот момент были у СССР с Англией и Францией? Почему был заключен пакт с Германией?

Причём тут пакт с Германией ? Пакт с Германией заключён в августе 1939 года, а я тебе говорю про май 1940.

> Камрад, ты если тебе пох те материалы, ссылки на которые я кидаю, так и скажи.

Там про другую боевую готовность. Да, те 60 дивизий, что были на границе, были приведены в боевую готовность, как Мухин пишет.
Только их по плану должно было быть не 60, а 200 - и вот именно этот приказ о сосредоточении 200 дивизий запоздал.
Поэтому 180 немецких дивизий легко разбили наши 60, а потом разбили следующие 60 и так до самой Москвы.


GAD
отправлено 11.04.08 23:50 # 531


Кому: UFB, #530

> я тебе говорю про май 1940.

А в мае 1940-го он был уже расторгнут?


Профессор_Выбегалло
отправлено 11.04.08 23:51 # 532


Мне-то интересно вот что.

Насколько я понимаю, толерантность, это вот как не дОлжно поступать:
-- Вы знаете, я лесбиянка/гомосексуалист/радикальный мусульманин/православный ортодокс/аум синрикё.
-- А, понятно, не имею желания далее с вами общаться, ибо не только не разделяю ваши убеждения, но мне они противны.

И далее последует:
-- Аааа! Паалицейский!! Вот этот оскорбил меня по [выбрать] признаку! Он нетолерантно ко мне относился! И вообще, он имеет наглость праздновать Новый Год, хотя мои убеждения Новый Год понимают как противный моим убеждениям обряд!


Меня подобные течения пугают. Ибо ничего хорошего, кроме плохого, не приносят.


ds-1
отправлено 11.04.08 23:51 # 533


Кому: mariam, #527

> Не всегда. Вспомни ту же Багиру - многое тебя в детской книжке насторожило, пока пиндосский мультик не посмотрел?

уже не помню. Но вроде бы ничего не настораживало :) Пиндосский мальтик - это какой?


pojar
отправлено 11.04.08 23:53 # 534


Кому: UFB, #530

> а потом разбили следующие 60 и так до самой Москвы.

А потом генерал "Мороз" немцев остановил, так чтоли? Ибо дивизий явно не осталось...


UFB
отправлено 11.04.08 23:54 # 535


Кому: GAD, #531

> А в мае 1940-го он был уже расторгнут?

А ты серьёзно веришь в силу бумаги ?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 11.04.08 23:55 # 536


>Камрад, так Хрущёв пришёл к власти в 53 или всё-таки раньше ?

Позже - фактически к власти Хрущев пришел в 1955м. Оттеснив Маленкова. Вот ему два года и хватило "нравственно переродиться" - ибо был один из многих а стал первым = моча в голву и не таким по такому поводу ударяла.


>Кто знает, были ли в СССР и РФ разработки мобильных МКБР на жидком топливе? И запускались ли они в серию?

Были например на базе Р-12 на желдор ходу (старт из вагона )и на мобильном транспортере (старт с пускового кольца, с земли) - так и остались разработками 1960х. В серию для сухопутных (морские то ПОЧТИ все на жидком шварце летали) вроде нет - все серийные начиная с РТ-15 твердотопливные.


GAD
отправлено 11.04.08 23:56 # 537


Кому: UFB, #535

> А ты серьёзно веришь в силу бумаги ?

Больше вопросов не имею.


Профессор_Выбегалло
отправлено 11.04.08 23:57 # 538


Моя недалекая голова не может вместить рассуждений, согласно каковым люди определенных убеждений, коих малое меньшинство, требуют для себя каких-то особых привилегий и прав у людей определенных (но других) убеждений, коих -- полное большинство?


Лора
отправлено 11.04.08 23:57 # 539


Кому: Sandra, #529

> получается, если готовить быстро. и правильно распределять свое свободное время (пусть и очень ограниченное). пробовала. знаю, о чем говорю.

поделись рецептом. ни какой иронии, правда интересно.
прихожу домой в 9-10вечера, муж где-то так же, встаю в 8 утра, муж чуть раньше.
совместный ужин занимает около часа... все, пора спать


pojar
отправлено 11.04.08 23:57 # 540


Кому: UFB, #530

> Поэтому 180 немецких дивизий легко разбили наши 60

А соотношение потерь при обороне-наступлении 1/3 уже отменили? Наши как раз оборонялись...


mariam
отправлено 11.04.08 23:57 # 541


Кому: ds-1, #533

> Пиндосский мальтик - это какой?

Импортный который. Там Багир типа мужеского полу (по озвучке), хотя в первичные половые признаки, признаюсь, не вглядывалась.


Не телегент
отправлено 11.04.08 23:59 # 542


Кому: товарищ_ISAев, #226
> Кому: Chin7, #223
> > Новодворская, это нечто! Можа она себя девой(КС) Марией возомнила?
> Не, ну с непорочностью - тут верю на слово!!!

Да запросто!
Кто ж выпьет столько водки?


UFB
отправлено 12.04.08 00:01 # 543


Кому: pojar, #534

> Кому: UFB, #530
>
> > а потом разбили следующие 60 и так до самой Москвы.
>
> А потом генерал "Мороз" немцев остановил, так чтоли? Ибо дивизий явно не осталось...

Камрад, вот тебе данные из Кривошеева - в 1941 году сформировано 526 дивизий, в 1942 - 270, в 1943 - 58, в 1944 - 7, в 1945 - 3.
Это и есть то, что называют перманентной мобилизацией - вместо уничтожаемых дивизий создают новые. Когда созданных дивизий стало больше, чем уничтоженных, немцев погнали обратно. Если бы 22 июня на границе стояло 200 дивизий, то не нужно было бы в 41 создавать ещё 526.


UFB
отправлено 12.04.08 00:03 # 544


Кому: pojar, #540

> А соотношение потерь при обороне-наступлении 1/3 уже отменили? Наши как раз оборонялись...

1/3 должно быть только на участке наступления. Немцев в Курской битве было меньше, чем наших, но на участках наступления создавали 3 к 1 и даже 6 к 1 - потому успешно проламывали нашу оборону.


ds-1
отправлено 12.04.08 00:05 # 545


Кому: mariam, #541

> Импортный который. Там Багир типа мужеского полу (по озвучке), хотя в первичные половые признаки, признаюсь, не вглядывалась.

ну так эта, таким макаром можно и Маугли в девочки записать. Там тоже половые признаки не сильно выпирают :)


MAKC KAMEPEP
отправлено 12.04.08 00:06 # 546


Кому: UFB, #530
Кому: GAD, #531

Камрады, это личная драка, или можно присоединиться (ц) ?


UFB
отправлено 12.04.08 00:07 # 547


Кому: GAD, #537

> А ты серьёзно веришь в силу бумаги ?
>
> Больше вопросов не имею.

То есть веришь ? 22 июня 41 Гитлер доказал, что ты неправ. Впрочем, это он доказал ещё в 38 с Чехословакией. Да и японцев наши поимели в 45, несмотря на договор о ненападении.
Ты выходи уже из страны эльфов, камрад.


Sandra
отправлено 12.04.08 00:08 # 548


Кому: Лора, #538

меньше спать. аналогично - никакой иронии. была своя маленькая контора, заканчивала чуть раньше твоего, потом обязательно тренировка, после нее бодряк такой,что не до сна, готовила очень быстро (просто потому что люблю это дело), по ходу носилась по квартире, закидывала в стиралку вещи, убирала. возвращался домой добытчик. после ужина и прочих радостей жизни - он - шел спать, а я заканчивать домашние дела,душ,наведение красоты. вставала в 8-9, не раньше,иначе была разбитой. продержалась в таком ритме 2 года. больше - не пробовала, ситуация изменилась.


ds-1
отправлено 12.04.08 00:08 # 549


Кому: MAKC KAMEPEP, #546

> Кому: UFB, #530
> Кому: GAD, #531
>
> Камрады, это личная драка, или можно присоединиться (ц) ?

лучше держись в сторонке, затопчут!!! :)


UFB
отправлено 12.04.08 00:09 # 550


Кому: MAKC KAMEPEP, #546

> Камрады, это личная драка, или можно присоединиться (ц) ?

Конечно, присоединяйся ! Тут женщины ещё параллельно дерутся, но с ними просто неспортивно !!!


Sandra
отправлено 12.04.08 00:13 # 551


Кому: UFB, #550

мы не деремся, а делимся наработками;)


pojar
отправлено 12.04.08 00:14 # 552


Кому: UFB, #544

> потому успешно проламывали нашу оборону.

Ну ну, прям "проламывали". Скорее вклинивались на 8-10 км. Не более...
> Немецкий летчик-истребитель из эскадры «Удет», сбитый 5 июля близ Белгорода: «Русские летчики стали драться куда сильнее. Видимо, у вас сохранились старые кадры. Я никогда не думал, что меня так скоро собьют...»
Это про тотальное уничтожение наших войск в начале войны...


GAD
отправлено 12.04.08 00:15 # 553


Кому: UFB, #547

Да и японцев наши поимели в 45, несмотря на договор о ненападении. Ты выходи уже из страны эльфов, камрад.

> То есть веришь?
Верю, вернее, вижу, что для тебя есть только твое мнение и неправильное. А на приводимые оппонентом факты, если они расходятся со вбитым в голову, насрать. Посему и вопросов не имею - не вижу смысла спрашивать.

> То есть веришь ? 22 июня 41 Гитлер доказал, что ты неправ. Впрочем, это он доказал ещё в 38 с Чехословакией.

Камрад, ты про Мюнхенский договор читал? Или по-твоему Гитлер в 1938 НАПАЛ на Чехословакию?

> Ты выходи уже из страны эльфов, камрад.

Хамим?


ds-1
отправлено 12.04.08 00:15 # 554


Кому: Sandra, #548

> продержалась в таком ритме 2 года. больше - не пробовала, ситуация изменилась.

дети?


UFB
отправлено 12.04.08 00:17 # 555


Кому: Sandra, #551

> мы не деремся, а делимся наработками;)

Чтобы не было непонимания - я в том смысле, что против вас у нас шансов нет !!!
Были случаи - они лучами в мозг проникали. (с)


MAKC KAMEPEP
отправлено 12.04.08 00:19 # 556


Кому: UFB, #550

> Конечно, присоединяйся !

Дык, объясните мне, нерюху (офицер запаса), какой забитой должна быть разведка и каким рас3.14здяйским должен быть штаб чтобы проморгать и/или не среагировать на развёртывание 180 (или сколько там) немецких дивизий?


Лора
отправлено 12.04.08 00:19 # 557


Кому: Sandra, #548

> продержалась в таком ритме 2 года

я так с 1991 живу, сначала да, как у тебя, а теперь увы нет. И ситуация у меня не изменилась, ну разве что сутками теперь не дежуою, так что совет, прости "мимо кассы", меньше спать и/или позже вставать... хороше, но не ко мне(((((


UFB
отправлено 12.04.08 00:25 # 558


Кому: pojar, #552

> потому успешно проламывали нашу оборону.
>
> Ну ну, прям "проламывали". Скорее вклинивались на 8-10 км. Не более...

Именно проламывали - на южном фасе Курской дуги немцы вышли на оперативный простор.
Цитата из Исаева - "5 июля 1943 г. II Pz.K.SS Хауссера прошел оборону 6 гв.Армии с ФОГами, минными полями итп. за 17 часов."

> > Немецкий летчик-истребитель из эскадры «Удет», сбитый 5 июля близ Белгорода: «Русские летчики стали драться куда сильнее. Видимо, у вас сохранились старые кадры. Я никогда не думал, что меня так скоро собьют...»
> Это про тотальное уничтожение наших войск в начале войны...

Камрад, ты все комментсы читаешь ? Выше я писал о том, что за 3 квартал 41 года потери немцев были самыми тяжёлыми для последующих 2 лет войны.


GAD
отправлено 12.04.08 00:25 # 559


Кому: MAKC KAMEPEP, #556

> Дык, объясните мне, нерюху (офицер запаса), какой забитой должна быть разведка и каким рас3.14здяйским должен быть штаб чтобы проморгать и/или не среагировать на развёртывание 180 (или сколько там) немецких дивизий?

Вот выписки из приказа командующего Прибалтийского особого
военного округа генерал-полковника Кузнецова от 18 июня
1941 г. инженерной службе округа:
"С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра
военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ".
...е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью
разрушения наиболее ответственных мостов в полосе:
госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман -
прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из
них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших
пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания.
План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Срок выполнения 21.6.41."

ЕЩЕ ДОКУМЕНТЫ:
Донесение штаба 12-го механизированного корпуса о боевых
действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.

До 18.06.41 г. До начала боевых действий части 12-го
механизированного корпуса дислоцировались:
- 23-я танковая дивизия - в районе Лиепая;
- 28-я танковая дивизия - в районе Рига;
- 202-я мотострелковая дивизия - в районе м. Радзивилишки;
- штаб корпуса, 380-й отдельный батальон связи и 10-й
мотоциклетный полк - Елгава;
- 47-й отдельный мотоинженерный батальон - 5 км северо-
восточнее Елгава.
Части корпуса занимались боевой и политической подготовкой.
18.06.41 г. На основании директивы Военного совета
Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан
приказ за № 0033 о приведении в боевую готовность частей
корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении.
28-й танковой дивизии (без мотострелкового полка) - в леса
Бувойни, Бриды, Норейки.
23-й танковой дивизии - м. Тиркшляй, м. Седа, м. Тришкяй.
202-й мотострелковой дивизии – Драганы, Валдейки, Науконис.
10-му мотоциклетному полку - в лес Давноры.
47-му отдельному мотоинженерному батальону - лес 2 км южнее
Адомишки.
Штабу корпуса, 380-му отдельному батальону связи - в лесу 2
км западнее г. дв. Найсе.
18-20.06.41 г. Части корпуса, совершая ночные марши,
20.06.41 г. сосредоточились в указанных районах.
202-я мотострелковая дивизия 20-21.06.41 г. вышла из
указанного района и заняла оборону на рубеже Коркляны,
Покроженце, г. дв. Юнкелай.
18-21.06.41 г. В районах сосредоточения организованы
охранение и круговая оборона своих районов. Приводились в
порядок материальная часть и личный состав после совершения
марша.
22.06.41 г. В 4 часа 30 минут из штаба 8-й армии [получен]
сигнал воздушной тревоги.
В 5 часов над командным пунктом пролетел самолет противника.
В 8 часов [получено] приказание о ведении разведки 23-й
танковой дивизией на м. Плунгяны и готовности к выступлению
28-й и 23-й танковых дивизий.

(Сборник боевых документов Великой Отечественной войны.
Выпуск 33. Военное издательство Министерства Обороны Союза
ССР, Москва, 1957.)

То есть - боевая готовность в войсках была. И введена на основании неприказа от 21 июня, а отданного ранее (по-моему, 16 июня). А вот почему генерал Павлов, командующий на направлении главного удара немцев, не довел его в войска - вопрос не ко мне. И не к разведке, Сталину или начштаба.


UFB
отправлено 12.04.08 00:28 # 560


Кому: MAKC KAMEPEP, #556

> Дык, объясните мне, нерюху (офицер запаса), какой забитой должна быть разведка и каким рас3.14здяйским должен быть штаб чтобы проморгать и/или не среагировать на развёртывание 180 (или сколько там) немецких дивизий?

Среагировали, но слишком поздно. 14 июня 1941 года началось выдвижение наших войск к границе, но к началу войны уже не успевали.
ИМХО, мобилизоваться нужно было в мае 41, под предлогом кризиса на Балканах. ФВЛ пишет, что даже начали, но испугались, что не выдержит промышленность.
Главное, чтобы вещи не пропали !!! Как результат - 27 миллионов погибших.


Не телегент
отправлено 12.04.08 00:29 # 561


Кому: informix, #331

> Венец феминизма - женщина-пидор!!!

Про хакамаду уже говорят.


Лора
отправлено 12.04.08 00:29 # 562


Кому: UFB, #550

> Тут женщины ещё параллельно дерутся, но с ними просто неспортивно !!!

Прикольно, в обсуждении сабжа про переводчиццу-феминистку мужики сцепились на тему ВОВ, перед этим была долгая тема про доминирующую особь в стае...
И эти люди смеют произносить с презрением "женская логика" и "ПМС")))))


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.04.08 00:32 # 563


>Армия не была сосредоточена.

Ее чисто физически нельзя было сосредоточить. В первую голову из за слабости нашего транспорта и снабжения. То есть когда бы СССР не принял решение сосредоточить армию - Германия МОЖЕТ сделать это же с темпом втрое быстрее. ТАк что нашим остается или усиливать позиции (так называемая "Линия Молотова" - или модернизировать железные дороги - что начали делать но успеть не смогли.

При этом совершенно пофигу где именно мы решим сосредоточить армию - начни сосредтотачивать ее внутри территории СССР - пробемы те же самые - ибо рокадных дорог НЕТУ. И противник подвижнее.


Многие заблуждаются ошибочно полагая что раз техники боевой формлаьно было больше чем у противника, и людей вроде много - то и армия была сильнее. Это неверное мнение - армия СССР была слабее именно вспомогательными средтсвами ведения войны - транспортом, снабжением, связью - и никакие меры правителтсва тут бы помочь не могли - ибо стране 15 лет назад бывшей аграрной противостояло несколько стран индустриальных еще с 19 века. Точка. А именно вспомогательные срества обеспечили германии все успехи на первом этапе. "Сосредоточь" Сталин у границы 200 дивизий (что уже само по себе технически невозомжно - темпы развертывания 1,5 дивизии в неделю цчитывая пропускную способность дорог и необходимость снабжать УЖЕ равзернутые части) - даже при тотальной мобилизации транспорта получим дивзию в два дня, не более. Их бы просто потеряли бы в котлах первого периода. Просто потому что они могли вести бой ТОЛЬКО на месте. Без маневра.


>А соотношение потерь при обороне-наступлении 1/3 уже отменили? Наши как раз оборонялись...

Его никогда и не вводили. Его придумали теоретиги. Камрад - просто за счет большей подвижности немцы имели в ТОЧКЕ прорыва летом 1941 соотношение 10-15 к 1 - 5-6 полнокровных немецких дивзий (формально крупнее советской) против одной нашей 6-9тысячной . Будь подвижнее - а мы им быть НЕ МОГЛИ. Ибо даже перебросить соедеинение ВДОЛЬ линии фронта проблема - надо оттягивать его НАЗАД до крупной жел дор станции и переводить на другое направление. Грубо говоря переброска с Белоруссии в Киев возможно нормальным образом только через Москву.


>То есть веришь ? 22 июня 41 Гитлер доказал, что ты неправ. Впрочем, это он доказал ещё в 38 с Чехословакией. Да и японцев наши поимели в 45, несмотря на договор о ненападении.

Вы опять заврались :-) Японцев наши поимели ПОСЛЕ длительной дипломатической прелюдии. Как положено - сначала отказ от пробления договора, потом "угрожаемый период" - ХУже этого в 1938м в Чехословакии все было точно так же. А вот в 1941м НЕ ТАК. Тут и только тут ошиблись - но ошибка сия видна только крепким задним умом. Оснований для того что бы думать что в 1941м "угрожаемого периода" не будет - не было - ибо даже в случае с Польшей в 1939м ситуация нарастала в течении длительного времени. Молчу про 1940й.


MAKC KAMEPEP
отправлено 12.04.08 00:33 # 564


Кому: GAD, #526

> какие отношения на тот момент были у СССР с Англией и Францией? Почему был заключен пакт с Германией?

“Мойша, бить будут не по паспорту, а по роже!”

1) Скоко дивизий Англия стянула к Сов. границе?
2) Скоко дивизий Франция стянула к Сов. границе?
3) Скоко дивизий Германия стянула к Сов. границе?

Задача главного—правильно разобраться в ситуации чтобы предотвратить катастрофу. Боевая задача не [была] выполнена (ц).


Sandra
отправлено 12.04.08 00:34 # 565


Кому: ds-1, #554

к сожалению, нет. контору закрыли

Кому: UFB, #555

[улыбается] люблю мужчин с хорошим чувством юмора и правильным пониманием ситуации:-)

Кому: Лора, #557

с 1991???? тебе памятник надо ставить - однозначно.
ну ты спросила про МОЙ рецепт, я ответила. понимаю, что применим он не ко всем. заметь, рецепт, а на совет. ситуации у всех разные.


ds-1
отправлено 12.04.08 00:36 # 566


Кому: Лора, #561

> перед этим была долгая тема про доминирующую особь в стае...
>И эти люди смеют произносить с презрением "женская логика" и "ПМС")))))

Но-но!!! У нас был серьезный мужской разговор!!! Это вам не про пылесосы гутарить :))))))


UFB
отправлено 12.04.08 00:38 # 567


Кому: Лора, #561

> Тут женщины ещё параллельно дерутся, но с ними просто неспортивно !!!
>
> Прикольно, в обсуждении сабжа про переводчиццу-феминистку мужики сцепились на тему ВОВ, перед этим была долгая тема про доминирующую особь в стае...
> И эти люди смеют произносить с презрением "женская логика" и "ПМС")))))

С презрением ?!! Да вы что !!!
Женская логика это такая жёстка вещь, что даже Дмитрий Владимирович Беклемишев сделал только первые робкие шаги по её изучению.
Уверен, все присутствующие Физтехи знают, кто такой Дмитрий Владимирович Беклемишев !
Ууу, это такой монстр, что многие, экзаменующиеся у него, мучались лишних 3 часа, чтобы получить 2, а не 3.
Вот, кстати, ссылка на его труд по женской логике -
http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.04.08 00:39 # 568


>Именно проламывали - на южном фасе Курской дуги немцы вышли на оперативный простор.
Цитата из Исаева - "5 июля 1943 г. II Pz.K.SS Хауссера прошел оборону 6 гв.Армии с ФОГами, минными полями итп. за 17 часов."

Это так - но все забывают о том что это был именно ПРОКОЛ - с ничтожной шириной фронта, никакого сравнения даже с 1942м. Прокол насквозь простреливался дивзионной и даже полковой (минометы) артиллерией :-)

То есть - Йесс конечно, а что толку. Немецкая пехота за оборзевшими эссесовцами в прорыв не пошла. Пехотные дивизии расширят "горло" прорыва ПОЧЕМУ то не стали :-). А почему понятно - не 1941й - НЕ УСПЕЛИ-с

>ИМХО, мобилизоваться нужно было в мае 41, под предлогом кризиса на Балканах. ФВЛ пишет, что даже начали, но испугались, что не выдержит промышленность.

Это именно главное. Ибо если бы мы еще до начала боевых действий сорвали бы себе развертывание промышленности и эвакуацию (а без нее все одно не обойтись, даже если мы развернем все 200 дивизий) - то жертв было бы не 27 миллионов а КУДА больше - войну бы ПРОДУЛИ. Развернутая армия попала бы в котлы у границ, "перманентную мобилизацию" осуществлять не с чем - остальное для немев дело техники.


Очтасти, как это ни цинично СССР спасла именно неполная готовность к войне. Ибо разверни мы всю армию у границ - последствия могли бы стать куда более непресдказуемыми.


>Камрад, ты все комментсы читаешь ? Выше я писал о том, что за 3 квартал 41 года потери немцев были самыми тяжёлыми для последующих 2 лет войны.

Они были тяжелыми но не стали НЕПРИЕМЛИМЫМИ. Все.


GAD
отправлено 12.04.08 00:41 # 569


Кому: MAKC KAMEPEP, #564

> Задача главного—правильно разобраться в ситуации чтобы предотвратить катастрофу. Боевая задача не [была] выполнена

А вот еще интересное:
С января по июнь 1941 г. стратегическое развертывание Красной Армии прошло три этапа.
Первый этап (январь - март) - неоднократные решения по реорганизации и модернизации армии, принятие под давлением Тимошенко и Жукова постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 8 марта 1941 г. о призыве на большие учебные сборы 900 тыс. военнослужащих из запаса. Были приняты меры по реорганизации войск ПВО, бронетанковых войск. Формировались мехкорпуса, промышленность получила заказы на новое вооружение, в частности на производство танков KB и Т-34. Однако все эти меры еще не коснулись войск первого эшелона прикрытия, второго стратегического эшелона и резерва Главного командования. Требование Сталина "не давать немцам повода" для обострения отношений свято соблюдалось.

Второй этап (апрель - начало июня) - открытое отмобилизование и выдвижение армий второго стратегического эшелона прикрытия в приграничные районы. В апреле с Дальнего Востока на Запад были переброшены три корпуса, а с 13 мая началось выдвижение четырех армий второго эшелона (19-й, 16-й, 22-й и 21-й) в Западный и Киевский ОВО. Началась подготовка выдвижения управления еще четырех армий, в составе которых было 28 дивизий.

Третий этап (начало июня - 22 июня) - Сталин согласился на открытое отмобилизование и выдвижение армий второго эшелона Западного и Киевского ОВО, а также повышение боеготовности войск прикрытия государственной границы. http://liewar.ru/content/view/70/2/


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.04.08 00:42 # 570


>Если бы с 34 знали, то лучшее время начать воевать было в мае 40.

Не лучшее - армия ТАК "хорошо" себя показала в Финскую что наступать с этим было мягко говоря БОЯЗНО. Читайте же итоги соверщания по поводу финской - вам ссылки кидали. Опят ПМВ - когда "помогли" в 1914м Парижу ДОВЛЕЛ над всеми в 1940м. Оно нам надо - повторения 1917го?
Люди тогда четко понимали - нет не надо. Один раз мы уже воевали вместе с союзниками - получилось отвратительно.


MAKC KAMEPEP
отправлено 12.04.08 00:44 # 571


Кому: UFB, #567

> Вот, кстати, ссылка на его труд по женской логике

Порадовало :)

> Вы находитесь на сайте [Ольги Арефьевой] www.ark.ru.

> Д.В. Беклемишев
> Заметки о женской логике


GAD
отправлено 12.04.08 00:46 # 572


Кому: ФВЛ (FVL), #570

> Не лучшее - армия ТАК "хорошо" себя показала в Финскую что наступать с этим было мягко говоря БОЯЗНО.

Позволю приплюсовать и человеческий фактор. О. Козинкин "О пропущенных ударах. Почему не расстреляли Жукова?"
http://liewar.ru/content/view/100/3/


UFB
отправлено 12.04.08 00:49 # 573


Кому: ФВЛ (FVL), #568

> Это именно главное. Ибо если бы мы еще до начала боевых действий сорвали бы себе развертывание промышленности и эвакуацию (а без нее все одно не обойтись, даже если мы развернем все 200 дивизий) - то жертв было бы не 27 миллионов а КУДА больше - войну бы ПРОДУЛИ. Развернутая армия попала бы в котлы у границ, "перманентную мобилизацию" осуществлять не с чем - остальное для немев дело техники.
>
>
> Очтасти, как это ни цинично СССР спасла именно неполная готовность к войне. Ибо разверни мы всю армию у границ - последствия могли бы стать куда более непресдказуемыми.

Фёдор Викторович, когда я года 4 назад робко задал этот вопрос на ВИФе, меня просто засмеяли. И не помню я, чтобы ты выскочил защищать этот тезис !!!

PS. Первый раз в жизни столкнулся с тем, что у меня превышен лимит 10 комментариев в час. Пиво кончилось, завтра на выставку в Гонконг ехать (практически через 4 часа), а тут ещё это !!!


GAD
отправлено 12.04.08 00:49 # 574


Кому: MAKC KAMEPEP, #564

> 1) Скоко дивизий Англия стянула к Сов. границе?
> 2) Скоко дивизий Франция стянула к Сов. границе?
> 3) Скоко дивизий Германия стянула к Сов. границе?

В мае 1940-го года (речь об этой дате)?


MAKC KAMEPEP
отправлено 12.04.08 00:52 # 575


Кому: GAD, #569

> Кому: MAKC KAMEPEP, #564
>
> > Задача главного—правильно разобраться в ситуации чтобы предотвратить катастрофу. Боевая задача не [была] выполнена
>
> А вот еще интересное:
> С января по июнь 1941 г...
> [Требование Сталина "не давать немцам повода" для обострения отношений свято соблюдалось]

Дык, ты это “Требование” приводишь как аргумент “за” или “против”?


Evgenium
отправлено 12.04.08 00:52 # 576


Кому: Ипостас Архонтов, #387

пааагружаемся в синюю бездну...


GAD
отправлено 12.04.08 00:55 # 577


Кому: MAKC KAMEPEP, #575

> Дык, ты это “Требование” приводишь как аргумент “за” или “против”?

Понимаешь, камрад, оно и не "за" и не "против". Оно просто было. Равно как было и другое (опять же "человеческий фактор") - В.Т.ФЕДИН,"Казалось, что все предусмотрено": http://liewar.ru/content/view/47/3/
"19 июня 1941 г. западные приграничные военные округа и флоты получили строгий приказ о повышении боевой готовности. Читаем у маршала А.М.Василевского в его мемуарах "Дело всей жизни" (М., ИПЛ, 1988, стр. 114): "... 19 июня эти округа получили приказ маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады и рассредоточить самолеты на аэродромах". Маршал М.В.Захаров в книге "Генеральный штаб в предвоенные годы" на стр. 263: "Приказом НКО от 19 июня войскам предписывалось замаскировать аэродромы... а также рассредоточить самолеты на аэродромах". Контр-адмирал А.Г.Головко, командующий Северным флотом, в книге "Вместе с флотом": "19 июня. Получена директива от Главного морского штаба - готовить к выходу в море подводные лодки... Приказал рассредоточить лодки по разным бухтам и губам". Или вот еще важное у Головко: "...17 июня 1941 года. Около четырнадцати часов... над бухтой и Полярным только что прошел самолет с фашистскими опознавательными знаками... Поднятые в воздух по моему приказанию дежурные истребители не догнали гитлеровца... Побывав на батареях, я задавал командирам один и тот же вопрос: почему не стреляли, несмотря на инструкцию открывать огонь? Получал один и тот же ответ: не открывали огня из-за боязни что-либо напутать". А.И.Покрышкин в книге "Познай себя в бою" свидетельствовал о том, что с начала июня 1941 г. эскадрилья истребителей МиГ-3 его полка уже несла боевое дежурство на полевых аэродромах вблизи границы, а одно из звеньев 19 июня даже обстреляло нарушителя границы - немецкий Ю-88, пытаясь посадить его на нашей территории.

Но так было не везде и хуже всего в ЗапОВО у генерала Павлова. Сандалов пишет о 10-ой авиадивизии своей 4-й армии: "... только один штурмовой авиационный полк 20 июня был перебазирован из Пружан на полевой аэродром". Кстати, Покрышкин в упомянутой выше книге привел интересные сведения о полевых аэродромах, "которые десятилетиями обозначались лишь на секретных картах, а использовались колхозами для сенокосов и выпаса скота. Их много было разбросано по степной Украине, на них годами не приземлялся ни один самолет... Но пришло время, когда военной авиации понадобилось это поле, покрытое молодым клевером. Словно рой пчел приземлился на нем наш полк".

Казалось, все было предусмотрено, и все, кто нес прямую ответственность за боеготовность войск, были предупреждены о готовящейся агрессии со стороны фашистской Германии. Но случилось невероятное, - то, о чем было сказано выше. Слово адмиралу флота СССР Н.Г.Кузнецову: "Анализируя события последних мирных дней, я предполагаю: И.В. Сталин представлял боевую готовность наших вооруженных сил более высокой, чем она была на самом деле. Совершенно точно зная количество новейших самолетов, дислоцированных по его приказу на пограничных аэродромах, он считал, что в любую минуту по сигналу боевой тревоги они могут взлететь в воздух и дать надежный отпор врагу. И был просто ошеломлен известием, что наши самолеты не успели подняться в воздух, а погибли прямо на аэродромах".


Лора
отправлено 12.04.08 00:56 # 578


Спокойной ночи. Всем спасибо.:))))))


Nightwish
отправлено 12.04.08 00:56 # 579


Кому: Лора, #505

> самцы специализируются на крупой дичи, охраняют охотничьи угодья прайда от других прайдов и защищают территорию прайда от внешней агрессии

А ещё если появляется более молодой и наглый самец и прогоняет старого, то потом сжирает всех львят от прежнего производителя. Надо срочно организовать львиц в феменистки!


UFB
отправлено 12.04.08 00:58 # 580


Кому: GAD, #577

> Понимаешь, камрад, оно и не "за" и не "против". Оно просто было. Равно как было и другое (опять же "человеческий фактор") - В.Т.ФЕДИН,"Казалось, что все предусмотрено": http://liewar.ru/content/view/47/3/

Камрад, такое чувство, что ты не понимаешь, что мобилизация это дело НЕДЕЛЬ. Да, 19 июня все уже были предупреждены - что толку ? Чтобы переместить сотню дивизий нужно 3-4 недели, а их НЕ БЫЛО. Потому что не было вовремя принято решение о начале войны.


MAKC KAMEPEP
отправлено 12.04.08 00:59 # 581


Кому: GAD, #577

> И.В. Сталин представлял боевую готовность наших вооруженных сил более высокой, чем она была на самом деле. Совершенно точно зная количество новейших самолетов, дислоцированных по его приказу на пограничных аэродромах, он считал, что в любую минуту по сигналу боевой тревоги они могут взлететь в воздух и дать надежный отпор врагу. И был просто ошеломлен известием, что наши самолеты не успели подняться в воздух, а погибли прямо на аэродромах

Повторсь: Задача главного—правильно разобраться в ситуации чтобы предотвратить катастрофу. Боевая задача не [была] выполнена (ц).


UFB
отправлено 12.04.08 01:05 # 582


Кому: ФВЛ (FVL), #570

> Не лучшее - армия ТАК "хорошо" себя показала в Финскую что наступать с этим было мягко говоря БОЯЗНО. Читайте же итоги соверщания по поводу финской - вам ссылки кидали. Опят ПМВ - когда "помогли" в 1914м Парижу ДОВЛЕЛ над всеми в 1940м. Оно нам надо - повторения 1917го?
> Люди тогда четко понимали - нет не надо. Один раз мы уже воевали вместе с союзниками - получилось отвратительно.

Сравниваем 27 миллионов погибших и Первую мировую. Да, оно нам было надо - в Первую мировую было лучше по потерям. Хотя по результатам хуже, но решимость вести войну до конца это совсем другой вопрос.
Воевать на 2 фронта всяко лучше, чем на один.


GAD
отправлено 12.04.08 01:09 # 583


Кому: UFB, #580

> Да, 19 июня все уже были предупреждены - что толку ? Чтобы переместить сотню дивизий нужно 3-4 недели, а их НЕ БЫЛО. Потому что не было вовремя принято решение о начале войны.

Тут камрад ФВЛ объяснил, чем бы все это кончилось.

Кому: MAKC KAMEPEP, #581

> Повторсь: Задача главного—правильно разобраться в ситуации чтобы предотвратить катастрофу.

В.Т.ФЕДИН,"Казалось, что все предусмотрено": http://liewar.ru/content/view/47/3/
"В отличие от западных приграничных военных округов, военно-промышленный потенциал страны был 22 июня 1941 г. в полной боевой готовности. Например, авиационная промышленность, работавшая с 1939 г. в усиленном темпе, быстро восполняла чудовищные потери самолетного парка, понесенные в первые дни войны. Следует также напомнить читателям, что военную-то промышленность, в том числе и авиационную, в последние перед войной годы курировал как раз лично И.В.Сталин.
Но Сталин в предвоенные годы не занимался непосредственно оперативно-тактическими вопросами вооруженных сил, никогда не инспектировал войска, не проверял их боеготовность, полностью полагаясь в этом деле на Наркомат обороны, как это всегда делал, когда Наркомом обороны был К.Е.Ворошилов. У Сталина хватало забот: геополитика, сложнейшие вопросы дипломатии, громадное хозяйство страны..."


UFB
отправлено 12.04.08 01:13 # 584


Кому: GAD, #583

> Тут камрад ФВЛ объяснил, чем бы все это кончилось.

Ничего подобного. "Нам повезло, что у нас было 60 дивизий против 200 немецких, если бы было 200 на 200, то было бы хуже". Это не объяснение, это полный бред. Камрад ФВЛ взял тут исключительно своим авторитетом. Когда этот вопрос обсуждали на ВИФе, подобную позицию просто высмеяли, и камрад ФВЛ скромно промолчал.


GAD
отправлено 12.04.08 01:18 # 585


Кому: UFB, #584

> Когда этот вопрос обсуждали на ВИФе, подобную позицию просто высмеяли, и камрад ФВЛ скромно промолчал.

Извини, на ВИФ не хожу, потому не в курсе. Камрада за его четырехлетней давности поведение на ВИФе предлагаю поставить в угол (шутка).
В общем, у нас каждый остался при своем. И на этом предлагаю поставить точку.

PS. Успехов в Гонконге!


MAKC KAMEPEP
отправлено 12.04.08 01:18 # 586


Кому: GAD, #583

> Сталин в предвоенные годы не занимался непосредственно оперативно-тактическими вопросами вооруженных сил, никогда не инспектировал войска, не проверял их боеготовность...

[Удивлёно]

Ты споришь? Или же данной цЫтатой выражаешь согласие, что тов. Джугашвили допустил один из самых феерических проё6ов прошлого века?


mad Creator
отправлено 12.04.08 01:26 # 587


Кому: BorK, #301

Камрад, ты прежде чем про разы писать, думай. Россия пережила две мировые войны и одну гражданскую - и всё это за полвека. Я уж молчу про русско-японскую, в которой мы потеряли практически весь флот и половину Сахалина.
Америка за всю свою историю серьёзно воевала на своей территории только во время ейной гражданской войны, после чего росла и развивалась в полный рост. Во время второй мировой охуенно наживаясь на поставках оружия и много чего ещё враждующим странам в Европе.

При этом в космос мы полетели первыми.

А теперь подумай про разы, как оно, правомочно сравнивать или не очень?


mad Creator
отправлено 12.04.08 01:32 # 588


Кому: Demagog, #338

Ты что родной, не в курсе, что в военное время по приказу верховного главнокомандующего синус может быть равен 2?!!!


XuMuK
отправлено 12.04.08 02:15 # 589


Кому: mad Creator, #588

Ха! А военно-морской синус достигает 4!


Dok
отправлено 12.04.08 02:21 # 590


Кому: Сибиряк, #459

Так чего ж ты булькаешь, мальчик7

Ругаешься чего-то, похоже обидеть пытаешься?

Спорол чушь - так не выпячивай свою глупость, не нарывайся. болезный.

А по поводу эксперта...Так на твоем фоне экспертом быть не сложно.
Ты ведь пишешь сначала. Ну а думать вроде как тебе и не треба...Вот и выглядишь убого...


Кому: ds-1, #412

http://ru.wikipedia.org/wiki/Комар

Ссылаться на Википедию обычно нехорошо, но тут все верно написано.
А вообще-то самкам в основном приходится о потомстве думать...

Потому когда женщины "сосут кровь" то в принципе это так полагается))))



Кому: Mirra, #411

Мессаги тут несколько лет читаю. Вопрос о твоем мнении.



Кому: Wizzard Rick, #423

Не только печень, другие органы тож не вынесут...


Wizzard Rick
отправлено 12.04.08 04:38 # 591


Кому: Brutanez, #504

> Я очень надеюсь, что это выдержка не из личной жизни? Всё понимаю, сам таких возвращенцев видел, всё как по тексту. Но одно не понимаю, чего женщины-то впрягаются? Типа любовь-морковь, или из-за того, что у мужика зарплата больше?

Камрад, у нас мужчин меньше чем женщин. А мужиков способных обеспечить семью - еще меньше.
Правда с современным воспитанием таких женщин тоже все меньше и меньше. Мне вона попадаются одни .. эээ..., для которых семья - это когда мужик оплачивает ее развлекаловки в кабаках и не ревнует к джигитам. Вот, думаю тут о "воспитайсам"е. Хотя может не так ищу :)


Wizzard Rick
отправлено 12.04.08 04:38 # 592


Кому: Nomad NN, #522

> Я, возможно, несколько коряво выражаюсь. Но смысл бить подобную "обнаглевшую бабу"? Просто выкинуть ее за порог надо и искать нормальную. Это же твоя семья, твой дом и крепость, а не экстремальное шоу.

Прежде чем так говорить - изучи ситуацию в стране, где такое происходит. Ну или хотя бы прочитай анекдоты из раздела "почему "разведенная Барби" стоит дороже "Кена". Это не твой дом и не твоя крепость. ;)


Brutanez
отправлено 12.04.08 05:02 # 593


Кому: Sandra, #518

> тетки в студии почти всегда поддерживали героев программы мужиков, что бы те не натворили.

Кстати не самая плохая черта характера:)

Кому: Sandra, #551

> мы не деремся, Мы гадости про мужиков пишем:)


Ecoross
отправлено 12.04.08 11:43 # 594


Кому: GAD, #583

> Но Сталин в предвоенные годы не занимался непосредственно оперативно-тактическими вопросами вооруженных сил, никогда не инспектировал войска, не проверял их боеготовность, полностью полагаясь в этом деле на Наркомат обороны, как это всегда делал, когда Наркомом обороны был К.Е.Ворошилов. У Сталина хватало забот: геополитика, сложнейшие вопросы дипломатии, громадное хозяйство страны..."

Кому: UFB, #584

> Ничего подобного. "Нам повезло, что у нас было 60 дивизий против 200 немецких, если бы было 200 на 200, то было бы хуже". Это не объяснение, это полный бред

Все равно не было бы 200 на 200. Повышенная в разы мобильность немцев и оптимальная структура соединений плюс боевой опыт никуда бы не делись. Окружали и били бы все равно по частям. Просто в реале основные войска окружили и потом разгромили на линии Киева, купив время на эвакуацию и мобилизацию, а в твоей альтернативе - уже у границы.

Кому: GAD, #583

> Но Сталин в предвоенные годы не занимался непосредственно оперативно-тактическими вопросами вооруженных сил, никогда не инспектировал войска, не проверял их боеготовность, полностью полагаясь в этом деле на Наркомат обороны, как это всегда делал, когда Наркомом обороны был К.Е.Ворошилов.

Может, он еще и дрилл-сержантом в каждом взводе должен был быть?

Берем Алексеенко:

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=ww2

"А что мог поделать Сталин? Бросить все и, не веря руководству НКО, самому ехать на аэродромы, смотреть и сравнивать результаты испытательных полетов, самому выяснить, существует или нет техническая возможность устранения тех или иных дефектов авиамоторов и т.д. и т.п.?"

Вы всерьез верите, что Сталин так и должен был делать?


Буквоед
дятел-быдловед
отправлено 12.04.08 11:58 # 595


Кому: Nomad NN, #512

> Кому: Буквоед, #397
>
> Вопросы у меня к уважаемому ученому. Вот вы в теме про "мусорную культуру", красочно описывали отличительные особенности быдла, передающиеся по наследству. Так вот вопросы: почему, по наблюдениям, в семьях быдлоты детей рождается больше?

Им всё по барабану. Противозачаточными средствами не пользуются, экономят на водку. :)
Лунный календарь им не известен. Хотя - это одно из лучших достижений медицины. Абсолютно безвредно, даже полезно. Ну, эта другая тема.

> Связано ли это как-то с патриархальностью быдла? Не является ли это одной из причин засилья быдла среди населения?
Связано. В наших генах сидит полный букет наследства от предков.
Нормальная окружающая среда, нормальное воспитание, образование в совокупности подавляет негативные составляющие личности.
Мы все не ангела, какой-нибудь чёртик в нас сидит и ждёт своего часа.
Проявляется он обычно в эпоху смут, реформ и войн.
"Не дай бог вам жить в эпоху реформ (с) (кто-то из мудрых изрёк.

> [последнее время уж и вообще, куда ни глянь одни кувшинные РЫЛА, лица-то и не увидишь человечьего (с горечью)]

Сожалею, но факт. Я их называю поколение Ельцина.

> И главное - нужно ли, и можно ли с этим бороться? Если да, то, каким образом?

Бороться можно только на уровне государства.
Объединяться, большинством походить в Государственную Думу.
И принимать нормальные, работающие Законы: о семье, окружающей среде (социуме), воспитании и образовании.
Со времён Ломоноса у нас было одно из лучших образований в мире, отшлифованное веками.
Зачем было его трогать, догадаться не трудно.

Ну и ссылочка по теме:
http://www.chusowoy.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1666


lbv
отправлено 12.04.08 12:03 # 596


Почитал я тут про Багиру, маугли и прочих. Пока еще только Каа не обсуждали. Гораздо интереснее, что доктор Ватсон был женщиной, как убедительно показал рекс Стаут. Подробности на http://prstr.narod.ru/texts/num0201/stt0201.htm


Nomad NN
отправлено 12.04.08 13:26 # 597


Кому: Буквоед, #595

Тяжелый случай. Не зря тебя из ученого в дятла перекрасили. Дятел и есть.


Nomad NN
отправлено 12.04.08 13:26 # 598


Кому: Wizzard Rick, #591

> Прежде чем так говорить - изучи ситуацию в стране, где такое происходит. Ну или хотя бы прочитай анекдоты из раздела "почему "разведенная Барби" стоит дороже "Кена". Это не твой дом и не твоя крепость. ;)

Ты дурак? Или тебя силком кто-то заставляет на тупой бляди жениться и подписывать кабальный брачный контракт?
Или ты из серии тех уебков, у которых на пятом десятке хуй упирается в подбородок и они бросают мать своих детей без средств к существованию, погнавшись за малолетней тупой блядью?
Я не сторонник феминизма, но читая опусы с призывами "выдать в торец оборзевшей бабе, забывшей свои обязанности" авторам оных могу только посочувствовать. В стране давно не домострой, силком в ЗАГС никого не загоняют. И думать о перспективах совместной жизни надо до свадьбы, а не после. И если после свадьбы началась такая херня - тут не баба виновата, а ты сам.

Если вдуматься, то вообще, во всем, что в твоей жизни происходит, всегда виноват только ты сам, и больше никто.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.04.08 14:21 # 599


>Фёдор Викторович, когда я года 4 назад робко задал этот вопрос на ВИФе, меня просто засмеяли. И не помню я, чтобы ты выскочил защищать этот тезис !!!

Тогда у меня фактологии было меньше. Вот и не выскочил. Плюс у СССР не было ТЕХНИЧЕСКОЙ возможности развернуть всю армию - ибо тогда или армия на короткую компанию и ВСЯ промышленность в попу (то есть СССР должен провернуть блицкриг = быстро победить на довоенном имуществе) - или развертывание теми темпами что было в жизни (а значит не успеваем).

Блицкригом СССР победить германию не мог. Все действия СССР в 1941м парируются за немцев "объявлением тотальной войны" аля 1944й - в жизни они не пошли на это потому что и "так мол побеждаем" - усилься сопротивление СССР - нас смяли бы тотальной войной по типу 1943-44го... Это естественный контрход за противника.

>И был просто ошеломлен известием, что наши самолеты не успели подняться в воздух, а погибли прямо на аэродромах".



Справедливости ради отмечу что это замечание несправедливо. На аэродромах погибла МЕНЬШАЯ часть наших машин погибших в первую неделю войны - большинство было сбито в воздухе. Такие дела.


>Сравниваем 27 миллионов погибших и Первую мировую.

Мы ПРОИГРАЛИ первую мировую. То есть отдали противнику территорию и развалились как государство. И это имея против себя примерно ТРЕТЬ сил "Центральных держав" - то есть сколько бы не погибло в гражданскую, по каким бы то ни было причинам - все это СЛЕДСТВИЕ проигрыша Россией первой мировой.

На такой вариант событий никто в правительстве пойти не мог. И про 27миллионов вам известно сейчас - в 1941м про план ОСТ в Кремле не знали. Мысль о том что оккупация СССР будет в корне отличаться от оккупации Франции в 1940м в голову НЕ МОГЛА прийти - не было для сего данных.


>Чтобы переместить сотню дивизий нужно 3-4 недели, а их НЕ БЫЛО.

Да нет , какие там недели надо считать. Давайте посчитаем состоятельные кроты - пехотная дивзия - со снабжением и БК - 90 эшелонов. В день мы имеем 270 эшелонов по ВСЕМ догогам к западной границе - то есть 100 пехотных дивзий - 9000 эшелонов - 33 ДНЯ - БЕЗ снабжени УЖЕ развернутых частей, без работы народного хозяства и при условии 100% оборачиваемости вагонов и остуствии каких либо задержек. То есть КОГДА бы мы не принимали решение оно опоздало. Немцы при первом нашем ОТКРЫТОМ им телодвижении ударяют раньше - вот и все. При этом мы вместо работающих железных дорог имеем мобилизаионный бардак. Нет в 1941м году такой точки - даты ткнув вв которую можно было сказать - начни в этот момент не было бы нападения.

А мобилизация в 1940м - вообще фантастика - тогда немцам проще просто не нападать - мы от экономических проблем САМИ развалимся - в 1941м общество цементировала война - а без войны мобизизационная готовность долго просто не продержится.

>Ничего подобного. "Нам повезло, что у нас было 60 дивизий против 200 немецких, если бы было 200 на 200, то было бы хуже".

Именно так - паррировать прорывы немцев они бы все равно не смогли, а просто БОЛЬШЕ бы войск оказалось бы в котлах - без топлива, снабжения - резульат "Киевский" и "Вяземский" (по масштабам) котлы мы бы получили в июне 1941.

Собственно позиционная фаза конца лета осени 1941 показала что Красная армия даже в близких к уставным плотностям и при равенстве сил с противником (никакой "перманентности, к августу 1941 фронт стабилизировался и против немцев стояли полностью мобизизованные дивзии) - не может паррировать немецкие прорывы. И потери мы в этих боях понесли несопоставимые с потреями в приграничном сражении июня-июля 1941.
Вот вам и модель противостояниия 200 на 200 в 1941м.


>Ты споришь? Или же данной цЫтатой выражаешь согласие, что тов. Джугашвили допустил один из самых феерических проё6ов прошлого века?



Это не просчет. Джугашвили не хватило бы одного на ВСЁ - он же человек а не робот из жидкого металлу. Военным профессионалам он до поры до времени доверял, потому что в других областях деятельности дело было ЕЩЕ хуже (с капитальным строителтсовм вон даже Берия справиться не смог в 1939м. "стррраааашный" Берия) . До финской Сталин доверял военным и не вникал ГЛУБОКО в военные вопросы. После лета 1940 ситуация изменилась, но было поздно.


Wizzard Rick
отправлено 12.04.08 14:37 # 600


Кому: Nomad NN, #597

> Или ты из серии тех уебков, у которых на пятом десятке хуй упирается в подбородок и они бросают мать своих детей без средств к существованию, погнавшись за малолетней тупой блядью?

Камрад, ты очень ловко срываешь покровы. Наверное телепат? Может мне тебе не писать надо, а сильно подумать, что рассказ идет не про Россию, а про страны победившей демократии. Что же то твоего "кто заставляет" - способов много есть всяких. Можно в изнасиловании обвинить, можно ребенка натрахать, причем не обязательно от "счастливого супруга". Да и вообще - "у самой последней стервы есть моенты когда она выглядит ангелом" (с) не мой.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 615


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк