США поставили России условие

25.10.09 10:54 | Goblin | 1202 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Вице-президент США Джозеф Байден в интервью радио "Свобода" раскрыл принципы перезагрузки отношений с Россией. "Мы хотим нажать на кнопку перезагрузки, но не на кнопку, стирающую всё, в том числе и память. Мы совершенно ясно дали это понять", – подчеркнул он.

По словам вице-президента США, Штаты заявили два принципа, которые не обсуждаются. "Первый из них – никаких сфер влияния. Мы не потерпим этого и не будем в этом участвовать. И второй принцип – никакого права вето на возможность любого государства в любой части Европы или даже в любой части мира принимать собственные решения о том, в каких союзах или организациях ему состоять", — говорит Д.Байден.

Коснулся он и темы российских энергопоставок в Европу. По его мнению, ненормально, если все снабжение европейских стран исходит из одного источника. "Диверсификация в энергетической сфере в интересах европейских стран, она в наших интересах и, полагаю, в российских интересах тоже", — сказал вице-президент США.

В июле этого года Д.Байден сделал ряд неприятных для России заявлений политического толка. Отметив проблемы в России с экономикой и демографией, он вывел мораль: не надо особо зацикливаться на России, она и сама в ближайшее время утратит свое влияние.
США поставили России условие

Как это объяснял гражданин Оруэлл: все животные равны, но некоторые — равнее. Это значит Соединённые Штаты могут иметь сферы влияния повсюду. Например, поддерживать нацистских гауляйтеров в Грузии и на Украине. Раздувать национализм и религиозный экстремизм на Кавказе. Или выращивать в Афганистане опиум для поставок в Россию. Или нападать на суверенные государства типа Ирака.

А Россия никаких сфер влияния иметь не может — США этого не потерпят. Она должна заниматься сугубо внутренними делами, а именно — усиливать накал разоблачений сталинизма и положить труп Солженицына в мавзолей. Построенная большевиками промышленность успешно ликвидирована руками гениальных реформаторов, страна живёт с продажи нефти и газа. Причём это, как нетрудно заметить, ненормально — США считает недопустимым покупать у России слишком много. Тем более, что благодаря либеральным реформам скоро эта самая Россия в ближайшее время утратит своё влияние вообще. А это значит — развалится окончательно.

Вперёд, Россия!

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1202, Goblin: 31

Rusofil
отправлено 26.10.09 00:33 # 601


Кому: Скиталец, #549

> получается, на год старше меня. это возрастное, да?
> я через год тоже буду многоточия ставить в конце каждого предложения?

Походу так :-)


viva4ever
отправлено 26.10.09 00:33 # 602


Кому: Просто Изя, #564

> Конечно. Ты про количество новых самолётов в ВВС России или новых танков слышал что либо?

А ты слышал, что средний возраст авиапарка в США выше нашего?

А ты слышал, что серийное производство танков в США закончилось в 1992?


neonneonneon
отправлено 26.10.09 00:33 # 603


Кому: SHOEI, #592

> Кому: XuMuK, #523
>
> > Все серьёзные парни ездят на Ямахах FZ.
>
> Серьёзные пацаны приобретают мотарды Хускварна!

У серьёзных пацанов давно есть Иж-350.


bigmate
отправлено 26.10.09 00:34 # 604


Кому: Beefeater, #561

> Камрад, это в каком году было примерно, ели не секрет?

в 70.


Просто Изя
отправлено 26.10.09 00:35 # 605


Кому: droperidol, #583

> Развал советской экономики, государственности, идеологии и армии - это не реформы. Это - очевидная попытка превращения России в управляемую конфедерацию (по Бжезинскому).

Не знаю меня в 12 лет на совещание в ЦРУ забыли пригласить.

> Тенденцию переломили, но вот как-то реформаторы те же остались.

Это ты так думаешь. Кое кому надо стало защищать свои деньги.

> Смутное время -это не повод говорить "скоро подохнет"

Мне по телевизору про "встала с колен" говорят.

Кому: Иванов, #587

> Чего делать? Работать надо, я считаю.

Работать надо всегда вне зависимости от ситуации. Кому попиздеть найдётся без нас.

> Если развалится - ну что ж наше дело маленькое и мы его делали.

Если развалится, то лично у тебя и лично у меня будет большая неприятность и то что моё или твоё дело маленькое оно не утешает.

> Хоть совесть перед походом на кладбище будет спокойна.

У меня сын, я думать про кладбище не хочу.


dacos
отправлено 26.10.09 00:40 # 606


Кому: Nepofigist, #450

> Да, Дмитрий Юрьевич.
> Сайт тоже мой, да и все статьи там - тоже мои.

А всем можно поглядеть?
Или, переживаешь, уронят?


SHOEI
отправлено 26.10.09 00:43 # 607


Кому: Zx7R, #597

> Серьёзные пацаны ездят на HossBoss-ax, а мотопырки литровые - детские игрушки!!

Вы разбиваете мне сердце!!!

Кому: neonneonneon, #603

> У серьёзных пацанов давно есть Иж-350.

Не правильно. У серьёзных пацанов давно был Иж-350.


ElvenSkotina
отправлено 26.10.09 00:45 # 608


Кому: Ector, #581

> Изя, вот ответь честно

Ты чего к Славе пристал? Он нормальный, просто ему надо выпить и подраться с кем-нить что б снять стресс, а ты усугубляешь. Такое моё мнение.


Zx7R
отправлено 26.10.09 00:46 # 609


Кому: SHOEI, #607

> Вы разбиваете мне сердце!!!

Кто это мы??? Я тут один o_O


> Не правильно. У серьёзных пацанов давно был Рига-13

Извините.


Beefeater
отправлено 26.10.09 00:47 # 610


Кому: SHOEI, #596

> Кому: Zx7R, #594
>
> Кому: kiokumizu, #595
>
> Не спугните.

Всё, концерт окончен. :—(

Кому: Ector, #591

> Извиняюсь, это вообще шутка, понял надо поакуратней.

Ты, камрад, действительно поаккуратней с эмоциями, что ли. Не юноша со взором горящим, вроде.

Кому: bigmate, #604

> в 70.

Однако. Это ж самый застой с началом оттепели. Не пробовали выяснять, это это, собственно, было?


kiokumizu
отправлено 26.10.09 00:48 # 611


Кому: viva4ever, #602

> А ты слышал, что средний возраст авиапарка в США выше нашего?

Ага. Тебе такое вот название F-22 что-нибудь говорит? Это истребитель такой, пятого поколения. Сколько их на вооружении стоит у США? И сколько истребителей пятого поколения у России? И каковы объемы заказов в США и в России на эти самые истребители.

> А ты слышал, что серийное производство танков в США закончилось в 1992?

Ну да, как же. Наверно поэтому Абрамсы до сих пор выпускаются, а те что на вооружении стоят - модернизируются. И заказы не уменьшаются. Сколько танков Т-95 было заказано и поставлено на вооружение российской армии?


Dok
отправлено 26.10.09 00:48 # 612


Кому: browny, #558

Еще раз, если с первого не дошло: если есть возражения - опубликуй, не стесняйся.
Хдесь так принято.
Просто умствования - дешево стоят, и мораль читай кому другому - можешь и зеркалу.

А твои домыслы мне - фиолетовы. Фактов у тебя - ноль. В палате не дежурил? Свободен!
Это доказывает хотя бы то, что ты всяко не в теме.

Версия, по которой Форрестол выкинулся потому, что "русские идут" по крайней мере куда серьезнее подтверждена, чем скажем та, по которой его израильтяне выкинули в окно. Да, она некрасивая и неудобная.

Повторюсь - ты ровно нихрена знать не можешь. Потому твое мнение - мне не интересно.
По правилам тупичка желательно отвечать до тех пор, пока не становится ясно, что оппонент троллит, либо эээ... неадекватен.

Я тебе ответил. Это - все.



Кому: Янычар, #502

Теперь понятно, почему Катерина так окрысилась?

Сифилитик берет и печатно обвиняет правительство, в том что у него стряслось.

А она - правительство - ни сном ни духом.

Вот к слову - может наша диссида тож больна сильно? Ну может не сифилисом, так и другие мозгоразрушающие беды есть.
Почитаешь ковалева или подрабинека - точно клиника...


Broflovski
отправлено 26.10.09 00:50 # 613


Кому: Смирновъ, #582

> Ламер я, звиняй!

[широко открывает глазыньки]
Вот ты загнул! И в мыслях не было указывать на чего-либо такое.
[уходит озадаченным]


Aleks The Blade
отправлено 26.10.09 00:52 # 614


Кому: dacos, #606

nepofigist.ru


Ishtvanko
отправлено 26.10.09 00:52 # 615


Кому: neonneonneon, #603

> У серьёзных пацанов давно есть Иж-12.

Извините


mysokhatyuk
отправлено 26.10.09 00:52 # 616


Кому: Ishtvanko, #598

> Или просто "шоб было"?
> И про побуждения, пожалуйста, поподробнее.

Собственно, по большей части "шоб было", но ведь, когда Космический Центр Кеннеди под прицелом Искандеров-Э, то владельцы этого самого центра себя должны почувствовать не совсем уютно, мягко говоря.
Да, с крылатой ракетой модификация не разрешена на экспорт, но вот если подразделение войск РФ развернуть там? Была же у нас база на Кубе и совсем недавно.

А побуждения вообще-то простые: в Восточной Европе и в Центральной Азии амеры подбираются к границам России. Собственно, нам неплохо бы ответить соответственно.

Надо еще помнить о Венесуэлле. Никарагуа вот признала оперативно независимость Южной Осетии и Абхазии.
Собственно, можно и чего другого - более подходящего разместить.


Broflovski
отправлено 26.10.09 00:54 # 617


Кому: nik1975, #577

> Кому: Rusofil, #546
>
> > слово "еврей" я узнал в 12 лет... в школе просветили
>
> Это у вас в шестом классе проходили?
> А у нас - в первом.

[ржот]
Пришёл я к деду своему после школы:
- Деда, а кто такой жид? -
- Ты -
.....


BrainGrabber
отправлено 26.10.09 00:56 # 618


Кому: SHOEI, #607

> Не правильно. У серьёзных пацанов давно был Иж-350.

Днепр или Урал с отрезанными колясками тож ничего. Урал ИМЗ-8 в 92-93был у меня. Мощнее ИЖа машинка, кстати.


Скиталец
отправлено 26.10.09 00:56 # 619


Кому: Ector, #581

> Ведь по каждому твоему второму посту видно что ты не из нашей песочницы?

[вздрагивает, нервно озирается] а ваша песочница - где? а вы - кто? [зажмуривается]


Zx7R
отправлено 26.10.09 00:56 # 620


Кому: Broflovski, #617

> Пришёл я к деду своему после школы:
> - Деда, а кто такой жид? -
> - Ты -

[рж0т]

Ты анекдотов ему смешных про евреев не пробовал рассказать?


Zx7R
отправлено 26.10.09 00:59 # 621


Кому: BrainGrabber, #618

> Мощнее ИЖа машинка, кстати.

У Урала 36, у Днепра 42. Самые крутые - на них милиционеры ездили. Но супротив Явы - с задраными глушителями - все л0хи!

http://www.youtube.com/watch?v=0_lPN4yuVRE


Смирновъ
отправлено 26.10.09 01:00 # 622


В июле этого года Д.Байден сделал ряд неприятных для России заявлений политического толка. Отметив проблемы в России с экономикой и демографией, он вывел мораль: не надо особо зацикливаться на России, она и сама в ближайшее время утратит свое влияние.

Пи нынешней демографической ситуации и отсутствии у власти политической воли, "ближайшее время" наступит лет через 25-40, если не раньше. Трудолюбивые китайцы на Дальнем Востоке и в Сибири уже через десяток лет будут численно превосходить спивающихся и старчивающихся аборигенов. Это те, кто официально живет/работает на территории РФ, с нелегалами их и сейчас больше. Иногда ловлю себя на мысли, что так оно и лучше будет, справедливее что-ли. Аборигены вымрут, а на их место придут замечательные китайские ребята и построят себе на этом месте светлое будущее. Досадно, конечно, наблюдать весь этот катаклизм. И союзников мы всех просрали. В смысле,армию и флот. Дооптимизировали. [идет исправлять демографическую обстановку]


mysokhatyuk
отправлено 26.10.09 01:00 # 623


Кому: Stopir, #573

> Откуда у тебя данные, что поставляем?
> Довольно давно уже сообщалось, что никаких С-300 Ирану РФ поставлять не будут.

Дык, если я ничего не путаю, то не было официального заявления о том, что Россия не будет поставлять Ирану С-300.
Если ты можешь, то, приведи ссылку на официальное подтверждение факта отказа от поставки С-300 в Иран со стороны официальных должностных лиц РФ.
Ибо в газетах пишут всякое, ссылаясь на анонимные компетентные источники.


neonneonneon
отправлено 26.10.09 01:00 # 624


Кому: nik1975, #577

> > слово "еврей" я узнал в 12 лет... в школе просветили
>
> Это у вас в шестом классе проходили?
> А у нас - в первом.

Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов,-
Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты,-
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!



Broflovski
отправлено 26.10.09 01:03 # 625


Кому: Ishtvanko, #615

> У серьёзных пацанов давно есть Иж-12.
>
> Извините

А как на нём ездють - дуплетом? ;)


Ishtvanko
отправлено 26.10.09 01:04 # 626


Кому: mysokhatyuk, #616

> когда Космический Центр Кеннеди под прицелом Искандеров-Э

Камрад, от "380 км" отнять "280 км" сумеешь?

> но вот если подразделение войск РФ развернуть там...
> можно и чего другого - более подходящего разместить

Никита Сергеевич - Вы??? Неужто воскрес???
Чем в последний раз закончилось напомнить?


Смирновъ
отправлено 26.10.09 01:04 # 627


Кому: Broflovski, #613

> Вот ты загнул! И в мыслях не было указывать на чего-либо такое.

Я это к тому,что ваших морских терминов не понимаю!60


Dok
отправлено 26.10.09 01:04 # 628


Кому: Broflovski, #617

Любое обсуждение обязано обязательно дойти до обсуждения евреев (ставлю галочку - есть), сисек и пидорасов.

Сижу жду. Мне как-то сиськи интереснее...


Zx7R
отправлено 26.10.09 01:05 # 629


Кому: Broflovski, #625

> А как на нём ездють - дуплетом? ;)

http://www.museum.ru/imgB.asp?18670


Скиталец
отправлено 26.10.09 01:06 # 630


Кому: Rusofil, #601

> Походу так :-)

значит меня только через год забанят - а тебя вот-вот [мерзко хихикает]

Кому: ElvenSkotina, #608

> Ты чего к Славе пристал?

а у тя чё - монополия?!


Mope4Ok
отправлено 26.10.09 01:07 # 631


Кому: nik1975, #521

> Зато "Ферма жЫвотных" - точно про "их" демократию!!!

Только они об этом не знают, хоть и в школе учат. Херово учат видать.
AJ (Энтони Сопрано Младший) получил С- за пятипараграфовое ессе по "Звероферме".


Broflovski
отправлено 26.10.09 01:07 # 632


Кому: Zx7R, #620

> Ты анекдотов ему смешных про евреев не пробовал рассказать?

Хм, просто мудрый человек на всякое не заморачивается.
Я сопли тогда растирал. Вот он много "анекдотов" познал, светлая ему память.


ququ
отправлено 26.10.09 01:08 # 633


Тут Байден никого не удивил. Это старинный англосаксонский принцип. "Что наше, то наше, что ваше давайте торговаться". Но т.к. сейчас не 199х год - кроме как блефом эти его высказывания трудно назвать.
А вообще то, что поставки в Европу на 80% контролируют штаты (а с учетом братушек украинцев на все 99%), и что это как нож у яиц начали понимать в Германии и Италии. На остальных европейцев п...й. Нордстриму быть полюбому http://www.rosbalt.ru/2009/10/25/683256.html, финам уже это объяснили при помощи пошлин, кстати вот побочный положительный эффект http://www.rosbalt.ru/2009/10/25/683256.html .


nik1975
отправлено 26.10.09 01:08 # 634


Кому: Broflovski, #617

> [ржот]

Насколько я помню, какому-то мальчику в моём присутствии другой мальчик, обидевшись, сказал: "да ты еврей."
А я до школы даже слово "еврей" не слышал. В детсаду, или в яслях, по крайней мере.
Поэтому пришёл домой и рассказал родителям, а они мне объяснили, что говорить человеку "еврей" - нехорошо. Это типа "не принято".
"Жид" в первом классе не употребляли. Такого не помню.

Кстати, а почему это у Вас белые штаны???
Я знаю ответ, но Гоблин его не одобрит!!!
Тут этот, блядь, Ector жжот не падецки.


neonneonneon
отправлено 26.10.09 01:08 # 635


Кому: Ishtvanko, #626

> но вот если подразделение войск РФ развернуть там...
> > можно и чего другого - более подходящего разместить
>
> Никита Сергеевич - Вы??? Неужто воскрес???
> Чем в последний раз закончилось напомнить?

Не спугни, а то все кукурузу сажать будем.


kiokumizu
отправлено 26.10.09 01:14 # 636


Кому: neonneonneon, #635

> Не спугни, а то все кукурузу сажать будем.

Причем квадратно-гнездовым способом!!!


XuMuK
отправлено 26.10.09 01:15 # 637


Кому: viva4ever, #602

> А ты слышал, что средний возраст авиапарка в США выше нашего?
> А ты слышал, что серийное производство танков в США закончилось в 1992?

Ссылки?

Рапторов построили за 2 года 145 штук + Хорнеты?
Что касается "серийного производства танков", что имеется в виду? Что случилось с заводом в Лиме? Может, производство М1А2 началось в 1992? В 2001-2003 годах армия США получила 240 новых М1А2, посмотри на сайте General Dynamics.


Broflovski
отправлено 26.10.09 01:16 # 638


Кому: Dok, #628

> Кому: Broflovski, #617
>
> Любое обсуждение обязано обязательно дойти до обсуждения евреев (ставлю галочку - есть), сисек и пидорасов.

[чешет репу]
Вот ведь, начал не я тему, а стрелки на мне сошлись.

> Сижу жду. Мне как-то сиськи интереснее...

на, не томись: http://oper.ru/gallery/list.php?div=108

yt njvbxm?


XuMuK
отправлено 26.10.09 01:16 # 639


Кому: SHOEI, #607

> Не правильно. У серьёзных пацанов давно был Иж-350

Иж Планета Спорт - ураганный аппарат. Особенно его передний тормоз.


AMV76
отправлено 26.10.09 01:20 # 640


Кому: viva4ever, #602

> А ты слышал, что серийное производство танков в США закончилось в 1992?

Кстати, у них шатлов для космоса новых вроде бы не строят ещё чуть ли не с конца 70-х гг.


W!nd
отправлено 26.10.09 01:22 # 641


Кому: Rusofil, #601

> А ты слышал, что средний возраст авиапарка в США выше нашего?

Да ну? Ссылки есть?


Broflovski
отправлено 26.10.09 01:26 # 642


Кому: nik1975, #634

> Насколько я помню, какому-то мальчику в моём присутствии другой мальчик, обидевшись, сказал: "да ты еврей."

Ну так дети же. У меня отчим по-пьяни как-то костерил евреев. Потом глаза прятал. Добрейший был человек, кстати. Ты это к чему?

> А я до школы даже слово "еврей" не слышал. В детсаду, или в яслях, по крайней мере.
> Поэтому пришёл домой и рассказал родителям, а они мне объяснили, что говорить человеку "еврей" - нехорошо. Это типа "не принято".
> "Жид" в первом классе не употребляли. Такого не помню.

Ну, время может разное было. Не знаю, что тебе и ответить, камрад - оскорбить видно хотели. Меня это слово не коробит вообще.

> Кстати, а почему это у Вас белые штаны???
> Я знаю ответ, но Гоблин его не одобрит!!!
> Тут этот, блядь, Ector жжот не падецки.

Ничего не понял.


viva4ever
отправлено 26.10.09 01:27 # 643


Кому: kiokumizu, #611

> Ага. Тебе такое вот название F-22 что-нибудь говорит?

Говорит, неплохая машина, вполне на уровне Су-35БМ(С).

> Сколько их на вооружении стоит у США?

125, половина уже в небоеготовом состоянии.

> И сколько истребителей пятого поколения у России?

Пока нисколько, будут серийными не раньше 2015, и что?
Мы уже завтра с США собираемся воевать? Наши текущие задачи для истребителей вполне решаются наличием Су-27/30/33 и МиГ-29/31.

> И каковы объемы заказов в США и в России на эти самые истребители.

У нас пока "0", т.к. он ещё не готов, в США тоже, как ни удивительно уже "0".

> Наверно поэтому Абрамсы до сих пор выпускаются

Интересно, и где же и в каких количествах выпускаются именно новые Абрамсы?

> И заказы не уменьшаются.

Правильно, меньше "0" трудно заказать.

> Сколько танков Т-95 было заказано и поставлено на вооружение российской армии?

Хм, вообще то Т-95 это новейшая и экспериментальная машина, проходящая сейчас испытания.
Да и причём тут Т-95? Сравнивать надо с Т-90А, которых у нас около 400 (примерно столько же в США М1А2), а основную массу Абрамсов составляют М1А1, которые находятся на уровне где-то между Т-72 и Т-80.

> а те что на вооружении стоят - модернизируются.

Видели все эту модернизацию - понавешали решёток от РПГ-7 (с которыми наши предки на мамонтов
охотились), добавили пару пулемётов (оччччень повысили боевую мощь) и поставили пару компьютеров (видимо, что бы экипаж в кваку играл), что правда не отменяет факта - Абрамс отличная противотанковая САУ, а как танк - слабоват. Что бы там не говорили по каналу "Дискавери".


Блюзмен
отправлено 26.10.09 01:29 # 644


Ну опять я такой тред пропустил!

[злобно пинает сдохшую материнку]


W!nd
отправлено 26.10.09 01:31 # 645


Кому: Блюзмен, #644

> Ну опять я такой тред пропустил!

Ещё не вечер!


Скиталец
отправлено 26.10.09 01:33 # 646


Кому: Блюзмен, #644

> [злобно пинает сдохшую материнку]

ты всё-таки познакомился с Диггером?!


Dok
отправлено 26.10.09 01:37 # 647


Кому: Broflovski, #638

(Огорченно) Сиськи - ставлю галочку. Есть.
(Обреченно) Теперь токо педоразы остались. Кончился тред...

ytn


AMV76
отправлено 26.10.09 01:40 # 648


Кому: Goblin, #29

> СССР автор книги троцкист Оруэлл тоже не очень любил.
>
> Он в СССР никогда не был и понятия не имел о том, что такое наш тоталитаризм.
>
> Потому писал про свой, демократический тоталитаризм.

Кстати, читал где-то что Оруэлл сам симпотизировал компартии и даже был её тайным членом.


Блюзмен
отправлено 26.10.09 01:43 # 649


Кому: Скиталец, #646

> ты всё-таки познакомился с Диггером?!

[уж0сается весь]

А он бродит по домам и убивает материнки???


nik1975
отправлено 26.10.09 01:45 # 650


Кому: Broflovski, #642

> Ты это к чему?

Моё первое знакомство с "еврейской темой". Школа - рассадник знаний.

> Ничего не понял.

Почитай например, что "Ector" пишет "Просто Изе" в комментарии #581.

> > И таки да, твои об этом в курсе. (Ector)
> >
> > Ты шас про кого? (Просто Изя)

> Массад. (Ector)

> Изя, вот ответь честно, как сам считаешь - почему ты на этом форуме, да еще в [белых штанах]?
> Ведь по каждому твоему второму посту видно что [ты не из нашей песочницы]?
> Моего мнения - почему?, спрашивать не надо, ответ - Д. Ю. однозначно не одобрит.


W!nd
отправлено 26.10.09 01:48 # 651


Кому: nik1975, #634

> Кстати, а почему это у Вас белые штаны???

Кстати, не у него одного. Поздравляю. :)


XuMuK
отправлено 26.10.09 01:59 # 652


Кому: viva4ever, #643

И ни одной ссылки, исключительно собственные домыслы.

> Сравнивать надо с Т-90А, которых у нас около 400 (примерно столько же в США М1А2),

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m1-specs.htm

> Пока нисколько, будут серийными не раньше 2015, и что?

К тому времени F35 будут в серии, а на F22 вылечат детские болячки.

> Видели все эту модернизацию - понавешали решёток от РПГ-7 (с которыми наши предки на мамонтов
> охотились), добавили пару пулемётов (оччччень повысили боевую мощь) и поставили пару компьютеров (видимо, что бы экипаж в кваку играл

Активная броня, дополнительная защита орудия и стрелка, ИК датчики движения, возможность пехотой использовать связь с экипажем и использовать танк как рацию. Этот набор можно устанавливать и ремонтировать в полевых условиях.


Cсылки- то хоть какие-то дай?


W!nd
отправлено 26.10.09 02:03 # 653


Кому: XuMuK, #652

> Cсылки- то хоть какие-то дай?

Видимо, туго у камрада с ссылками. Сам жду с нетерпением.


Broflovski
отправлено 26.10.09 02:03 # 654


Кому: nik1975, #650

> Школа - рассадник знаний.

О, да!

> Почитай например, что "Ector" пишет "Просто Изе" в комментарии #581.

[равнодушно-спокойно]
Ах это! Это из серии: "не ссы в мой горшок", "сам мудак" и т.п. Ничего сверхординарного. Слегка наехал на собеседника. Бывает. Сами разберутся. Я в этой пикировке максимум на зрителя претендую и то - с неохотой.


nik1975
отправлено 26.10.09 02:04 # 655


Кому: W!nd, #651

> Кстати, не у него одного. Поздравляю. :)

Вот ведь подстава - теперь меня Ector тоже в Моссад запишет, за "поддержку" евреев на форуме!!!
Поймёт ведь, что белые штаны мне за именно за это дали.


W!nd
отправлено 26.10.09 02:07 # 656


Кому: nik1975, #655

> Поймёт ведь, что белые штаны мне за именно за это дали.

"Тебя посадят, а ты не воруй"!!!


Ector
отправлено 26.10.09 02:11 # 657


Кому: Просто Изя, #593

> Я заплатил деньги!!! Лично!!!
> Кто такие Вы? И что у вас за песочница?

Уже ни какая, срезали меня до трех комментов в час, так что ты прав а я мудак.

> В случае с америкой вообще фиолетово, главное РВСН.
>
> Ты офицер генштаба?

А ты?

Кому: Просто Изя, #605

> У меня сын, я думать про кладбище не хочу.

И у меня сын, про кладбище думаю думать еще рано.

Кому: ElvenSkotina, #608

> Ты чего к Славе пристал? Он нормальный, просто ему надо выпить и подраться с кем-нить что б снять стресс, а ты усугубляешь. Такое моё мнение.

Просто Изя, меня еще до этого порадовал, особенно по теме "школьные годы чудесные", здесь в очередной раз пощикотал сознание, причем в том же тренде - усе пропало.

Кому: Beefeater, #610

> Ты, камрад, действительно поаккуратней с эмоциями, что ли. Не юноша со взором горящим, вроде.

Стараюсь, можешь поверить премодерация сильно фильтрует разговор, то что высказал как мне казалось максимально мяго.

Кому: Скиталец, #619

> [вздрагивает, нервно озирается] а ваша песочница - где? а вы - кто? [зажмуривается]

Все ок, это я мудак.



viva4ever
отправлено 26.10.09 02:13 # 658


Кому: XuMuK, #637

> Ссылки?

Про авиацию:

Методичка для американского конгресса
http://www.cbo.gov/doc.cfm?index=10113&type=1

На 2009 год.
ВВС США
А-10 средний возраст 28 лет,
Ф-15 средний возраст 26 лет,
Ф-15Е средний возраст 17 лет,
Ф-16 средний возраст 20 лет,
Ф-22 средний возраст 2 года,

ВМФ и морская пехота
АВ-8Б средний возраст 14 лет,
Ф/А-18А/Б/С/Д средний возраст 19 лет,
Ф/А-18Е/Ф средний возраст 5 лет,

Добавлю от себя:
B-1 средний возраст около 20 лет
B-2 средний возраст около 17 лет
B-52 средний возраст около 50 лет!!!!!!!!

По нашим полной инфы не нашёл, но в принципе можно составить картину - почти все наши самолёты были выпущены во второй половине 80-х, начале 90-х + некоторое количество в последние годы, что в принципе даст нам картину среднего возраста 17-20 лет.

Кому: XuMuK, #637

> Ссылки?

про танки:

http://btvt.narod.ru/4/M1.htm

Производство М1А1 прекращено в 1993 г.

Тут я маленько ошибся на 1 год.

> Что случилось с заводом в Лиме? Может, производство М1А2 началось в 1992? В 2001-2003 годах армия США получила 240 новых М1А2, посмотри на сайте General Dynamics.

В том то и дело, что новые не делают, а модернизируют старые.

> Рапторов построили за 2 года 145 штук + Хорнеты?

Кстати, по Рапторам:

Притырено с Авантюры:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=125.4500

на www.saffm.hq.af.mil он-же Air Force Financial Management & Comptroller был опубликован документ www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-080204-081.pdf он-же "UNITED STATES AIR FORCE Committee Staff Procurement Backup Book
Fiscal Year (FY) 2010 Budget Estimates AIRCRAFT PROCUREMENT, AIR FORCE PROCUREMENT VOLUME I
May 2009" изданный "Department of the air force"
идём на страницу с 59 по 62. Считаем по месяцам с 2002 года производство F-22A Raptor и получаем, что к концу 2009 (девятого) года было произведено:
2 в 2002 году (1 в октябре, 1 в ноябре);
4 в 2003 году (1 в сентябре, 1 в ноябре, 2 в декабре);
15 в 2004 году (2 в феврале, 2 в апреле, 1 в мае, 1 в июне, 1 в июле, 1 в августе, 2 в октябре, 5 в декабре);
23 в 2005 году (1 в январе, 1 в феврале, 1 в марте, 1 в апреле, 2 в мае, 1 в июне, 3 в июле, 5 в сентябре, 2 в октябре, 3 в ноябре, 3 в декабре);
20 в 2006 году (1 в январе, 3 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 2 в мае, 5 в июне, 2 в июле, 2 в августе, 4 в октябре, 2 в ноябре, 2 в декабре);
24 в 2007 году (1 в январе, 2 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 2 в мае, 2 в июне, 2 в июле, 2 в августе, 2 в сентябре, 2 в октябре, 2 в ноябре, 3 в декабре);
22 в 2008 году (2 в январе, 1 в феврале, 1 в марте, 2 в апреле, 3 в мае, 2 в июне, 3 в июле, 3 в августе, 2 в октябре, 3 в ноябре);
8 к маю 2009 года - (1 в январе, 2 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 1 в мае) еще 7 планировали произвести к сентябрю 2009 (концу финансового года).
Итого к сентябрю сего года (2009) должно быть реально произведено 125 F-22.

А в 2010 году денег на производство никто не дал.


Скиталец
отправлено 26.10.09 02:16 # 659


Кому: Блюзмен, #649

> А он бродит по домам и убивает материнки???

[шепчет] прошлым летом забрёл в мой и убил таки материнку!!

Кому: Ector, #657

> Все ок

[немедленно успокаивается]

> это я мудак.

ты меня извини, но какой-то ты импульсивный сильно.
из одной крайности в другую.


11-17
отправлено 26.10.09 02:19 # 660


Кому: Dok, #647

> ytn

Конспиратор, блин!!!


nik1975
отправлено 26.10.09 02:20 # 661


Кому: neonneonneon, #624

> Но надо ж узнать, кто такие семиты,-
> А вдруг это очень приличные люди,
> А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

Вот именно.
В детстве я хотел стать евреем, потому что частенько слышал, что "евреи - умные и богатые".
Кто ж от такого откажется???


W!nd
отправлено 26.10.09 02:23 # 662


Кому: viva4ever, #658

Камрад, ты сравнил Ф-22 с СУ-35. Ф-22, ты сказал, 125 штук произведено. А Су-35 сколько, есть данные?


Broflovski
отправлено 26.10.09 02:24 # 663


Кому: Ector, #657

> Все ок, это я мудак.

Прекрати, камрад.

> Стараюсь, можешь поверить премодерация сильно фильтрует разговор, то что высказал как мне казалось максимально мяго.

Одно верно: переход на личности или намёки на что-то национальное всегда чреваты, независмо от исходной правильности или верности постановки вопроса. УК там (и всё такое сопутствующее), никто ещё не отменял. Оно никому не надо, думаю, тебе тоже.


Ector
отправлено 26.10.09 02:24 # 664


Кому: viva4ever, #658

> Методичка для американского конгресса
> http://www.cbo.gov/doc.cfm?index=10113&type=1

Блин! Я тока нашел, а ты взял и опередил, полчаса времени коту под хвост;(. [Сижу горько плачу]

> http://btvt.narod.ru/4/M1.htm
>
> Производство М1А1 прекращено в 1993 г.

> Притырено с Авантюры:
> http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=125.4500



browny
отправлено 26.10.09 02:25 # 665


Кому: Dok, #612

> Фактов у тебя - ноль.

Зато у тебя здесь принято сообщать факты без доказательства. "Это же все знают".

> "русские идут"

А ещё говорят, что никого не был рядом, когда он в окно полез. Кто же рассказал нам всю правду?

> Да, она некрасивая и неудобная.

Наоборот, слишком красивая и удобная, и от того вызывает подозрения.
Подтверждающих ссылок от тебя я не дождался. И ещё, обрати внимание, про убийство я ничего не писал. С какой целью ты взялся опровергать высказанную тобой же версию?
Для самых сообразительных поясняю: речь была не о причине смерти, а о знаменитой фразе, которую, кажется, изобрели газетчики.

> Это доказывает хотя бы то, что ты всяко не в теме.

Так ты был с ним в одной палате??? С тобой всё ясно; вопросов больше нет.


Zavr
отправлено 26.10.09 02:29 # 666


Кому: W!nd, #662

> > Камрад, ты сравнил Ф-22 с СУ-35. Ф-22, ты сказал, 125 штук произведено. А Су-35 сколько, есть данные?

Камрад а ничего что СССР развалился, и поддерживать паритет с США сейчас смерти подобно. Это и СССР не всегда удавалось, а сейчас ты предлагаешь самоубийственный план работы на износ в которой нам не выстоять.


W!nd
отправлено 26.10.09 02:32 # 667


Кому: Zavr, #666

> Это и СССР не всегда удавалось, а сейчас ты предлагаешь самоубийственный план работы на износ в которой нам не выстоять.

Это где я такое предлагаю? Ткни меня носом, будь ласков.


mysokhatyuk
отправлено 26.10.09 02:32 # 668


Кому: Ishtvanko, #626

> Камрад, от "380 км" отнять "280 км" сумеешь?

Полагаю вопрос риторический.
Тут одно обстоятельство: у тебя в комментарии под номером 598 написано следующее:

> Если Искандер-Э, то дальность у него 280 км, расстояние от Кубы до побережья 180 км + еще чуть больше до Космического Центра Кеннеди.
Надо понимать, что расстоние от Кубы до побережья США все-таки 380 км, а не 180?

> Никита Сергеевич - Вы??? Неужто воскрес???
> Чем в последний раз закончилось напомнить?

Зачем же так сразу и резко?
Я же не про то, чтобы Тополя там поставить
[Радушно улыбается]


BrainGrabber
отправлено 26.10.09 02:34 # 669


Кому: Zx7R, #621

> У Урала 36, у Днепра 42. Самые крутые - на них милиционеры ездили. Но супротив Явы - с задраными глушителями - все л0хи!

Я свой Урал в ноябре 1992 на ваучер выменял! Не позарился на "Волгу
в небе", взял "Урал в руки".

Как я потом ржал над камрадами, вложившимися в Хопер, Гуту и прочие АВВы (по-доброму, ессно).


W!nd
отправлено 26.10.09 02:36 # 670


Кому: BrainGrabber, #669

> Как я потом ржал над камрадами, вложившимися в Хопер, Гуту и прочие АВВы (по-доброму, ессно).

БТПТВНП!!!


Zarikus
отправлено 26.10.09 02:40 # 671


Кому: Zavr, #666

> Это и СССР не всегда удавалось, а сейчас ты предлагаешь самоубийственный план работы на износ в которой нам не выстоять.

Я чего-то не понимаю. Ты из какого астрала почерпнул знание что камрад предлагает план работы на износ? Или по обыкновению запальчивых, но малограмотных молодых людей ведется разговор с собой?


BrainGrabber
отправлено 26.10.09 02:48 # 672


Вдогонку к #669

А Ява-350 у меня завсегда на каникулах была. Сын наших соседей, точнее соседей моих сельских бабушки/дедушки ушел в Афган в 86-м, мотоцикл на меня оставил, летом я постоянно рассекал. Сосед пришел инвалидом, без ноги, соответственно моцик перешел мне в бессрочный лизинг.

Правда, сосед такой тюнинг мне забабахал (он мех-водом служил) - все сельские девки мои были!!!


viva4ever
отправлено 26.10.09 02:54 # 673


Кому: XuMuK, #652

> И ни одной ссылки, исключительно собственные домыслы.

Да дал уже ссылки, дал
У меня же серые штаны, не могу так быстро отвечать :-)

> Сравнивать надо с Т-90А, которых у нас около 400 (примерно столько же в США М1А2),
>
> http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m1-specs.htm

Спасибо за ссылку, но тут стоит отметить некоторые моменты - приведённое количество танков это не наличие в войсках, а общее количество с базами хранения, аналогично у нас, когда говорили про 20000 танков - это с базами хранения и с резервом, в войсках гораздо меньше.
Да и по модификации SEP - это вроде как общее количество заказанных, но не поступившие в войска, т.к. самый крупный заказ на модернизацию датирован 2008 годом, сомневаюсь, что уже успели выполнить.


> Активная броня

И не прошло 40 лет с её появлением на наших танках

> дополнительная защита орудия и стрелка

Дополнительная защита - это хорошо, особенно для картонных бортов и бумажной кормы Абрамся, Отличную защиту на нём имеет только лоб корпуса и башни, правда с огромной ослабленной зоной между корпусом и башней (грубо говоря щель там огромная)

> ИК датчики движения

Чем они лучше обычных тепловизоров?

> возможность пехотой использовать связь с экипажем и использовать танк как рацию

Так это ещё со Вьетнама было на М-60.


neonneonneon
отправлено 26.10.09 02:54 # 674


Вы меня совсем запутали.
Так что там уже стреляться можно или еще подождать?


viva4ever
отправлено 26.10.09 02:54 # 675


Кому: W!nd, #662

> Камрад, ты сравнил Ф-22 с СУ-35. Ф-22, ты сказал, 125 штук произведено. А Су-35 сколько, есть данные?

Пока несколько штук - почти все они сейчас проходят испытания, в течение 5 лет должны поставить минимум 48 - это дополнительный заказ МО, подписанный на МАКС-2009. Сколько их заказано ранее в рамках ГПВ-2015 мне неизвестно.

Кому: Zavr, #666

> Камрад а ничего что СССР развалился, и поддерживать паритет с США сейчас смерти подобно. Это и СССР не всегда удавалось, а сейчас ты предлагаешь самоубийственный план работы на износ в которой нам не выстоять.

Воооооот, золотые слова....
Нам не надо иметь огроооомную армию, а необходимио иметь армию, отвечающую требуемым задачам, а задачи у нас сейчас, к сожалению не те, как в СССР. Просто мы привыкли измерять армию мерками СССР, а страна, задачи и промышленность то сейчас уже другие.


neonneonneon
отправлено 26.10.09 02:54 # 676


Кому: Zarikus, #671

> Я чего-то не понимаю. Ты из какого астрала почерпнул знание что камрад предлагает план работы на износ?

Ты на номер поста его посмотри, там не все так просто!!!


viva4ever
отправлено 26.10.09 02:54 # 677


Кому: Ector, #664

> Блин! Я тока нашел, а ты взял и опередил, полчаса времени коту под хвост;(. [Сижу горько плачу]

[Наливает 50гр. из заветной фляжечки и протягивает камраду для успокоения нервов]


W!nd
отправлено 26.10.09 03:23 # 678


Кому: viva4ever, #675

> Пока несколько штук <...>

Т.е. даже до серии не дошло ещё. Нет их в войсках, блин. А Ф-22 уже есть. Я к чему говорю-то, некорректно сравнивать самолёт, который уже несколько лет стоит на вооружении в армии вероятного противника с самолётом, который только изготавливается. К тому времени, когда (если) СУ-35 пойдёт в серию, у них что-то другое появится. Считаю, что упор нужно на Т-50 делать.


Charon
отправлено 26.10.09 03:33 # 679


Кому: Goblin, #540

> у нас он, кстати, всегда переводится как Большой Брат

При прочтении всю дорогу задавался вопросом: "Что, блин, за Большой брат, почему большой?"
Когда узнал, обо что это на самом деле — ну, что оно Старший Брат — от изумления просто обалдел.


Jameson
отправлено 26.10.09 04:19 # 680


Кому: Dok, #303

> Ну да недавно в Японии сошел с ума министр обороны. Заявил, что атомными боммбардировками США спасли Японию от захвата ее советами...

его бы на улицу Аойи.. Чтбы с него шкура слезла. Шлем ему страшный сон что он там, что он жив остался. Хотя кто знает, может он забыл про Китай? эти бы все вспомнили, все японские развлечения в Китае.
А вообще прикольно, американская оккупация спасла от советской. Тоесть кто последний оккупировал -тот и прав.


Старый
отправлено 26.10.09 04:51 # 681


Кому: Rdelta, #400

Судя по всему вы о Ходорковском знаете от их же ПИРа! А я работал там, и не рядовым. В Москву ездил на инструктаж. И отношение к России не скрывалось, думаю мнение о всеобщих ресурсов и не нужности России пошло от туда. Отчеты готовились на трех языках. Ходор и еже с ним это ширма. Реальные правители - совет, состоявший их Амеров и одного француза ( его гражданство мне не известно).


tuzic
отправлено 26.10.09 05:07 # 682


Интересно было бы услышать мнения наших политиков на такие заявления.


Jameson
отправлено 26.10.09 05:14 # 683


Кому: Старый, #681

> Судя по всему вы о Ходорковском знаете от их же ПИРа! А я работал там, и не рядовым. В Москву ездил на инструктаж. И отношение к России не скрывалось, думаю мнение о всеобщих ресурсов и не нужности России пошло от туда. Отчеты готовились на трех языках. Ходор и еже с ним это ширма. Реальные правители - совет, состоявший их Амеров и одного француза ( его гражданство мне не известно).

Ну им Россия и не нужна, чего тут удивлятся? Жаль что сел только Ходор, а не те амеры и тот хранцуз.


Старый
отправлено 26.10.09 05:35 # 684


Кому: Jameson, #683

> Ну им Россия и не нужна, чего тут удивляться? Жаль что сел только Ходор, а не те амеры и тот хранцуз.

Если тебе интересно, то могу сказать - как началась заварушка с Ходором состав совета поменялся. Поставили людей рангом по ниже. А под конц вообще ... Капиталисты они же не дураки. лучше за Ходора орать из-за бугра о несправедливости власти, чем рядом через решётку - мол пайка маленькая ну и все такое.



Jameson
отправлено 26.10.09 05:51 # 685


Ну это ясно, я просто жалею что им дали возможность сдриснуть..


Старый
отправлено 26.10.09 05:55 # 686


Кстати, хотелось бы чтобы прочитала предыдущее моё сообщение >> Rdelta
и сообщила свое мнение.


mikello
отправлено 26.10.09 06:10 # 687


Кому: viva4ever, #658

> На 2009 год.
> ВВС США
> А-10 средний возраст 28 лет,
> Ф-15 средний возраст 26 лет,
> Ф-15Е средний возраст 17 лет,
> Ф-16 средний возраст 20 лет,
> Ф-22 средний возраст 2 года,
>
> ВМФ и морская пехота
> АВ-8Б средний возраст 14 лет,
> Ф/А-18А/Б/С/Д средний возраст 19 лет,
> Ф/А-18Е/Ф средний возраст 5 лет,
>
> Добавлю от себя:
> B-1 средний возраст около 20 лет
> B-2 средний возраст около 17 лет
> B-52 средний возраст около 50 лет!!!!!!!!

Я не специалист в данных вопросах, но мне кажется, что это - возраст планера. И он не говорит о том, насколько ресурс планера выработан. А все остальное в этих самолетах могло (и, скорее всего, было) быть модернизировано и не раз. В B-52 - точно модернизировано и заменено, я даже передачу по Дискавери на эту тему видел.

По-хорошему, неплохо бы сравнивать оставшийся ресурс и процент или количество самолетов, требующих ремонта и модернизации. Это было бы корректное сравнение. Да только врад ли такие данные можно найти.


kiokumizu
отправлено 26.10.09 06:51 # 688


Кому: viva4ever, #643

Ссылки в студию. Хотя бы обзорные. И эта, я Дискавери не смотрю, стараюсь найти более достоверные источники.


Ishtvanko
отправлено 26.10.09 06:53 # 689


Кому: mysokhatyuk, #668

> Надо понимать, что расстоние от Кубы до побережья США все-таки 380 км, а не 180?

Камрад, у тебя есть доступ к Интернету?
Если есть, то там имеется такая весчь ,как Google Maps (ну это если дома карты мира нету), пользуясь которым выяснить, что США нихуя не окружены со всех сторон Кубой на расстоянии 180 км, как могло показаться из моего поста.
Это означает, что минимальное расстояние от мыса Канаверал до ближайшего пляжа Кубы около 400 км.


Pollinctor
отправлено 26.10.09 07:10 # 690


Кому: kiokumizu, #611

> Сколько танков Т-95 было заказано и поставлено на вооружение российской армии?

С Т-95 та же история, что и с булавой. Бабки попилены, а результата хрен.


UncleJunkie
отправлено 26.10.09 07:12 # 691


Кому: viva4ever, #673

> ИК датчики движения
>
> Чем они лучше обычных тепловизоров?

Ты ничего не понимаешь! Это как датчики парковки, только круче!


Rusofil
отправлено 26.10.09 07:14 # 692


Кому: Broflovski, #617

> [ржот]
> Пришёл я к деду своему после школы:
> - Деда, а кто такой жид? -
> - Ты -
> .....

Ну чО ты ржОшь... Вот такие были нравы в совеЦких дворах и семьях...
Хотя, по сегодняшним меркам, конечно, и в умственно отсталые мона записать такого ребенка...



Ishtvanko
отправлено 26.10.09 07:17 # 693


Кому: mysokhatyuk, #668

Вопрос 2.
Ты на собственные сбережения купишь и привезешь на Кубу ракетки?
Кубинцам они, вроде как, пока не нужны?


Янычар
отправлено 26.10.09 07:21 # 694


Кому: Rusofil, #520

> Да ты шалун...
>
> А покамест "прогоняют" нас. ИМХО.

А ты не сдавайся!


morbias
отправлено 26.10.09 07:21 # 695


Покайтесь и отдайте нефть!!!


Rusofil
отправлено 26.10.09 07:22 # 696


Кому: nik1975, #634

> А я до школы даже слово "еврей" не слышал. В детсаду, или в яслях, по крайней мере.

Прикинь как интересно нам жЫлось - кружки, секции... на глупости не было времени...
Система здорово продумана была... Я вот своему старшему (8 лет) пытаюсь дать и электротехнику - электронику, и знания по ДВС, и много еще чего... Но, похоже, рано... ему просто все интересно. А вот огня такого как я в деЦтве чувствовал - увы - я у него не вижу...


hunter71
отправлено 26.10.09 07:22 # 697


Кому: srg, #44

> сельское нанохозяйство, наноздравоохранение, система нанообразования.

т.е. это то, что в оптический микроскоп не разглядеть, только в электронный ?
так оно уже наступило !


Анжеросудженский GP
отправлено 26.10.09 07:22 # 698


Кому: Rusofil, #599

А если холодильник сразу после открывания дверцы выключить и пиво все выпить?


Rusofil
отправлено 26.10.09 07:22 # 699


Кому: W!nd, #641

> > А ты слышал, что средний возраст авиапарка в США выше нашего?
>
> Да ну? Ссылки есть?

Хы, а ты с кем и почему полемизируешь? Я, помницца, и не утверждал ничего такого...



Rusofil
отправлено 26.10.09 07:31 # 700


Кому: Янычар, #694

> А ты не сдавайся!

А то! Я на одном форуме еще в середине 2000-х завел разговор о возможности увидеть НАТОвцев в своих "хаммерах" на наших улицах. Дык реакцийа была неоднозначная, но, походу, народ уже начинал просыпацца и какие-то картины вероятного будущего начал осознавать...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1202



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк