Речь Молотова 22 июня 1941 года

22.06.08 11:36 | Goblin | 2136 комментариев »

Разное

Выступление по радио Заместителя Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 года.
ГРАЖДАНЕ И ГРАЖДАНКИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без пред’явления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без об’явления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло пред’явить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как Народному Комиссару Иностранных Дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не пред’являло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь Дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, об’явившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, еще теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Вечная слава.

Сегодня по телевизору можно смотреть:

Канал "Россия" в 20:00, тов. a_dyukov в передаче "Вести недели".

Канал НТВ в 22:00, тов. dr_guillotin в передаче "Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым".

Книга "22 июня. Чёрный день календаря" на Озоне.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2136, Goblin: 23

Раздолбай-ага
отправлено 23.06.08 01:38 # 601


Кому: Xedon, #529

> Вот такой он, настоящий поцтреот. Думайте, камрады. Может, даже хуже Сванидзы.

Вот тут я чевой то недопонял. Если человек указывает на недостатки и раздолбайство, и бьёт в набат про то, что за недостатки эти случись чего придётся заплатить большой кровью, то он поцтреот хуже Сванидзы?


Goblin
отправлено 23.06.08 01:38 # 602


Кому: shhmn, #551

> Да, невесёлый день - начало войны.
> Но победили! Вечная слава!

Победили - это ерунда.

Вот Сталин лично сожрал один миллиард - про это говорить надо.


Cохатый
отправлено 23.06.08 01:38 # 603


Кому: светлов, #571

> "О, как!!!" (Ц)
> Константин Константинович Рокоссовский, пришивая новенькие генерал-майорские погоны в 1940 году.

Маленькая поправка – не погоны, а петлицы (погоны ввели после Сталинграда), а так – все верно... Не расстреливали его! :)


Cохатый
отправлено 23.06.08 01:39 # 604


Опередили меня, виноват-с. Флудить не хотел... :(


Cохатый
отправлено 23.06.08 01:40 # 605


Опередили меня, виноват-с. Флудить не хотел... :(


vovan3312
отправлено 23.06.08 01:42 # 606


Кому: Cохатый, #604

Кому: Cохатый, #605

Странное эхо! :)


Goblin
отправлено 23.06.08 01:42 # 607


Кому: UFB, #591

> Может расскажешь чем себя проявили те 3/4 высшего генералитета??? Так ли они были незаменимы???
>
> Расскажу. Называй фамилии, а я буду рассказывать.
> Могу начать - Тухачевский - командовал фронтами в Гражданскую.
> Уборевич - в Гражданскую командовал армией, затем 6 лет командовал войсками округа.

Расстреляли обоих - и правильно сделали.

Жаль, поздновато.


UFB
отправлено 23.06.08 01:44 # 608


Кому: count79, #599

> Камрад, Гражданская уже на тот момент 20 лет как закончилась, бывшие командармы уже обросли жирком, привыкли к роскоши, власти, комфорту.

И чего ? Считаешь Павлов был гораздо лучше ? Так война показала, что это не так.
У командармов (кстати, почему бывших?) был опыт маневрирования крупными войсковыми формированиями. У Павлова - не было.

> Тот же Блюхер, хоть и герой Гражданской, в Хасанском кофликте выглядел крайне бледно, трудно это отрицать. Можно гадать хуже или лучше было бы. Но, согласись, наличие Тухачевского с Якиром не решило бы проблемы в тех условиях. Всё равно пришлось бы очень тяжело.

Да, было бы тяжело. Немцев было в 3 раза больше наших - по другому никак ! Но командир, имеющий опыт манёвра войсками фронта справится лучше командира бригады.


UFB
отправлено 23.06.08 01:45 # 609


Кому: Goblin, #607

> Расстреляли обоих - и правильно сделали.
>
> Жаль, поздновато.

Дмитрий Юрьевич, почему же правильно ?
Чем тебе Тухачевский с Уборевичем досадили ?


vovan3312
отправлено 23.06.08 01:47 # 610


Кому: UFB, #609

> Дмитрий Юрьевич, почему же правильно ?
> Чем тебе Тухачевский с Уборевичем досадили ?
>

Насчёт Уборевича- не в курсе, но вот Тухачевский задрал всех проектами типа "пятибашенный танк".


Pedant
отправлено 23.06.08 01:47 # 611


Кому: UFB, #598

> > Озвучь абсолютные цифры, пожалуйста. Кто относится к "высшему генералитету"?
> >
> > Без этого получается разговор о бузине и дядьке.
>
> Комкоры, командармы 1 и 2 рангов, маршалы.

А все-таки, количество в человеках можно? Хотя бы приблизительно - о десятках речь идет или о сотнях?


Goblin
отправлено 23.06.08 01:47 # 612


Кому: Чупакабрер, #413

> Так почитаешь Молотова и опять думаешь - нифига в политике не меняется еще с древних времен. :)

Меняется только в башках отмороженных либерастов - пятнадцатилетных долбоёбов по умолчанию.

У остальных люди такие, какие они всегда, и политика - такая, какая всегда.

> Только налицо тенденция к лицемерному стремлению оправдать агрессивные действия.

И ещё количество долбоёбов растёт постоянно.


monty
отправлено 23.06.08 01:49 # 613


Кому: Shnyrik, #570

> Кстати, камрад, приведённые тобой 40% -- это отнюдь не 3/4 ;)

Я знаю.

Посмотри внимательнее. :)


Shnyrik
отправлено 23.06.08 01:50 # 614


Кому: deemer, #601

> Тем более - оппонент признал свою ошибку.

Камрад, я не настолько разбираюсь в истории, чтобы доказать или, наоборот, опровергнуть замечание товарища об ошибках в цифрах (тем паче, он без конкретики). Но вот тут была явная ложь.

А вообще - самая пидарасская тактика ведения дискуссии, с которой я сталкивался. Выливаем ушат дерьма, а дальше, когда во враньё начинают носом тыкать -- начинаем: "ах, это я снимаю", "ах в том мне вас не убедить, снимаю". А дерьмо-то уже вылито.

Кому: Pedant, #611

> А все-таки, количество в человеках можно?

Вот-вот. И ссылочки, ссылочки.


Goblin
отправлено 23.06.08 01:50 # 615


Кому: mes, #485

> Что ж это деется-то а камрады!?
> Вчера по НТВ кровавого тирана tm хвалили. Сегодня по Звезде Осокина сотоварищи просто в говне вываляли. А по НТВ опять же, Исаев на танке по Свинидже катался. А тут еще камрад Дюков на Вести пробился.
>
> Дмитрий Юрич, не ужели дождались?!

Рано.


UFB
отправлено 23.06.08 01:50 # 616


Кому: Pedant, #611

> А все-таки, количество в человеках можно? Хотя бы приблизительно - о десятках речь идет или о сотнях?

3 маршала, 4 командарма 1-го ранга, 10 командармов 2-го ранга, 59 комкоров.


Ecoross
отправлено 23.06.08 01:51 # 617


Кому: UFB, #583

> "Тухач да Блюхер" - ты вообще понимаешь, что люди, командовавшие фронтами более компетентны, чем люди, командовавшие бригадами ?

Кому: UFB, #591

> Могу начать - Тухачевский - командовал фронтами в Гражданскую.
> Уборевич - в Гражданскую командовал армией, затем 6 лет командовал войсками округа.

Фронтами [гражданской войны] (численность и оснащение - слезы) и мехбригадами конца тридцатых?
При этом "правильную войну" слили.
Опять же, результаты их командования округами налицо - смотрим Смирнова и прочие персоналии:

http://ecoross1.livejournal.com/70541.html


светлов
отправлено 23.06.08 01:52 # 618


Кому: UFB, #608

> Да, было бы тяжело. Немцев было в 3 раза больше наших - по другому никак !

А тут несколько иные данные

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_01.html

По живой силе никак не 3:1 получается.


Sha-Yulin
отправлено 23.06.08 01:53 # 619


Да вообщем-то вот хорошая картинка по Исаеву.
http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=4608

На мой взгляд, исаев толковый публицист по теме ВОВ. Но он ни разу не военный историк и неверно себя позиционирует.
Кстати, в споре со свинидзе Исаев пробакланил заявление о до 45 млн. общих потерь, хотя историк должен знать реальные цифры и как их без проблем подтвердить. Вторая пропущенная брехня - не заметили, что свинидзе сравнивал только с немцами и на это повелись. Хотя только под Сталинградом были уничтожены две румынских и одна итальянская армии на две немецких(3 из 5 - союзники немцев). С союзниками у немцев боевые потери просто не меньше, чем у нас.


count79
отправлено 23.06.08 01:54 # 620


Кому: Pedant, #611

> А все-таки, количество в человеках можно? Хотя бы приблизительно - о десятках речь идет или о сотнях?

Что за порядки цифр, а? Пора бы знать, что в ту эпоху, да ещё при таком вожде расстреливали исключительно миллионами!!! Причём все - невинные.


Shnyrik
отправлено 23.06.08 01:54 # 621


Кому: monty, #613

> Посмотри внимательнее. :)

Статью на досуге изучу ;) За ссылку спасибо.


Goblin
отправлено 23.06.08 01:55 # 622


Кому: Sha-Yulin, #619

> На мой взгляд, исаев толковый публицист по теме ВОВ. Но он ни разу не военный историк и неверно себя позиционирует.

Других не нашлось, [censored].

> Кстати, в споре со свинидзе Исаев пробакланил заявление о до 45 млн. общих потерь, хотя историк должен знать реальные цифры и как их без проблем подтвердить.

Это ж передача, её потом [censored] монтируют.

Может, он чего и ответил этой [censored], да не показали, [censored].

Но зазор "не то 23, не то 46 миллионов потерь" - знатный, слов нет.

> Вторая пропущенная брехня - не заметили, что свинидзе сравнивал только с немцами и на это повелись. Хотя только под Сталинградом были уничтожены две румынских и одна итальянская армии на две немецких(3 из 5 - союзники немцев). С союзниками у немцев боевые потери просто не меньше, чем у нас.

С одной стороны - ты безусловно прав, камрад.

С другой стороны - разговоры там бесполезны, надо было сразу [censored] по тупому [censored].


monty
отправлено 23.06.08 01:56 # 623


Кому: Shnyrik, #621

> Посмотри внимательнее. :)

Да я про абзац.

Там сорок процентов, а рядом - сто.

> За ссылку спасибо.

На здоровье. :)


Punk_UnDeaD
отправлено 23.06.08 01:57 # 624


Кому: светлов, #618

> По живой силе никак не 3:1 получается.

на направлениях главных ударов превосходство было в 3-5 раз

а в отдельных случаях и до 10-тикратного превосходства доходило

"... воевать сложно"(с)


deemer
отправлено 23.06.08 01:57 # 625


Кому: Goblin, #590

> Звери задрожали - в обморок упали.

Фишка в том, что Байков в истории - вполне корректен.
А вот рассматривая текущую ситуацию - сваливается в анархизм.

Кому: Goblin, #596

> И что не так?

Откровенно говоря, фраза

>Пока в армию будут тащить низы общества и давать им семь рублей в месяц(т.к. священный долг), за эту мнимую экономию мы будем расплачиваться снижением боеспособности.

меня тоже покоробила.
Возникает ощущение несколько элитаристкого подхода.
Я, может быть, Дмитрий Юрьевич, и ошибаюсь, но мне кажется, что к обороне должны быть как можно больше людей.


Bergezen
отправлено 23.06.08 01:57 # 626


Кому: O6pe3, #364

его отсилы минуты 1,5 показывают за выпуск
если очень интересно, то здесь посмотреть можно: http://www.corbina.tv/ , только надо зарегистрироваться


ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 23.06.08 01:57 # 627


Кому: Goblin, #602

> Вот Сталин лично сожрал один миллиард - про это говорить надо.

Если пренебречь размерами населения Союза в тот период, массой среднего сьеденного и временем, затрачиваемым на поедание каждого репрессированного -
остается... [Прозревает] Как же я сразу не догадался!!! Так вот для чего нужна была Гигантская мясорубка!!! Фарш с нее по трубопроводу перегонялся
в кабинет Сталина и под давлением погонными кубометрами заливался в ненасытную пасть кровавого тирана!!!
А в день, когда доблестная немецкая армия-освободительница[тьфу блин, кажись до такого словосочетания еще ни один дерьмократ не докатился] перекрыла
поток из этого трубопровода, кровавый тиран залез под стол и три дня плакал!


КонтрАдмирал
отправлено 23.06.08 01:57 # 628


Кому: UFB, #562

> Камрад, у меня педерача записана. Где там говорят, что такими были не все ?

Просмотри момент где говорят о том сколько дивизий из общего числа встретило врага в боевой готовности.

> Не пори хуйни.
Пересмотри передачу. Там прежде чем по генералам проехаться об этом говорили.

> Камрад, лично мне автор темы про пограничников Wolfshanze рассказал, что его слова "от часа до 13 суток" переделали в "от нескольких суток до месяца".

А я про этот момент в курсе, но скажи вот из этой твоей цитаты

>Похвалили Сталина и под этим делом запихнули в мозг говна - про винтовку на троих,...про ловких пограничников,...

можно понять, что у тебя претензия только к этому моменту. Или же тут явно подразумевается, что все сказаное в передаче о пограничниках было гавном? Я понял тебя имено так.

> Считаю, так могли сделать только пидорасы.

Тут с тобой частично соглашусь - перевирать факты это не дело.
Но в защиту создателей передачи можно сказать, что не так уж они были неправы - [некоторые] заставы действительно сопротивлялись от нескольких дней до недель, а гарнизон Брестской крепости и месяц, вот только в передаче слово "некоторые" не прозвучало, или прозвучало(записи нет так что сверится не могу)?


> Хамство пропускаю, списываю на малость лет.
Это не хамство, а фраза из анекдота в котором учитель учил учеников прежде чем что-то сказать считать до пяти, попутно обдумывая так ли уж важно то что они хотят сказать. ;)


светлов
отправлено 23.06.08 01:59 # 629


Кому: Goblin, #622

> надо было сразу [censored] по тупому [censored].

И желательно с ноги! Хотя потом наверняка сказали бы, что в процессе ты выкрикивал националистические лозунги и вообще выглядел как типичный скинхэд и русский фОшист.


Ecoross
отправлено 23.06.08 01:59 # 630


Кому: vovan3312, #610

> Насчёт Уборевича- не в курсе, но вот Тухачевский задрал всех проектами типа "пятибашенный танк".

Да ладно, пятибашенный танк, тогда вполне себе мейнстрим, зря на него по НТВ наехали, Курчевский, Бекаури и прочие авантюристы с миллионными (так) окладами в год и ноль выхода - вот где собака порылась, никаких денег не хватит! Подземные аэродромы...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/122/122894.htm
Плюс именно по опыту гражданской позиция - "я круче Гималаев, кто тут в Наполеоны крайний?" Товарищ Сталин очень неплохо знал историю. При этом Тухачевский фигура неоднозначная.

Как говорил тот же Исаев (по памяти), специалистов жалко, но и чемоданчик а-ля Штауфенберг - тоже неприятная вещь.


Shnyrik
отправлено 23.06.08 02:03 # 631


Кому: monty, #623

> Там сорок процентов, а рядом - сто.

И всё равно среднее арифметическое будет 0,7, а не 0,75!!!!!!!!!!!!!!!!111111


Ecoross
отправлено 23.06.08 02:04 # 632


Кому: Sha-Yulin, #619

> Кстати, в споре со свинидзе Исаев пробакланил

> Вторая пропущенная брехня - не заметили, что свинидзе сравнивал только с немцами и на это повелись.

Уважаемый дискутант с Исаевым должен был заметить, что в передачу вошло далеко не все, о чем тот же Исаев уже и отписал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1638958.htm

Остроумие на лестнице - вещь хорошая, но в меру. Вам-то кто все эти годы мешал порвать Сванидзе на тряпки, неужели адский Исаев?


vovan3312
отправлено 23.06.08 02:06 # 633


Кому: Ecoross, #630

> Да ладно, пятибашенный танк, тогда вполне себе мейнстрим, зря на него по НТВ наехали,

дык техпроцесс-то каков для такого монстра? про Тухачевского говорят как про любителя прожектов. приэтом да- выход нулевой был.


deemer
отправлено 23.06.08 02:12 # 634


Кому: Goblin, #622

> Других не нашлось.

Исаев, Пыхалов, Дюков.
Аничкин добавился.
Пернавский. Кошкин.
Тенденция. ВИФ, кажется, пошел бить противника. И сильно. Что не может не радовать.


volkas
отправлено 23.06.08 02:12 # 635


Кому: Goblin, #590

> Звери задрожали - в обморок упали.

Гыгыгы, а слышали современную версию о том, что "Тараканище" - это тонкая сатира на Сталина. Типа и тот и другой с усами. Только глупый Иосиф Виссарионыч об этом не догадывался и поэтому не смолол Чуковского в гигантской мясорубке.


Sergey-17
отправлено 23.06.08 02:12 # 636


Кому: UFB, #586

> После бригады его назначили командующим войсками Белорусского округа.


Так, ты от Западного фронта 1941 плавно перешел на Белорусский округ 1940. Когда Павлов бригадой-то командовал? До командования Западным фронтом или до командования Белорусским округом? И вообще - когда?


deemer
отправлено 23.06.08 02:12 # 637


Кому: Ecoross, #630

> Как говорил тот же Исаев (по памяти), специалистов жалко, но и чемоданчик а-ля Штауфенберг - тоже неприятная вещь.

Блин, не видел такой фразы. В точку.
Особенно, в 41.


светлов
отправлено 23.06.08 02:13 # 638


Кому: vovan3312, #633

> дык техпроцесс-то каков для такого монстра?

Позвольте поинтересоваться,с целью повышения образованности, что имеется ввиду? Технология производства, обслуживания или боевого применения?


Pedant
отправлено 23.06.08 02:14 # 639


Кому: UFB, #616

> > А все-таки, количество в человеках можно? Хотя бы приблизительно - о десятках речь идет или о сотнях?
>
> 3 маршала, 4 командарма 1-го ранга, 10 командармов 2-го ранга, 59 комкоров.

Итого 76. А всего их, значит, было примерно 100. Так?

Еще вопрос: из этих 76 репрессированных - много ли было тех, кто пришел на смену репрессированным ранее?

P.S. Я не оспариваю, а уточняю. Если таких не было, то 3/4 репрессированных означает, что осталось 1/4 первоначального состава. Иначе - осталось больше. Это существенно для оценки утверждения про 3/4.


UFB
отправлено 23.06.08 02:14 # 640


Кому: светлов, #618

> По живой силе никак не 3:1 получается.

Камрад, я бы рассказал про дивизии, но камрад ElvenScotina расстроится !!!

[выпаливает скороговоркой]
У нас на границе было 55 дивизий, у фашистов 180.
До декабря 41 фашисты продолжали нас мочить в большинстве.


deemer
отправлено 23.06.08 02:14 # 641


Кому: vovan3312, #633

> дык техпроцесс-то каков для такого монстра? про Тухачевского говорят как про любителя прожектов. приэтом да- выход нулевой был.

Слышал что-то про 50 000 эрзац-танков от Тухачевского. В докладной.
Нет ссылок у камрадов?
И в том числе оценок - по движкам, например?


DOOMer
отправлено 23.06.08 02:15 # 642


Кому: светлов, #638

> Позвольте поинтересоваться,с целью повышения образованности, что имеется ввиду? Технология производства, обслуживания или боевого применения?

Да он кругом непрактичный получается...


UFB
отправлено 23.06.08 02:17 # 643


Кому: vovan3312, #633

> дык техпроцесс-то каков для такого монстра? про Тухачевского говорят как про любителя прожектов. приэтом да- выход нулевой был.

Камрад, всё в твоих руках ! 2 августа подходишь к десантникам и говоришь: "Пацаны, а выход то с вас нулевой. И придумал вас прожектёр Тухачевский".


vovan3312
отправлено 23.06.08 02:18 # 644


Кому: светлов, #638

> Технология производства, обслуживания или боевого применения?

Прежде всего производства.


UFB
отправлено 23.06.08 02:29 # 645


Кому: deemer, #641

> Слышал что-то про 50 000 эрзац-танков от Тухачевского. В докладной.
> Нет ссылок у камрадов?
> И в том числе оценок - по движкам, например?

Тухачевкий считал, что между выпуском военной и мирной продукции существует корреляция.
2 трактора конвертируются в 1 танк, 3 автомобиля конвертируются в 1 самолёт.
По планировавшимся цифрам на конец пятилетки 32/33 годов (200.000 тракторов, 350.000 автомобилей), Тухачевский заявил, что в военное время мы можем иметь выпуск 100.000 танков в год, а с учётом потерь 50.000 танков в строю.

Планы пятилетки провалились, а вот насчёт корреляции Тухачевский оказался прав.

Ссылки - читай Самюэльсона.


vovan3312
отправлено 23.06.08 02:33 # 646


Кому: UFB, #643

> Камрад, всё в твоих руках ! 2 августа подходишь к десантникам и говоришь: "Пацаны, а выход то с вас нулевой. И придумал вас прожектёр Тухачевский".

Что-то не нахожу про Тухачевского. Цинкани?


AMV76
отправлено 23.06.08 02:33 # 647


Кому: Sha-Yulin, #619

> Кстати, в споре со свинидзе Исаев пробакланил заявление о до 45 млн. общих потерь

Кстати, это Сванидзе пробакланил. А Исаев сказал про военные потери от 9 млн - про данные на сайте с карточками, где много дублей.


vovan3312
отправлено 23.06.08 02:36 # 648


Кому: UFB, #645

> Планы пятилетки провалились, а вот насчёт корреляции Тухачевский оказался прав.
>

Вот получается- безвинно расстрелянный. А за что тогда, можешь предположить?


monty
отправлено 23.06.08 02:36 # 649


Кому: vovan3312, #646

> Камрад, всё в твоих руках ! 2 августа подходишь к десантникам и говоришь: "Пацаны, а выход то с вас нулевой. И придумал вас прожектёр Тухачевский".

> Что-то не нахожу про Тухачевского. Цинкани?

"Поражаюсь я с тебя".

http://lib.ealtai.ru/iso/PARACHUTE/desantniki.txt


Ecoross
отправлено 23.06.08 02:38 # 650


Кому: deemer, #637

> Как говорил тот же Исаев (по памяти), специалистов жалко, но и чемоданчик а-ля Штауфенберг - тоже неприятная вещь.
>
> Блин, не видел такой фразы. В точку.
> Особенно, в 41.

Это он на презентации "22 июня" говорил :). Тем более, отечественный пример: собираются подданные и говорят -"Отрекайтесь, ваше величество". И начальник штаба, и комфронтами (все!), полноценными, а не гражданской, и члены императорской фамилии...

Кому: UFB, #643

> Камрад, всё в твоих руках ! 2 августа подходишь к десантникам и говоришь: "Пацаны, а выход то с вас нулевой. И придумал вас прожектёр Тухачевский".

Опыт ликвидации банды силами воздушного флота весной 1928 года (в т. ч. десантом)

http://militera.lib.ru/h/borisov_ab/11.html

И где там Тухачевский?

Кому: deemer, #641

> Слышал что-то про 50 000 эрзац-танков от Тухачевского. В докладной.
> Нет ссылок у камрадов?
> И в том числе оценок - по движкам, например?

Программа 1931 (!) года. Только танки тогда были сильно другие, да.

В сентябре 1931 г. на заседании РВС было принято решение, что отечественная промышленность должна ударно потрудиться в новом 1932 г., чтобы спешно создать «бронированный кулак мотомехчастей» для войны, начало которой могло быть инициировано в 1933–34 гг. Намечалась весьма обширная годовая программа строительства танков в СССР, которая предусматривала изготовление до 10 000 боевых машин всех классов: 3000 шт. — легких танков, 5000 шт. — танкеток и 2000 шт. — маневренных, которая была, впрочем, сокращена к началу 1932 г. до 8100 шт. (за счет ограничения заказа на танкетки с 5000 до 3100 шт.). Выполнение этой программы напрямую зависело от обеспеченности заводов отечественным и импортным оборудованием, необходимой номенклатурой сырья, полуфабрикатов и агрегатов

Запроектированное широкое кооперирование производства с другими заводами вследствие затруднений в освоении ими намеченных по плану деталей и несоблюдении сроков поставки могли сорвать выполнение программы заводами треста. В начале второго полугодия выявилась невозможность получения необходимого оборудования и трудности в снабжении производства инструментом и приспособлениями. Это положение усугубляло и без того неудовлетворительно поставленное планирование производства на заводах и отсутствие точно установленного техпроцесса производства танков.

Учитывая мощности заводов и их опыт в создании сложных машин, Совет Народных Комиссаров принял решение о широком кооперировании танкостроителей с другими смежными предприятиями. При этом необходимо отметить, что производство целого ряда сложных деталей и агрегатов впервые устанавливалось на кооперированных заводах и требовало определенного периода освоения. Наряду с необходимостью дооборудования заводов рост программы требовал привлечения большого числа новых рабочих, преимущественно высококвалифицированных, и специально подготовленного инженерно-технического персонала.

Так, при условии занятых в производстве танков в 1931 г. 17 тыс. рабочих к концу 1932 г. намечалось увеличить их численность до 28 500 чел. Однако осуществить это было чрезвычайно трудно, особенно если учесть катастрофический недостаток специальных учебных заведений. Слабая квалификация рабочей силы при неосвоенности производства, новизна программы и частые изменения, вносимые в конструкции основных изделий, часто приводили к браку. При этом размер брака получался не только за счет заводов треста, но и в значительной степени по вине кооперированных предприятий других отраслей.

Все это определило к концу года невозможность выполнения задачами намеченной производственной программы, в результате чего план был пересмотрен правительством в сторону его снижения, а также поднят вопрос об образовании нового машиностроительного треста для изготовления современной бронетанковой техники.

http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/06.html

По всем танкам и САУ, ВПК - это к Михаилу Николаевичу Свирину.

Кому: volkas, #635

> Гыгыгы, а слышали современную версию о том, что "Тараканище" - это тонкая сатира на Сталина.

Это тонкий прикол еще Кожинова:

http://stalin.newmail.ru/repress/kojh_37.htm


Pedant
отправлено 23.06.08 02:38 # 651


Кому: count79, #620

> > А все-таки, количество в человеках можно? Хотя бы приблизительно - о десятках речь идет или о сотнях?
>
> Что за порядки цифр, а? Пора бы знать, что в ту эпоху, да ещё при таком вожде расстреливали исключительно миллионами!!! Причём все - невинные.

Камрад, пропагандисты и контрпропагандисты порой выглядят одинаковыми дураками или манипуляторами (не знаю, что хуже). Когда в ответ на заявления о тотальных репрессиях среди высшего комсостава начинают приводить проценты от общего количества более ста тысяч человек - это не смешно.


Атлетыч
отправлено 23.06.08 02:39 # 652


Кому: vovan3312, #646

> Что-то не нахожу про Тухачевского. Цинкани?

История ВДВ


Воздушно-десантные войска ведут свою историю со 2 августа 1930 года. Во время показательных учений Московского военного округа впервые был сброшен десант из десяти человек и вооружения для них. После приземления парашютисты, собрав контейнеры с пулеметами, винтовками и боеприпасами, выполнили поставленную боевую задачу. Эксперимент прошел успешно. Итоги проведения в начале 30-х годов ряда учений и маневров по высадке десанта позволили приступить к формированию авиадесантных частей. Первый опытный отряд численностью 164 человека был создан в Ленинградском военном округе, а к 1934 году в десанте уже служило 8000 бойцов.

В основу теории предназначения и роли ВДВ легли труды М. Тухачевского.

http://desant-vdv.narod.ru/history.htm


vovan3312
отправлено 23.06.08 02:44 # 653


Кому: Атлетыч, #652

> В основу теории предназначения и роли ВДВ легли труды М. Тухачевского.
>

"Определил задачи" и "Создал"- две разные вещи. Тем паче, что, как подсказал камрад Экоросс, опыт применения войск имел место за два года до официального создания.


Атлетыч
отправлено 23.06.08 02:51 # 654


Кому: vovan3312, #653

Философский вопрос - кого считать основоположником, теоретика или практика.
Лично я за теоретиков, идея-первична.
Кстати Тухачевский был реабилитирован, во времена махрового СССР (1957г)


UFB
отправлено 23.06.08 02:52 # 655


Кому: vovan3312, #648

> Вот получается- безвинно расстрелянный. А за что тогда, можешь предположить?

Сильно умный был - заебал. Ворошилов давно под него копал. Подставлял его перед Сталиным как мог.
Существует история с запиской Тухачевского - когда Ворошилов представил Сталину записку Тухачевского с комментариями Шапошникова.
Шапошников полностью искажал мысль Тухачевского и представлял того в глазах Сталина полным идиотом.
Сталин высказался на Тухачевского ругательно, а потом извинялся.

"Ныне, ...когда некоторые неясные вопросы стали для меня более ясными, я должен признать, что моя оценка была слишком резкой, а выводы моего письма - не во всём правильными... Мне кажется, что моё письмо на имя т. Ворошилова не было бы столь резким по тону, и оно было бы свободно от некоторых неправильных выводов в отношении Вас, если бы я перенёс тогда спор на эту новую базу. Но я не сделал этого, так как, очевидно, проблема не была ещё достаточно ясна для меня. Не ругайте меня, что я взялся исправить недочёты своего письма с некоторым опозданием"

Версию с заговором я всерьёз не принимаю просто потому, что расследования заговора никто не вёл. Осудили его за шпионаж. Но и расследования шпионажа никто не вёл - удовлетворились его показаниями на самого себя.


vovan3312
отправлено 23.06.08 02:54 # 656


Кому: Атлетыч, #654

> Лично я за теоретиков, идея-первична.

Да и идея не первична была, получается.

> Кстати Тухачевский был реабилитирован, во времена махрового СССР (1957г)

Так за что осудили-то?


Алваро
малолетний долбоеб
отправлено 23.06.08 02:55 # 657


Вечная память.

Начало, конечно, провалили, но выдюжили и победили. Тяжелые поражения тоже надо уметь сносить, вон, Франция, совершенно безвольно сдалась, хотя могла бороться.

Оставьте вы Тухачевского покое, профессинальный военный был и преданный абсолютно идеалам большевизма, это неоднократно потверждается фактами его биографии и службы. Пал жертвой интриг бездарных кавалеристов Ворошилова и Ко. Это была действительно ошибка и потеря для нашей страны.


Bal-Sagoth
отправлено 23.06.08 02:55 # 658


Кому: Sha-Yulin, #619

> Да вообщем-то вот хорошая картинка по Исаеву.
> http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=4608

Благодарю за ссылку - давно так не смеялся. Малолетние дебилы, проводящие своё свободное время за компьютерными играми, устраивают дискуссии на тему военной истории, да притом ещё и безапеляционным тоном выносят вердикт Исаеву. )) После такой грозной критики от Исаева мокрого места не осталось. :)


circkumflexx
отправлено 23.06.08 02:55 # 659


Кому: UFB, #591

> Кому: Котяра-Бегемот, #481
>
> > Может расскажешь чем себя проявили те 3/4 высшего генералитета??? Так ли они были незаменимы???
>
> Расскажу. Называй фамилии, а я буду рассказывать.
> Могу начать - Тухачевский - командовал фронтами в Гражданскую.
> Уборевич - в Гражданскую командовал армией, затем 6 лет командовал войсками округа.

Тухачевский в 31-м предлагал для защиты границы использовать радиоуправляемы танки и лучи смерти. В школьных учебниках пишут с пафосом "когда расстреливали Блюхера он пел интернационал", но не пишут почему-то за что расстреляли...


UFB
отправлено 23.06.08 02:55 # 660


Кому: vovan3312, #653

> "Определил задачи" и "Создал"- две разные вещи. Тем паче, что, как подсказал камрад Экоросс, опыт применения войск имел место за два года до официального создания.

Камрад, парашют придумал ещё Леонардо да Винчи. А вот ВДВ как войска курировал Тухачевский. И Уборевич тоже большой вклад внёс.
Ну вот факт такой - нравится он тебе или нет.


UFB
отправлено 23.06.08 02:57 # 661


Кому: circkumflexx, #657

> Тухачевский в 31-м предлагал для защиты границы использовать радиоуправляемы танки и лучи смерти. В школьных учебниках пишут с пафосом "когда расстреливали Блюхера он пел интернационал", но не пишут почему-то за что расстреляли...

Камрад, пургу не неси. Блюхера не расстреливали, он умер во время следствия.


pioneer
отправлено 23.06.08 03:00 # 662


Кому: Атлетыч, #654

> Лично я за теоретиков, идея-первична.

Практика без теории слепа, а теория без практики мертва. Поэтому я за их гармоничную взаимовыгодность.


Атлетыч
отправлено 23.06.08 03:01 # 663


Кому: vovan3312, #656

> Да и идея не первична была, получается.

Идея прыгать с парашютом Леонардо Да Винчи принадлежит, его в отцы ВДВ запишем?

> Так за что осудили-то?

Шпионы Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Фельдман, Примаков и Путна, продавшиеся заклятым врагам социализма, дерзнули поднять кровавую руку на жизнь и счастье стосемидесятимиллионного народа, создавшего Сталинскую конституцию, построившего общество, где нет больше эксплуататорских классов, где уничтожены волчьи законы капитализма. Приговор суда - акт гуманности, защищающий нашу Родину и передовое человечество от кровавых извергов буржуазной разведки. Страна, единодушно требовавшая стереть с лица земли восьмерку шпионов, с удовлетворением встретит сегодня постановление суда. Расстрелять! Таков приговор суда. Расстрелять! Такова воля народа".

"Известия", 12 июня 1937 года


vovan3312
отправлено 23.06.08 03:04 # 664


Кому: Атлетыч, #663

> Идея прыгать с парашютом Леонардо Да Винчи принадлежит, его в отцы ВДВ запишем?

Сам же говоришь, что идея- первична ;)

> Шпионы (...) Расстрелять! Такова воля народа".

А если без пафоса?


Атлетыч
отправлено 23.06.08 03:08 # 665


Кому: vovan3312, #664

> Сам же говоришь, что идея- первична ;)

Идея ВДВ - за Тухачевским все-таки закреплена


> А если без пафоса?


Довыебывался


UFB
отправлено 23.06.08 03:09 # 666


Кому: vovan3312, #664

> А если без пафоса?

Камрад, без пафоса я выше написал. Это моё ИМХО.
Ты работал когда-нибудь в крупном коллективе, где народ интригами занят и пытается друг друга подставить перед начальством ?
Я в таком работал и моё ИМХО, что Тухачевский стал жертвой интриг - ну не нравился он Ворошилову и его компании.
Может, я и не прав, но теория с заговором и шпионажем никак не подтверждается документами.


vovan3312
отправлено 23.06.08 03:10 # 667


Кому: Атлетыч, #665

> Довыебывался

бывает


Chaldon
отправлено 23.06.08 03:17 # 668


Будучи юным, при просмотре фильма Красная площадь, кажется, услышал фразу Уборевича - "Мне 24 года, и я командующий фронтом, не надо меня учить". Чуть больше было тогда и Тухачевскому. А уж классика "Гайдар в 16 лет полком командовал" и вовсе подвигла к мысли о неправильности всех этих дедушек-командующих и отсутствии военной науки как таковой - может же 16-летний вьюнош командовать полком, а 24-летний бывш. поручик фронтом или группой фронтов. Позже при любом упоминании полководцев, особенно Гражданской войны, всегда возникал вопрос - а кто у него был начальник штаба? И в директивах и приказах тех времен без указания звания "Генерального штаба Потапов", "Генерального штаба Волков". И Вацетис, и Каменев С.С. не из паровозных мастерских или солдатских комитетов румфронта были.
То же и теоретическим наследием полководцев Гражданской, в частности Тухачевского. Самостоятельно он действовал в 1920 г., презрев все рекомендации и уверовав в свою теорию операций; вот и опыт маневрирования крупными соединениями и фронтами. Результат страшен, ошибку исправляли в 1939; остальные писания - плохо исполненный конспект "Характера операций современных армий".


vovan3312
отправлено 23.06.08 03:23 # 669


Кому: UFB, #666

> Я в таком работал и моё ИМХО, что Тухачевский стал жертвой интриг - ну не нравился он Ворошилову и его компании.

Что-то мне подсказывает, что причина не в шпионаже или интригах. Да и за критику не расстреливают.

У Пыхалова есть упоминания про массовое распиздяйство среди командного и рядового состава.


vovan3312
отправлено 23.06.08 03:25 # 670


Кому: UFB, #666

Вот:

«…Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110 го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: “Млад[шие] держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания… Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т. д.” (РГВА. Ф.37464. Оп.1. Д.12. Л.92). “Небритые, с грязными воротничками” ходили тогда и средние командиры 44 й и 45 й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп.1. Д.269. Л.3; Ф.1417. Оп.1. Д.285. Л.16): ведь так “красные офицеры” воспитывались ещё в курсантские годы… Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединённой Белорусской военной школы: “резко бросается в глаза слабая строевая выправка”; обмундирование “почти всё лето не стиралось” и “дошло до цвета нефти”. Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по старорежимному генерала!), “курсанты дневальные… мялись, один почёсывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть” (РГВА. Ф.31983. Оп.2. Д.13. Л.151, 171, 164, 25).
Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастёрке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать “балдой” и крыть матом – низкий уровень дисциплины был ещё одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30 х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера “пролетарского государства”. В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, “товарища такого то”. Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании – о какой воинской дисциплине могла идти речь?».


UFB
отправлено 23.06.08 03:26 # 671


Кому: Chaldon, #668

> Будучи юным, при просмотре фильма Красная площадь, кажется, услышал фразу Уборевича - "Мне 24 года, и я командующий фронтом, не надо меня учить".

Каким фронтом, камрад ? Не пори чушь - ей же больно !!!

> То же и теоретическим наследием полководцев Гражданской, в частности Тухачевского. Самостоятельно он действовал в 1920 г., презрев все рекомендации и уверовав в свою теорию операций;

Ты это и доказать с документами можешь ?

> вот и опыт маневрирования крупными соединениями и фронтами. Результат страшен, ошибку исправляли в 1939; остальные писания - плохо исполненный конспект "Характера операций современных армий".

Тут у тебя та же пурга, что про Уборевича ?


UFB
отправлено 23.06.08 03:28 # 672


Кому: vovan3312, #670

> Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием.

Камрад, почитай что пишут по итогам Зимней войны. Да то же самое. Это стандартное описание наших войск в отчётах проверяющих.
Как бы не до нашего времени.


Chaldon
отправлено 23.06.08 03:34 # 673


Кому: UFB, #671

"Оставьте вы Тухачевского покое, профессинальный военный был и преданный абсолютно идеалам большевизма, это неоднократно потверждается фактами его биографии и службы.Пал жертвой интриг бездарных кавалеристов Ворошилова и Ко." - вот это не пурга, это тезис, а результаты Польского похода - это пурга и крики чуши с конюшни.

Сбавь обороты, посмотри ход и исход Польского похода, по нему документов достаточно.


vovan3312
отправлено 23.06.08 03:35 # 674


Кому: UFB, #672

> Камрад, почитай что пишут по итогам Зимней войны. Да то же самое. Это стандартное описание наших войск в отчётах проверяющих.
> Как бы не до нашего времени.

В наше время мы сами видим. Что творится- я сам своими глазами наблюдал и участвовал.

Ну а про донесения Зимней войны. Сам понимаешь, тотальное распиздяйство быстро не поправишь.


vovan3312
отправлено 23.06.08 03:44 # 675


Кому: UFВ

Согласись, чистка пошла на пользу армии.


UFB
отправлено 23.06.08 03:45 # 676


Кому: Chaldon, #673

> Сбавь обороты, посмотри ход и исход Польского похода, по нему документов достаточно.

Да. И вина Тухачевского из них никак не следует.
И Уборевич фронтом тоже не командовал - из них же.


UFB
отправлено 23.06.08 03:49 # 677


Кому: vovan3312, #675

> Согласись, чистка пошла на пользу армии.

Несогласен. Уничтожили 3/4 высшего командования. Зачем ?
Раньше была версия, что дисциплину повышали. Но вчера вот только передача была по НТВ - война на носу, а кругом распиздяи.
Замаскировать аэродромы 2 года не могли. Никто ничего не боится.

Ну и человек, командовавший армией, а потом округом 6 лет (Уборевич), лучше, чем командир бригады, и командир округа год (Павлов).
Это просто вопрос опыта.


Chaldon
отправлено 23.06.08 03:50 # 678


Кому: UFB, #676

Я же писал, что это из фильма, и поразил юный возраст крупного военачальника.
Вина Тухачевского не следует? А чья следует? И как результаты соотносятся с заявлением о высоком военном профессиоанализме?
Честно, ты что-нибудь из военно-теоретического наследия Тухачевского читал?


SnowDog
отправлено 23.06.08 03:51 # 679


Кому: Bal-Sagoth, #658

> Кому: Sha-Yulin, #619
>
> > Да вообщем-то вот хорошая картинка по Исаеву.
> > http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=4608
>
> Благодарю за ссылку - давно так не смеялся. Малолетние дебилы, проводящие своё свободное время за компьютерными играми, устраивают дискуссии на тему военной истории, да притом ещё и безапеляционным тоном выносят вердикт Исаеву. )) После такой грозной критики от Исаева мокрого места не осталось. :)

А где там малолетние? Это Хэви то? По-вашему на игровых форумах на военно-историческую тему только дети отписывают? Безотносительно отношения к Исаеву и точек зрения изложенных в данной дискуссии, не надо всех его критиков сразу в дети записывать. Про компьютерные игры тоже не стоит, главный вон тоже игру сделал, да не одну уже. Не стоит валить всё в кучу.


UFB
отправлено 23.06.08 03:53 # 680


Кому: Chaldon, #678

> Вина Тухачевского не следует? А чья следует?

Высшего командования, которое подгоняло Тухачевского продолжать наступление.

> И как результаты соотносятся с заявлением о высоком военном профессиоанализме?

Нормально соотносятся - Тухачевский писал, что войска не могут продолжать наступление, но сверху его подгоняли.
Приказ надо выполнять - слышал про такое ?

> Честно, ты что-нибудь из военно-теоретического наследия Тухачевского читал?

Читал.


vovan3312
отправлено 23.06.08 03:56 # 681


Кому: UFB, #677

> Несогласен. Уничтожили 3/4 высшего командования. Зачем ?

Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 “академика”, назначено – 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено – 6; начальники штабов округов – арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов – арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов – арестовано 14 “академиков”, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45 %.
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры».

Из того же Пыхалова.


vovan3312
отправлено 23.06.08 03:58 # 682


Кому: UFB, #677

Я об то, что была ротация кадров, причём качественная.


Chaldon
отправлено 23.06.08 03:58 # 683


Кому: UFB, #677

Посмотри у гада-Резуна в Очищении справку, кто были эти комкоры и командармы, которых уничтожили; непосредственно полководцев там были единицы.
>Ну и человек, командовавший армией, а потом округом 6 лет (Уборевич), лучше, чем командир бригады, и командир округа год (Павлов).

Не все однозначно. Павлов видел соверменную войну в Испании, Уборевич как командующий в мирное время больше администратор. Кстати, десять лет он командовал округами в общей сложности.


vovan3312
отправлено 23.06.08 04:04 # 684


Кому: UFB, #680

В последнее время появилось немало публикаций, дающих представление о «полководческих талантах» безвременно отправленных в мир иной маршалов и командармов. Из них можно особо порекомендовать опубликованную в журнале «Родина» статью Андрея Смирнова «Большие манёвры». А вот что писал по этому поводу известный историк и публицист В. В. Кожинов:
«Господствует мнение, что в результате репрессий 1937–1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие – и с иным опытом.
Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, И. Э. Якир родились в 1893–1897 годах, и в те же самые годы, в 1894 1897 м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.
Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет…) – без сомнения, по “идеологическим”, а не собственно “военным” соображениям, – а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер офицером (тогда – капралом), а 16 летний Кутузов – прапорщиком, и лишь к сорока годам они “дослужились” до генеральского звания».
Поправка Кожинову – Р. Я. Малиновский родился в 1898 году. Впрочем, если учесть, что будущий маршал 15 летним подростком удрал на фронт и затем прошёл всю 1 ю мировую, полученный им военный опыт был ничуть не меньшим, чем у старших товарищей.
То, что будущие жертвы репрессий получили свои посты по идеологическим соображениям, хорошо видно, если посмотреть время вступления той и другой категории военачальников в партию большевиков:



Разница налицо. Если первые стали военачальниками только потому, что вовремя примкнули к большевикам, то вторые – как раз наоборот: вступили в партию, уже будучи советскими военачальниками. Показательно, что имевший наибольший партийный стаж из перечисленных полководцев Великой Отечественной И. С. Конев, будучи командиром 2 й стрелковой дивизии, на совещании начсостава дивизии весной 1937 года (как раз накануне чистки), говоря о приоритете боевой подготовки по сравнению с политической, бросил «крамольную» фразу: «Если настанет час испытаний, то с чем будем воевать – с винтовкой или с марксизмом?».


Cохатый
отправлено 23.06.08 04:11 # 685


Кому: vovan3312, #606

> Кому: Cохатый, #604
>
> Странное эхо! :)

И заметьте – даже без элитного браузера! :))


Кому: ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ, #625

> А в день, когда доблестная немецкая армия-освободительница[тьфу блин, кажись до такого словосочетания еще ни один дерьмократ не докатился] перекрыла поток из этого трубопровода, кровавый тиран залез под стол и три дня плакал!

Не-не-не! Он просто упал в голодный обморок и там три дня провалялся! [KC]


UFB
отправлено 23.06.08 04:43 # 686


Кому: vovan3312, #681

> Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели.

Например, Яков Иванович Алкснис. Закончил военную академию имени Фрунзе в 1924 году.
С января 1937 года заместитель наркома обороны по авиации. Арестован 23 ноября 1937 года.

Вывод - нельзя Пыхалову доверять. Проверять нужно.

Пыхалов скромно ограничился 15 апреля и понятно почему - в июле арестованы заместители наркома Орлов и Алкснис, закончившие академию.

Кстати, судьба 2 назначеных "академиков" тоже интересна - дожили ли они до 41 ?

Ну а предъявлять Тухачевскому претензии, что он не закончил академии, всё равно что Ломоносову пенять на то, что он не закончил МГУ.
Тухачевский первый начальник академии. В 1925 - главный руководитель по стратегии.


UFB
отправлено 23.06.08 04:44 # 687


Кому: UFB, #686

> в июле арестованы заместители наркома Орлов и Алкснис, закончившие академию.

туплю - Орлов и Федько.

Пойду спать.


Maxud3
отправлено 23.06.08 04:50 # 688


Кому: Cергей, #315

> [выпивает 50 грамм, закусывает]

Русские после первой не закусывают.(с)"Судьба Человека"


Алваро
малолетний долбоеб
отправлено 23.06.08 04:50 # 689


Кому: Chaldon, #673

Я не говорю что он гений. Но определённо кадровый военный, получше Ворошиловых и Будённых.


UFB
отправлено 23.06.08 04:50 # 690


Кому: Chaldon, #683

> Посмотри у гада-Резуна в Очищении справку, кто были эти комкоры и командармы, которых уничтожили; непосредственно полководцев там были единицы.

Ну не хватало ещё у Резуна чего-то смотреть. Камрад, ты что - смеёшься ? Резун - пидор по определению. Врёт в 98% случаев.

> Не все однозначно. Павлов видел соверменную войну в Испании,

Что он там видел ? Атаку 10 танков ? А Уборевич армией командовал в Гражданскую.

> Уборевич как командующий в мирное время больше администратор. Кстати, десять лет он командовал округами в общей сложности.

Ну я про 6 лет на Белорусском округе. Значительно больше, чем год Павлова. Павлов тоже вроде в мирное время командовал - в военное немного успел.


vovan3312
отправлено 23.06.08 04:52 # 691


Кому: UFB, #686

> Пыхалов скромно ограничился 15 апреля и понятно почему - в июле арестованы заместители наркома Орлов и Алкснис, закончившие академию.

Была ли необходима столь широкомасштабная чистка РККА? К сожалению, немалая доля командиров, подвергшихся в то время политическим преследованиям, пострадала безвинно. Большинство из них вскоре было оправдано и восстановлено в армии. С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные «перегибы» при ликвидации заговора.

Продолжает Пыхалов.

Кстати, 15 апреля приведён как пик репрессий, показатель.


vovan3312
отправлено 23.06.08 04:56 # 692


Кому: UFB, #687

> Пойду спать.

и правда что. запизделись что-то.


UFB
отправлено 23.06.08 04:59 # 693


Кому: vovan3312, #691

> С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные «перегибы» при ликвидации заговора.

Так он и доказательства заговора нашёл ???
А почему заговор не расследовали, он не объясняет ?
Почему Тухачевского не обвиняли в заговоре ?


TAK
отправлено 23.06.08 06:00 # 694


Кому: UFB, #693

> Так он и доказательства заговора нашёл ???
> А почему заговор не расследовали, он не объясняет ?
> Почему Тухачевского не обвиняли в заговоре ?

Во второй половине дня 26 мая Тухачевский пишет на имя Ежова заявление:
«Будучи арестован 22-го с. мая, прибыв в Москву 24-го, впервые был допрошен 26-го и сегодня 26-го мая заявляю, что признаю наличие антисоветского-троцкистского заговора и то, что я был во главе его. Обязуюсь самостоятельно изложить следователю всё касающееся заговора, не утаивая никого из участников, ни одного факта, и документа. Основание заговора относится к 1932 году. Участие в нём принимали: Фельдбин, Алафузо, Примаков, Путна и другие, о чём подробно покажу дополнительно.
Тухачевский. 26.5.37.»
Заявление отобрал Помнач 5-го отдела ГУГБ капитан госбез, и подпись: Ушаков.

Якир писал:
«Родной близкий тов. Сталин. Я смею так к Вам обращаться, ибо я всё сказал, всё отдал и мне кажется, что я снова честный, преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной честной работе на виду партии, её руководителей - потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства... Следствие закончено. Мне предъявлено обвинение в государственной измене, я признал свою вину, я полностью раскаялся. Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства... теперь я честен каждым своим словом, я умру со словами любви к Вам, партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма».
На этом заявлении имеются резолюции:
«Мой архив Ст»; «Подлец и проститутка. И.Ст.»; «Совершенно точное определение. К.Ворошилов»; «Молотов». «Мерзавцу, сволочи и б... одна кара - смертная казнь. Л.Каганович».

Под суд отдали Михаила Тухачевского, Иону Якира, Иеронима Уборевича, Августа Корка, Роберта Эйдемана, Бориса Фельдмана, Виталия Примакова и Витовта Путну.
Все признались в подготовке свержения Сталина и его окружения путём его убийства и захвата власти. [План был таким. На очередном всесоюзном совещании военных Тухачевский со сторониками арестовывает в Кремле правительство, объявляет Сталина агентом царской охранки, шпионом и тут же расстреливает. Гамарник (застрелился) с отрядом захватывает здание НКВД и арестовывает всех ответственных работников.
Было и несколько отличных вариантов путча. Гамарник, Уборевич, Корк и другие поставят вопрос о снятии Ворошилова с поста наркома обороны как не справившегося со своими обязанностями. Сторонники заговора поднимают скандал, во время которого убивают Сталина, Ворошилова и других советских руководителей...]
Обвинение гласило, что указанные лица по прямым указаниям германского генштаба и Троцкого занимались шпионажем, вредительством, диверсиями, террором, готовили свержение правительства и захват власти в целях реставрации в СССР капитализма.
Все обвиняемые признали себя виновными.
Перед судом всем обвиняемым разрешили обратиться с покаянными заявлениеми на имя Сталина и Ежова, продолжая создавать иллюзии, что они помогут сохранить им жизнь. Все подсудимые использовали это право.
Э. ХЛЫСТАЛОВ ПРЕДАТЕЛИ С МАРШАЛЬСКИМИ ЗВЕЗДАМИ (с)


ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 23.06.08 06:00 # 695


Кому: SnowDog, #679

> А где там малолетние? Это Хэви то? По-вашему на игровых форумах на военно-историческую тему только дети отписывают?
Ты знаешь, камрад, в 18 лет можно в интернете любого назвать ребенком [почти безнаказанно], особенно если это пользователи другого ресурса.
В интернете-то всё анонимно, да. Ну и что, что Хэви на 20 лет больше. Ведь можно сказать, что это не его имел в виду.
И никто ж не поймет, о ком речь, все ж кругом дураки...


Кому: Chaldon, #683

> Посмотри у гада-Резуна в Очищении справку, кто были эти комкоры и командармы, которых уничтожили; непосредственно полководцев там были единицы.
Низя, фигли. ВСЁ, о чем Резун где-либо упомянул - это неправда. Очень удобно. Вот написал Резун, что Тухачевский не был "выдающимся стратегом",
всё- можно больше ни о чем нигде не читать и не интересоваться, Тухачевский-военный гений. А всех, кто считает иначе, обзывать резунистами и им ведь
и возразить-то нечего, ведь то, что они утверждают - у Резуна написано. Неважно, что у него дерьма меньше, чем фактов-он просто факты трактует
как ему выгодно, то учитывая обстановку - то замалчивая.
Исходя из этого "антирезунисты" иногда не менее вредны, чем их "оппонент" - он перевирает что хочет, а они отрицают, что хотят.

Кому: Cохатый, #685
> Не-не-не! Он просто упал в голодный обморок и там три дня провалялся! [KC]
Это потом, а сначала был пацталом - Главный сказал, Радзинский это доказал.


TAK
отправлено 23.06.08 06:00 # 696


Шпиён ваш Тухачевский.
С баварского лагеря гвардии поручик в Рассею сбёг.
Подельника его взяли, а он гляди ты - уже в Петрограде.
Не иначе, немцам продался, сучий потрох.
Не было в 1917 фильтлагерей, проглядели.
У Сталина глаз зоркий, разобрался.
Получил своё иуда.


ALT
отправлено 23.06.08 06:09 # 697


Кому: UFB, #693

> А почему заговор не расследовали, он не объясняет ?
> Почему Тухачевского не обвиняли в заговоре ?


Расследовали. Обвиняли.

Обвинительное заключение по «Делу генералов»

«В апреле – мае 1937 года органами НКВД был раскрыт и ликвидирован в г. Москве военно-троцкистский заговор, направленный на свержение советского правительства и захват власти, в целях восстановления в СССР власти помещиков и капиталистов и отрыва от СССР части территории в пользу Германии и Японии.
Как установлено предварительным следствием, наиболее активными участниками этого заговора являлись бывш. заместитель народного комиссара обороны СССР – Тухачевский М. Н., быв. начальник Политуправления РККА Гамарник Я. В., бывшие командующие Киевского и Белорусского военных округов Якир И. Э. и Уборевич И. П., быв. председатель Центрального совета Осоавиахима Эйдеман Р. П., быв. командарм 2 ранга Корк А. И., быв. начальник управления по начсоставу РККА Фельдман Б. М., быв. зам. командующего войсками Ленинградского военного округа Примаков В. М. и быв. атташе при полпредстве СССР в Великобритании Путна В. К. Как установлено следствием, все указанные выше обвиняемые являлись членами антисоветской троцкистской военной организации, действовавшей под руководством «центра» в составе: покончившего самоубийством Гамарника Я. Б. и обвиняемых по настоящему делу Тухачевского М. Н., Якира И. Э., Уборевича И. П., Корка А. И., Эйдемана Р. П. и Фельдмана Б. М.
================
Цит. по

Елена Анатольевна Прудникова, Александр Иванович Колпакиди
Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий


Crazy
отправлено 23.06.08 06:44 # 698


Кому: Sha-Yulin, #619

> На мой взгляд, исаев толковый публицист по теме ВОВ. Но он ни разу не военный историк и неверно себя позиционирует.

Человек регулярно работает в архивах, изучает военную историю. Почему он не военный историк после этого?


Crazy
отправлено 23.06.08 06:44 # 699


Кому: Goblin, #622

> С другой стороны - разговоры там бесполезны, надо было сразу бить по тупому ебалу.

Было непреодолимое желание это сделать почти на каждой фразе этого еблана.


ihsoft
отправлено 23.06.08 06:47 # 700


В ту войну погибли оба моих деда - я их даже и не видел никогда. Бабка по отцовской линии на фронте была санитаркой, расказывать про войну категорически отказывалась, а фильмы про войну называла брехней. Пока ребенком был, не понимал как так - "брехня" и в советском фильме?! Когда вырос, стало ясно, что имела в виду, только вот поговорить с ней об этом уже не мог - померла.

Когда на этих людей начинают лить дерьмо, почему-то начинаю сильно злиться.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2136



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк