Свобода печати и появление Интернета – великие достижения нашей эпохи. Но у любых шагов прогресса есть также и свои теневые стороны. Ныне такой теневой стороной оказалось бурное развитие дилетантизма и падение престижа профессионализма. Любительство в области рассуждений о языке распространено шире, чем в других сферах, из-за иллюзии, что здесь никаких специальных знаний не требуется. Все знают, что есть такие науки, как физика или химия, а о том, что есть и наука о языке – лингвистика – слишком многие и не подозревают. Попробуйте вообразить любительскую книгу о небесных светилах, где обсуждался бы вопрос, какого размера Луна, с тарелку или с планету. Между тем любительские сочинения о языке совершенно такого же уровня циркулируют в немалом количестве, и охотно читаются и принимаются всерьез довольно широкой аудиторией. Особенно печальным показателем нашего образования является то, что и в числе авторов любительских сочинений о языке, и в числе их читателей и поклонников мы встречаем вполне образованных людей, и даже носителей высоких научных степеней (разумеется, – других наук).
...Например, эволюция, которая привела от лат. calidus «горячий» в к франц. chaud может быть представлена в разложении по времени в виде следующей цепи: calidus [калидус] > caldus [кальдус] > cald [кальд] > cald [чальд] > chald [шальд] > chaud [шод] > chaud [шо]. Вот хорошо прослеженная и видимая по памятникам французского языка история этого слова в переходе от этапа к этапу, из чего видно, каким образом может произойти такое чудо, что слово типа [калидус] превращается в слово, звучащее как [шо]. Что существенно здесь: конечно, сами по себе изменения могут казаться более или менее естественными, но главное в том, что они коснулись вовсе не только слова calidus, а на каждом этапе каждый шаг представляет собой изменения, которые произошло во всех словах латинского и, соответственно, — старофранцузского языка, в которых было соответствующее сочетание. Переход, скажем calidus [калидус] > caldus [кальдус] есть не просто переход одной единицы в другую, а есть переход, который постиг всякое i в сочетании между двумя соседними одиночными согласными. Переход caldus [кальдус] > cald [кальд] есть не случайное выпадение us в одном этом слове, а выпадение us во всех решительно словах, которые имели такую слоговую структуру и т.д. Это и есть реализация капитального принципа всеобщности фонетических изменений.
...Среди лингвистов-любителей широко распространен ряд совершенно фантастических, не опирающихся ни на какие реальные факты идей относительно свойств языка, которые можно назвать мифами любительской лингвистики. Первый из таких мифов – это то, что гласные можно вообще не принимать во внимание, достаточно взять так называемый «костяк» согласных. Тут наши любители ничем не отличаются от любителей 18 века, над которыми издевался еще Вольтер, говоря, что вся их наука сводится к тому, что гласные не весят ничего, а согласные – очень мало. Замечу, кстати, что мало кто из любителей удерживается от ссылки, не имеющей никакого отношения к делу и к тому же еще и неверной, что якобы в древних письменностях гласные никогда не писались. Понятно, что этот миф на порядок расширяет возможности для полета фантазии. Например, ничто не мешает любителю объявить первоначально тождественными слова мир, мэр, мера, море, мор, умора, амур, эмир, юмор, что угодно. (смех в зале) М и Р сохраняются, а гласные не имеют значения. В действительности, изменения гласных подчинены столь же строгим закономерностям, что и у согласных, но только более сложно организованным, обычно с более дробной дифференциацией по позициям.
Лектор, к сожалению, избегает точных дефиниций в адрес лингвистов-надомников — таких как "дебил", "кретин", "идиот".
Не выезжает в адреса срочная психиатрическая помощь, нагруженная шприцами с галоперидолом и сульфазином.
А жаль.
> Кому: Господин Уэф, #693 >
> > Или алкоголь - запретить.
>
> А ты,провокатор! )
Можно и так: алкоголь запретить, героин разрешить.
А чо: героиновый наркоман обычно живёт в среднем 6 лет, а спиртовой наркоман - 20...40 лет. Героиновый наркоман редко успевает оставить потомство и воспитать его в традициях потребления героина (просто слишком быстро умирает, да и не до секса ему), а спиртовой наркоман успевает наплодить нескольких больных детей, и успевает воспитать их в культуре нормальности регулярного употребления спирта, из-за чего они тоже рискуют стать наркоманами.
Кроме того, производство героина сложнее, чем производство этилового спирта в виде браги или самогона. Поэтому контролировать производство героина несколько проще.
Так что это ещё вопрос, какая наркомания для нации опаснее.
>Замечу, кстати, что мало кто из любителей удерживается от ссылки, не имеющей никакого отношения к делу и к тому же еще и неверной, что якобы в древних письменностях гласные никогда не писались.
Мой пост:
>Про отсутствие гласных в древней письменности совершенно точно проходил в шестом классе на уроке истории, в учебнике была фраза «попробуйте угадать "чт здсь нпсн"». Совершенно точно.
Не вижу противоречий, при чем тут отсутствие гласных в языке? :\
> есть мнение, свастика была позаимствована гитлеровцами из старой славянской культуры. > только славянский знак имеет другую направленность загибов
Ага. Только прилетит не в направленость изгибов, а почему-то в ебало.
> Зодорнов рассказывает о происхождении русских слов, о том, что они, помимо всего, передают чувства, а не одну лишь информацию, как у многих других народов. с примерами. бредом по меньшей мере это не выглядит
Разберём шестое слово в твоём предложении - "слов". Для этого мы попробуем прочитать его наоборот - волс. Очевидно, что в русском языке, который помимо информации передаёт чувства, древние славяне ещё до Кирилла и Мефодия успешно отображали все смысловые оттенки и эмоциональные акценты. Конкретно в данном случае мы видим, что праславяне не сильно доверяли словам, предпочитая дело. Ведь слова у них ассоциировались с волосами, которые вьются, переплетаются, путаются, которые можно уложить так и так и завязать узлом.
Это же очевидно!!!
***
Не надо про такое спрашивать и про такое сообщать.
я с начало скептически относился к лингвистическим изысканиям г-на Задорнова, но после того как я увидел этих профессоров, ученых, которые спорили с ним, в передаче "Гордон кихот", мне почему-то захотелось верить Задорнову.
> я с начало скептически относился к лингвистическим изысканиям г-на Задорнова, но после того как я увидел этих профессоров, ученых, которые спорили с ним, в передаче "Гордон кихот", мне почему-то захотелось верить Задорнову.
> Да долбоёбы. А речь собственно шла про то, что рассказы про "невинность" свастики и оправдание её использования в целях, не связанных с историческими реконструкциями и проч. -- демагогия и происки Тёмных Сил.
Свастика сама по себе вполне невинна. Просто редко утруждают себя определением цели с котой свастика используется.
Лично(лично) на меня значительно сильне действует Балкенкройц. Это чорный крест в белой окантовке использовавшийся для маркировке техники вермахта. Онозначно вражеский символ.
> Из заметки:
>
> >Замечу, кстати, что мало кто из любителей удерживается от ссылки, не имеющей никакого отношения к делу и к тому же еще и неверной, что якобы в древних письменностях гласные [никогда] не писались.
Неверной является предпосылка, что в древних письменностях гласные не писались НИКОГДА.
> Не вижу противоречий, при чем тут отсутствие гласных в языке? :\
Противоречие в том, что особо продвинутые лингвисты делают вывод о полной незначимости гласных в ЯЗЫКЕ на основании их отсутствия в отдельно взятых вариантах ПИСЬМЕННОСТИ. Замечу - очень отдельно взятых.
> Пострадавших от арабов значительно больше, почему арабская речь не запрещена.
Так и немецкий язык не запрещен. Насчет исполнения арабской музыки не знаю.
Бетховена вон тоже не запретили, хотя его 9 симфонию на день рождения Гитлера играли по специальному распоряжению Геббельса. Вагнер считается еще и идейным вдохновителем Гитлера.
И вот история, найдено в интернете, извините за длинную цитату.
"защитникам Вагнера очень хорошо известно, например, о том, что первым дирижером оперы Вагнера «Парсифаль» был еврей Герман Леви, и это важный аргумент в устах защитников Вагнера. Но им нужно вспомнить или знать о том, как все это происходило на самом деле.
Герман Леви по контракту был придворным капельмейстером баварской Королевской капеллы. Оркестр этот не имел права выступать ни с кем другим, кроме Леви. Контракт не мог отменить даже Людвиг Второй, король Баварии. Однако в случае с «Парсифалем» и Германом Леви между Рихардом Вагнером и баварским королем был составлен новый контракт.
Тех, кто хочет убедиться в его существовании, мы можем направить в музей немецкого искусства в Мюнхене. Фотокопия этого документа, который очень неохотно дают посетителям, находится в музее Вагнера в Байрейте. А те, кому и то и другое трудно или невозможно, могут найти подробное описание этого контракта в книге Клауса Умбаха «Рихард Вагнер». Контракт этот состоит из трех пунктов. Первый: до того, как Герман Леви начнет первую репетицию, он должен креститься. Во втором пункте Вагнер оговаривает себе право никогда не разговаривать даже с крещеным Германом Леви непосредственно, а всегда только через третье лицо. Третий пункт: после первого исполнения «Парсифаля» Вагнер оговаривает себе право в присутствии баварского короля Людвига Второго сказать Герману Леви, что он, как еврей, имеет только одно право - умереть и как можно скорее. Под контрактом есть приписка, сделанная Вагнером и баварским королем: «Контракт был выполнен во всех его пунктах».
Такой пример – в Германии автовладелец может сам выбрать себе номер (из двух букв и трёх цифр).
При этом некоторые комбинации букв - HJ, KZ, NS, SA, SD, SS - в Германии запрещены "по историческим причинам".
И можно сколь угодно убедительно доказывать в полиции что буквы SS у древних славян были символом чего угодно, такой номер тебе всё равно не выдадут. ПО ИСТОРИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ, и точка.
То же самое со свастикой. Если эти древние славяне использовали свастику, то их современным последователям необходимо отказаться от её использования.
Могли бы придумали бы себе другой символ вместо свастики – крестик в кружочке или еще чего.
И всем интересующимся объяснять что вот раньше была свастика, но мы, в современной России "по историческим причинам" не можем её использовать, поэтому пришлось нам древний символ немного изменить.
Вот если вдруг окажется что у древних славян был культ людоедства, например, то современные последователи наверное не будут этот культ возрождать, потому что всё–таки 21 век на дворе.
Так же и свастику нормальный человек рисовать не будет, как бы он не увлекался русской историей.
Потому что древние славяне жили давно и нацистских флагов не видели, а мы в современном обществе живём, где свастика – фашистский символ.
Сколько людей пострадало от арабов, каким образом и когда это произошло?
> почему арабская речь не запрещена
Арабский язык - это язык народа. Как и немецкий. А не символ идеологии. Это, мягко говоря, разные вещи.
С каких это пор он является символом идеологии насилия, так же как и свастика? С каких это пор принято сравнивать язык народа и идеологические символы?
> Кому: Собакевич, #637 >
> где по твоему я бред написал?а ?
> для других я повторяю свастика разная бывает умные люди это знают тут такие кстати есть .немцы использовали закрученую свастику .а у нас до христианства .....да не тока у нас вот индийцы ..финны ...да все.
> это же просто символ солнца блять ребята вы книжку почитайте умную.\
> мария семёнова МЫ-Славяне...
Уважаемый друг! Уже не смешно. Перестань. Пожалуйста.
> ...вам 70 лет говорили что символ солнца это знак фашистов.вы и верите нет что б проверить...
> ленину деньги на революшн давали немцы и британцы...
> Кому: Господин Уэф, #654 >
> > Вот, к примеру, люди из Бирюлёва гораздо глупее людей с Новокосино.
> >
> > Но выехав, к примеру, в Химки, они тут же делаются умными.
>
> Подмосковье - четланская планета.
> Ты будь поосторожнее у нас!!!
Уэф в Киндзадзе - чатланин. Бий - пацак. (вроде так)
З.Ы.: я не из Свидетелей, просто слышал об этом. И жгли не только их - уничтожали также всех славян (и в первую очередь - русских), коммунистов, социалистов и многих других.
Ты с замкадья тоже, камрад? И ещё интересно: с востока на запад как с мозгами?
Про цвет штанов к северо-западу не рассказывай - видел я одного - росту двухметрового, с шашкой.
> Ну и эта причем тут антисемитизм Вагнера?
Да притом, что не просто не любли, но и призывал уничтожать. И не только в частной переписке или в разговорах. И как-то уж больно активно. И даже, как пишут, в операх его встречаются антисемитские высказывания. А так, ну да, вон, как выяснилось, Лист тоже был антисемитом.
оффтоп:
Грузинский певец Вахтанг Кикабидзе выпустил клип на свою новую песню о кавказских событиях августа 2008 года «Разочаровали».
Обращаясь к российской интеллигенции, он поет на русском языке: «Вы меня не предали, разочаровали». Как признается сам В.Кикабидзе, его разочаровало, что представители российской интеллигенции не использовали свое право высказаться и молчали о конфликте на Кавказе.
Клип на песню размещен в Рунете. При его обсуждениях в адрес Кикабидзе высказана масса оскорбительных комментариев. Певец говорит, что удивлен негативной реакцией россиян на песню.
В клипе используются кадры из хроники августовского конфликта: российские самолеты бомбят грузинские дома.
http://www.day.az/news/georgia/149592.html
> И ещё интересно: с востока на запад как с мозгами?
Отлично. Вот, например, тупые (согласно Задорнову) американцы покупают наши ресурсы за зелёные бумажки. Но мы тоже не лыком шиты - на зеркальца и бусы менять не согласились, только на конвертируемую валюту.
На вырученные от умелой торговли доллары мы покупаем шведскую мебель и финскую бумагу, сделанные из нашего леса.
По поводу методологии либеральной науки. Сейчас (до 15-00) по НТВ можно узнать, как создается "Правда".
Поражают не сами выводы, что Сталин убил Аллилуеву апельсиновой коркой, но как Историки это доказывают. "Мне говорил об этом специалист по архивам", "Я где-то слышала". Но больше всего поражают вставки "сплетниц" на фоне советской хроники.
Бля, когда по какому-либо вопросу мало документов, то полет фантазии Ученых ничем не ограничивается.
А по Сталину, похоже, госзаказ пошел.
> 15 ! тысяч лет исползовалась славянами кельтами росами русами ариями скифами а это наши примые потомки да что говорить даже в новгородской и киевской руси исползовалась
Прямо 15000 лет на Киевской Руси вашими потомками использовались?
Таки сколько Вам лет??? (Можно для скругления - в тысячах.)
Дим Юрич знаю офтоп, но должен довести до вашего внимания, что выходит на поприще компьютерных игр
http://stalinvsmartians.com/ru/.
От создателей "Евгений Онегин" в стиле аниме!
> Как признается сам В.Кикабидзе, его разочаровало, что представители российской интеллигенции не использовали свое [право] высказаться и молчали о конфликте на Кавказе.
Право отличается от обязанности тем, что не предполагает автоматического его использования. Т.о., право высказаться как минимум предполагает выбор между молчанием и высказыванием. Налицо подмена понятий, т.к. В.Кикабидзе не был бы разочарован только в том случае, если бы упомянутые граждане воспринимали свое право как обязанность. Принимая во внимание такую логику, В.Кикабидзе воспринимает свободу слова как обязанность нести всякое без умолку.
> судя по твоему ответу, они считаются тобой умными, потому что ты согласен с их мнением.
Они умные потому, что могут логично и последовательно объяснить эволюцию слов. А не выдать способ, при котором можно одному и тому же слову сопоставить больше сотни различных значений и происхождений.
Профессор там эпичный конечно был. Вместо аргументов приведенных в лекции, он кричал и брызгал слюнями. Конечно Задорнов несет херню, но уж ученый мог бы хотя бы как то показать что он культурный и знающий предмет человек?
> Кому: snake(юго-запад), #626 >
> > 15 ! тысяч лет исползовалась славянами кельтами росами русами ариями скифами а это наши примые потомки да что говорить даже в новгородской и киевской руси исползовалась
>
>
> Прямо 15000 лет на Киевской Руси вашими потомками использовались?
> Таки сколько Вам лет??? (Можно для скругления - в тысячах.)
snake(юго-запад):
> HOW TEH FUCK CAN YOU TELL IM 13 BY THE WAY IM WRITEING???
> Не понимаю, почему постоянно пинают Задорнова? Он же не лингвист, не учёный и не космонавт, а обычный юморист, клоун. Его задача - смешить со сцены людей, а не нести просвещение в народные массы. Следовательно, ко всему, что он говорит, следует подходить соответствующим образом.
Ага, ты точно не понимаешь. Когда доходит до якобы лингвистических высеров, он делает серьезное лицо, типа "Пошутили - и хватит". Говорит при этом с глубоким убеждением. Поэтому многие в публике воспринимают это в высшей степени проникновенно.
В тему мега изысканий о словах: вез как то тещу с подругой на концерт и завели они разговор о словесности в стиле фоменко-задорнов. Терпел долго, потом попытался тонко намек нуть на то, что это бред:), за что был осмеян. В ответ, ехидно улыбаясь поведал о том что тогда правдива и теория норманистов ( так вроде бы) о том что славяне на самом деле
просто сбежавшие рабы германских племен ибо налицо неоспоримый факт : склавен (рабы) и славен ( славяне). В ответ презрительное молчание, но разговоры такие при мне больше не ведут ибо сразу начинаю мерзко хохотать:)
> Так это у вас биржу уже два года открывают, которая будет за красные бумажки нефть торговать?
Вроде как да.
Это, в общем, неплохо, но делает Питер ещё более экономически зависимым от цен на нефть - дешевеет нефть - мало денег, дорожает - много.
А надо балансировать: чтобы при дешёвой нефти промышленность деньгу давала, а при дорогой - нефтянка.
А вообще хрен знает, что с городом будет - при определённых экономических раскладах население здесь сократится в несколько раз: таких больших городов в таких климатических условиях нет даже в богатой Норвегии.
Еще один не отличает кислое от длинного. В иврите - да, но далеко не во всех языках, к которым Фомэнко это применяет! Получается весьма произвольное расширение частного случая до всеобщего закона.
> судя по твоему ответу, они считаются тобой умными, потому что ты согласен с их мнением.
Судя по твоему ответу, они не считаются тобой умными, потому что ты не понимаешь того, о чем они говорят. Сколько тебе лет, сынок?
А домашнее задание все-таки сделай, это я тебе как матерый преподаватель советую. Запиши еще в тетрадку д[ра]ть.
> А к радуге у тебя какое отношение? То что пидарасы запомоили радугу тебя не смущает?
Смущает. Но с пеной у рта на радугу в небе не бросаюсь. А гражданин на улице, в радужной одежде или со свастикой вызывает совершенно конкретные мысли. Ровно как и гражданин с цветастой вязаной шапочкой, гражданин в чёрной коже и т.д.
Кому: Всем защитникам свастики.
Я мало чего знаю о быте Индии и юго-восточной Азии. А уж о славянском быте вообще только в учебниках истории читал. Зато точно уверен, что в родной стране, свастика воспринимается только как символ национал-социалистической партии. А так же Германии времён третьего рейха. И все, кто знает историю своей страны, особенно те, кто страну защищал в годы второй мировой, со мной согласны.
Вот некоторые её тут защищают. Благо в интернетах в лицо не получишь. Но уверен, что на улице у этих людей этого не получится.
> я с начало скептически относился к лингвистическим изысканиям г-на Задорнова, но после того как я увидел этих профессоров, ученых, которые спорили с ним, в передаче "Гордон кихот", мне почему-то захотелось верить Задорнову.
:)))
О да! Смотрел это шоу, оборжался. Там получилось так, что учоные дядьки, слушая херню, которую нёс Задорнов, просто охуевали. Пытались завести с ним научную дискуссию. Ну, как учоные дядьки ведут научную дискуссию? Гундят себе под нос свои скучные факты, кому это интересно? А Задорнов несёт хуйню бодро и весело, как настоящий артист. Публику это приводит в восторг (что многое говорит об уровне интеллекта собравшихся в зале).
Больше всех поразил Гордон, который из хуйни, которую нёс Задорнов сделал далеко идущие выводы, о том как поднимает голову русский фошизм (в лице Задорнова), и пообещал сложить голову в борьбе с ним. Тоже клоун.
Нет, учоные дяденьки не допёрли, что если уж попал на клоунское шоу каким-то образом, то с идиотами вести научные дискуссии не надо, бесполезно. Лучше всего нести такую же хуйню как Задорнов, или как Гордон, только в другую сторону.
Камрады, на озоне Зализняк есть? Хочется почитать полную книгу специалиста. Вопрос действительно интересный. А то в лице Задорнова и иже с ним виден умственный дефолт, а не реальные факты.
[вопрошает] Дим Юрич, скажи уже, такое количество несоотвествующих [не знает как точнее выразить] духу Тупичка постов (те кто за свастику и пр.) это от благожелательности? Или это серверу полезен рост треда? Или пусть дети учатся на собственных ошибках и растут сами над собой? Или чтобы контингент не расслаблялся?
> Да притом, что не просто не любли, но и призывал уничтожать.
В приведенном оррывке такого нет.
> И не только в частной переписке или в разговорах. И как-то уж больно активно. И даже, как пишут, в операх его встречаются антисемитские высказывания. А так, ну да, вон, как выяснилось, Лист тоже был антисемитом.
Это не сектет. Это откуда? [Вагнер считается еще и идейным вдохновителем Гитлера.]
> Вы чё так возбудились?
> ИМХО, в заметке всё сказано - проф. Зализняк тот же Фоменка, вид сбоку. Интеллектуальный МД.
Да ты чо?! Ну ты звиняй, нам, быдлам, это не очевидно. Пожалей убогих, разверни мысль. Особенно на тему "в заметке все сказано". А мы почитаем и поаплодируем.
Новости
VIP
