Что именно притягивает их в «Иронии судьбы». Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм?
Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития. Показательно, что Женя в бане сообщает собутыльникам, что он сегодня женится. О ЗАГСе, конечно, речь не идет. Женитьбой Лукашин высокопарно называет намечающийся трах. Уложиться придется до прихода мамы. Невероятно торжественная задача для мужика на четвертом десятке. Но тут начинает действовать классический, знакомый каждому аналитику, механизм сопротивления. Нет нужды здесь подробно описывать, сколь изобретательно этот бессознательный механизм эксплуатирует всевозможные случайности и совпадения, более того, создает их. Известно: там, где встречается наворот случайностей, ищи сопротивление персонажа.
Наш персонаж Лукашин, стремительно напиваясь, перекладывает решение на собутыльников, а компания полуголых мужиков резонно решает, что жениться Жене сегодня не надо.
Изрядный разбор повадок советских интеллигентов советским интеллигентом.
Смеялся.
> В наше время очень бодро в России работала. Конечно, всё ради денег - как она подчёркивала в своих интервью. А иначе бы - в Россию ни ногой!!!
>
Мне тут на волне иронии судьбы 2 очень понравилась новость про то, как Брыльска в России решила давать платные интервью, а её никуда не позвали. И потом контрольную передачу показали как она живет на пенсию 550 злотых.
> Дмитрий Юрич, а вот почему народ так любит смотреть на убогих/обиженных/задроченых/унылых, которые в итоге добиваются всего, попутно отсавляя за спиной нормальных людей? Почему в современных историях доминирует образ задроченой овцы, которая потом внезапно всех прокручивает на хую?
Потому что таков предел для большинства - они тупые задроченные овцы. Героев всегда единицы, а большинство состоит из оболваненных идиотов, такова суровая реальность. И этой реальности надо противопоставить выдумку - это нужно большинству, потому что такова потребность, защитный механизм. Большинство хочет хавать сказки про таких же как они сами задротов, которым всё достается. Хотя бы на экране.
> Большинство хочет хавать сказки про таких же как они сами задротов, которым всё достается. Хотя бы на экране.
>
Детям не надо смотреть, как гаррипоттер годами учил уроки и посещал кружки и факультативные занятия, чтобы получить золотую медаль на выпускном. Детям надо, чтобы он хуяк, и всех победил за просто так.
> Какой же дурак этот Леонид! Спартанцы ведь гоняли своих детей не по-детски, с малых лет формировали мужчин и воинов. А зачем? Только лишняя конкуренция царю.
Это ты у меня вычитал, что боевая подготовка не нужна?
> А надо было, оказывается, растить их как принцесс, а перед самой битвой с персами рявкнуть пострашнее - и они от страха перед Леонидом всех врагов порвут!!!
[тяжело вздыхает]
Камрад, дай угадаю - ты ведь в армии не служил и руководящих должностей не занимал, да?
Ассоциируют себя с главгероем, без усилий и труда побеждающим всех, просто потому, что он принц Чуханистана, потерянный в детстве рассеянным папой-королем.
> С другой стороны, я в последнее время вообще глубоко сомневаюсь, что в психологии, какая она сейчас есть, можно найти что-то, вырисовывающее лучшее по качеству будущее.
Камрад, да чего там она должна "вырисовывать лучшее по качеству будущее"??? Мы, походу, про разное говорим.
Я про то, что психология/психотерапия должна помогать человеку решать конкретные его психологические проблемы: неврозы, страхи, ярость/злость, депрессию, разные зависимости и проч.
Современные психотерапевтические средства и методы позовляют это сделать, т.е. повысить субъективное качество жизни отдельно взятого за яйца человека!!! :)
А психоанализ в современных условиях - это средневековый изживший себя неэффективный шлак!!!
Добавлю.
Любая страна эволюционирует. Союз в 30-е, 50-е и 70-е годы - разные страны. Россия - вообще совершенно другое государство.
А как так получилось, что Лукашиных развелось, Высоцкий намекнул:
"Сплошная безотцовщина:
Война, да и ежовщина
...
Потом отцы появятся,
Кой-с кем, конечно справятся,
И то от сих до сех."
То, что сейчас происходит - результат феминизации. Её причины могут быть разные - резкая убыль мужского населения, или то, что женщины стали зарабатывать и потеряли финансовую зависимость от мужиков, ещё куча причин. и тд и тп. Так что, массовые расстрелы - и далее по тексту. Хотя у Д.Ю. уже проскакивало, что и они не спасут, но будем оптимистами.
Для разрядки вот текстик:
Известные строчки про ладушки у бабушки слышали все:
Ладушки-ладушки,
Где были?
У бабушки!
Налицо перепоручение воспитательных функций старшему поколению, что вполне соответствует патриархальной русской традиции семейного воспитания. Но эту семью из российской глубинки нельзя назвать благополучной. Бабушка либо эмоционально неустойчива, возможно, страдает алкогольной зависимостью. Или не может справится с гиперактивными внуками, поэтому, надеясь на седативное действие спиртного, регулярно дает детям бражку во время еды:
Что ели?
Кашку!
Что пили?
Бражку!
Отметим, что алкоголь дети употребляют вместе с кашей - видимо, так осуществляется профилактика язвенной болезни.
Кроме этого, в некоторых вариантах произведения можно встретить упоминание о дополнительной закуске в детском рационе:
А что на закуску?
Хлеб да капустку!
Бабушкино поведение предположительно указывает на то, что старушка и сама находится в состоянии алкогольного опьянения, а именно в той фазе, которая характеризуется повышенной добротой и сентиментальностью.
Кашка маслЕнька,
Бабушка добрЕнька.
Неизвестно, по какой причине дети поручаются бабушке. Возможно, мы имеем дело с неполной семьей или продолжительным отсутствием родителей - например. из-за того, что в родном городе они не могут найти хорошо оплачиваемую работу и вынуждены уехать на заработки в крупный город.
Но известно, что в этой семье имеется еще один участник воспитательного процесса, а имено дедушка. Его эмоционально-личностные качества находятся в полном диссонансе с мироощущением супруги. Либо он противник образа жизни бабушки, либо, скорее всего, так же подвержен алкогольной зависимости. Но в этом случае его стадия алкоголизации гораздо более глубока, так как эмоциональный фон его постоянно снижен, а поведение агрессивно:
Ну а дедушка не добр,
Поварешкой (далее имя ребенка) в лоб!
Возможно, у дедушки похмелье, и гиперактивность детей доставляет ему сильный дискомфорт. Не ограничиваясь телесным наказанием, дедушка выражает свое недовольство присутствием внуков в его жизни следующими словами:
Кого ругал?
Машку!
Не ешь нашу кашку!
Не пей нашу бражку!
Видимо, финансовая ситуация в семье оставляет желать лучшего, а дедушкина психопатизация усугубляется с каждым днем - отсюда жадность, отсутствие сочувствия, подозрительность.
В другом варианте и бабушка, желая подстроится под дедушкину модель поведения, поступает с внуками не слишком гуманным образом, вступая в противоречие с недавними собственными действиям:
Напоила молочком,
Проводила голичком,
Веничком-голичком,
Не ешь кашку с молочком!
Возможно, родители этих детей не поддерживают финансово пенсионеров, которым делегировали решение материальных проблем, связанных с воспитанием. Тогда и агрессивность дедушки становится отчасти понятной.
В пользу этого предположения говорят и следующие строки, в которых внуки, насытившись
Шу-у-у , полетели,
На головку сели!
На головку сели -
Песенку запели...
Кризис в воспитании налицо, авторитет старшего поколения неустойчив, материальная ситуация нестабильна, поведение детей расторможенно. Вот такая история.....
Существует также вариант в котором
Что ели - яичко!
что пили - водичку...
Должно быть, это вариант детского рациона другой семьи... Правильной и неинтересной.
Но самый потрясающий вариант, который мне попался, говорит еще об одной кризисной семейной ситуации:
Ладушки, ладушки
Будем жить у бабушки.
Папа едет в Ленинград,
Мамин хахаль будет рад.
Ладушки, ладушки,
Проживем у бабушки...
Вот только не знаю, какая мамаша будет забавлять такими строчками свое чадо.
> Ассоциируют себя с главгероем, без усилий и труда побеждающим всех, просто потому, что он принц Чуханистана, потерянный в детстве рассеянным папой-королем.
Как будто, если они будут ассоциировать с Джоном Рэмбо, будет лучше.
> Детям не надо смотреть, как гаррипоттер годами учил уроки и посещал кружки и факультативные занятия, чтобы получить золотую медаль на выпускном. Детям надо, чтобы он хуяк, и всех победил за просто так.
меня этот мотив и бесит
хуяк и мальчик мегаобдарённый мега маг
хуяк и нашёл книгу полукровки, хуяк и привет от папеньки - плащик и карта
рояли в кустах на каждом шагу, учиться необязательно
пан Анжей писал как-то, что если у героя мега-сила и он ей разбрасывается, то это не интересное фентези, а вот про героя потерявшего силу и обретающего её - уже намного лучше
именно поэтому он в очередной части саги Геральда и отметелил до полусмерти
> Как будто, если они будут ассоциировать с Джоном Рэмбо, будет лучше.
Лучше. Очень многие, начинают как минимум ходить в зал, или в секцию. Рэмбо никакой паук не кусал, и супер силу он на халяву не получал. Не знаю что за кумиры у сегодняшних подростков, у нас (в эпоху видеосалонов за рубль) были Шварц, Сталлоне и Вант Дамм и т.п. Уж лучше они, чем Гарри Поттеры, Челопуки и прочие.
Сходил по цынку, ознакомился. Что тут скажешь, много неочень понятных слов, наверное где то там даже верно расставленных, не знаю.
Но вот это: "Культовыми подобные истории могут стать только в обществе тотальной безотцовщины, в стране нелюбимых детей, которые мечтают о «чудесной» встрече, волшебным образом изменяющей их унылое существование, и не желающих понимать, что любовь – это душевная работа на всю жизнь.
Разве не удивительно общество, в котором ложь легко прощается, а правда – ни за что, убогость – синоним нравственной чистоты, а успех и богатство – грех и грязь? Короче говоря, общество любителей иронии судьбы." - совершенно ясный и понятный вывод.
У нас действительно общество "тотальной безотцовщины" (тотальной, - скорее термин умозрительный, чем статистическая оценка). По двум причинам. Те кто постарше так своих отцов и не дождались после войны. Вторая причина, мужики - в основной своей массе - долбаёбы ни на что не годные.
И диагноз - общество любителей иронии судьбы - то же верный. Это конечно не только про нас можно так сказать, про другие общества то же. Но всё равно, обидно что это так и есть и у нас то же.
Д. Ю., вот тут встретил высер одного антисоветского мудака об этом фильме:
"В фильме “С лёгким паром” кинорежиссёр Э. Рязанов не только прославляет алкоголика, допившегося до того, что не знает в каком городе очутился. Этот алкаш показан выходящим из лифта на четвереньках. Навстречу ему идёт собака, и собака ведёт себя много благороднее человека. И этот человек-алкоголик — главный положительный герой картины. Эти примеры из советского кино можно продолжать до бесконечности. Все эти фильмы — это не просто одиночная глупость и недопонимание. Это дьявольская система разрушения сознания людей, внедрения в их головы порочных эталонов и стереотипов, порочных программ поведения. Всё советское коммунистическое искусство — это дьявольское оружие одурения и уничтожения людей, превращение их в советских идиотов. В советском кино Вы не найдёте ни одного положительного героя, который не пьёт и не курит".
Там он ещё про Бондарчука - героя "Судьбы человека" нечто подобное говорит, про эпизод, в котором тот водку пил у немцев. Это я к вашему тезису о том, что "коммунисты народ не спаивали". Нет, сам считаю, что действительно не спаивали, ибо советские люди были куда здоровее нынешних дохляков. Однако, между названным тезисом и водкой буквально в каждом фильме нахожу некоторое несоответствие. Это я искренне интересуюсь, а не строю какие-то очередные ебанутые "разоблачения". Не подскажете? По поводу "Иронии судьбы" с вами согласен полностью.
Есть такой художественный фильм "Берегите мужчин!" 1982 года. Вот где простор для психоанализа. Каждого персонажа хочется пристрелить сразу и навсегда, такое гнилое говно. А режисер наоборот, холит и лелеет своих героев, практически говорит - вот она норма жизни, учитесь!
> - "Можно, я от вас в аську залезу, а то невеста в Москве волнуется?"
> - "Да. Тока вы помните, что у нас 75-й год? Поэтому инет у меня через диал-ап и по талонам."
Да и фильм, о котором пишешь, не плохо бы хоть раз посмотреть, ну или хоть краткое содержание прочитать.
[...а компания полуголых мужиков резонно решает, что жениться Жене сегодня не надо.] Полуголая компания в бане ничего такого не решала, а искренне радовалась запоздалой женитьбе Лукашина, да и в финале сперва так же искренне радовалась, что Женя помирился с Галей. А то, что друзья его отправили в другой город по ошибке, Лукашин сообщает наверно раз пять за фильм.
И никакой однозначной моральной поддержки действиям главных героев в фильме отнюдь нет. Двусмысленность ситуации подчёркивается от названия, до финального диалога Нади с матерью Жени. Да и конец открытый.
Наконец то нормальная запись в жж про этот задротский фильм. Единственный фильм у режиссера сего шлака - это Берегись Автомобиля, и то благодоря отжигам Папанова. А вообще интересна любовь Рязанова к задротам, в каждом фильме их пихает, сам наверно маменькин сынок.
> Лучше. Очень многие, начинают как минимум ходить в зал, или в секцию. Рэмбо никакой паук не кусал, и супер силу он на халяву не получал. Не знаю что за кумиры у сегодняшних подростков, у нас (в эпоху видеосалонов за рубль) были Шварц, Сталлоне и Вант Дамм и т.п. Уж лучше они, чем Гарри Поттеры, Челопуки и прочие.
> Кому: AborT, #904 >
> > Во-первых, ты неверно понимаешь термин "женская страна".
>
> а как следует понимать термин правильно? это безотносительно к тому,
> что Фатмир написал, лично мне интересно твоё мнение.
Граждане - это несоображающие овцы, которыми рулят эмоции.
Волки, которыми рулят эмоции - это, к примеру, отморозки, спустившиеся с гор.
> Однако, между названным тезисом и водкой буквально в каждом фильме нахожу некоторое несоответствие. Это я искренне интересуюсь, а не строю какие-то очередные ебанутые "разоблачения". Не подскажете?
Например часть этих прекрасных людей почему-то в бандиты пошли, и многие из них красуются сейчас на очень дорогих памятниках.
А так конечно лучше, когда молодёжь мечтает накачаться, как Рембо, чем учиться лет пять, чтобы стать малооплачиваемым хирургом, или, не приведи господь, инженером.
> А так конечно лучше, когда молодёжь мечтает накачаться, как Рембо, чем учиться лет пять, чтобы стать малооплачиваемым хирургом, или, не приведи господь, инженером.
Самое главное - это старательно разделять Духовное и низкое.
Духовное - это чтение книжек, а низкое - это тупой спорт, которым занимаются дебилы.
По старательному разделению мгновенно вычисляется советский интеллигент, ебанько по определению.
> Волки, которыми рулят эмоции - это, к примеру, отморозки, спустившиеся с гор.
>
> Волками они остаются до тех пор пока не повстречаются с Волкодавами, тогда они сами становятся овцами.
В детстве, когда смотрел фильму, все сокрушался, почему Ипполит не вышвырнет эту наглую пьянь нах) А вообще, чтобы не говорили, но Лукашин типа по окончании фильма взрослеет типа. Друганов-собутыльников нах посылает, да и вообще, просветленный какой-то становится чтоле. Вся жизнь- сплошная комедия, стадания и долбоебизм. Все иилюзия, а вот блондинисткая писька Нади Брыльски - вот это реальность, вот это имеет смысл и неипет! [начинает продолжать пить]
> каким образом Лукашину
>
> после пития водки с пивом натощак, спанья в зимней одежде в самолёте, ползанья на корачках
>
> и прочих подвигов, удаётся быть таким бодрым и любвеобильным?
Ну, что-то можно списать на мороз и ветер, а в целом - да, чудесные метаморфозы.
> По опыту ситуация, что 1% героев рулит 99% долбоебами нереальна
Совершенно верно. В жизни как правило всё наоборот.
Как только появляется герой, его коллектив тут же обсирает по полной, дабы не мешал спокойной жизни.
Малое количество руководителей волнует конечный результат работы коллектива, лишь бы не трогали вышестоящие.
В руководящих документах и планировании накал идиотизма. Трусость и неумение признавать свои ошибки у руководства - обычное явление. Ты подчинённый - раз - сидеть и два - тихо.
А героям в лучшем случае ставят памятники, обычно просто выживают.
> Отец, глядя в телевизор вместе с сыном, пояснит наследнику: вот это, сынок - мудак, вот это - конченый мудак, а вот это - корыстная дура.
>
> Нельзя, сынок, вести себя как мудаку - это недопустимо, поступать следует так, как подобает мужчине.
Вот так и Некрасов из хорошего лирического поэта стал пламенным борцом с самодержавием. Нашелся кто-то, кто все ему разъяснил!
> Отец, глядя в телевизор вместе с сыном, пояснит наследнику: вот это, сынок - мудак, вот это - конченый мудак, а вот это - корыстная дура.
> >
> > Нельзя, сынок, вести себя как мудаку - это недопустимо, поступать следует так, как подобает мужчине.
>
> Вот так и Некрасов из хорошего лирического поэта стал пламенным борцом с самодержавием. Нашелся кто-то, кто все ему разъяснил!
Способных разъяснять очень мало.
Граждане же обожают переживать эмоции - откуда успех произведений Евгения Гришковца и тому подобного.
> Самое главное - это старательно разделять Духовное и низкое.
>
> Духовное - это чтение книжек, а низкое - это тупой спорт, которым занимаются дебилы.
>
> По старательному разделению мгновенно вычисляется советский интеллигент, ебанько по определению.
То же касается и музыки, знаю по собственному опыту.
В том смысле, что говорят, мол:
"Да че там, на гитаре любой дурак играть может! А ты вот попробуй [далее интеллигент предлагает вариант нормального по его мнению занятия]".
> Вот так и Некрасов из хорошего лирического поэта стал пламенным борцом с самодержавием. Нашелся кто-то, кто все ему разъяснил!
При том, что всю жизнь отчаянно стремился стать помещиком, да чтобы крепостных побольше. И друга своего, Панаева, из дома выставил, который кров ему дал и от долговой тюрьмы спас. И жену его увел. Хороший поэт был. Не чета нынешним.
> Современные психотерапевтические средства и методы позовляют это сделать, т.е. повысить субъективное качество жизни отдельно взятого за яйца человека!!! :)
> А психоанализ в современных условиях - это средневековый изживший себя неэффективный шлак!!!
Так я про те самые эффективные средства и методы и говорю. Эффективных - дофига, а из безопасных - одна провокативка: за неправильное использование на таком сеансе психотерапевту могут и по сусалам навалять )
Что психоанализ, что современные методы: в условиях, когда специалистов - единицы, когда реального профсообщества нет, когда клятву Гиппократа из консультирующих (из психиатров или психотерапевтов подрабатывающих, например) - 0,цатых %, может случиться любой возможный бардак. Кстати, в пользу психоанализа говорят хотя бы балинтовские группы - вот и получается, что унылый шлак, но хотя бы контролируется. Да и то вяло, считай никак. А остальные методы? Надеяться на ППЛ? В эффективности контроля - сомневаюсь, в том, что потребителю охота в этом разбираться - еще более сомневаюсь. Сертификаты? Та же самая тема. О вузовских корочках вообще не буду распространяться.
Я глубоко за то, что если люди страдают, им помогать надо. Ничего хорошего в мыслях о суициде, например, я не вижу. Но голова предмет темный, душа - тем более, а реального контроля за исследователями и лекарями как не стало, так и не появилось. То есть, я во всякие "экологичности", конечно, верую - но не знаю прецедентов, когда пострадавшему от некачественной работы психотерапевта кто-то что-то компенсировал, или хотя бы чтобы сам психотерапевт был наказан. Достоверно известный факт: один популярный и во все стороны сертифицированный гастролер на своих занятиях "по повышению субъективного качества жизни" догастролировался: тетка одна у него свихнулась. Мультиинструменталист, знаешь - столько "эффективных способов" знает, просто закачаешься. Так вот за допущенный фэйл никто ни на какое время никаких сертификатов его не лишал и порицание ему не выносил. Россия, Сибирь - цитадель эффективных, передовых таких методов (я не шучу, кстати). Как ты понимаешь, в том положении, в котором сейчас находятся как практики, так и приверженцы "эффективных методов", такие случаи не так уж редки. Есть люди, которым можно многое и разное, а есть - которым многого нельзя, голова и душа - предмет темный. Успокаиваться тем, что нехай слабосильные с ума сходят - мне как-то странно, я против естественного отбора, тем более в сфере, которая должна помогать.
Поэтому кроме трудотерапии и физической культуры я пока ни за что не голосую, таково мое мнение. Ну, еще за консервативных всяких психотерапевтов, которые имеют все-таки медицинское образование - это уже как-то солидно, но найти их проще всего в той самой "больничке", а современные и передовые граждане в детское отделение такой больнички деток-подростков поведут в последнюю очередь. Да и сами тоже отправятся туда вряд ли. А психоанализ - зыбкая тема, шлак, соглашусь с тобой. Просто не хотелось так уж лапидарно выражаться )
Мое отношение к нынешнему рынку труда психологов очень критичное, пессимистичное и занудное. Вот так оно сформировалось, досадить намерения не было. Просто мнение высказываю, свое личное. Резюмирую: как надо подбирать врача, так же тщательно надо подбирать и психотерапевта/психолога. Но это большинству не особо интересно делать, к сожалению.
> От него ж пахнуть должно как от козла, перегарищем нести за версту и в голове пустые бочки перекатываться. А что в таком вот персонаже могла найти учительница?
Камрад, это Рязанов будущее предвидел. Ведь нынешние женщины тащатся от мужчин, которые минима совершили один общественный проступок, а если какое-нибудь уголовное преступление и были за него судимы, то это вообще желанный прынц. Они так об этом на полном серьёзе и говорят, сам слышал. И даже пот не утирал, настолько это показалось обыденным. И это не удивительно при всеобщей дебилизации населения, если по НТВ каждый день показывают "героев" из числа гламурных бандюков, то неудивительно.
> Самое главное - это старательно разделять Духовное и низкое.
>
> Духовное - это чтение книжек, а низкое - это тупой спорт, которым занимаются дебилы.
А если даже совмещать оба занятия, будет обязательно лучше?
Скажем, герою "Осеннего марафона" это не помогло сделать хоть какой-то выбор в запутанной жизненной ситуации.
Вообще кто-то просто хочет честно и добросовестно работать на своём месте, и не лезет в супермены и начальники, и это не порок.
Суперменов у нас и так до хрена, работать не кому, я об этом писал.
Фильм "Ирония судьды" вспоминал, когда смотрел другой фильм про советских интеллигенгов, "Отпуск в сентябре" по пьесе Вампилова "Утиная охота".
Кто не смотрел, рекомендую.
Вот - логичное продолжение, вот это - настоящая "Ирония судьбы-2".
Женю Лукашина там играл Олег Даль (под другим именем, конечно, но я его сразу узнал ;-)), Ипполит там присутсвует заочно под именем "друг детства", ну и остальные друзья в наличии. Нету только мамы, видно померла.
Очень хороший фильм про советских интеллигентов, с хорошими советскими актёрами.
Не то что бредовая поделка про детей отцов.
> Бодун его отпустил. Ну, и к маме, домой под крылышко, вернулся.
Ну все-таки, маман ему говорит, давай мол, притащу обратно козу намба ван, типа за тебя решу проблему твоего косяка, пацанчик. А он типа да не надо нах, хоть я и овца по жизни и друзья мудаки, которые смеются надо мной всю жизнь и бабы не любят, так уж судьба значит такая и мой крест, я уж сам с этой хренью разберусь. Как-то так)
А вот недавно посмотрел советский фильм "Премия". Герои - ну как живые, с нашего завода. Очень понравилось. Старшее поколение, подскажите, а бывало ли такое в советские времена, чтобы бригада отказалась от премии?
ЗЫ: че-то я разогналась. В общем, любой метод - эффективный или неэффективный, но тут как с ремонтом: если у человека руки из пятой точки растут, то он новенькой отверткой шуруп не выкрутит, а если из правильного места руки растут, но отвертки под руками нет, а очень надо - то он и приспособу неказистую изладит, и вывернет шуруп аккуратно, не поранившись.
Новости
VIP
