Что именно притягивает их в «Иронии судьбы». Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм?
Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития. Показательно, что Женя в бане сообщает собутыльникам, что он сегодня женится. О ЗАГСе, конечно, речь не идет. Женитьбой Лукашин высокопарно называет намечающийся трах. Уложиться придется до прихода мамы. Невероятно торжественная задача для мужика на четвертом десятке. Но тут начинает действовать классический, знакомый каждому аналитику, механизм сопротивления. Нет нужды здесь подробно описывать, сколь изобретательно этот бессознательный механизм эксплуатирует всевозможные случайности и совпадения, более того, создает их. Известно: там, где встречается наворот случайностей, ищи сопротивление персонажа.
Наш персонаж Лукашин, стремительно напиваясь, перекладывает решение на собутыльников, а компания полуголых мужиков резонно решает, что жениться Жене сегодня не надо.
Изрядный разбор повадок советских интеллигентов советским интеллигентом.
Смеялся.
вообще, сам Рязанов писал в своей книжке, что история в "Берегись автомобиля" усеченная. Реальный случай начался с того, что прототип Деточкина пытался раскрыть глаза кому надо на злоупотребления некоторых. А сигналы не восприняли, посадили его самого. Вот он вышел и начал мстить.
Выношу себе порицание за предыдущий пост - бдительность утрачена, подумала на фильму "Берегись автомобиля", а речь шла про "Гараж". Извините. Не у одних тут температура, о некоторых нездешних думаем, помочь ничем не можем и спать чего-то не получается.
ЗЫ: И говорим об окружающей действительности во множественном числе уже (
[ушла за кофеинчиком]
> В этом фильме типажи все смешные, авторы все-таки с иронией к ним относятся, без пафоса.
А в "ИС" разве нет иронии, специфичной такой, ну той которая не для быдла? Я, правда, беспристрастно отнестись к фильму не могу, во время новогодних праздников он со второго показа бесить начинает.
> Чё угодно в говне изваляют...
>
> [внимательно смотрит] >
> Фильм Ирония судьбы рассказывает о приключениях унылых мудаков и долбоёбов.
>
> Неудивительно, что вся страна его так любит.
Снова заплакал, извините!
Мастерство владения словом, отточенное до предела :)
Мы будем прямо-таки нещадно бороться с лицами живущих на нетрудовые доходы! (с)Я уж не говорю про героя Евстигнеева.
(плАчу от умиления, что вспомнили один из моих любимых фильмов)
Кому: Dr.Aiboleath, #336 Сама Брыльска как-то сказала в интервью, что ей вообще непонятно, чего её героиня нашла в Лукашине.
А вообще, вот сижу и думаю, "Джентельмены удачи" тоже действие на новый год, и фильм тоже любовью пользуется, вроде, а отчего-то так упорно не крутят 31 декабря.
Мы, в детстве, помню, в "Иронии судьбы" ждали сцену, где Лукашина находят в чужой квартире.Дальше смотрели редко. И еще мне в детстве оч. нравилась песня "Никого не будет в доме" (и до сих пор нравится). Но чего-то ее в ту пору (в 70-е) редко пели, все больше про ясень.
По моему глубокому убеждению, то, что представлено в "Гараже", с одной стороны правдободобно в какой-то степени. Но с другой - там такая психопатия (извиняюсь за это слово, ну не знаю, как еще назвать), все эти "откровения на сцене" - в общем, гуманитарные интеллигенты по интеллигентам научным прошлись очень жестко. И главной сволочью очень убедительно выставили партийную работницу, а самым белым и пушистым - сына дипломата Новосельцева, нечто такое неведомое, о чем творцы, видимо, мечтают втихаря ) На мой вкус, такое нервненькое кино, очень злобное, и очень хорошо (с точки зрения воздействовать на целевую аудиторию) сделанное, как это у Брагинского/Рязанова обычно и получается. Так что не каждому психотерапевту по силам такой разбор сделать, тут не только Фрейду, но и Фромму нелегко икнется в случае чего, весь этот змеиный клубок распутывать. )
У этого тандема вообще навскидку не могу вспомнить, чтобы люди в ходе истории в какой-то адекват приходили, как это, кстати, нередко и очень педагогично происходит в "бездуховных" лирических комедиях Голливуда.
> А вообще, вот сижу и думаю, "Джентельмены удачи" тоже действие на новый год, и фильм тоже любовью пользуется, вроде, а отчего-то так упорно не крутят 31 декабря.
Крутят, только не так отчаенно по всем каналам, на дву-трёх точно, в крайнем разе последние года четыре приметил это.
>А вообще, вот сижу и думаю, "Джентельмены удачи" тоже действие на новый год, и фильм тоже любовью пользуется, вроде, а отчего-то так упорно не крутят 31 декабря.
Сорокалетним мальчикам и девочкам это неинтересно. По праздникам они особенно тяжело переживают свое одиночество (где-то слышал, что количество самоубийств по праздникам возрастает вдвое). А Ирония Судьбы их развеселит, вселит надежду: не всё потеряно.
"Борис Стругацкий так отзывался о фильме «Чародеи»:
Мюзикл получился недурной. Сначала он мне, признаться, не понравился совсем, но посмотревши его пару раз, я к нему попривык и теперь вспоминаю его без отвращения. Кроме того, невозможно не учитывать того простого, но весьма существенного обстоятельства, что на протяжении множества лет этот мюзикл РЕГУЛЯРНО и ЕЖЕГОДНО идет по ТВ под Новый Год. Значит, нравится. Значит, народ его любит. Значит, — есть за что…"
Читал 3 часа все 600 комментов - "мысль скачет голопом, спотыкаясь" (с).А ещё переворачиваясь, сходя с дорожки и, иногда, включая R передачу.
Про статью: действительно много сарказма (по Фрейду). Черезмерно много.
И, собственно, ничего более, кроме интерпритации фантазий юмористической направленности (блог юмористический, кстати, там фото с БДСМ понравились) на тему общеизвестного новогднего фильма терминологией Фрейда ([память и честь]) не наблюдается.
ПсихоАнализ дело тонкое и неоднозначное. Не имея полной картины происходящего: фактов и обоснований, делать вывод невозможно (а статья, смахивает на вывод?, поэтому и "фантазии").
Наверно, трудно анализировать художественные фильмы, когда в них всё выдумка. И если браться психоанализом заниматься, так только режиссера (на основе работы по постановке), сценаристов (сценария), актеров (актерской игры).
И то представте, что можно сказать о Рязанове, снявшим этот дубль так, а не иначе? Или о Яковлеве отыгравшим роль так,а не иначе. Каково состояние их "материнско-детского симбиоза" или "готовность к гетеросексуальным отношениям"???
По моим предположениям это очень сложно.
Компетентность автора на подобное вызывает сомнения.
Статья, так, тока поржать, да и то, тем, кто этого хочет/кому необходимо посмеяться. После 3его предложения всё для меня встало на места. Дочитал тока из уважения к Главному [непрекрытая лессссть]
Про фильм: Смотрел 1 раз с интересом в детстве и пару раз, как фон. Больше не интересно, да и Новый Год не с телевизором встречаю.
И не надо говорить, что фильм тупое говно и отстой. Наверно. Если его посмотрела вся страна (большая часть.Хм...может 95%?)!!!
С позиции логических рассуждений повадок советских интеллигентов к фильму не подходил, больше интуитивного восприятия происходящего в жизни людей.
Ипполита - жалко.
А людей, что тратят регулярно 1,5ч Нового Года на фильм этот - нежалко.
Анализ "иронии судьбы" живо напомнил классику психологии. :)
Основоположник транзактного анализа Эрик Берн писал:
Сказка о Красной Шапочке с точки зрения марсианина
...Однажды мать послала Красную Шапочку отнести пирожок
бабушке, которая жила за лесом. По дороге девочка встретила
волка. Вопрос: какая мать пошлет маленькую девочку в путь через
лес, где водятся волки? Почему она не отнесла еду сама или не
пошла с дочерью? Если бабушка столь беспомощна, почему мать
позволяет ей жить одной в отдаленной хижине? Но если уж девочке
обязательно надо было идти, то почему мать не запретила ей
останавливаться и заговаривать с волками? Из истории ясно, что
Красная Шапочка не была предупреждена о возможной опасности.
Ни одна настоящая мать не может быть в действительной жизни
столь беспечной, поэтому создается впечатление, будто мать
совсем не волновало, что произойдет с дочерью, или она решила
от нее избавиться. В то же время, едва ли найдется другая такая
же бестолковая маленькая девочка. Как могла она, увидев волчьи
глаза, уши, лапы и зубы, все еще думать, что перед ней ее
бабушка? Почему не бросилась бежать из дома? И кем же она
была, если потом помогала набивать волчий живот камнями! В
любом случае, всякая добрая девочка после разговора с волком не
стала бы собирать цветочки, а сообразила бы: "Он собирается
съесть мою бабушку, надо скорее бежать за помощью".
Даже бабушка и охотник не свободны от подозрений. Если
посмотреть на эту историю как на драму с участием реальных
людей, причем увидеть каждого со своим собственным сценарием,
то мы заметим, как аккуратно (с точки зрения марсианина) их
личности сцеплены друг с другом.
1. Мать, видимо, стремится избавиться от дочери с помощью
"несчастного случая", чтобы в конце истории разразиться
словами: "Ну разве это не ужасно! Нельзя даже пройти по лесу
без того, чтобы какой-нибудь волк..."
2. Волк, вместо того, чтобы питаться кроликами и прочей
живностью, явно живет выше своих возможностей. Он мог бы знать,
что плохо кончит и сам накличет на себя беду. Он наверное читал
в юности Ницше (если может говорить и подвязывать чепец, почему
бы ему его не читать?). Девиз волка: "Живи с опасностью и умри
со славой".
3. Бабушка живет одна и держит дверь незапертой. Она,
наверное, надеется на что-то интересное, чего не могло бы
произойти, если бы она жила со своими родственниками. Может
быть, поэтому она не хочет жить с ними или по соседству.
Бабушка кажется достаточно молодой женщиной - ведь у нее совсем
юная внучка. Так почему бы ей не искать приключений?
4. Охотник - очевидно, это тот спаситель, которому
нравится наказывать побежденного соперника с помощью милой
маленькой особы. Перед нами явно подростковый сценарий.
5. Красная Шапочка сообщает волку, где он может ее снова
встретить, и даже залезает к нему в постель. Она явно играет с
волком. И эта игра заканчивается для нее удачно.
В этой сказке каждый герой стремится к действию почти
любой ценой. Если брать результат таким, каков он есть на самом
деле, то все в целом - интрига, в сети которой попался
несчастный волк: его заставили вообразить себя ловкачом,
способным одурачить кого угодно, использовав девочку в качестве
приманки. Тогда мораль сюжета, может быть, не в том, что
маленьким девочкам надо держаться подальше от леса, где водятся
волки, а в том, что волкам следует держаться подальше от
девочек, которые выглядят наивно, и от их бабушек. Короче
говоря: волку нельзя гулять в лесу одному. При этом возникает
еще интересный вопрос: что делала мать, отправив дочь к бабушке
на целый день?
Если читатель увидит в этом анализе цинизм, то советуем
представить себе Красную Шапочку в действительной жизни.
Решающий ответ заключается в вопросе: кем станет Красная
Шапочка с такой матерью и с таким опытом в будущем, когда
вырастет?
> камрад, а вот то, что в фильме очень ярко показано поколение людей, которые талантливо смогли просрать свою страну, тебя не напрягает?
А то, что ты - часть нашего поколения, которое с никак не меньшими талантами просерает свою очередную страну - тебя не волнует?!! Развал (экономический, политический и т.д.) РФ идёт никак не меньшими темпами, чем развал СССР...
Поражаюсь твоим ханжеству и цинизму.
ДЮ, разрешите вопрос: Есть такой фильм "День выборов", который я искренне уважаю и люблю. Там главгерои, в большинстве своем, отнюдь не маминькины сынки, хотя мудаки редкого сорта(как мне кажется), по-тому что, заботясь о своем благосостоянии, обрекают целую область на... хрен-знает-что. Так вот - фильм про мудаков(опять-же, имхо), следует ли его относить к тому же продукту что и "Ирония судьбы" или это нечто другое?
> Оффтоп -
> Список абитуриентов, рекомендованных к зачислению в Санкт-Петербургский университет МВД РФ по результатам сдачи вступительных испытаний:
> Список абитуриентов, рекомендованных к зачислению в Санкт-Петербургский университет МВД РФ по результатам сдачи вступительных испытаний:
> http://www.univermvd.ru/enter/spek.htm > То же картинкой: http://www.ljplus.ru/img4/i/g/igni_ss/Untitled-1.jpg > Симптоматично?
а я-то все думал, почему я с детства это кино как клоунаду воспринимал. как анекдот про придурков. вроде и забавно, но сочувствия никто в фильме не вызывал. Ипполит разве что, да и тот - непонятный какой-то.
> Прикольно!
>
> - Давайте возражать по существу!
> - Давайте! Только давайте сначала обсудим компетентность автора! А ещё он написал какую-то хуйню. Наконец, статья написана, потому что автору это выгодно.
>
> Ло-ги-ка!
>
Друг, ты до меня доебаться решил? Хлам там написан большей частью в этой статье и это очевидно, то что ТЫ этого не понимаешь, никак не меняет этого факта. Автор написал хуйню. Не пиши мне больше, ты мне не интересен.
После такого разбора, многие откажуться от любви к фильму, заныкав где нидь копию. Мне данное творение нравилось, смотрел его каждый новый год. Комедия епт..ть, чего еще то надо?
> Странный фильм. От ихней грызни глаз не возможно оторвать. Уже раз 10 отсмотрен.
Это потому что очень талантливые люди над фильмом работали, с большим опытом. На мой взгляд, в мастерстве им не откажешь, все законы воздействия знают очень хорошо. Многие люди смотрели, не отрываясь, я смотрела - при том что от вида героя войны (с патлами и мутным взглядом) и голоса "жены гуськова" у меня мороз по коже.
> чепуха, идиотов много до клавитур добралось. И не переосмысление, а не способность что-то новое дать.
Вот, к примеру, ты...
> Друг, ты до меня доебаться решил?
Ткнуть носом.
> Хлам там написан большей частью в этой статье и это очевидно, то что ТЫ этого не понимаешь, никак не меняет этого факта. Автор написал хуйню. Не пиши мне больше, ты мне не интересен.
Я не тебе пишу, дурачок, а о тебе и твоих идиотских "рассуждениях" из разряда "автор написал хуйню, кто этого не понимает - не интересен".
Как же жить-то дальше, не будучи интересным самому Cleaner-у? Только надеясь, что интерес не носит ярко выраженный гомоэротический характер.
Извиняйте если что, но мне фильм всегда не нравился, а ежегодный "новогодний" показ его по тв просто раздражает. Он не смешной, печальный про... "ненормальных".
> Часто бывает, что оппоненты начинают с полного обесценивания а) работы,б)психоанализа вообще,в)личности психоаналитика.Вы, наверное, просмотрели дискуссию под статьёй? Там позитивных откликов большинство. но негативные - крайне эмоциональны и оперируют. в основном тремя указанными "аргументами".
> Я не тебе пишу, дурачок, а о тебе и твоих идиотских "рассуждениях" из разряда "автор написал хуйню, кто этого не понимает - не интересен".
>
> Как же жить-то дальше, не будучи интересным самому Cleaner-у? Только надеясь, что интерес не носит ярко выраженный гомоэротический характер.
>
>
> > Охренеть. Почти все население РФ в мудаки.
>
> Что тебя удивляет?
>
> > Правило 95%?
> > Правило 95%?
>
> Работает всегда и везде.
95% населения идиоты. Известный тезис Гоблина.
Так сколько же фильмов у нас снимают и пишут книг про эти 95%!
Мне теперь понятно, почему Дим Юрич не любит художественную литературу. Читать про мудаков не особо интересно.
Я помню.
И каждый год его смотрели и ржали над ним отнюдь не интеллигенты, а такие же, как я, простые работяги(ака быдло).
Нонче, конечно, мОлодежь намного грамошнее, чем мы были,и страна вовсю расцветает
> Кому: SAPRSS, #56 >
> > Смотря фильм, думал что возраст гл.героя, около 25 не старше.
>
> Ну главная героиня говорит, что ей 34. Значит, и герою около того.
Смотрю только на новый год. Когда обычно пьян.
Многие моменты ускользают.
Кому: Goblin, #782 Советский интеллигент-дяденька как-то выдал, что основной задачей написания данной пьесы явилась задача заработать деньжат под новый год. И даже могу сказать, что в детстве видела по телевизору, еще до фильма спектакль такой. Ну вот, всего-то люди хотели подзаработать,а вишь что получилось.
> После такого разбора, многие откажуться от любви к фильму, заныкав где нидь копию. Мне данное творение нравилось, смотрел его каждый новый год. Комедия епт..ть, чего еще то надо?
Наглядный пример того, каким вырастает мальчик без отца.
Отец, глядя в телевизор вместе с сыном, пояснит наследнику: вот это, сынок - мудак, вот это - конченый мудак, а вот это - корыстная дура.
Нельзя, сынок, вести себя как мудаку - это недопустимо, поступать следует так, как подобает мужчине.
Поступать следует руководствуясь разумом, а не менструальным синдромом - думая при этом об окружающих, о себе и о последствиях поступков.
Помни об этом, сынок, будь человеком, прежде чем совершать поступки - думай, блюди честь и достоинство.
Мудацкий фильм про мудаков - наглядный пример того, как нормальный человек вести себя не должен.
А вот большинство мам скажет наоборот: ой, какая красивая история про любовь, мы всегда на новый год её смотрим!
Согласный. Собственно, сам "психоанализ" даже наукой сложной назвать - это порождение прошлого века (которое там и должно оставаться), мало чего общее имеющее с психологией и психикой реального человека, абсолютно несерёзное и неэффективное средство в настоящих условиях, "дань моде".
Ввиду одновременно примитивности и оригинальности увлекает блондинок, детей и балбесов!!!
Соответственно, подобные обяснения, интерпритации и изрядные разборы с точки зрения "эксперта-психоаналитика" ничем иным как мутной хуйнёй быть не может. Что, конечно, не отменяет их забавность. Чтобы серъёзно к этому относиться надо иметь врождённые деформации мозга.
> Согласный. Собственно, сам "психоанализ" даже наукой сложной назвать - это порождение прошлого века (которое там и должно оставаться), мало чего общее имеющее с психологией и психикой реального человека, абсолютно несерёзное и неэффективное средство в настоящих условиях, "дань моде".
Ага, прямо как пишет товарищ психоаналитик: оппоненты начинают с полного обесценивания а) работы,б)психоанализа вообще,в)личности психоаналитика.
Новости
VIP
