Выборы в Иране

21.06.09 12:29 | Goblin | 1087 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
20 июня в Тегеране в результате запрещенных акций протеста, переросших в столкновения с полицией, погибли не менее 19 человек. Об этом сообщает CNN со ссылкой на данные, полученные от иранских врачей. В то же время другие источники называют иное число погибших в беспорядках. По их данным, жертвами столкновений с полицией уже стали по меньшей мере 150 человек. Эти данные, однако, пока не нашли официального подтверждения.

В субботу сторонники бывшего премьера Мир-Хосейна Мусави, проигравшего на выборах Махмуду Ахмадинеджаду, начали масштабную акцию протеста, требуя отмены результатов президентских выборов, которые, по их мнению, были сфальсифицированы. Сообщалось, что в акциях протеста принимают участие несколько тысяч человек. Власти направили на разгон демонстрантов подразделения полиции, что привело к столкновениям с протестующими. Для усмирения митингующих полиция применяет водометы и слезоточивый газ, а также стреляет в воздух.

Отметим, что достоверной информации о беспорядках в Иране практически не поступает, так как журналисты западных телекомпаний и информагентств не допущены к месту событий. На видеозаписях, размещенных сторонниками оппозиции в интернете, показаны десятки человек с огнестрельными ранениями, полученными ими в ходе столкновений с полицией.

Мировое сообщество выступило с осуждением действий иранских властей в ходе акций протеста оппозиции. Митинги в поддержку иранской оппозиции прошли в крупнейших городах Франции, Германии и США. Президент США Барак Обама призвал иранское руководство отказаться от силовых методов при разгоне демонстраций и "прекратить насильственные действия по отношению к своему народу".

Акции протеста и беспорядке в Иране начались после того, как было объявлено о победе Ахмадинеджада на президентских выборах. Сторонники проигравшего кандидата Мир-Хосейна Мусави объявили о подтасовке результатов голосования и вышли на улицы.
В результате беспорядков в Тегеране погибли 19 человек

Поскольку военным путём напасть на Иран не получилось, предпринимаются меры для разрыва страны изнутри. Это не так трудно, как может показаться. Для начала выявляются недовольные, а недовольные есть всегда и везде. Далее недовольным оказывается моральная поддержка: парни, мы видим, вы за демократию и справедливость! Вас поддерживает весь мир! Весь мир — это США и Британия, управляющие процессами в собственных интересах. Жителям Зимбабве не до Ирана, да и в Гондурасе о совсем другом думают. Но недовольные знают доподлинно: их поддерживает весь мир, ведь им про это сказали.

Как устанавливается справедливость? Известно, как: путём проведения свободных выборов. Кто принимает участие в свободных выборах? Только тот, у кого есть деньги и доступ к управлению СМИ. Демократично ли это? Каждый ли может выдвинуть в президенты себя? Это как в анекдоте про слона, где спрашивают, может ли слон за раз съесть тонну бананов, а в ответ говорят: может-то он может, да кто ж ему даст? Так и свободные выборы. Только над анекдотом смеются, а над свободными выборами почему-то нет.

Ну да хрен с ними, с деньгами, связями и полной невозможностью выдвигать и выбирать кого хочется. Ведь главное в свободных выборах — это возможность выбирать из двух и более кандидатов. А кто они такие — воры, жулики, негодяи — дело десятое, это мало кого волнует. Выборы идут, большинство голосов получает некий кандидат — ну, из числа тех, кто ближе к рулю, кто грамотнее брешет в телевизоре и умело раздаёт деньги кому надо. Всё идёт как по маслу, кандидат одерживает убедительную победу. И вдруг — вдруг!!! — кандидат номер два объявляет, что результаты выборов подтасованы. Как тут быть?

Если первый кандидат действительно толковый, к примеру, как Борис Николаевич Ельцин, то избирательные бюллетени немедленно уничтожаются (считайте как хотите), а по всяким недовольным Новым Порядком стреляют из танков и пулемётов. Если чутка поглупее, типа Михаила Саакашвили, разгоняют недовольных дубинами, а руководство несогласных немедленно сажают в тюрьмы — пусть оттуда руководят и рассказывают, что всё не так. Или как Ющенко, бежать в Раду и давать клятву быть самым лучшим президентом, не дожидаясь каких-то дурацких результатов. Ну а если полный дурак, то блеет в телевизоре про то, что всё было честно. Хотя кому какое дело, что и как там было? Главное — громче орать что надо тебе, и требовать пересмотреть результаты в свою пользу.

Тут ведь как? Если победил ты — всё нормально, так и надо. Если победил не ты — результаты подтасованы, кругом обман и жульничество, надо срочно менять результат — на мою справедливую победу. Для этого нет ничего лучше, чем вывести на улицы толпу и начать крушить чужое имущество, поджигать машины и грабить магазины. Власть будет вынуждена прислушаться, ибо куда она денется?

И тут интересный момент. Изначальное предложение — сугубо цивилизованная процедура выборов. Пришли, проголосовали, подсчитали, получили результат. Но если процедура даёт сбой, цивилизованность мгновенно куда-то пропадает. Немедленно раздаются призывы мчаться на улицу и нарушать закон. Потому что если закон нарушать нельзя, но очень хочется — его можно нарушить. И даже нужно.

Благо теперь не надо захватывать телеграф — на помощь приходит интернет и сотовая связь. Разослал пацанам смс — и вот уже флэш-моб то здесь, то там. Многие могут подумать, что в Иране действует исламская кровавая гэбня — ведь там нет свободных выборов, а значит — тоталитаризм в особо ярком проявлении. Но достаточно поглядеть на беснующиеся в телевизоре толпы, горящие машины и здания, как сразу станет ясно: никто там вообще ни за чем не смотрит, ситуация внутри не контролируется.

Что характерно, наше телевидение явно не поддерживает официальные власти Ирана — вот что интересно. Наши дикторы сильно переживают за то, что в Иране нарушаются демократические свободы — не показывают по ТВ погромы и стычки с полицией. Они бы так за марши несогласных переживали, да за Гарри Каспарова. В целом надо понимать, государству Российскому крайне выгодна гражданская война в Иране, это дело надо поддержать.

Ну а дальше, как говорится, будем посмотреть.
Хотя Обамку и Ахмадку можно поздравить уже сегодня.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1087, Goblin: 40

Craftman
отправлено 21.06.09 22:29 # 601


Дмитрий Юрич, а вы Питирима Сорокина про революции не читали?
http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop381091.html


Noidentity
отправлено 21.06.09 22:30 # 602


Кому: рейсмус, #598

> Хотя, если пораскинуть мозгом, разве те перемены, которые произошли в Германии не являются революционными, и вполитическом отношении, и в социальном?

Точно так же, если пораскинуть мозгами - разве не выгодно было САСШ, чтобы под боком у таких серьёзных конкурентов, как Франция и Англия, развивалось сильное и боеспособное государство?


Симаргл
отправлено 21.06.09 22:30 # 603


Кому: Lea, #583

> И последнее, но не менее важное - правомерно ли называть все эти "цветные" акции словом Революция? Разве определяющий типологический признак любой революции - не смена существующей общественной формации на следующую? Великая Французская, Великая Октябрьская - революции, да! Переворот 1991 у нас в России - контрреволюция. Разве не так?

Эх-эм. Типа, что нравится революция, что не нравится контрреволюция. Так?


Ravid
отправлено 21.06.09 22:33 # 604


Кому: Capoeirista, #568

> Или я ошибаюсь?

Я не понял противопоставления. Израиль таки нож в сердце.
Кто ж сейчас точно скажет, что было тогда. Многие версии имеют право на жизнь. Сейчас то может быть мусульманам больше мешает то, что нынче Израиль это оплот дерьмократии и либерастии в регионе, а не былые заслуги. тут пидорасы каждый год по столице маршируют, уровень свобод - почти как в америке. для них - что Содом и Гоморра, которую надо выжечь


Котовод
отправлено 21.06.09 22:33 # 605


Кому: Goblin, #475

> Народ видит либо чёрное, либо белое.
>
> Полутонов нет вообще.

Дык со стороны в любом деле все просто - этот плохой, этот хороший, а вот это вообще просто сделать. А как начнешь немного разбираться, сразу понимаешь что все гораздо сложнее и тем кто не в теме не особо то и объяснишь. Подозреваю что политика не исключение.


Lea
отправлено 21.06.09 22:36 # 606


Кому: Orient
Кому: medic
Кому: Всем медикам

С праздником вас! Успехов в труде и счастья в личной жизни! Один замечательный доктор-нейрохирург 10 лет назад меня от полной слепоты спас. Век буду благодарна. С глубоким уважением к вашей благородной профессии!


shelez
отправлено 21.06.09 22:36 # 607


Россия пригнала свои эскадры к берегам Сан-Франциско и Нью-Йорка? Выступала на стороне Севера?
Это недемократичное вмешательство во внутренние дела!
Теперь КША теперь придется пересматривать итоги гражданской 1861—1865гг и поправки Американской конституции!


722722
отправлено 21.06.09 22:36 # 608


Кому: Zx7R, #592

> Камрады. У вас нет предсьавления насколько я счастлив в данный момент, и даже рассказать некому. А если и рассказать - всё равно никто не поймёт. Хреново заниматься тем - в чём никто не понимает. :(
>

Тебя в хасиды приняли что ли?


Калининградец
подросток
отправлено 21.06.09 22:36 # 609


Кто подскажет - есть ли какие обоснования у протестующих иранцев (а их, вроде, не так уж и мало, если верить репортажам) под пули лезть за-ради "оппозиции" ? Что там у них за жизнь-то такая ? Что "оппозиция" обещает в пику тамошней власти ? Что той власти вменяет ? А то как-то про это не особо много информации.
Благодарю заранее.


Unnamed[RUS]
отправлено 21.06.09 22:37 # 610


Кому: alex2345, #61

> Скажу тебе страшное: так выходцы из бывшего Союза, вкушающие социальную помощь в Германии, совершают >экскурсии по Европе и городам Германии. Такие поездки очень часто практикуются. Набирают таким >образом народ на всевозможные демонстрации в поддержку чего-нибудь глобального (мира, например, во >всём мире) или религиозного. В тот же Париж...
Скажу тебе ещё более удивительное - получение соц.помощи тут совершенно не при делах, т.к. одно-двухдневные экскурсии по Европе вовсе недороги и вполне по карману любому.


BrainGrabber
отправлено 21.06.09 22:38 # 611


Кому: рейсмус, #555

> Ничего не встречал о наличии внешнего воздействия на зарождение революционной ситуации в Англии и Франции.

Тут, конечно, надо бы звать мега-камрада. Но он в отлучке. Кратко.

а) Англия. В Европе полным ходом идет реформация, в Англии появляются пуритане. Сложные отношения Англия- Шотландия, Ирландия. И, между прочим, 30-летняя война. Франция с Испанией, думаешь, мимо проходили?

Согласен, влияние может и не такое глобальное, как сейчас, но применением золота и агентов стороны конфликта железно не брезговали.

б) Франция. Камрад, тут все сложно. Могу только отослать к книге Тарле "Талейран".


Zx7R
отправлено 21.06.09 22:42 # 612


Кому: 722722, #607

> Тебя в хасиды приняли что ли?

Гыы, не - получилось кое что над чем весь день на работе сидел! - Завтра приду весь такой весёлый :)))


BrainGrabber
отправлено 21.06.09 22:49 # 613


Кому: рейсмус, #582

> Я бы добавил вопрос- а кто нагнул Гинденбурга сделать Гитлера канцлером? Про давление финансистов, связанных с американским капиталом, по-моему ни для кого уже не секрет.
>
> Американский капитал, по-моему, тут притянут за уши. Мало ли кто с кем бывает связан. У Круппа сотоварищи там был свой сугубый интерес.

Не совсем, камрад. Дело в том, что на тот момент немцы стояли перед выбором- нацисты/РотФронт. А немецкая промышленность жила на займы США. Немецким капиталистам нравилась Веймарская республика, американцы же прекрасно понимали, что ей в скором времени капут и предстоит выбор либо-либо, они и надавили на своих партнеров. История известная, хай в США по этому поводу не раз поднимался.


FliNT
отправлено 21.06.09 22:49 # 614


Кому: рейсмус, #598

> Хотя, если пораскинуть мозгом, разве те перемены, которые произошли в Германии не являются революционными, и вполитическом отношении, и в социальном?

Революция подразумевает насильственную смену власти с поддержкой широких масс населения.
В этом аспекте выглядят идиотскими утверждения об "октябрьском перевороте", большевики вели серьезную пропаганду в народе и армии поэтому была именно революция (безотносительно плохо это или хорошо), а переворот это 1993 год.


PFM
отправлено 21.06.09 22:49 # 615


Кому: Shweine, #591

> Жестко. Я так понимаю, CNN этого не покажет.

Должны показать - жертва режима.

Кому: Атлетыч, #596

> Британские спецслужбы завербовали Таню Буланову и Алену Апину для написания душераздирающих текстов!!!

Есть такое подозрение!!!


ни-кола
отправлено 21.06.09 22:49 # 616


Кому: рейсмус, #555

> Ничего не встречал о наличии внешнего воздействия на зарождение революционной ситуации в Англии и Франции. Английская так вообще, до конца осталась сугубо внутренним делом. Хотя, может, кто-то из знающих камрадов меня поправит.

А Марат откуда приехал? Десять лет прожил в Англии.


Lea
отправлено 21.06.09 22:49 # 617


Кому: Симаргл, #603

> Эх-эм. Типа, что нравится революция, что не нравится контрреволюция. Так?

Нет, дело не в предпочтениях. Если одна формация (скажем, феодализм)в результате переворота меняется на более прогрессивную - капиталистическую - то это - Революция. Капитализм, в свою очередь, сменяется социализмом - и это тоже - Революция. А когда происходит шаг назад, к капитализму, то тогда это - контрреволюция. Вот так примерно.


RedWolf
отправлено 21.06.09 22:57 # 618


Кому: FliNT, #617

> В этом аспекте выглядят идиотскими утверждения об "октябрьском перевороте",


И.В.Сталин ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС
"Правда" №№ 241 и 250;
6 и 19 ноября 1918 г.


Жертва аборта
отправлено 21.06.09 22:59 # 619


Кому: Калининградец, #609

> есть ли какие обоснования у протестующих иранцев (а их, вроде, не так уж и мало, если верить репортажам) под пули лезть за-ради "оппозиции" ?

Возможно, банально платят за выход на демонстрацию, на митинг, за "подержать транспарант".


BrainGrabber
отправлено 21.06.09 23:00 # 620


Кому: r1d1, #590

> И при Амине не было там непоняток никаких. Это был "наш сукин сын" и им мечтал остаться, заваливая просьбами о вводе войск, после того как на пару с Тараки накосячили с "реформами" и стали терять контроль в стране.

Ну вот как-то мнение о нем сложилось в СССР, как о "двойнике" (были причины, ГБ не спало). А после того, как он придушил Тараки и устроил чистки ака 37-й среди убежденных коммунистов, очко у нашего руководства сыграло неслабо.


рейсмус
отправлено 21.06.09 23:00 # 621


Кому: Lea, #583

> Разрешите присоединиться к вопросу о революциях. Влияние пропаганды велико, но его никто и не абсолютизировал. Абсолютизировать я не стала бы даже слабость власти, хотя и не спорю, что этот фактор - очень важен. Извините за буквоедство, но предреволюционную ситуацию называть "наступающим хаосом" я бы тоже не стала. Фактор внешних воздействий не менее важен, чем состояние властных структур. Оговорюсь, что значение этого фактора возрастает по мере глобализации.
>
> И последнее, но не менее важное - правомерно ли называть все эти "цветные" акции словом Революция? Разве определяющий типологический признак любой революции - не смена существующей общественной формации на следующую? Великая Французская, Великая Октябрьская - революции, да! Переворот 1991 у нас в России - контрреволюция. Разве не так?

Абсолютизировать фактор слабости власти конечно не нужно - он не единственный. Есть ещё, в частности, и фактор резкого демографического роста, когда пирога на всех не хватает; и то что называется неконтролируемым ростом элит, когда становится слишком много людей с претензиями, но не имеющих возможности эти претензии осуществить. Тем не менее, слабая власть - непременное условие всякой революции. Если власть сильна и решительна, никакая революция невозможна - никаким революционерам не одолеть большие батальоны, если те верны присяге.
Революционная ситуация это всегда наступающий хаос, когда распадаются существующие политические и социальные институты и начинается разруха в головах.
Про смену формаций - это из марксизма, согласно которому революция это непременно положительный и прогрессивный процесс. Революция, на самом деле, это всего лишь насильственное изменение существующего строя. Революция случалась ещё в Древнем Египте. Собственно, падение Древнего царства сопровождалось тем, что можно назвать революцией.


SAPRSS
молодой
отправлено 21.06.09 23:01 # 622


Кому: FliNT, #617

> Революция подразумевает насильственную смену власти с поддержкой широких масс населения.


Как меня учили:
Это качественный и быстрый переход (скачек) от старого к новому,
от худшего к лучшему.По простому- быстрая "эволюция".
(вроде так)


Шмель
отправлено 21.06.09 23:02 # 623


> Акции протеста и беспорядке в Иране начались после того, как было объявлено о победе Ахмадинеджада на президентских выборах. Сторонники проигравшего кандидата Мир-Хосейна Мусави объявили о подтасовке результатов голосования и вышли на улицы.

Эти люди, наверное, совсем не представляют себе, в какой жопе они будут жить где-нибудь через годик. Югославский, Украинский, Грузинский опыт, хер с ним, это всё далеко. Но, казалось бы, Ирак-то рядом. Вроде должно быть наглядно видно, что их ждёт...


Симаргл
отправлено 21.06.09 23:03 # 624


Кому: Lea, #614

> Нет, дело не в предпочтениях. Если одна формация (скажем, феодализм)в результате переворота меняется на более прогрессивную - капиталистическую - то это - Революция. Капитализм, в свою очередь, сменяется социализмом - и это тоже - Революция. А когда происходит шаг назад, к капитализму, то тогда это - контрреволюция. Вот так примерно.

Кто определяет что прогрессивно и по сравнению с чем?
Вот возьмем первобытно-общинный строй, социалистичны по самое немогу, говорят даже женщины общими были. Выходит с тех пор только контрреволюции были?!!


BrainGrabber
отправлено 21.06.09 23:08 # 625


Кому: r1d1, #590

> Штаты лишь умело переиграли ситуацию под себя, плеснув бензина (баблом, инструкторами и оружием), на огонь, который уже горел. Сбрасывание Амина не спасло положения, особенно учитывая его не бедное пуштунское происхождение.

Только не надо забывать, что в Афгане против нас кроме США играли:

Иран
Пакистан
Саудовская Аравия (заодно с половиной арабского мира)
(и сюрприз!) Китай

Есть такой фильм- "Война Чарли Уилсона". Технология воздействия- на ладони.


Калининградец
подросток
отправлено 21.06.09 23:12 # 626


Кому: Жертва аборта, #619

> Возможно, банально платят за выход на демонстрацию, на митинг, за "подержать транспарант".

Мыслится, после первых же залпов поверх голов все платные рассеяться должны быстрее чем моментально. И больше носа не казать из-под одеяла, пока не утихнет. А тут не так. Внутрення мотивация, выходит, присутствует. И неслабая. Оттого и вопрос - какая ?


Ravid
отправлено 21.06.09 23:13 # 627


что самое непонятное - так то, что все кандидаты в президенты в Иране прошли фильтр - все получили одобрение аятол, без которого никак. Такая у них демократия с исламским лицом. То есть одобренный и проверенный кандидат оказался засланным казачком? Похоже сплоховало местное КГБ.


hgh
отправлено 21.06.09 23:23 # 628


Кому: Калининградец, #626

> Мыслится, после первых же залпов поверх голов все платные рассеяться должны быстрее чем моментально. И больше носа не казать из-под одеяла, пока не утихнет. А тут не так. Внутрення мотивация, выходит, присутствует. И неслабая. Оттого и вопрос - какая ?

А вот в небезызвестное воскресение в 1905 году сколько платных было в толпе, пошедшей к Николаю Кровавому (ныне известен как святой) на поклон, а?


Lea
отправлено 21.06.09 23:28 # 629


Кому: Симаргл, #624

> Кто определяет что прогрессивно и по сравнению с чем?

Ну, пока самым крупным специалистом в этом вопросе остаётся Маркс, имхо.

> Вот возьмем первобытно-общинный строй, социалистичны по самое немогу, говорят даже женщины общими были. Выходит с тех пор только контрреволюции были?!!

Первобытно-общинный строй, социалистические отношения, коммуна, шведская семья и т.п. - принципиально разные вещи.

Видимо, у нас с тобой разные представления о том, что прогрессивно, а что - нет. И разные понятия о сущности формаций - от первобытно-общинной до социалистической. И поэтому спор наш пока движется в тупик. Есть такая штука - категориальный аппарат. Вот пока мы не согласимся с тобой по основным понятиям темы, полноценного диалога не получится. Эх, опять много букафф... Бритва Оккама по мне плачет :)


Gerr_man
отправлено 21.06.09 23:34 # 630


Товарищи, все мы помним о том, что в ночь на 22 июня 68 лет назад нацистская Германия со своими прихвостнями вероломно напала на Советский Союз.
Предлагаю сегодня ночью вспомнить всех тех кто сражался и погиб за Отечество. Вспомнить наших дедов и прадедов раздавивших нацистскую гадину.
Вечная память павшим в боях за нашу Родину!

извините за оф-топ


Калининградец
подросток
отправлено 21.06.09 23:34 # 631


Кому: hgh, #628

> А вот в небезызвестное воскресение в 1905 году сколько платных было в толпе, пошедшей к Николаю Кровавому (ныне известен как святой) на поклон, а?

Не знаю. Но если верить школьной истории, там были всякие требования, которые "удовлетворили" пулями. Потом началась революция. Тут, по крайней мере, мотивы известны.
А в случае с Ираном - информации у меня нет.


lopar111
отправлено 21.06.09 23:34 # 632


>Потому что если закон нарушать нельзя, но очень хочется — его можно нарушить.

Вот! Именно так и есть! Нет цивилизованности - есть демократия.


Стропорез
отправлено 21.06.09 23:38 # 633


Хоть и не про Иран с Ахмадинежадом... Однозначно рекомендую к прочтению. Освоив материал и отсмеявшись, стал обдумывать схему использования боевого осциллографа-станкача на сталинских треножниках.

Чтать здесь: http://d-sanin.livejournal.com/13283.html


browny
отправлено 21.06.09 23:41 # 634


Кому: Симаргл, #547

> У них своей нефти с избытком.

По некоторым данным, нефти на Земле не так уж и много, и всю её употребить удастся сравнительно скоро. Так что, говоря про "избыток своей", лучше вспоминай присловье: смотри в карты соседа, в свои всегда успеешь.


ProstoJa
отправлено 21.06.09 23:46 # 635


Кому: SAPRSS, #593

> Я этого и не пытаюсь делать и бог меня упаси от этого.

Камрад, это было не в твой адрес.

> Просто неловко высказанное вами мнение (совпадающие с моим), делает его не правильным, что собственно меня и задело.

Не понял смысл этой фразы.

> Еще раз простите.

На этом ресурсе, камрад, все друг другу тыкают. :)

> Раз уж пошла речь о том за что бороться иранскому народу.
> Теоретически:...

По поводу всего остального. Я (лично я) продолжаю считать, что в Иране происходит некоторый междусобойчик, который застал Запад в расплох. Попытается ли он этим воспользаваться? Разумеется, только они (США и Со) ещё сами не знают как. Отсюда и невнятное млеяние по поводу этих событий.

Повторюсь. Мы не знаем, что там происходит. Полной картины нет. Так как всем иностранным СМИ запрещено передовать репортажи из страны, поэтому вся инфа оттуда идёт по каналам ОБС.

И, откровенно говоря, у меня в жизни есть масса других проблем, акромя каким путём пойдёт Иран. :))


Lea
отправлено 21.06.09 23:49 # 636


Кому: рейсмус, #621

> Абсолютизировать фактор слабости власти конечно не нужно - он не единственный. Есть ещё, в частности, и фактор резкого демографического роста, когда пирога на всех не хватает; и то что называется неконтролируемым ростом элит, когда становится слишком много людей с претензиями, но не имеющих возможности эти претензии осуществить. Тем не менее, слабая власть - непременное условие всякой революции. Если власть сильна и решительна, никакая революция невозможна - никаким революционерам не одолеть большие батальоны, если те верны присяге.
> Революционная ситуация это всегда наступающий хаос, когда распадаются существующие политические и социальные институты и начинается разруха в головах.
> Про смену формаций - это из марксизма, согласно которому революция это непременно положительный и прогрессивный процесс. Революция, на самом деле, это всего лишь насильственное изменение существующего строя. Революция случалась ещё в Древнем Египте. Собственно, падение Древнего царства сопровождалось тем,...

Во многом с тобой согласна. Но не во всём. Слабость власти - непременная предпосылка любой революции - это да. Множество других факторов - тоже есть всегда. Хаос - непременный атрибут при социальных потрясениях такого рода, здесь тоже спорить не стану. "Разруха в головах" - это из Булгакова? В корне не согласна с идеей "Собачьего сердца", она фашизмом пахнет. Про смену формаций - из Марксизма, верно. Так никто после Маркса не сумел выдвинуть теорию, хоть сколько нибудь сравнимую по мощи. Никто пока Маркса не "снял", понимаешь, о чём я?

Насильственное изменение существующего строя - да, это ключевое в определении революции как таковой. Поэтому, когда одна элита, пусть и насильственным образом, сменяет другую, но суть общественных отношений при этом не меняется - это уже не революция. Поэтому я и настаиваю на том, что майданы и прочие розовые - не революции.


FliNT
отправлено 21.06.09 23:51 # 637


Кому: Zx7R, #612

> Гыы, не - получилось кое что над чем весь день на работе сидел!

Гравицапа?

Кому: RedWolf, #618

http://grachev62.narod.ru/stalin/t4/t4_39.htm

При всем моем уважениии к Сталину он смешивает понятия "переворот" и "революция", из текста получается что это одно и тоже, но это разные вещи.
Переворот – это внезапная нелегитимная смена правительства, предпринятая организованной группой для смещения или замены законной власти.

Кому: SAPRSS, #622

> Это качественный и быстрый переход (скачек) от старого к новому,
> от худшего к лучшему.По простому- быстрая "эволюция".

Да, верно. Смена власти при революции происходит насильственным путем и не перманентно. (Бархатные революции выступают феноменом из-за бескровности смены власти)

Кому: Симаргл, #624

> Кто определяет что прогрессивно и по сравнению с чем?
> Вот возьмем первобытно-общинный строй, социалистичны по самое немогу, говорят даже женщины общими были. Выходит с тех пор только контрреволюции были?!!

Не было резкой смены соц устройства, община разваливалась постепенно.


Горыня
отправлено 21.06.09 23:53 # 638


Предпоследний абзац:
> Многие могут подумать, что Иране действует

Дмитрий Юрьевич, кажется буква "в" пропущена.


ushak
отправлено 21.06.09 23:54 # 639


Кому: Калининградец, #626

> Мыслится, после первых же залпов поверх голов все платные рассеяться должны быстрее чем моментально. И больше носа не казать из-под одеяла, пока не утихнет. А тут не так. Внутрення мотивация, выходит, присутствует. И неслабая. Оттого и вопрос - какая ?

Ты слышал ли когда-нибудь про методы воздействия на толпу? Один человек может рассуждать (рассуждать разными категориями: правильно-неправильно, хочу-не хочу, страшно-не страшно...) и принимать в зависимости от хода этих рассуждений определенные решения. В толпе отдельных людей нет, толпа это один общий организм, в котором действуют свои особые правила принятия решений. Если толпой умело манипулирует грамотный организатор, она никаких "выстрелов поверх голов" не испугается - только по толпе и "патронов не жалеть".
Утверждают (читал у нескольких авторов), что когда Наполеон уведел бледного, блеющего о согласии короля перед толпой революционных французов, требующих либерте-эгалите-фратерните, он воскликнул: "Экий недотепа! Картечью бы этот сброд!" Знал о чем говорил...


Саша из Москвы
отправлено 21.06.09 23:56 # 640


Не понял в конце, Обамку и Ахмадку поздравлять вместе или раздельно? Ничего просто про Иран не знаю, кто там за кого и какие неочевидные связи есть.

Если Обамку с "успехом", а Ахмадку с провалом, тогда понятно.

Читал у какого-то гражданина, что на ход дел в США имеют влияние люди из Израиля. Тогда получается, что Израиль борется с Ираном руками США, и Израиль имеет успех.

Плохо только, что где не возьмутся счастье наводить, везде горы трупов. Дикари какие-то.


Lea
отправлено 21.06.09 23:58 # 641


Кому: Gerr_man, #630

> Вечная память павшим в боях за нашу Родину!

Вечная память павшим. Вечная им слава, нашим героям.


medic
отправлено 21.06.09 23:59 # 642


Кому: Zx7R, #449

> Видать Израильтянин, плохо замаскировался.

[смотрит в зеркало]

Рожа - натурально монголо-кацапская, Атлетыч меня видел, не даст соврать.

Фамилия - татарская, бОльшая часть родни - с Кубани.

[смотрит в штаны]

Не, не Израильтянин, но про гешефт знаю и изредка умею;)

Кому: хакиштанным и главнее

Просьба, вы там Crazy One'у от нас, местных, поздравления передайте!

ПМСМ, могучий дохтур, внушает уважение.


ushak
отправлено 22.06.09 00:03 # 643


Кому: moltes, #556

> Точно?
>
> Ты меня не обманываешь?
>
> Дмитрий Юрьевич, зачем так смешно *дьявольский смех*.
>
> А, вообще, конечно, хоть я и не писал на Тупичке до этого момента... давно читаю, и порой удивлюсь, - количеству идиотов, которые всем, настоятельно, пытаются пояснить: либо смысл жизни, либо как устроена жизнь, либо как все поголовно дожны существовать, в обществе. Напрашивается вопрос: Вы здоровы?
> P.S. Прошу прощения, если кому нагрубил,но идиотизм уже, просто, неприятно читать, относительно интересного "форума"(обсуждения) здесь.

Что это было? ("А что здесь, собственно, происходит?" (С))


Lea
отправлено 22.06.09 00:05 # 644


Кому: medic, #642

> Рожа - натурально монголо-кацапская.
>
> бОльшая часть родни - с Кубани.

Казак! Наш человек! С праздником тебя, дорогой! :)


рейсмус
отправлено 22.06.09 00:05 # 645


Касаемо внешних причин революционных событий. Я ведь не отрицаю наличия внешнего фактора, считаю только лишь то, что он носит вторичный характер. Марат едет, как я тут узнал, из Англии, Ленин - из Германии, а революция развивается своим путём, чаще всего совсем не тем, на который расчитывают те, кто отправляет пломбированные вагоны.

Вот какая мысля затесалась. Ведь все эти "цветные революции" при ближайшем рассмотрении являются лишь некой имитацией революционного процесса. Вроде бы и революционные предпосылки налицо, и граждане митингуют, кого-то свергают, а в результате ничего в принципе не меняется, лишь одна олигархия сменяет другую. Кстати, в отличии от непредсказуемости результатов классических революций, внешние силы добиваются именно тех результатов, на которые и расчитывают.
То есть, гражданам внушают, что происходит революция - ведь они, граждане, по традиции, идущей со времён Просвещения, считают революцию положительным явлением - а на самом деле, под этим соусом, происходит передел собственности и власти между олигархическими группами, в том числе, и даже в основном, в интересах внешних сил.
Или я не владею информацией, и на Украине и в Грузии с тех пор общество переменилось коренным образом?
И можно ли в истории найти примеры подобных мнимых революций, или это явление новой информационной эпохи?


Orient
отправлено 22.06.09 00:06 # 646


Кому: Глав Упырь, #487

> Кому: Orient, #473
>
> > Спасибо! [вытирает скупую слезу рукавом белого халата, густо забрызганного кровью]

Сразу видать бывалого упыря!!! [подмигивает ж0лтым глазом]


Varg
отправлено 22.06.09 00:07 # 647


Кому: hgh, #628

> А вот в небезызвестное воскресение в 1905 году сколько платных было в толпе, пошедшей к Николаю Кровавому (ныне известен как святой) на поклон, а?

Не исключено что и там платные тоже присутсвовали. Уж больно невыгодна была абсолютная монархия в РИ нашим заклятым союзникам в антанте.


Симаргл
отправлено 22.06.09 00:07 # 648


Кому: Lea, #629

> Ну, пока самым крупным специалистом в этом вопросе остаётся Маркс, имхо.

Угу, дедушки нет уже ,больше 120 лет. Понятия об формациях изменились едва ли не на противоположные. А классификацию будем проводить по Марксу. Отлично, считаю.

> Первобытно-общинный строй, социалистические отношения, коммуна, шведская семья и т.п. - принципиально разные вещи.

Да бритва Оккама не помешает. Социалистические отношения характерны и для первобытно-общинного строя и для коммуны. А шведская семья тут вообще ни при чем.

> Видимо, у нас с тобой разные представления о том, что прогрессивно, а что - нет.

Ага. Точнее я вообще не считаю адекватным категоризацию общественно-политические строев по прогрессивности. Слишком похоже на сферических коней в вакууме. Как можно сравнивать теплое с мягким, мне не ясно.

Кому: browny, #634

> По некоторым данным, нефти на Земле не так уж и много, и всю её употребить удастся сравнительно скоро.

Алармист, понимаю. К концу 20го века мир утонет в лошадином говне. (це) Менделеев


Скиталец
отправлено 22.06.09 00:09 # 649


Кому: Тор, #564

> Спасибо за подсказку.

не за что. тут ещё по теме Атлетыч ссылки выкладывал на Школу Злословия
с Протопоповым. я посмотрел, мне было интересно. ведущие - феерические дуры!

надеюсь, это всё поможет тебе стать настоящим альфой!!


medic
отправлено 22.06.09 00:11 # 650


Кому: Lea, #644

> Казак! Наш человек! С праздником тебя, дорогой! :)

Спасибо, с какой станицы будешь?

[запевает:]

http://www.youtube.com/watch?v=1HqiP5T8BEM&feature=related


Симаргл
отправлено 22.06.09 00:13 # 651


Кому: FliNT, #637

> Не было резкой смены соц устройства, община разваливалась постепенно.

Я про то что все революции происходившие со времен первобытно-общинного строя были "контрреволюциями", потому как не приводили к прогрессивным социалистическим отношениям пещерных людей. :)


Скиталец
отправлено 22.06.09 00:14 # 652


Кому: medic, #642

> но про гешефт знаю и изредка умею;)

[смотрит с сомнением] а ты понятия не подменяешь?
рожа монголо-кацапская, фамилия татарская в родне - казаки...
может, всё-таки не гешефт, а бакшиш? ;)


Янус
отправлено 22.06.09 00:15 # 653


http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/24/rascheplenie_irana/

Почитайте, уважаемые эксперты по цветным революциям


Lea
отправлено 22.06.09 00:15 # 654


Кому: ushak, #643

> Кому: moltes, #556
>
Напрашивается вопрос: Вы здоровы?
> идиотизм уже, просто.
>
> Что это было?

Это нам всем мега-эксперт moltes диагноз поставил, по всей видимости. И тебя вылечит, и меня вылечит (с). Ппц.


medic
отправлено 22.06.09 00:16 # 655


Кому: Скиталец, #652

> может, всё-таки не гешефт, а бакшиш? ;)

Барыш от гешефта в рублях на сколько отличается?

;)


Матерый
отправлено 22.06.09 00:22 # 656


Кому: Niemand, #570

> Это уже после того как всех на баржах утопили и съели.
>
> Большую часть которых лично съел Сталин.

не съел, а только понадкусывал. Потому как мерзский тиран: ни себе ни людям!!!


Калининградец
подросток
отправлено 22.06.09 00:23 # 657


Кому: ushak, #639

> Ты слышал ли когда-нибудь про методы воздействия на толпу?

Вопрос был про другое - про изначальную мотивацию. До того, как иранцы собрались в толпу, они приняли решение - пойти. Что ими двигало ?


Скиталец
отправлено 22.06.09 00:26 # 658


Кому: medic, #655

> Барыш от гешефта в рублях на сколько отличается?

разница между понятиями "барыш" и "бакшиш" - неизвестна?

барыш от гешефта в общем не отличается.
а вот бакшиш - таки да! а разница зависит от того,
насколько ты соответствуешь славе твоих лихих предков!


BrainGrabber
отправлено 22.06.09 00:28 # 659


Кому: Симаргл, #648

> Угу, дедушки нет уже ,больше 120 лет. Понятия об формациях изменились едва ли не на противоположные. А классификацию будем проводить по Марксу. Отлично, считаю.

Камрад, ни разу не аргумент. Пифагора с Эвклидом уже пару тысяч лет назад кости сгнили и чО?


Скиталец
отправлено 22.06.09 00:29 # 660


Кому: Калининградец, #657

> Что ими двигало ?

[смотрит с недоумением] Стремление к Свободе и Демократии, конечно.
иранская молодёжь тоже хочет бухать где приспичит, ходить по улицам
почти в неглиже, смотреть порноканалы, яростно совокупляться без ограничений
и проч. а, чуть не забыл - ещё Макдональдсы чтобы везде, само собой!

нешто не понятно?


рейсмус
отправлено 22.06.09 00:30 # 661


Кому: Lea, #636

> Во многом с тобой согласна. Но не во всём. Слабость власти - непременная предпосылка любой революции - это да. Множество других факторов - тоже есть всегда. Хаос - непременный атрибут при социальных потрясениях такого рода, здесь тоже спорить не стану. "Разруха в головах" - это из Булгакова? В корне не согласна с идеей "Собачьего сердца", она фашизмом пахнет. Про смену формаций - из Марксизма, верно. Так никто после Маркса не сумел выдвинуть теорию, хоть сколько нибудь сравнимую по мощи. Никто пока Маркса не "снял", понимаешь, о чём я?
>
> Насильственное изменение существующего строя - да, это ключевое в определении революции как таковой. Поэтому, когда одна элита, пусть и насильственным образом, сменяет другую, но суть общественных отношений при этом не меняется - это уже не революция. Поэтому я и настаиваю на том, что майданы и прочие розовые - не революции.

Про майданы как раз то же самое написал.
Булгакова никак не имел в виду, всего лишь использовал фразу.
Много всяких теорий исторического процесса было выдвинуто, и не менее мощных, не менее мощными стариками, чем Маркс: Шпенглер, Тойнби, тот же Гумилёв. Я же смею полагать, что создать подобную универсальную теорию не представляется возможным - слишком обрывочны наши знания о прошлом, слишком много факторов, которые все невозможно учесть. Вроде бы, вот она, стройная теория мироздания, а тут раз - некий новый, неучтённый фактор, и вся стройность рассыпается в прах. На мой взгляд, в истории, нельзя, подобно физике, вывести некую формулу, которую можно затем использовать как шаблон, прикладывая к различным историческим событиям. Можно искать и обнаруживать какие-то закономерности, но при этом всегда стоит быть готовым к тому, что сия закономерность запросто может обернуться всего лишь частным случаем.


browny
отправлено 22.06.09 00:31 # 662


Кому: Симаргл, #648

> Алармист, понимаю.

Если понимаешь, то легко объяснишь, почему "тупые" свои скважины держат законсервированными и предпочитают возить издалека. А у нас стоимость добычи не падает, дешёвой нефти больше не предвидится, и при этом исправно качаем за границу.


Lea
отправлено 22.06.09 00:32 # 663


Кому: medic, #650

> Спасибо, с какой станицы будешь?

[подпевает]

Предки по отцу - с Запорожья, а сама - с Марьина, знашь таку станицу, нет? Тут недалече:)


Кому: Симаргл, #648

> Отлично, считаю.

> Да бритва Оккама не помешает.

Спасибо, мой лаконичный друг, научил уму-разуму.


Симаргл
отправлено 22.06.09 00:37 # 664


Кому: BrainGrabber, #659

> Камрад, ни разу не аргумент. Пифагора с Эвклидом уже пару тысяч лет назад кости сгнили и чО?

Камрад, написал же. Историческая наука очень сильно продвинудась в 20м веке. В 19 она только на энтузиастах держалась.
В геометрии изменений значительно меньше. И то эвклидова геометрия применима только в локальных случаях. А так используют неэвклидову, или вносят серьезные поправки. Эвклидова геометрия, как Ньютонова физика - это скорее дань уважения, и упрощенный вариант(детей в школе учить).


Noidentity
отправлено 22.06.09 00:40 # 665


Кому: рейсмус, #645

> чаще всего совсем не тем, на который расчитывают те, кто отправляет пломбированные вагоны.

Вот уже второй раз упоминаешь пломбированный вагон. А ведь это - не доказанный факт, заметь. В отличие от всем известного происхождения и семейного положения Троцкого.

> Кстати, в отличии от непредсказуемости результатов классических революций, внешние силы добиваются именно тех результатов, на которые и расчитывают.

Снова не факт. В Узбекистане не смогли американцы дожать. В Белоруссии Луку Милинкевич не заборол. Неужели запад рассчитывал на провал?

> Я ведь не отрицаю наличия внешнего фактора, считаю только лишь то, что он носит вторичный характер.

Камрад, вторичность, первичность - главное хвост :) А хвост есть всегда.

> То есть, гражданам внушают, что происходит революция - ведь они, граждане, по традиции, идущей со времён Просвещения, считают революцию положительным явлением - а на самом деле, под этим соусом, происходит передел собственности и власти между олигархическими группами, в том числе, и даже в основном, в интересах внешних сил.

Камрад, в результате "классических" революций ТОЖЕ происходил передел собственности между олигархическими группами. Всегда.


рейсмус
отправлено 22.06.09 00:41 # 666


Кому: Калининградец, #657

> Вопрос был про другое - про изначальную мотивацию. До того, как иранцы собрались в толпу, они приняли решение - пойти. Что ими двигало ?

Предположу, что пирога стало на всех не хватать. Возможно, слишком много образованных людей, котоым не хватает мест, чтобы реализоваться.
Если же говорить о том, в какие конкретные формы это выливается, то наверно людям кажется, что их обделили, что они достойны лучшего, что есть то, чем они должны обладать, и обладали бы, если бы не те, кто всё захапал, и лишил их желаемого. Так как-то.


Юлия Сундук
отправлено 22.06.09 00:43 # 667


Кому: Янус, #654

> Почитайте, уважаемые эксперты по цветным революциям

Уважаемый эксперт по цветным революциям, ты на мой вопрос в # 373 отвечать будешь?

Уж не автор ли ты этой самой статьи?)))


Симаргл
отправлено 22.06.09 00:44 # 668


Кому: browny, #662

> Если понимаешь, то легко объяснишь, почему "тупые" свои скважины держат законсервированными и предпочитают возить издалека. А у нас стоимость добычи не падает, дешёвой нефти больше не предвидится, и при этом исправно качаем за границу.

Ты бы хоть обзорно с предметом ознакомился. Кто, где, сколько добывает и кто, кому, куда поставляет.

Кому: Lea, #663

> Спасибо, мой лаконичный друг, научил уму-разуму.

Не подскажешь где Маркс говорил о неспобобности русских к построению коммунизма?


medic
отправлено 22.06.09 00:45 # 669


Кому: Lea, #663

> а сама - с Марьина, знашь таку станицу, нет?

Слыхал, но не бывал. С Крымска мы;)

Кому: Скиталец, #658

> разница между понятиями "барыш" и "бакшиш" - неизвестна?

Между наваром и взяткой???

> а разница зависит от того, насколько ты соответствуешь славе твоих лихих предков!

Предки были давно, я есть сейчас.

Трудно сравнить:(


ushak
отправлено 22.06.09 00:48 # 670


Кому: Калининградец, #657

> ...про изначальную мотивацию. До того, как иранцы собрались в толпу, они приняли решение - пойти. Что ими двигало ?

Все, что угодно. Недовольные есть всегда и везде. Сравним погромы в Греции с погромами в Тайланде. Этих недовольных надовыявить, собрать, умело организовать, использоав некий повод с "злоупотреблениями властей" (проигранные выборы), всколыхнуть и спровоцировать на активные массовые действия. Далее вступают в силу законы поведения толпы - в любом случае результат будет достигнут: если власть проявит слабость (Украина), будет захват власти; если власть проявит жесткость (Китай, Тянь-Аньмень), будут жертвы и новый повод для информационного давления на "целевую аудиторию". Раньше надо было прокламации печатать, подполье собирать, на маевки собираться. Теперь с интернетом, мобильной связью, учебой по обмену и т.д., организационные вопросы решаются на раз-два. А при денежно-рессурсно-информационной поддержке различных правительственно-неправительственных фондов - цветная революця вопрос времени и соплежуйства властей той страны, где революцию надо устроить.
30 лет назад "революционные студенты" взорвали Иранское общество, подняли сомневающийся "условно-недовольный элемент", свергли шаха и возвели на престол Хомейни, потом штурмовали американское посольство.


Скиталец
отправлено 22.06.09 00:50 # 671


Кому: medic, #669

> Между наваром и взяткой???

между прибылью и добычей, невежда!!

> Предки были давно, я есть сейчас.

а ты не конкретизируй. просто бери пример с монгольских батыров и кубанцев ;)


Narayana
отправлено 22.06.09 00:51 # 672


Кому: Симаргл, #664

> эвклидова геометрия применима только в локальных случаях. А так используют неэвклидову, или вносят серьезные поправки. Эвклидова геометрия, как Ньютонова физика - это скорее дань уважения, и упрощенный вариант(детей в школе учить).

Гуманитарий?


ilyad
отправлено 22.06.09 00:52 # 673


В Иране всех кандидатов заранее отбирает аятолла.

В плане выбора из нескольких вариантов там всегда всё было хорошо.


рейсмус
отправлено 22.06.09 00:53 # 674


Кому: Noidentity, #665

> Вот уже второй раз упоминаешь пломбированный вагон. А ведь это - не доказанный факт, заметь. В отличие от всем известного происхождения и семейного положения Троцкого.

Вроде как свидетельств хватает. Впрочем. пусть будет не пломбированный вагон, пусть - свинцовый дирижабль. Но каким-то образом целая группа беспрепятственно пересекла территорию государства, с которым их страна находится в состоянии войны. Из пролетарской солидарности их пропустили?

> Снова не факт. В Узбекистане не смогли американцы дожать. В Белоруссии Луку Милинкевич не заборол. Неужели запад рассчитывал на провал?

Так там ничего не произошло, процесс не пошёл. Довели бы до конца, были бы нужные результаты.

> Камрад, в результате "классических" революций ТОЖЕ происходил передел собственности между олигархическими группами. Всегда.

Не так. Старые олигархические группы устранялись, на их место приходили новые, которые уже и перераспределяли между собой.


medic
отправлено 22.06.09 00:53 # 675


Кому: Скиталец, #671

> батыров

С откудова узнал мою фамилию, шпиён!!!


volkas
отправлено 22.06.09 00:59 # 676


Кому: Goblin, #509

> Но только в 37 году расстреляли мильён тридцать семь, а вот уже в 38 - мильён тридцать восемь.

Дык!
Это всем известно. Год потому тридцать седьмым и назвали, что расстреляно было именно 1037000 человек.


Симаргл
отправлено 22.06.09 01:01 # 677


Кому: Narayana, #672

> Гуманитарий?

Нет. От того что элеменарные задачи(для которых достаточно эвклидовой геометрии и ньютоновой физика) занимают 95% затрат ресурсов(труда, времена), достаточными эвклидова геометрия и ньютонова физика не становятся. Ну если техником конечно не трудишься.


BrainGrabber
отправлено 22.06.09 01:06 # 678


Кому: Симаргл, #664

> Камрад, написал же. Историческая [наука] очень сильно продвинудась в 20м веке. В 19 она только на энтузиастах держалась.

Во-первых Маркс- не совсем историк. Скорее социолог.
Во-вторых временной фактор ну никак не влияет на истинность научных выводов.

Вот Нейман, Буль, Тьюринг- они померли давным-давно. Нам теперь все компьютеры в форточку выкидывать что-ли? Принцип что у простейшего арифмометра, что у суперкомпа НАСА- один.

> В геометрии изменений значительно меньше. И то эвклидова геометрия применима только в локальных случаях.

Камрад, не надо такие вещи говорить- засмеют. Если ты про Лобачевского- это был эксперимент, игра ума, я сам тебе за час пару-тройку теорий ака "неевклидова геометрия" на коленке набросаю.

Есть такое понятие- "физический смысл математического явления". У Неевклидовой геометрии его- нет.

Я тебе страшное скажу- алгебр (типа той, что преподается в школе) можно сконструировать бесконечное число и все они будут непротиворечивы!

>Эвклидова геометрия, как Ньютонова физика - это скорее дань уважения, и упрощенный вариант(детей в школе учить).

Ньютона никто пока не отменял. Ни на йоту. Его законы отлично работают. Область применения- да, макрофизика. На уровне частиц- совсем другие законы, но дело тут не в истинности, а в области приложения всего-лишь.

P.s. Извините, что так разглагольствую, две вышки давят- матфак и политолог.фак плюс с медиками сегодня отметил. Сорри.


Lea
отправлено 22.06.09 01:08 # 679


Кому: рейсмус, #661

> Много всяких теорий исторического процесса было выдвинуто, и не менее мощных, не менее мощными стариками, чем Маркс: Шпенглер, Тойнби, тот же Гумилёв.

Последние трое ни в какое сравнение с Марксом не идут. Ни один из них даже не приблизился к теории, объясняющей закономерности исторического процесса. Маркс все еще ждет глубокого переосмысления, на основе истории последних 150 лет. Но метод Маркса - он верен.

>Я же смею полагать, что создать подобную универсальную теорию не представляется возможным - слишком обрывочны наши знания о прошлом, слишком много факторов, которые все невозможно учесть. Вроде бы, вот она, стройная теория мироздания, а тут раз - некий новый, неучтённый фактор, и вся стройность рассыпается в прах. На мой взгляд, в истории, нельзя, подобно физике, вывести некую формулу, которую можно затем использовать как шаблон, прикладывая к различным историческим событиям. Можно искать и обнаруживать какие-то закономерности, но при этом всегда стоит быть готовым к тому, что сия закономерность запросто может обернуться всего лишь частным случаем.

Мне нравится, как ты мыслишь. Создать универсальную законченную теорию, действительную для всех времён и народов - это все равно что достигнуть истины в последней инстанции - невозможно, ты прав. НО. За пару тысяч лет философия и гносеология создали некие "инструменты" для того, чтобы такая теория, которая будет развиваться, пока живо человечество, теория, обладающая внутренним потенциалом развития, создавалась и развивалась. Развитие - ключевое слово. Никаких шаблонов, никаких трафаретов здесь быть не может, ты опять же прав. Как Маркс диалектически развил, и тем самым "снял" Гегеля и Фейербаха, так следующие за Марксом поколения должны развить и "снять" теорию Маркса. Может, я не совсем профессионально излагаю, но идеи, надеюсь, понятны.


kiokumizu
отправлено 22.06.09 01:09 # 680


Кому: 722722, #586

> Ну, ты, там сильно не раздувайся. А куда дели прежних жителей земли демократской?
> После 1948? Они тоже с вами мирно живут, голосуют?

Всех погрузили на баржи, вывезли в Средиземное море и утопили!!! И те два миллиона, которые сейчас в Израиле живут, тоже!!! Кого не утопили - пустили на мацу!!!
А если серьезно, приезжай, устроим тебе экскурсию по Яффо, Акко, Хайфе, Иерусалиму, посмотришь сам.


max454
отправлено 22.06.09 01:09 # 681


Кому: BrainGrabber, #548

> Кому: Noidentity, #518
>
> > Национал-социалистская - в Германии.
> >
> > Где там революция, камрад? На момент выборов легальная партия пошла на выборы и выиграла их.
>
> Я бы добавил вопрос- а кто нагнул Гинденбурга сделать Гитлера канцлером? Про давление финансистов, связанных с американским капиталом, по-моему ни для кого уже не секрет.

Читал уже давненько, но там еще веселее было :
Сперва нацисты поднялись сами, но потихоньку начали сдавать позиции и даже после покупки рабочей партии не получали большинства. А на каких-то предварительных земельных выборах - с треском провалились.

Но для решительных парней вроде гитлера - фигня война.
Достаточно всего лишь не допустить единой позиции социалистов и коммунистов, подмять под себя христиан(которых потом полностью переписали в нацисты), ну и поджечь рейхстаг. Даже перевыборы там кажется свои были.
Вуаля - коммунисты по нарам, социалисты разбегаются, нацисты с трудом проталкивают своего канцлера при поддержке президента.

Замута была покруче чем сейчас у хохлов.
Где-то так, но лучше почитать первоисточники, сами немцы потом ту ситуацию очень детально разбирали.


kiokumizu
отправлено 22.06.09 01:10 # 682


Кому: Zx7R, #592

> Камрады. У вас нет предсьавления насколько я счастлив в данный момент, и даже рассказать некому. А если и рассказать - всё равно никто не поймёт. Хреново заниматься тем - в чём никто не понимает. :(

Мне расскажи, авось пойму. КС


Янычар
отправлено 22.06.09 01:13 # 683


Кому: Янус, #654

> http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/24/rascheplenie_irana/

Срезал.

Кому: Юлия Сундук, #667

Юля, товарисч все пишет для себя, и статьи, и посты. Предлагаю замереть в благоговении.

Кому: medic, #669

> С Крымска мы;)

Бывал, бывал! Заценивал в гостях у камрада продукцию Крымского консервного комбината под замерзшую Ладожскую, ее тогда еще можно было пить в малых дозах в любых количествах. Красиво у вас.


thegoodsameritan
отправлено 22.06.09 01:14 # 684


Кому: Zx7R, #592

> А если и рассказать - всё равно никто не поймёт.

блин. а что случилось?


Narayana
отправлено 22.06.09 01:15 # 685


Кому: Симаргл, #677

Только что ты написал, что эвклидова геометрия и ньютонова физика используются разве что в школе, а теперь говоришь, что в 95% техники.


Юлия Сундук
отправлено 22.06.09 01:18 # 686


Кому: Янычар, #683

> Юля, товарисч все пишет для себя, и статьи, и посты. Предлагаю замереть в благоговении.

А вдруг?)))


Lea
отправлено 22.06.09 01:18 # 687


Кому: medic, #669

> Слыхал, но не бывал. С Крымска мы;)

Ааа. Я чаяла, Кузьминских будешь, c Москальщины;)


Дадли Смит
отправлено 22.06.09 01:19 # 688


Не взлетит. Я в смысле про революцию.

Уже который день смотрю новости, в ожидании того момента, как по улицам Тегерана загрохочут семьдесят двойки, а их все нет и нет. Правда, китайские комуняки на Тяньаньмень броню тоже не сразу подтянули. Скучно.

Тема урожайная. Кажется, несколько жоп уже встретились с черенками


BrainGrabber
отправлено 22.06.09 01:20 # 689


Кому: medic, #675

> Кому: Скиталец, #671
>
> > батыров
>
> С откудова узнал мою фамилию, шпиён!!!

Все, спалился, камрад. Теперь еще город вычислить (профессия уже известна) и можно в гости ехать )))


Янус
отправлено 22.06.09 01:21 # 690


Юлия, я бы ответил сразу, но у меня количество постов ограничено. 1 в час. :)
Я имею некоторое отношение к этому журналу. :)


Noidentity
отправлено 22.06.09 01:21 # 691


Кому: рейсмус, #674

> Не так. Старые олигархические группы устранялись, на их место приходили новые, которые уже и перераспределяли между собой.

А новые возникали на пустом месте, ага! :)

> Снова не факт. В Узбекистане не смогли американцы дожать. В Белоруссии Луку Милинкевич не заборол. Неужели запад рассчитывал на провал?
>
> Так там ничего не произошло, процесс не пошёл. Довели бы до конца, были бы нужные результаты.

Классно у тебя получается, камрад. Если вмешиваются - есть результаты. Если нет результатов - значит не довели до конца. Никаких противоречий не видишь?


> Кому: Noidentity, #665
>
> > Вот уже второй раз упоминаешь пломбированный вагон. А ведь это - не доказанный факт, заметь. В отличие от всем известного происхождения и семейного положения Троцкого.
>
> Вроде как свидетельств хватает.

Каких свидетельств? Где они, эти свидетельства?


Скиталец
отправлено 22.06.09 01:22 # 692


Кому: medic, #675

> С откудова узнал мою фамилию, шпиён!!!
>

да что ж такое!! сначала Леа спалилась,
теперь, походу, и меня в наружку переведут...

[огорчается]


medic
отправлено 22.06.09 01:29 # 693


Кому: Янычар, #683

> Бывал, бывал! Заценивал в гостях у камрада продукцию Крымского консервного комбината под замерзшую Ладожскую, ее тогда еще можно было пить в малых дозах в любых количествах. Красиво у вас.

Лет пять там не был:(

Кому: BrainGrabber, #689

> Все, спалился, камрад. Теперь еще город вычислить (профессия уже известна) и можно в гости ехать )))

Смысл тот же, пишется нафик по-другому.

Сейчас - город Москва.


BrainGrabber
отправлено 22.06.09 01:30 # 694


Кому: max454, #681

> Но для решительных парней вроде гитлера - фигня война.
> Достаточно всего лишь не допустить единой позиции социалистов и коммунистов, подмять под себя христиан(которых потом полностью переписали в нацисты), ну и поджечь рейхстаг. Даже перевыборы там кажется свои были.

Там еще хитрее. На момент вторых выборов 32-г. наци потеряли голоса и позиции. У левых тоже не сильно прибавилось, но паритет был (треть на треть). Германия выходила уже из кризиса, оптимизм рос. Все решали центристы, точнее Гинденбург (который потом вовремя помер). Перевесил капитал (в осн. еврейский), уж сильно они боялись национализаций и забастовок. Ну и получили.


browny
отправлено 22.06.09 01:32 # 695


Кому: Симаргл, #668

> Ты бы хоть обзорно с предметом ознакомился.

Обзорно: импортируют вдвое больше, чем сами добывают.
Что я упустил?


Янычар
отправлено 22.06.09 01:33 # 696


Кому: Юлия Сундук, #686

> А вдруг?)))

Помнишь бородатый анекдот про двух джентльменов, рыбачащих на Темзе? Сидя-сидят, ничего не ловится. Вдруг у одного клюет, и он вытаскивает красивую русалку, вертит ее некоторое время в руках, выбрасывает обратно в Темзу, и ловит дальше рыбу. Второй через время с достоинством спрашивает: "Сэр, но почему?" Второй немного погодя отвечает: "Но зачем?"


Дадли Смит
отправлено 22.06.09 01:35 # 697


Кому: Noidentity, #691

> Каких свидетельств? Где они, эти свидетельства?

Эти самые "неопровержимые" свидетельства пломбированного вагона обещаются показать последние лет двадцать пять, да все никак не покажут, видимо не собирутся. Историки, my ass


BrainGrabber
отправлено 22.06.09 01:39 # 698


Кому: max454, #681

Есть такой фильм:

BBC TheNazis, на торрентах железно.

Фильм противоречивый, 6 серий (там в 6-й про изнасилованных немок вой, 5-я про то, что немцы исключительно евреев истребляли), первые серии до 4-й еще ничего, особенно первая хороша- "Что помогло Гитлеру придти к власти".

Советую.


Goblin
отправлено 22.06.09 01:40 # 699


Кому: ilyad, #673

> В Иране всех кандидатов заранее отбирает аятолла.
>
> В плане выбора из нескольких вариантов там всегда всё было хорошо.

И вот - не помогло!!!


Lea
отправлено 22.06.09 01:42 # 700


Кому: Скиталец, #692

> сначала Леа спалилась,
> теперь, походу, и меня в наружку переведут...
>
> [огорчается]
>
[радуется, жмёт руку старому камраду]

Присоединяйся, брат, работы - край непочатый!

[перезаряжает шыссотый диктофон в форме револьверта]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1087



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк