«Американцы обещали, что НАТО не выйдет за границы Германии после “холодной войны”, а теперь половина центральной и восточной Европы являются членами [альянса], так что же случилось с их обещаниями? Это показывает, что им нельзя доверять», — сказал Горбачев.
«США не выносят никого, кто действует независимо. Каждому американскому президенту нужна война», — считает бывший глава СССР. «У нас было десять лет после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили», — сетует Горбачев.
По его мнению, высказывания руководства США, обвиняющих Москву в агрессивной риторике, приведшей в последнее время к ухудшению отношений между Востоком и Западом, не имеют под собой оснований, и именно Вашингтон несет ответственность за эскалацию напряженности в мире.
«Проблема не в России. У России нет врагов, и Путин не намерен начинать войну против США или любой другой страны из-за этого. Сейчас мы видим, что США одобряют военный бюджет и [американский] министр обороны обещает усилить обычные вооруженные силы из-за возможности войны с Китаем и Россией. Иногда у меня появляется ощущение, что США намерены вести войну против всего мира», — сказал бывший президент СССР, имея в виду заявление Роберта Гейтса об угрозе «неопределенных путей Китая и России».
Прекрасные цитаты, наглядно демонстрирующие интеллектуальный уровень последнего руководителя СССР, нобелевского лауреата — Михаила Сергеевича Горбачёва. Под руководством такого орла у страны не было ни единого шанса.
Оказывается, Горбачёву лично обещали американцы, что НАТО не выйдет за границы Германии. Стало быть, Горбачёв никогда не слушал руководство КГБ, которое знало, чего на самом деле и где именно хочет США. Никогда не читал сводки разведки, которые каждый день ложились ему на стол. Очевидно, для руководителя такого калибра и такого уровня интеллекта россказни КГБ — полный бред. Он лично сам всё знает и всё понимает, причём значительно лучше тупых гэбэшников.
Но потом, не скрывает недоумения Горбачёв, американцы почему-то не сдержали данные обещания. Интересно, почему? По-нашему это называется либо развели как лохА, либо тайный сговор с целью уничтожения страны. Оказывается (оказывается!), им нельзя доверять. Кто и как допустил гражданина Горбачёва к управлению государством?
Далее Горбачёв сетует "у нас было десять лет после “холодной войны” для построения нового мирового порядка, и мы их разбазарили". Никаких десяти лет "у вас" не было. У вас не было даже одной минуты, ибо холодная война, в которой СССР под руководством Горбачёва потерпел сокрушительное поражение, не прекращалась и не прекращается ни на минуту. Какой "мировой порядок" собирался строить Горбачёв, уничтожая свою собственную страну? Мировой порядок под управлением США? Ну так он отлично получился. Мировой порядок под управлением СССР? СССР уничтожили руками Горбачёва, чтобы не мешал США. Или у нобелевского лауреата Горбачёва нет понимания, что и зачем делается?
"У России нет врагов" — раскрывает главный секрет Горбачёв. Жаль, в НАТО об этом не знают. Царь-батюшка в своё время говорил, что у России нет друзей — окромя русской армии и флота. А у Горбачёва оказалось, что у России нет врагов. Только вот сугубо дружественный блок НАТО как-то непонятно себя повёл. И этот человек, повторюсь, рулил страной.
Страна, в которой к власти могут приходить люди типа Горбачёва — обречена.
> Помойму для США Россия станет другом тогда и только тогда, когда размер нашей страны не выйдет за пределы Уральских гор,(с передачей Сибири какому-нить новому блоку или альянсу) при этом утрачивая наш ядерный арсенал. Вот тогда Россия возможно станет заурядной европейской страной, и тогда может нас будут считать "своими".
Если бы ты лучше изучал историю, то был бы в курсе, что это мечта всех стран Европы, а потом во все времена, а потом к этим мечтателям присоединилась и США.
На самом деле более практичные западные властители и повелители использовали силу русских в угоду своим интересам, действовавли совместно с русскими преследуюя свои интересы и просто смотрели как русские соблюдают свои интересы, но последнее было реже чем первое и второе.
Но были и такие, которые хотели вот эту границу за некие пределы обозначить.
> Кому: Till Eulenspiegel, #552 >
> > Кому: Алз, #546 > >
> > > Камрад, мы о чем спорим? Вашингтонский обком действует вполне успешно. Ставит под контроль ресурсы, развивает армию, ставит марионеточных правителей, успешно сталкивает лбами европейские страны...
> > >
> > > Не понимаю, как из этого можно сделать вывод что Буш - ебанько.
> >
> > Вашингтонский обком - не равно Бушу. Вашингтонский обком гнет свою линию, а ебанько Буш - веселит мир. У каждого своя функция.
>
> Камрад, не совсем понимаю, как можно сделать вывод о человеке основываясь на его публичных выступлениях (которые писали спичрайтеры, а потом еще и надмозги переводили)? Или ты с ним лчно знаком?
>
> Я сужу по делам, а не по словам. А с делами у него все отлично.
Я не понимаю, откуда такая навязчивая мысль: "США = Буш". Буш - это публичное лицо власти, а рулят совершенно другие ребята, и для них Буш, в силу своей тупости (ее отрицать не будеш?) - оптимальный Президент. А обком работает как нужно. Только Буш к этому отношения не имеет.
Нравилось что говорит, нравилось то что называл вещи своими именами. Я тогда разрывался между ним и Тулеевым (тем Макашовым и тем Тулеевым). У Макашова нравилась решимость действовать так как говорит. Правда, 93-й год показал что нефига не организатор, а после уже превратился во что-то анекдотичное.
Тогдашнее свое состояние вспоминаю - как хватание за соломинку: бля, Невзоров - ну ни хрена себе это после того что он год назад говорил! Бля, Макашов - вот это да!
В августе того года был у дядьки в деревне, утром 19-го выхожу к завтраку, вся семья в сборе, лица как будто кормилец умер - слушают ГКЧП. Вслушиваюсь сам - бля, да не ужели! Пиздец закончился! Начинаю делиться радостью - у родни лица, как будто я их кнутом стегаю. Ну и через день - три Героя Советского Союза за участие в ддп и вобще пиздец всем надеждам!
А то что дальше было, Юрич в тему помянул, что старики предупреждали, еще в первые горбачевские годы - вышло как по написанному.
> Кому: sss, #369 >
> > А зачем дешевой? Буша нефтянники двигали и оружейники и он их деньги сполна отбил. И нефть подорожала и оружие стали закупать для армии - война ж идет! т.е. лично отдельные товарищи ( Буш себя наверное тоже не забыл)стали жить лучше, а остальное население хуже.Этакий аккуратный способ отьема денег у населения. Сейчас дубль 2 делают с продуктами.
>
> США как крупнейшему покупателю нефти выгодно покупать нефть как можно дешевле. Я бы понял смысл войны в Ираке если бы цены на нефть рухнули, а не наоборот. Так что война в Ираке это 100% косяк Буша.
> Ну а армия США оружием и без Ирака отменно снабжалась.
Покупать как можно дешевле а продавать как можно дороже. Только не США ,а отдельным личностям в США.А на население они плевать хотели.
Армия снабжалась хорошо а теперь очень хорошо.Война удовольствие дорогое . Для США как страны это дополнительное бремя, а вот для отдельных граждан США это неплохой заработок.
Вот и получается - одним ударом 2х зайцев.
> > не было американцев в Средней Азии. А теперь есть.
>
> Еще одна цель для ракет
Америка далеко а с этими странами нам еще жить. И жить рядом.
Классика "разделяй и властвуй".Находиться над схваткой подбрасывая "дровишки" чтоб война не кончилась.
> А как же план электрификации? Первый кирпич в фундамент.
Так деваться некуда было, все в руинах же было. Не все же время буйствовать да рушить. Горби поди тоже чего нибудь построил или полезное завел - но общий то результат - полный Пэ.
> Ленин начал с развала другого великого государства
В октябре 1917 его уже не было. Фронт расбежался и начался парад суверенитетов - чуть ли не каждая волость отделялась. Что было разваливать, когда Керенский сотоварищи все уже давно развалили?
Есть мнение, что Н2 бухал себе потихому с приближёнными, а ВЕЛИКИЕ князья пиздили всё, что плохо лежит
В твоём замечательном списке достижений нет почемуто ни 1905-го ни 1914-го года, а 1917 наверняк от дешёвых крестьянских кредитов случился
> Диссиденты тогда сидели на кухнях и п..лили или за бугром с радио "Свобода" завывали, слухи о их заслугах в перестройке сильно преувеличены самими диссидентами.
А вот позволь не согласиться, камрад. Не знаю, можно ли сейчас достать видеозаписи съездов, на которых Горбачёв пиздел, там местами хорошо видно, кто сидел в зале. Сахаров, Яковлев, всякие попы и т.д. при перестройке активно учавствовали в политической жизни.
> Ну и главное, ради блага России готов был жизнь отдать. А про личные интересы даже предположить невозможно, ибо у самодержца вся Россия - личный интерес. Да там вся биография - подвиг атланта, куда там рабу на галерах.
То есть царь, женой которого, вертит немытый мужичонка, это царь? И потом, быть просто хорошим(допустим, хотя это не так) человеком и любящим семьянином- этого не достаточно для правителя, тут уж приоритеты надо расставлять. Отрекся бы в пользу брата, никаких претензий не было бы
из личной казны - шил наверное по вечерам немножечко?
Кому: scaffer, #591
> как перед иностранцами не прогибался, даже когда войной грозили,
Ввязался в мировую войну отрабатывая французские кредиты? И 400 000 солдат на винтовки поменял? Эт конечно не прогибался, а участвовал в мировой политике, да
Кому: scaffer, #591
> как дешёвые кредиты крестьянам обеспечил, да и реформы столыпинские не сами по себе шли,
И куда пришли реформы? Столыпина в результате грохнул агент охранки - так вздохнули спокойно.Кому: scaffer, #591
> как законы о труде принял, и они, вдруг, оказались самые передовые и гуманные в Европе,
> Круче - это поддержка навязанного режима в стране. А она никогда не была выше 49 проц. и стремиться вниз. А без нее режим откуда возник - туда и уйдет. То что поставили своего - это, конечно, достижение. Могут себе спокойно "палку" в отчетности ставить, однако реальных дивидентов поиметь пока не могут - это если отбросить разные тупые разговоры, поскольку власть не способна управлять собственным государством.
Ну, если я правильно понимаю, то сейчас основная борьба за власть идет между Тимошенко и Ющенко, а это собственно грызня в одном лагере за власть, и за то, кого штаты больше любить будут. А то что фактически русские регионы против, дык это само собой, это только в похвалу можно записать тем, кто там работает, что они власть захватили и удерживают в стране, на половину русской.
Ну и, я думаю, дивиденды такие имеются и не слабые, особенно в плане информационной войны. Тот же газовый скандал, он же на западе очень хорошо прокатил. Плюс Украину то наверно для будущего держат, и использовать её вполне смогут.
> Тупо печатать - можно только получить гиперинфляцию
При текущем раскладе - невозможно. 60% американских долларов эмитируется для заграницы и никогда не возвращаются в США. Иными словами, для США стоимость этих денег - стоимость резаной бумаги, а сбываются они иностранным гражданам и государствам, как можно догадаться, несколько дороже. Ты не поверишь, но в Штатах еще полно кассиров, которые на "новые" банкноты образца 1996 года смотрят с неподдельным удивлением.
> А кто Гражданскую войну выйграл? Это и есть начало строительства, Сталин только продолжил.
Неплохо также помнить, что Гражданская война началась с сепаратизма Донских казаков. Очень им хотелось жить в своём государстве.
А Ленин их убивал ни за что, за тягу к свободе !!!
> > Да куда-там, новенькое. Всё ж из открытых источников:
> как в Сибири, из личной казны дороги строил,
> как перед иностранцами не прогибался, даже когда войной грозили,
> как дешёвые кредиты крестьянам обеспечил, да и реформы столыпинские не сами по себе шли,
> как законы о труде принял, и они, вдруг, оказались самые передовые и гуманные в Европе,
> как старообрядцев с церковью мирил. Собирался патриарха в церкви восстановить, да не успел.
> Дети его учились в России, а не за границами.
> Народ его любил и почитал. Неграмотный, тёмный народ, скажите? Тогда вам к Познеру.
>
> Тут его многие новодворские Кровавым называют. Но ведь тех жертв ни с Лениным, ни со Сталиным, ни с Горбачёвым и Ельциным не сравнить. Это что за Кровавый такой, при котором молоко в тюрьме дают? При котором смертная казнь - исключительно по личному указу. При котором провокаторов и террористов ссылают на поселения, а не к стенке? Сейчас законы и то строже будут, а уж с той-то маломощной царской охранкой и подав...
> Я не понимаю, откуда такая навязчивая мысль: "США = Буш". Буш - это публичное лицо власти, а рулят совершенно другие ребята, и для них Буш, в силу своей тупости (ее отрицать не будеш?) - оптимальный Президент. А обком работает как нужно. Только Буш к этому отношения не имеет.
Камрад, разумеется, там помимо Буша полно толковых людей, которые рулят по своим секторам. Но Буш - не тупой. Если он херово говорит, это не значит что он херово думает.
> Товарищи, о Николае Втором надо читать больше и разное, а не только Новодворскую.
"Лучший царь" благодаря своей мегагениальности блистательно просрал Российскую Империю, втянув её вначале в одну "маленькую победоносную войну" с Японией, а довершив начатое во время Первой Мировой, в которую Россию втянул тоже он, вернее подписаный им под давлением французов, являвшихся крупнейшими кредиторами России, договор с Антантой. Может семьянин он был хороший, но царь и главнокомандующий - никудышный.
> срывайте покровы дальше. Только можно пооригинальнее? А то на фоне Вовки Егорова бледно смотритесь.
Значит так: Горбачев спас нас всех и страну от кровавого режима Сталина, бессмысленной войны в Афганестане, в которой тупое командование забывало наших ребят, которые как идиоты защищали там Родину, и еще Мишка просто хороший человек и семьянин. Горбачев дал свободу и гласность! Разрешил рассказывать анектоды про политиков, за которые раньше топили в Ледовитом океане и отправляли на Колыму!!! Он Нобелевскую премию даже получил за вклад в дело мира во всем мире!
Так пойдет или все равно слабовато?
> Кому: Glok, #454 >
> > > Товарищи, о Николае Втором надо читать больше и разное, а не только Новодворскую.
> >
> > С удовольствием почитали бы твои рассказы о нем. А так же о Ленине. Вдруг что новенькое скажешь.
>
> Да куда-там, новенькое. Всё ж из открытых источников:
> как в Сибири, из личной казны дороги строил,
> как перед иностранцами не прогибался, даже когда войной грозили,
> как дешёвые кредиты крестьянам обеспечил, да и реформы столыпинские не сами по себе шли,
> как законы о труде принял, и они, вдруг, оказались самые передовые и гуманные в Европе,
> как старообрядцев с церковью мирил. Собирался патриарха в церкви восстановить, да не успел.
> Дети его учились в России, а не за границами.
> Народ его любил и почитал. Неграмотный, тёмный народ, скажите? Тогда вам к Познеру.
>
> Тут его многие новодворские Кровавым называют. Но ведь тех жертв ни с Лениным, ни со Сталиным, ни с Горбачёвым и Ельциным не сравнить. Это что за Кровавый такой, при котором молоко в тюрьме дают? При...
[изготовившись конспектирвать]
Да вы батенька - настоящий монархист. Давай уже руби правду про "кровавое воскресенье". Как оно там на самом деле было ?
> Горби - просто котёнок по сравнению с этим.
>
> А вы думали его деятельность речью с броневичка ограничилась?
Плюс ВИЛ вместе с Троцким, Свердловым и прочими всякими к русским как-то не очень хорошо относился. Не любили они русских - прямо сказать. Спасибо тов. Сталину, что он, пришедши к власти, эту банду по мере сил и возможности укоротил.
ИМХО, мы в стратегии штатов (если б я смотрел с их стороны) являемся промежуточным этапом к противостоянию с более опасными противниками - Китаем и исламом.
Более опасными по количеству населения (на порядок) и потенциалу (ислам по степени агрессивности, Китай - по непредсказуемости и качественно по количеству населения - им для развития требуется существенно большая территория, чем сейчас есть).
Поэтому в том числе и идет продвижение территории НАТО - как буфера США дальше на восток.
И мне думается, что наша судьба в стратегических замыслах США решена уже давно, вопрос только в конкретике реализации. Пока что реализуется путём золотого тельца.
Для Китая и ислама - наша судьба также (ИМХО) давно решена, тока силенок у них пока не хватает.
Так что туго нам придется уже в ближайший век и никак не позднее... Тут с обеих сторон у них стоит вопрос - кто быстрее...
Так вот, камрады...
> Может семьянин он был хороший, но царь и главнокомандующий - никудышный.
Да и семьянин он так себе - был бы хороший, вывез бы семью за границу.
Наверное, историю не учил - не знал, что во время революций с бывшими царями бывает.
> > Товарищи, о Николае Втором надо читать больше и разное, а не только Новодворскую.
С такими задвигами - тамбовский волк тебе товарищ.Казалось бы все уже выжрано и высрато и набери в гугле что нить типо Гоблин Николай 2 и все сразу будет ясно что как и кто по этому поводу на тупичке говорил, ан нет надо ж себя выразить как-то.
А началась союзом с совершенно не нужной Антантой - Британией, которая ещё несколько лет назад оказывала помощь японцам во время "маленькой победоносной войны" и с Францией, которая была крупнейшим кредитором России. С Антантой в союз тоже Ленин вступил?
> Кому: Атлетыч, #455 >
> > Тупо печатать - можно только получить гиперинфляцию
>
> При текущем раскладе - невозможно. 60% американских долларов эмитируется для заграницы и никогда не возвращаются в США. Иными словами, для США стоимость этих денег - стоимость резаной бумаги, а сбываются они иностранным гражданам и государствам, как можно догадаться, несколько дороже. Ты не поверишь, но в Штатах еще полно кассиров, которые на "новые" банкноты образца 1996 года смотрят с неподдельным удивлением.
> Кому: UFB, #636 >
> > Наверное, историю не учил - не знал, что во время революций с бывшими царями бывает.
>
> Он не мог представить, что сиволапое мужичье посмеет поднять руку на Помазаника Божьего.
Ну туда царю и дорога, опять же опыт Петра III и Павла I его ничему не научил
> Более опасными по количеству населения (на порядок) и потенциалу (ислам по степени агрессивности, Китай - по непредсказуемости и качественно по количеству населения
Вот сравнил. Ислам - суть разобщённые общины принципиально не имеющие общего центра
Китай - крайне централизованаая страна с ох-х-х-(аж страшно)-уенным потенциалом.
[всё сделал по мануальне]
> Это ж надо, одного из лучших царей в один ряд с предателями поставить... Я изумлён, даже слов нет.
> Товарищи, о Николае Втором надо читать больше и разное, а не только Новодворскую.
А что именно почитать? Дневники Николая II? Про то как ворон стрелял?
А почему он для тебя не предатель? Ведь он же предал Россию. Предал и народ который ему верил. Предавал когда доводил до катострофы. Предал когда отрекся от престола. А так как он был помазанник божий на царство, то и бога тоже получается подвел и предал.
Если ты про то что он человек был не самый плохой, детей и супругу любил, не злой, и хотел как лучше - то про то я спорить не буду. Но как правитель... Бездарный. Слабый.
К первой мировой страна подошла мягко сказать - абсолютно не готовой. Никаких выводов из поражения в Русско-японской сделано не было. Типа авось само рассосётся. Генералы бездарные. Воинской выучки никакой. Ни снарядов, ни пулёметов, ни пушек, ни техники. Своего практически ничего. Самолётов за всю войну произвели столько сколько франция или германия за месяц производили. Да, был Столыпин. Но после него-то каких министров назначал? Кошмар геронтофила, прости господи. Ведь в конце правления не было ни одного слоя, класса который бы его поддерживал. Ужас без конца. Казнокрадство - запредельное. Принял с сохой. А отдал с чем?
Судить надо по делам. Исход его 23-х лет правления - полный развал.
> как дешёвые кредиты крестьянам обеспечил, да и реформы столыпинские не сами по себе шли
Ты бы лучше подумал, а не стоит ли убийство Столыпина в числе "достижений" Н2? А то как-то интересно вышло - агент охранки, зашел себе спокойно с оружием в театр, где был царь. Там убил Премьера (кстати, во время выстрелов Н2 из ложи удалялся). Не вызывает никаких мыслей?
Оказываеться, что любая попытка провести даже самые убогие реформы (см. Столыпин) вызывала звериную реакцию власть имущих, которые звериной хваткой держались за свои полуфеодальные привилегии.
Итог - революция, ибо реформировать это было уже просто нельзя.
> Кому: UFB, #636 >
> > Наверное, историю не учил - не знал, что во время революций с бывшими царями бывает.
>
> Он не мог представить, что сиволапое мужичье посмеет поднять руку на Помазаника Божьего.
Угу. Куда там быдлу. Вот только поручики Голицыны, которые от быдла должны были защищать сами его сдали.
> Камрад, разумеется, там помимо Буша полно толковых людей, которые рулят по своим секторам. Но Буш - не тупой. Если он херово говорит, это не значит что он херово думает.
>
> Тоесть Путин это почти Сталин? Не, извини но я их рядом не поставлю. И даже на одной плоскости. За сколько лет после войны Сталин страну восстановил? Когда цены снижать начал на продукты? А счас, подарок от Путина - повышение цен на энергоносители в 2 раза. Это страна, производящая и добывающая эти самые энергоносители. Пипец что за созидатель. Это я про остальное молчу. Например про геноцид русских, остающийся без ответа. Доходит до того что убийство русской семьи в Ингушетии, тамошние деятели приравнивают к убийству курицы. А президент - безмолвствует.
>
Согласен на 100%. Первые полгода нового президента покажут конечно куда Россия пойдет, но думаю, что все так же невнятно и продолжится. Видимо политика усмирения национальных княжеств за счет русских будет так же продолжена. Но это бомба замедленного действия.
Сталин за считанные годы страну из руин поднял. В послевоенные года за те же 16 лет смог сделать СССР космической державой. Хотя конечно умер в 53, но по инерции страна еще лет 30 катилась в более менее проавильном направлении.
Китай это не пример для СССР, там национальный состав попроще. 90% ханьцев. Все таки эту проблему могло только время решить. Когда через несколько поколений действительно был бы создан советский человек. А тут как только Союз развалился так все на 70 лет назад оглянулись и полезли со всех сторон, как какзлось в 91году. анахронизмы. но сейчас уже ничему не удивляешься. С интересом читаешь дореволючионные книги. В школе в 70-80-ые годы их читал совсем по другому. Казалось те времена уже никогда не вернутся. А вон нет. Вернулись и в самых уродливых формах. И теперь у государства репрессивный аппарат такой, что революции не прокатят. Если, конечно они не в русле "демократии" Запада.
Вопрос был, кто больше вреда нанёс, Горбачёв или Ленин.
> > 2. Убийство царской семьи.
>
> Специально для дураков: гражданин Романов отрёкся.
Ага, для них специально: убит был за то, что царь. Мочили, боясь восстановления монархии.
> > 3. Передел и разбазаривание территории.
>
> И что по итогам из разбазаренного осталось?
Те границы, о которые мы спотыкаемся сейчас на территории СНГ, были проведены как раз Лениным.
> > 4. Физическое истребление духовенства, купечества, дворянства, казачества.
>
> Какая революция без этого обходится?
Это не оправдание. Та же революция при Горби-Ельцине обошлась малой кровью. Стало быть, Ленин здесь покруче ЕБНа и Горби.
> > 5. Голодоморы Украины, Кубани и Поволжья.
>
> Направленные на уничтожение этнических украинцев, понятно?
Направленная на уничтожение консервативных крестьян в чернозёмной зоне.
> > 6. Преследование Православия (уничтожение храмов, расстрелы священослужителей, аресты верующих).
>
> Ты ещё инквизицию вспомни.
Ну-ну. Миллионы людей жили с христианскими идеалами, жизни отдавали, без церквей и священства себя не мыслили, а мы так, свысока, бросаем: фигня вся эта ваша религия.
Так что, мужики и прочие, Ленин покруче Горби будет на ниве вредительства России и народу. А супердержавность СССР - заслуга Сталина.
> Наверное, историю не учил - не знал, что во время революций с бывшими царями бывает.
>
> Он не мог представить, что сиволапое мужичье посмеет поднять руку на Помазаника Божьего.
Ну всё же генералы Алексеев и Корнилов не сиволапое мужичьё. А арестовали Романова и его семью именно они.
> Неплохо также помнить, что Гражданская война началась с сепаратизма Донских казаков.
>
> Гражданская война началась на полную после разгона Учредительного собрания, до этого баловались больше.
Гражданская война началась с сепаратистского выступления казаков Краснова и мятежа чехословацкого корпуса.
До того гражданской войны не наблюдалось.
> Горбачев может и разваливал СССР, но получилось это у него только от того, что никакого сопротивления не было, а поддержка была.
> Соответственно, СССР просрали коллективно, кто предательством, кто долбоебизмом, кто похуизмом.
> Так что после криков "Горбачер развалил страну", сразу смотримся в зеркало.
>
> ПС: для любителей упреков в стиле Шуры Балаганова "а ты кто такой", сообщаю, я, к сожалению, тоже участник развала страны, в то время выступал в роли МД.
Понятно. Если шофер разбил машину то значит кроме шофера карбюратор тоже виноват.
Именно Горбачев начал все будоражить и разваливать, именно он расставлял людей которые на деньги государства государство и "разоблачали".Верно, все мы разваливали страну, а кто с газет и экранов нам это подсказывал и направлял?
Причем на деньги государства, ведь все СМИ без исключения были государственными. Это сейчас люди знают что в телевизоре могут соврать , а тогда все что шло с ТВ было официальной точкой зрения государства.
откуда взялись эти "говоруны" и почему их никто не трогал?Вот пьяных отлавливали а их не трогали.
Это как шахтерские бунты. Приехали "говоруны" в Кузбасс и тут же там мыло исчезло . Вообще , любое и по всей области.
Выходят люди с лавы а мыться нечем. Ну люди возмутились а подсказчики уже тут и речи наготове.Чего они только не обещали....
Тут уже выше по ветке ответили. Бездарно проиграли японцам, но выводов не было сделано никаких, армия была вооружена как попало, подготовка "кадров" была ужасающая.
Рекомендую почитать дневники государя.
Многое о "масштабе личности" станет понятнее.
Вот небольшая выборка (это за 1917 г.):
>3-го марта. Пятница
>Спал долго и крепко. Проснулся далеко за Двинском. День стоял солнечный и морозный. Говорил со своими о вчерашнем дне. Читал много о Юлии Цезаре. В 8.20 прибыл в Могилёв. Все чины штаба были на платформе. Принял Алексеева в вагоне. В 9½ перебрался в дом. Алексеев пришёл с последними известиями от Родзянко. Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырехвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились — лишь бы так продолжалось дальше.
>4-го марта. Суббота
>Спал хорошо. В 10 ч. пришёл добрый Алек. Затем пошёл к докладу. К 12 час. поехал на платформу встретить дорогую мам'а, прибывшую из Киева. Повёз её к себе и завтракал с нею и нашими. Долго сидели и разговаривали. Сегодня, наконец, получил две телеграммы от дорогой Аликс. Погулял. Погода была отвратительная — холод и метель. После чая принял Алексеева и Фредерикса. К 8 час. поехал к обеду к мам'а и просидел с нею до 11 ч.
>5-го марта. Воскресенье
>Ночью сильно дуло. День был ясный, морозный. В 10 ч. поехал к обедне, мам'а приехала позже. Она завтракала и оставалась у меня до 3ч. Погулял в садике. После чая принял Н. И. Иванова, вернувшегося из командировки. Он побывал в Царском Селе и видел Аликс. Простился с бедным гр. Фредерикс и Воейковым, присутствие которых почему-то раздражает всех здесь; они уехали в его имение в Пензен.[ской] губ.[ернии]. В 8 час. поехал к мам'а к обеду.
> К первой мировой страна подошла мягко сказать - абсолютно не готовой. Никаких выводов из поражения в Русско-японской сделано не было. Типа авось само рассосётся. Генералы бездарные. Воинской выучки никакой. Ни снарядов, ни пулёметов, ни пушек, ни техники. Своего практически ничего. Самолётов за всю войну произвели столько сколько франция или германия за месяц производили.
> К первой мировой страна подошла мягко сказать - абсолютно не готовой. Никаких выводов из поражения в Русско-японской сделано не было. Типа авось само рассосётся. Генералы бездарные. Воинской выучки никакой. Ни снарядов, ни пулёметов, ни пушек, ни техники. Своего практически ничего. Самолётов за всю войну произвели столько сколько франция или германия за месяц производили.
>
> А ко второй мировой насколько готовой подошла?
Точно так же.
Ни подготовленных военных, ни техники, ни артиллерии, ни самолётов, ни патронов.
Недумаю что это "просветление" последнее. Одна из струек стекающихся в поток становящейся модной неопатриотичности.
Искренности в этом потоке 0%. Как уже наблюдали ранее - те кто громче всех орут "Партия , Ленин" потом так же яростно от этих слов откресчиваются. Очередной виток вентилятора , а лопаты у всех кому нелень уже есть.
Сверкающие, отполированными трудовой рукой, рукоятками лопаты.
> Гражданская война началась с сепаратистского выступления казаков Краснова и мятежа чехословацкого корпуса.
> До того гражданской войны не наблюдалось.
Вот это звиздеж. Задолго до избрания Краснова атаманом она уже шла. На Украине Махно хотя бы. Петлюра. Бои за Ростов между большевиками и верными атаману Каледину частями шли.
Победили. А какой ценой. Учились то по ходу уже. А какие потери в первый год. Вон почитать хотя бы книжку "Котлы 41-го". Вообще ничего не могли немцам противопоставить. Учились на своих же ошибках. Разве нет?
> Кому: Ork[BoS], #641 >
> > Наверное, историю не учил - не знал, что во время революций с бывшими царями бывает.
> >
> > Он не мог представить, что сиволапое мужичье посмеет поднять руку на Помазаника Божьего.
>
> Ну всё же генералы Алексеев и Корнилов не сиволапое мужичьё. А арестовали Романова и его семью именно они.
"Россия не Романовская вотчина!" (с) Генерал Врангель
> Кому: scaffer, #654 >
> > Так что, мужики и прочие, Ленин покруче Горби будет на ниве вредительства России и народу. А супердержавность СССР - заслуга Сталина.
>
> [c удивлением] А я всегда думал, что Сталин соратником Ленина был и его дело продолжал :/
>
> И зачем ИВС в своих речах постоянно Ленина цитировал? Наверное, умело маскировался, вот ведь подлый ученик!
Цицировать то цицировал, но вот от "ленинской гвардии" избавиться постарался, а то бы они нарулили. И многих из них разрушать хорошо получалось, в вот строить...
Для 24 в самый раз, удивляться нечему.
У нас в конторе 26-летние такие же незамутнённые долбоёбы, прочитавшие две книги - мураками и пелевина, а всё в жизни остальное прозрели. На раз. :-D
> Я ударно въёбывал, ходил на субботники и вёл мат.факультатив в школе. Ещё я голосовал против развала СССР. И растил своих детей
> Чем я таким развалил страну? Как я мог повлиять?
Но ведь страна развалилась. Значит того, что ты делал было недостаточно для ее сохранения.
Для примера: в 1917 году, после Революции, когда люди боролись за будущее страны случилась гражданская война, а после 1991 года никакой гражданской войны (только отдельные местечковые погромы), вообще никакого серьёзного организованного сопротивления, не было ни одной силы, пользующейся поддержкой в обществе и способной организовать сопротивление.
> Бездарно проиграли японцам, но выводов не было сделано никаких, армия была вооружена как попало, подготовка "кадров" была ужасающая.
Ну это ты сгоряча, камрад. Армия была другая и по оснащению и по организации, по сравнению с японской. На тот момент не хуже других, флот был да, ошметки от японской, но тоже с совершенно другой организацией. Самолетов было мало ? Так они тогда и не решали много. Насчет кадров - на уровне.
> > И войну в итоге тоже проебали, как и первую.
>
> Победили. А какой ценой. Учились то по ходу уже. А какие потери в первый год. Вон почитать хотя бы книжку "Котлы 41-го". Вообще ничего не могли немцам противопоставить. Учились на своих же ошибках. Разве нет?
Дорогой друг.
Дискутировать с такими как ты весьма проблематично.
Выглядит это так:
- Ребята, вот хуй.
- Ага.
- А вот, ребята, палец.
- Ага.
- Давайте, ребята, все вместе сравним хуй с пальцем!
- Сам-то понял, что сказал?
- В смысле?
- Это ж разное.
- В смысле?
- Ну, это - хуй, а это - палец.
- Так я и говорю: вот хуй, а вот палец, давайте их сравним!
- Сам-то понял, что сказал?
- В смысле?
> К первой мировой страна подошла мягко сказать - абсолютно не готовой.
Ну не то, чтобы совсем неготовой. Никто не готовился к войне на четыре года. Да и армия оказалась лучше турецкой и австрийской, но хуже немецкой. А тех же немцев, IMHO, длительность войны и сгубила.
> Кому: Goblin, #669 >
> > И войну в итоге тоже проебали, как и первую.
>
> Победили. А какой ценой. Учились то по ходу уже. А какие потери в первый год. Вон почитать хотя бы книжку "Котлы 41-го". Вообще ничего не могли немцам противопоставить. Учились на своих же ошибках. Разве нет?
Камрад, до книжки "Котлы 41-го" было бы неплохо прочитать учебник истории. Там и про цену победы сказано толково, и потери расписаны, и про ошибки, наши и немецкие.
>> Стало быть, Горбачёв никогда не слушал руководство КГБ, которое знало, чего на самом деле и где именно хочет США.
> А при чём здесь КГБ? А где же ГРУ ГШ и СВР?
При том, что КГБ - политическая разведка. Глаза и уши политического руководства страны. ГРУ - военная разведка. Глаза и уши Генштаба. Дополняют своими данными общую картину потенциального супостата. Задачи у этих двух служб несколько разные. А СВР тогда не было - было ПГУ (Первое Главное Управление) в составе КГБ. Разделить спецслужбу на две независимые - демократический новодел.
> >
> Интересно, а у МСГ двойники были? И кто ему опусы его сочинял?
-не думаю, ибо кончина подобного долбоёба так-же была просчитана ,,сценаристами от истории,, А те по-курсу, когда следует менять старые сапожные щётки...
> Кому: Dennn, #639 >
> > Необязательно в две строчки пробел делать. Достаточно одной.
>
> Всегда считал, что за сохранность жопы отвечает голова. Если с головой не порядок - это нужно срочно лечить. И лучше подстраховатся.
> Да, я гомофоб.
Не бойся. Мазь Вишневского смягчает все неблагоприятные эффекты.
> > 2. Убийство царской семьи.
> >
> > Специально для дураков: гражданин Романов отрёкся.
>
> Ага, для них специально: убит был за то, что царь...
Ниффига, [орёт] никаким царём он НЕ был, ибо собственноручно ОТРЁКСЯ! Т.е. был "политическим трупом", который реально закопали большевики.
Никакого подвига в убийстве безоружных людей нет. Да только и некоторуе из "белых" генералов не давали наград за подвиги в братоубийственной войне. Чем гордится-то?
А николашка... огребается по приговору истории - свалил бы в деревню после хадынки, гллядишь и помер бы человеком. И народу съэконмил.
> Точно так же.
>
> Ни подготовленных военных, ни техники, ни артиллерии, ни самолётов, ни патронов.
Вот кстати, моя учительница истории, говорила, что если оценивать, например, реформы (а индустриализация - реформа), то реформы Виссарионыча, глядя на итоги Второй Мировой, успешны, в отличие от реформ Витте и Столыпина. И никаких гвоздей. "По делам узнеете их".
> Кому: Goblin, #669 >
> > И войну в итоге тоже проебали, как и первую.
>
> Победили. А какой ценой. Учились то по ходу уже. А какие потери в первый год. Вон почитать хотя бы книжку "Котлы 41-го". Вообще ничего не могли немцам противопоставить. Учились на своих же ошибках. Разве нет?
Была такая страна, с первоклассной по тем временам армией. Франция называлась. Рассказать какая неприятность с ней в 40-м приключилась?
> Вот сравнил. Ислам - суть разобщённые общины принципиально не имеющие общего центра
Эти разОБЩЁНные ОБЩИНы, не имеющие ОБЩего центра уже (при всей своей отсталости) доставляют огорменный гемор сильнейшей державе мира. И хочут эти общины, как ты выражаешься,
> ох-х-х-(аж страшно)-уенно
много и этого не скрывают.
> Китай - крайне централизованаая страна с ох-х-х-(аж страшно)-уенным потенциалом.
Я б прежде чем такое сомнение высказывать, посчитал бы сколько вокруг меня вещей с табличкой "мэйд ин Чайна" и сравнил с количеством табличек "сделано в РФ" и "мэйд ин ЮСА" (хотя бы в радиусе 5 метров). А количество у них народу меня вообще пугает - там компания со штатом 2 млн. человек - не одна. И они успешно работают.
Если ты когда нибудь руководил хотя бы 10 человеками, то хотя бы смутно мог представить, что такое - руководить 2 000 000 чел. и всё это исправно функционировало...
Новости
VIP
