Против создателей ресурса Interfilm.ru возбуждено уголовное дело. Главными подозреваемыми в расследовании, которое ведет Следственный комитет МВД России, выступают основатели торрент-трекера, российская супружеская пара и некий иностранный гражданин. Об этом сообщает информационное агентство «Интерфакс», ссылаясь на пресс-службу Следственного комитета. По подсчетам правообладателей, деятельность трекера нанесла зарубежным и отечественным компаниям ущерб в размере 38.7 млрд. рублей.
Во время предварительного расследования у более чем 2-х десятков наиболее активных пользователей ресурса проведены обыски. При этом сотрудники правоохранительных органов не исключают, что некоторые пользователи могут стать обвиняемыми по делу Interfilm.ru.
Страшные настают времена. Нет теперь Свободы нигде — даже в интернете. Сидишь себе дома, никого не бьёшь, не режешь, просто гоняешь файлики туда-сюда — а в дверь уже стучат хмурые дяденьки.
Ежли дальше так пойдёт — того гляди, придётся электорату демократической России за музыку, игры и фильмы деньги платить. А то и за программное обеспечение.
> Куда идти получать возвраты денег плюс компенсацию за [негативные] впечатления?
Если не нравятся впечатления от собственно заявленного контента - никуда. Это принимаемый риск. Претензии по сопутствующему качеству, например на поцарапанный диск - к продавцу.
> И вот эти, которые имеют деньги, они качают с торрентов? А потом идут и покуают лицухи?
Камрад, я не знаю. Не спрашивал. Я вижу каждый день, что у меня в магазине дети различного возраста покупают лицензионные игры. Где они берут деньги - я не знаю. Качают ли они что-то с торрентов - я не знаю.
> Мне вот интересно: какой % из этих деятелей на деле проследовал второму пункту и реально лицуху купил?
Кстати, год назад, когда вышел ГТА 4, разработчики, между делом, упомянули о том, что взломанная игра по определению будет глючить и работать с ошибками. Так оно, в принципе, и было. Лично знаю трёх человек, которые "поиграв" в пиратку, плюнули на гордость и разжились лицензией.
Сам купил лицензию сразу. Теперь что-то случилось с одним диском, не читается, собака. Придётся брать новое издание, с обоими дополнениями в комплекте. Т.е. [О, УЖАС] платить за ту же самую игру ВТОРОЙ раз!!!
> Важно, не какой ты лично. И не какой я, к примеру. Важна ситуация в стране в целом, общий платёжный вектор. Ради которого стоит что-то организовывать и с которого можно жить. А вот с этим в стране плохо. Потому что "информация принадлежит всем".
>
Когда я слышу про "общий платежный вектор" я тихо офигеваю. Объясню на примере: вот у наших футболистов в начале и в середине девяностых модно было вести разговоры про зарплаты у "них" и у "нас". И вот зарплаты у нас приблизились к зарплатам футболистов, не последних в Европе, а то и поболее. Например, как в Турции. Или в Греции. А ведь играть сборная лучше не стала. С клубами - понятно. Там по половине команды - легионеры. А вот в сборной - все плохо.
Так и тут. Когда у меня не было денег на софт - я пользовался свободным софтом. Использовал много чего. Но всегда свободное ПО стояло. А мультимедию все равно старался покупать лицензионную. Искал развалы, распродажи, вторичные рынки, диски с сокращенным исполнением или отечественные. Теперь вот есть деньги и на софт и на музыку - покупаю и то и то. Так что на собственном примере могу сказать, что покупать ту же лицензионную музыку вполне реально. Особенно теперь. Когда в каком-нибуди "Пурпурном легионе" продают массу лицензионных дисков отечественного производства по цене около двухсот рублей. У пиратов - сто или сто пятьдесят (в Москве). То же и с играми для ПК. Например 1С выпускает много чего по вполне приемлимым ценам, по-моему. Винда часто в комплекте с железом идет. В общем, могу сказать одно - кто ищет, тот всегда найдет. Конечно, если не прилагать никаких усилий, сидеть на жопе ровно, и просто качать в торрентах, тогда - да. Торренты вне конкуренции. Но если хоть чуть-чуть подумать и постараться - то все не так плохо. Опять же у нас в интернет магазинах уже несколько лет как встречаются предложения выкупить лицензионное ПО, бывшее в употреблении. И, как правило, со значительной скидкой. Вот еще вариант для обычного домашнего пользователя. Рецептов много - лично я сам подарил после покупки Макинтоша два лицензионных диска с виндой друзьям. За просто так. Купил родственнику антивирус. Это я пишу к тому, чтобы сказать, что покупать лицензию, при этом экономя - есть способы.
Платежный вектор тут не причем. Многие жители страны, особенно в крупных городах, вполне могут позволить себе купить и софт и музыку. Не хотят. Зачем? Ведь есть торренты. Мое мнение - "платежный вектор" особо не при чем. Это просто привычка - не платить. И пока можно будет качать - платить не будут. Я лично против таких привычек. А "платежный вектор" - чаще всего просто оправдание. Уж по-крайней мере софт можно иметь абсолютно легальный, и без всякой платы. И музыку покупать не сильно дороже, чем продается у пиратов.
> > А что, метод работает? Заявил в магазине, что данный товар стоит 10 рублей, все тут же с тобой согласились, оплатил в кассе и довольный пошёл домой. Так выглядит, да?
> > > А чего тут не работать?
> > То есть можешь рассказать о конкретных успехах?
> Что рассказать?
Написано - что. Пару случаев, как ты пришёл в магазин, поглядел на цены, сказал "да вы офигели, ему красная цена 10 рэ", а все тебя послушали и за те самые 10 рэ продали. Ну так расскажешь или дальше переспрашивать будешь?
> > У тебя не так - иначе бы уже с голоду помер.
> Видимо ты обо мне больше меня знаешь.
А, то есть на самом деле тебе и платят каждый месяц по 50 рублей, мотивируя тем, что плохо старался? А ты умело выживаешь в таких условиях. Круто.
> У меня оклад менее 1/5 от всей зарплаты.
А платят тебе 0.1 от оклада, так? А если совсем плохо работаешь - 0.01?
> > Расскажи, как ЗоЗПП позволяет платить за товары "сколько хочется".
> В случае товара ненадлежащего качества на выбор потребителя можно потребовать соразмерного уменьшения цены.
"Соразмерное уменьшение цены" - это скидка, которую обычно предоставляют на подобные (с недостатками) товары, а тут вдруг не стали. Про "фильм не понравился, заплачу 1/100 от цены" почему-то не упоминают.
Кстати, работает только если тебя заранее об этих недостатках не предупредили.
Так какая экспертиза может подтвердить, что новые хищники должны стоить 10/20/50 рублей?
> Кстати, год назад, когда вышел ГТА 4, разработчики, между делом, упомянули о том, что взломанная игра по определению будет глючить и работать с ошибками. Так оно, в принципе, и было.
> Если не нравятся впечатления от собственно заявленного контента - никуда. Это принимаемый риск. Претензии по сопутствующему качеству, например на поцарапанный диск - к продавцу.
Вот в этом то вся странность. Вроде бы продают лицензию на пользование, а гарантия только на носитель. А я как потребитель имею право на качественный продукт, а не только на качественный носитель.
Насчет рисков. С чего вдруг их принимать? Их можно полностью избежать - сначала скачав и посмотрев, что это такое. А можно их разделить, как я писал ранее - платить не всегда 100%, но платить.
Реальность - она за окном, а не в комментариях, где все правильные, принципиальные и непорочные. И поэтому бедная группа Любэ продолжает кататься по концертам, чтобы было на что жить.
> Камрад, я не знаю. Не спрашивал. Я вижу каждый день, что у меня в магазине дети различного возраста покупают лицензионные игры. Где они берут деньги - я не знаю. Качают ли они что-то с торрентов - я не знаю.
Это понятно. А я как раз про тех, которые не покупают, а качают из торрентов, и про то, почему они это делают. И соответсвенно, почему закрытие торрентов не приведет к росту продаж.
> Их можно полностью избежать - сначала скачав и посмотрев, что это такое. А можно их разделить, как я писал ранее - платить не всегда 100%, но платить.
тут поможет опыт порнографов - превьюхи. разделение контента на HD и Low Definition. в общем решения есть.
> Чего тут думать, количество закачек умножили на стоимость лицензионной копии. Это конечно не значит, что правообладатель заработал бы именно эту сумму, если бы не деятельность трекера. Ущерб принято оценивать в деньгах, такой способ оценки самый очевидный и простой.
Я понимаю, но всё же странно, что подобные цифры даже не пытаются подогнать к реальным. Хотя кто-то сказал "чем больше ложь, тем охотней в неё верят", может быть действительно пытаются показать больший ущерб, чем он есть на самом деле.
> Реальность - она за окном, а не в комментариях, где все правильные, принципиальные и непорочные. И поэтому бедная группа Любэ продолжает кататься по концертам, чтобы было на что жить.
Это так. Однако, тебе, камрад, стоило бы точнее задавать вопросы про "музыкантов в России", чтобы тебя можно было бы понимать только однозначно.
Кстати, диски Любэ по-прежнему продаются в магазинах. [показывает язык и убегает]
Выдумывать "под себя" можно что угодно. Рассказывать байки про "посмотрю кино, потом заплачу" и т.д. Но. Цену на рынке устанавливает продавец. Если он не прав с точки зрения рынка - рынок его накажет. Если прав - он своё возьмёт. Если покупатель решит, что он самый хитровыебанный и сам будет решать, что ему делать с чужой собственностью, то читай, собственно, тему номера. Вот они, методы. И дальше легче любителям "информации для всех" не станет, есть подозрения.
> Кстати про БГ.
>
> По слухам, за 1 (один) концерт он берет 15000 уев. Я бы с такими гонорарами тоже не парился по поводу выкладывания альбомов в инет.
А то, что он везёт оборудование, оплачивает студии, в которых записывает альбомы, кормит людей кучу и прочее, ты посчитал? Или тоже не паришься?
> Цену на рынке устанавливает продавец. Если он не прав с точки зрения рынка - рынок его накажет.
ну вот такая ситуация:
посмотрел я по телеку сериал Лост. мне почти полностью понравился 3-й сезон. не понравилось только пара серий. я пошел и купил его - пара серий - ерунда. а как быть с другими сезонами, где мне наоборот - понравилась только пара серий?
вот сериал Друзья. мой любимый. но из каждого сезона не наберется и 12 серий которые бы мне понравились - покупать диск с целым сезоном? это не котлета, ее в морозильник не положишь и не грибы - не засолишь. зачем мне переплачивать?
эти вот сериалы показывали по ТВ и я точно знаю чего хочу, однако где предложение от обладателей лицензии? где это "спрос формирует предложение"? где этот хваленый рынок?... и что делать в случае если я не знаю точно? что тогда?
вот в год выходит туча фильмов. какие-то из них я захочу посмотреть второй раз, какие-то нет. да есть выход на DVD и BR. но почему я за них должен платить одинаковую сумму в кинотеатре? почему я должен платить полную стоимость за фильмы, которые после просмотра ничего кроме рвоты не вызывают?
в общем все это я уже озвучил выше в треде...
Да плевать я хотел, как конечный пользователь на какие улучшения пошли мои деньги при покупке лицензий. Хоть на улучшение качества товара, хоть на полет Гейтса и Баллмера в космос или новые кайенны для них же. В моём конкретном случае некомпетентность, а затем и крючкотворство московского саппорта MS свели на нет всё приемущества владельца лицензий. И утешительные слова о каком-то будущем (мифическом) улучшении продукта мне глубоко похуй, если они в данный момент и сейчас не смогли оказать помощь по ошибкам их продукта.
> Вчера этот йогурт понравился, а сегодня - уже нет. Как быть завтра?
это вообще не в тему. точная аналогия этому в обсуждаемом контексте - вчера потравилось кино. сегодня - нет. ну или наоборот. - такого здесь не было.
однако если возвращасться к содержанию этого замечания - да, пространство для мошейничества есть. однако и решения есть. и они аналогичны подобным в сфере обычных товаров - пробники, тестовые заезды для машин и т.д.
тут дело в том что в проблема есть. и цивилизованное ее решение, думаю, будет найдено. но оно не лежит в плоскости "долой торренты. все кто качает с торрентов - воры"
ряд, на мой взгляд, удовлетворительных решений в треде уже озвучен
> Я где-то писал о его команде, что ли?
>
> Речь идет о гонораре лично ему.
С командой заключается отдельный договор? Команда участвует, как считаешь, в финансировании заезда БГ на очередную гастроль или записи альбома? Может есть всё-таки поводы париться?
Метания "почему жизнь так несправедлива?!" бесполезны. Спрос формирует, конечно, предложение, но рынок уже давно не столь примитивен. Те, кто предлагает, уже научились формировать и нужный им спрос. Потому что так им выгоднее. Не нравится - займись, исправь ситуацию. Если твоё видение рынка более правильно, то ждёт тебя золотое будущее, чего тебе искренне и желаю.
> Ну так надо альбом выпускать или нет - достаточно на камеру сказать, что выпустил?
В моём примере неточность.
Мало ли кто что в камеру говорит.
"Я тут альбом написал, но пока его никому слушать не даю!" - не должно считаться обнародованием, т.к. нет возможности ознакомится с произведением. Это Я так думаю. Толковать нормы законодательства я не могу.
> Я понимаю, но всё же странно, что подобные цифры даже не пытаются подогнать к реальным. Хотя кто-то сказал "чем больше ложь, тем охотней в неё верят", может быть действительно пытаются показать больший ущерб, чем он есть на самом деле.
"подобные цифры даже не пытаются подогнать к реальным" - ты как это себе представляешь?
Дело не в том, что кто-то хочет раздуть из мухи слона. Заводят дело. Надо подсчитать ущерб. Умножают одно на другое. Порядок такой. Ты же не считаешь, что следователи должны идти в какой-нить НИИ, чтобы им заделали вероятностную математическую модель лишь для того, чтобы объективность восторжествовала.
> Спрос формирует, конечно, предложение, но рынок уже давно не столь примитивен.
он ИМХО никогда приминивен не был.
> Потому что так им выгоднее
вот и я о том-же. какие проблемы - создать аналог антимонопольного законодательства в отношении кинопроизводителей - выкладывайте мол одновременно с выходом фильма еще электронные версии в таком-то качестве. а такие же как и с монополиями - им это не выгодно. и противостояние здесь имеет такой же характер - пока потребители не объединятся и не добъются адекватных прав - этого не будет.
... тут еще полезно софтверный опыт вспомнить - MS Office продается, например, в нескольких комплектациях с разной стоимостью. Quake выходил в демо версии только с первым эпизодом. - вот наглядные примеры решения проблем. а не эти вопли
> Написано - что. Пару случаев, как ты пришёл в магазин, поглядел на цены, сказал "да вы офигели, ему красная цена 10 рэ", а все тебя послушали и за те самые 10 рэ продали. Ну так расскажешь или дальше переспрашивать будешь?
А где я про [реальные магазины] говорил? Ну вот есть меня уже или была копия. И я не прося физический товар отдаю за нее деньги. Что не понятно?
> А, то есть на самом деле тебе и платят каждый месяц по 50 рублей, мотивируя тем, что плохо старался? А ты умело выживаешь в таких условиях. Круто.
Это ты так говоришь.
> А платят тебе 0.1 от оклада, так? А если совсем плохо работаешь - 0.01?
В школе пропорции проходили? Если моя зарплата составляет 5 окладов, как ты получил 0.1 оклад или 0.01? Возьми, что-ли, калькулятор.
> "Соразмерное уменьшение цены" - это скидка, которую обычно предоставляют на подобные (с недостатками) товары, а тут вдруг не стали. Про "фильм не понравился, заплачу 1/100 от цены" почему-то не упоминают.
Ну так у меня так же получилось 10 (20, 50) рублей, как у тебя 1/100. Много фильмов брал за 1000 (2000, 5000) рублей? Я пару раз за 2000 брал, в вирджин сторе сезоны сериала, у нас они где-то 500 стоили (через годик вышли).
> Кстати, работает только если тебя заранее об этих недостатках не предупредили.
Точно, тут я согласен - абсолютно на всех дисках пишется, что фильм / игра УГ, оставьте лучше деньги себе, а это пусть производители смотрят. Тут мы (я) сами лохи, а "лох - платит постоянно".
> Так какая экспертиза может подтвердить, что новые хищники должны стоить 10/20/50 рублей?
Скажи, а мне-то эта экспертиза зачем? Я деньги даю и ничего физического не беру. Еще раз повторю, что за хороший товар мне не жалко 100%, беру и коробочные версии.
>Я вот, например, за бесплатное распространение бентли! На этом фронте совсем все плохо - бесплатно не отдают, а при попытке спиздить сажают в тюрьму.
>
>как быть, не подскажешь?
Попробуй скопировать бентли и потом бесплатно распространяй его копии.
> Кстати, год назад, когда вышел ГТА 4, разработчики, между делом, упомянули о том, что взломанная игра по определению будет глючить и работать с ошибками. Так оно, в принципе, и было. Лично знаю трёх человек, которые "поиграв" в пиратку, плюнули на гордость и разжились лицензией.
Это, кстати, хороший способ - заложить в пиратку охрененные глюки!
До некоторых доходит только так.
Специально для тебя еще раз повторю: я говорил только о гонораре БГ. Какие там суммы и кому дополнительно в договоре прописываются - без понятия.
> Команда участвует, как считаешь, в финансировании заезда БГ на очередную гастроль или записи альбома?
В финансировании заезда участвует та контора, которая приглашает БГ, а не команда. Где и почем пишется БГ - не в курсе. Скорее всего у него вообще своя студия.
> Может есть всё-таки поводы париться?
Судя по комментам - поводов нет, раз БГ спокойно выкладывает свои альбомы в инет для скачивания.
Он меняется. Для своего времени он всегда актуален, позднее прежние процессы выглядят уже иначе.
> какие проблемы - создать аналог антимонопольного законодательства
Видимо, проблемы есть. В любом случае, на сегодняшний момент, торренты, раздающие нелицензионный контент - вне закона. Вот и всё.
> тут еще полезно софтверный опыт вспомнить - MS Office продается, например, в нескольких комплектациях с разной стоимостью. Quake выходил в демо версии только с первым эпизодом. - вот наглядные примеры решения проблем. а не эти вопли
Некорректные примеры. Это не давление на производителей, это их добровольный способ увеличить продажи. Ну и, если угодно, можешь считать двухминутный трейлер практически любого фильма, предваряющего его выход, таким вот Квейком с одним эпизодом.
Я к тому, что кто имел большие тиражи, тот их имеет и сейчас. Альбомы с нормальным промо от мейджоров, с хитами, по-прежнему приносят и лейблам и музыкантам кучу бабла. Раза в 2.5 меньше чем в 99, но тем не менее.
Независимые музыканты и в лучшее время особенно много не зарабатывали. Плюс, сейчас есть возможность для гораздо более дешевого промо - , интернет-релизы, разные там соц. сети, тематические форумы и тд. Можно снимать клипы на пятак кенона, выкладывать на ютуб, очень много возможностей для "молодых артистов".
Ну вот Джоббса не вышло под себя выдумать, дарит бамперы. А рынок должен быть одинаков как для материального товара, так и для виртуального. Когда виртуальщики "за качество начнут отвечать", тогда и будут получать всегда 100%. А пока хотят 100% и сразу, а за качество ответственность брать не хотят.
> Мол, там концертный тур затевается для поддержания продажи дисков. У нас же- наоборот, концерт- основной заработок даёт.
А вот группа Пинфлой сознательно уходит в минуса со своими концертами - т.е. билеты совсем не окупают затраты - чтобы народ потом под впечатлением покупал их диски.
Ну то есть данный принцип работает только в твоей голове, в [реальном магазине] он почему-то даёт сбой?
> > А, то есть на самом деле тебе и платят каждый месяц по 50 рублей ...
> Это ты так говоришь.
Забавно. Пишу "у тебя не так" - домыслы. Удивляюсь "а что, на самом деле так?" - опять не нравится. Странно, не находишь?
> > А платят тебе 0.1 от оклада, так? А если совсем плохо работаешь - 0.01?
> В школе пропорции проходили? Если моя зарплата составляет 5 окладов, как ты получил 0.1 оклад или 0.01? Возьми, что-ли, калькулятор.
Получил твоим методом - "ты на столько наработал, больше не заслужил". Уже забыл о чём речь, знаток пропоций?
Ну так как часто тебе выплачивают 0.1 оклада вместо полной зарплаты?
> Ну так у меня так же получилось 10 (20, 50) рублей, как у тебя 1/100.
Странно, а абзацем выше ты не понимал, откуда взялось 1/100. А теперь утверждаешь, что понимаешь. О чём это по-твоему говорит?
> > Так какая экспертиза может подтвердить, что новые хищники должны стоить 10/20/50 рублей?
> Скажи, а мне-то эта экспертиза зачем?
Ты утверждал, что конкретный закон позволяет тебе платить "столько, сколько заслужили". Далее выяснилось, что, во-первых, он позволяет только снизить цену до принятого в таких случаях значения, а во-вторых для этого надо найти реально существующий недостаток. И быть готовым к экспертизе, которая подтвердит его наличие.
Так какая экспертиза позволит снизить цену до 10 рублей?
> Это, кстати, хороший способ - заложить в пиратку охрененные глюки!
В том-то и прикол, что не в пиратку, а в саму лицензию. Т.е. пожалуйста - качай лицуху, никто не против. Но поиграть без кряка в неё не сможешь. А если попытаешься что-то в экзешнике поменять - игра сломается и будет глючить.
> А вот группа Пинфлой сознательно уходит в минуса со своими концертами - т.е. билеты совсем не окупают затраты - чтобы народ потом под впечатлением покупал их диски.
> Насчет рисков. С чего вдруг их принимать? Их можно полностью избежать - сначала скачав и посмотрев, что это такое. А можно их разделить, как я писал ранее - платить не всегда 100%, но платить.
> тут поможет опыт порнографов - превьюхи. разделение контента на HD и Low Definition. в общем решения есть.
Не удержался.
Трейлеры к фильмам зачем? Обзоры в прессе? Сейчас сайтов, публикующих рецензии на фильмы - пруд пруди. Можно ещё мнением знакомых, смотревших фильм, поинтересоваться.
Что касается софта: есть демо-версии игр и программ, 30-дневный триальный период с полной функциональностью. Опять же обзоры в прессе, ролики геймплея/работы с программой на утубе.
Нет, блядь, обязательно найдутся умники, которые скажут, что с торрентов качают для ознакомления. Знаем мы про это ознакомление.
Автору заметки:
Есть мнение, что для рассечения этого "гордиевого узла" всему (ага!) цЫвилизованному миру для начала надо покаяться и сделать миллиардера (ага!) из Пажитного (старый добрый тетрис).
Предъявлять претензии только после этого, а то как-то несправедливо, не по капиталистически. КС
> Не буду утверждать с когда точно, но уже лет 10-15. Читал вроде бы про концертное турне альбома, у которого в коробке мигал светодиод
Я вот смотрел про тур последнего официального вроде бы альбома, который 94 года - Дивижн Белл. Я по позднему Пинк Флойду не специалист.
"The tour ended at Earls Court on 29 October 1994, and was the group's final concert performance until Live 8. Estimates placed the total number of tickets sold at over 5.3 million, and gross income at about $100 million."
То есть нормально заработали). И альбом сам по себе 12х платиновый.
Может ты какой-то другой их тур имеешь ввиду, не знаю.
Мне просто тяжело представить такие вот расходы, на концерты.
> сть мнение, что для рассечения этого "гордиевого узла" всему (ага!) цЫвилизованному миру для начала надо покаяться и сделать миллиардера (ага!) из Пажитного (старый добрый тетрис).
> Предъявлять претензии только после этого, а то как-то несправедливо, не по капиталистически. КС
придумавший получает рубль
реализовавший - десять
продавший - сто
это один из законов т.н. капитализма - того самого, о котором ты говоришь
Меня интересует вопрос: не противоречат ли друг другу авторское право вместе со смежными правами и антимонопольное законодательство? Кто в теме, поясните камрады.
Есть один момент, на который мы нередко не обращаем внимание: покупая в гипермаркетах дешевую лицензию, мы стараемся не читать о том, что лицензия эта, скажем, не для продажи в Москве. :)
Есть ЗоЗПП по которому ты не должен быть в теме. Это задача продавца тебе все честно и подробно рассказать. Насчет же демок и трейлеров - это реклама, а не пробник. Цель заставить купить, а не получить правильное представление. "Потрать 10 часов на форуме и сэкономь 300 руб и 2 часа не пойдя в кино!" За качество отвечает производитель, а не потребитель. Потребитель должен получать заведомо качественный товар. Или не так?
> Ну то есть данный принцип работает только в твоей голове, в [реальном магазине] он почему-то даёт сбой?
Подключи стим к любому реальному (не вертуальному) магазину. Ссылку сюда. А я потом на примере покажу как оно работает. Прямо здесь. Раз в голове у тебя сложиться не может, придется объяснить на картинках.
> > Это ты так говоришь.
>
> Забавно. Пишу "у тебя не так" - домыслы. Удивляюсь "а что, на самом деле так?" - опять не нравится. Странно, не находишь?
Ну вот так у тебя. Ошибаешься в большинстве случаев. Бывает.
> > > А платят тебе 0.1 от оклада, так? А если совсем плохо работаешь - 0.01?
>
> > В школе пропорции проходили? Если моя зарплата составляет 5 окладов, как ты получил 0.1 оклад или 0.01? Возьми, что-ли, калькулятор.
>
> Получил твоим методом - "ты на столько наработал, больше не заслужил". Уже забыл о чём речь, знаток пропоций?
Ты мой работодатель? Я тебе что-то продаю? ОК, согласен, убедил. Мне должны платить в 5 раз больше чем сейчас. Буду добиваться.
> > Ну так у меня так же получилось 10 (20, 50) рублей, как у тебя 1/100.
>
> Странно, а абзацем выше ты не понимал, откуда взялось 1/100. А теперь утверждаешь, что понимаешь. О чём это по-твоему говорит?
О том, что я пытаюсь опуститься до твоего уровня. Не получается. Значит и у меня есть над чем работать.
> > Скажи, а мне-то эта экспертиза зачем?
>
> Ты утверждал, что конкретный закон позволяет тебе платить "столько, сколько заслужили". Далее выяснилось, что, во-первых, он позволяет только снизить цену до принятого в таких случаях значения, а во-вторых для этого надо найти реально существующий недостаток. И быть готовым к экспертизе, которая подтвердит его наличие.
Я такое говорил? Или ты опять за меня выдумываешь? Я говорил о том, что ценник можно сбить. В разы - это твоя фантазия. Хотя, в 2/4 раза - это в разы? Про разы я только на примере своей зарплаты говорил. Кстати, ты не про "в разы", ты про "порядки" говоришь.
А мы, кстати, про любой магазин говорим или тут ты ограничишься только фильмами / софтом?
А если деньги полностью вернули - это во сколько раз, по-твоему?
> Так какая экспертиза позволит снизить цену до 10 рублей?
> Есть один момент, на который мы нередко не обращаем внимание: покупая в гипермаркетах дешевую лицензию, мы стараемся не читать о том, что лицензия эта, скажем, не для продажи в Москве. :)
Если мне память не отшибло - то многие гипермаркеты - за МКАД, за рядом исключениний - то есть не МоскваЁ
Добьются того что все трекеры переедут в Эквадор, которому плевать на законы РФ, а своих антипиратских законов у них нет.
Интерфильм спокойно работает на новом домене, претензии копирастов грозят только тем кто распространяет стафф. Скачивание, использование и хранение в некоммерческих целях без намерения распространять в России не запрещены.
> придумавший получает рубль
> реализовавший - десять
> продавший - сто
> это один из законов т.н. капитализма - того самого, о котором ты говоришь
Верно, а теперь давай посчитаем его, ту самую, "недополученную прибыль", хотя бы для смеха. 70-100 млн. копий, по разным оценкам, лично я считаю эти цифры сильно занижеными. Это ещё мобилы не учитывает.
http://www.gamerecords.ru/tetristetris/ http://www.randd.ru/tetris_autor.htm Сколько он получил с этого? И чего он не миллиардер? Почему его нет в списке Форбс?
По доллару с копии - вполне набежит.
Западные ушлые ребята его кинули, извини за сленг. Спиратили, плюс нехреново бабла подняли. Та же Нинтендо, Сони, например. По сути - они и есть пираты. За "кидалово" не ответили ни разу. Двойной стандарт получается? Нехорошо, да. Западные умники могут на этом нажЫццо внаглую, а тут неожиданно (гыыыыы!) за права борятся. Смешно.
Посеявший ветер пожнёт бурю.
АП-паздал!
в «вишлист Михалкова» вошли [бла-бла] отдельно указаны компьютеры, как единое целое, – например, укомплектованный системный блок.
Но, ниже упоминаются составляющие «начинки» этих системных блоков – «Устройства запоминающие внутренние»
http://www.nr2.ru/technology/292311.html/print/
Я понимаю если ещё покупать действительно лично тебе интересные игры ради онлайна, чтоб безо всяких препятствий играть на официальных серверах, но смысл покупки проходных игр для сингла (ибо онлайн в них мне лично допустим не интересен) - он лежит за гранью моего понимания.
P.S.: Разного рода моральные аспекты никакого значения не имеют, а сравнения с кражей хлеба некорректны, т.к. там могут посадить, а тут всё равно ничего не будет (по крайней мере пока что ситуация, не смотря на подобные сабжу заметки, именно такова).
> Есть ЗоЗПП по которому ты не должен быть в теме.
Если ты качаешь с торрентов - ты уже в теме, так что не надо нелепых отмазок.
> Насчет же демок и трейлеров - это реклама, а не пробник.
С каких это пор пробники перестали быть рекламой?
> Цель заставить купить, а не получить правильное представление.
Ну а 30-дневный триальный период - тоже, наверное, не для получения правильного представления?
> "Потрать 10 часов на форуме и сэкономь 300 руб и 2 часа не пойдя в кино!"
Если тугодум - да, 10 часов. Нормальному человеку хватает получаса, чтобы найти все трейлеры, прочитать несколько рецензий и ознакомиться с отзывами посмотревших.
> За качество отвечает производитель, а не потребитель. Потребитель должен получать заведомо качественный товар. Или не так?
А кто определяет "уровень" качества? Тем более, фильмов? Вот тебе, например, некий фильм не нравится, а другому нравится. Как понять, качественный этот фильм или нет?
И, да, за качество отвечает производитель. И производитель предоставляет полную информацию по продукту (трейлеры, демки, триалы и пр.), авторитетные издания публикуют обзоры, энтузиасты вовсю трудятся на утубе и в своих блогах, освещая различные продукты.
Но вот есть умник Thio, размахивающий ЗоЗПП, который предпочитает знакомиться с продуктом незаконным путём и пытающийся подвести под своё мнение какую-то правовую базу. Получается, что когда лично Thio надо для себя-хорошего - законы должны соблюдаться, а как для других (издателей, разработчиков, съёмочной группе и пр.) - нет. Молодец!
Формальных критериев нет (пока нет?). Но и крайним делать потребителя тоже вариант не лучший.
Как вариант - показывать по каналам с перерывами на рекламу, разбивая на части по 5-15 минут в день. Или даже в окошке, а по краям за все время показа бегущие строки и рекламные баннеры. Кому понравиться - пойдет в кино / купит диск.
[off top] Сева, заешь какие у PS3 ключи шифрования по Wi-Fi поддерживаются? WPA2-PSK есть?
> я правильно понимаю - ты читал договора Пажитнова с Майкрософтом, и можешь ткнуть пальцем в конкретные нарушения?
Камрад, я сцЫлЫ не проcто так привёл.
>Вполне возможно, что о Пажитнове так бы никто и не узнал, если б не пронырливость журналистов CBS, представивших всему миру настоящего автора популярной игры. После показа интервью с Пажитновым позиции Штейна пошатнулись - понятно, что свои поездки в Москву и безуспешные попытки договориться с советскими организациями он не афишировал. Как не афишировал, мягко говоря, сомнительное происхождение своих прав на эту игру.
>В 1996 году Алексей перешел в Microsoft, где под его руководством был выпущен набор головоломок Pandoras Box, получивший несколько престижных наград. Непосредственно программированием Пажитнов уже давно не занимается.
То, что на данный момент Пажитнов в Микрософте работает никак не связано с его "недополученной прибылью" за тетрис. Претензии, да, к консольникам :). Пираты, хуле.
Все-таки, тут надо немного различать.
Вот я, например, сейчас играю в WOW на официалке. Приношу бабло близзам. Но, не будь пиратов, не приносил бы, ибо платить бабло за кота в мешке - странно (ИМХО). Я сначала скачал клиент (ДА-ДА, с торрента), потом погамал на пиратке. Понял, что игра норм, но на пиратке многое не пашет, после чего взял бабло, пошел в Магаз, купил оф. клиент, и вуаля. Терь вот на оффе сижу, получаю удовольствие и за него плачу.
> и каковы же критерии качества для фильмов, например?
>
> как ты их опишешь формальным языком?
>
> а если описать не сможешь - как будешь контролировать?
Законодательно утвердить критерий хорошее/плохое, а фактически нравится/ненравится, вообще не реально: есть девочки, есть мальчики, есть взрослые, есть дети, и каждому свое, так ведь?
Хотя, Лекс, помнится, предлагал "утопию" с абонентской платой, когда (например, помесячно) платишь бабло и смотришь несколько фильмов, а потом это свое бабло распределяешь между кинами: которое больше понравилось, тому и больший процент от суммы.
> Но вот есть умник Thio, размахивающий ЗоЗПП, который предпочитает знакомиться с продуктом незаконным путём и пытающийся подвести под своё мнение какую-то правовую базу. Получается, что когда лично Thio надо для себя-хорошего - законы должны соблюдаться, а как для других (издателей, разработчиков, съёмочной группе и пр.) - нет. Молодец!
Ага. Тоже самое можно сказать н оборот. Есть такие умники, махающие 146-й статьей и любым способом пытающиеся впарить свой продукт. Качество повышать у них надобности нет, ибо критерии этого качества не определены. А платить им должно только потому, что они что-то там наваяли, причем столько, сколько за Аватара. Т.е. в отношении потребителей законы соблюдать нет надобности, а вот потребитель должен им всегда. Молодцы.
Сейчас такая ситуация, что не правы не те, не эти. А на компромисс, как мне видиться, не идут как раз таки Правообладатели, а не Потребители. Хотя и с другой стороны тоже не все готовы.
> Формальных критериев нет (пока нет?). Но и крайним делать потребителя тоже вариант не лучший.
ну а раньше-то как в кино ходили?
неужели основываясь на показаниях друзей, знакомых, на журнальных и иных публикациях, на рекламе по тв?
> Как вариант - показывать по каналам с перерывами на рекламу, разбивая на части по 5-15 минут в день. Или даже в окошке, а по краям за все время показа бегущие строки и рекламные баннеры. Кому понравиться - пойдет в кино / купит диск.
вся система финансирования и выпуска развлекательной медиапродукции, думаю, претерпит радикальные изменения уже на нашем веку
её нынешнее состояние подкосят именно любители "посмотреть, а потом возможно заплатить"
> [off top] > Сева, заешь какие у PS3 ключи шифрования по Wi-Fi поддерживаются? WPA2-PSK есть?
> Тоже самое можно сказать н оборот. Есть такие умники, махающие 146-й статьей и любым способом пытающиеся впарить свой продукт. Качество повышать у них надобности нет, ибо критерии этого качества не определены. А платить им должно только потому, что они что-то там наваяли, причем столько, сколько за Аватара. Т.е. в отношении потребителей законы соблюдать нет надобности, а вот потребитель должен им всегда. Молодцы.
Ты действительно не врубаешься, о чём я тебе толкую или прикалываешься?
> Но, не будь пиратов, не приносил бы, ибо платить бабло за кота в мешке - странно (ИМХО)
К слову, 14-дневная триал версия на оффе WoW для кого придумана? Уж не для тех ли, кто хочет посмотреть, как она, игра то от близзов, плохо или хорошо? А говорить что там чего то нет - извините, до 20-го уровня все включено, единственное что - урезаны почта и торговля, и еще разные мелочи.
> ну а раньше-то как в кино ходили?
>
> Так раньше я за билет 10 коп. платил. Родители 30-40 коп.
это лет десять назад, когда СССР уже не, а торренты ещё не?
> > её нынешнее состояние подкосят именно любители "посмотреть, а потом возможно заплатить"
>
> Думаю не все так "страшно". Аватару не страшно, Темному Рыцарю тоже.
чтобы были аватары и рыцари, должна быть индустрия в целом
небоскрёбы в чистом поле не растут, и с фильмами точно так же
> > ну ты блин спросил :)
>
> Ну так при покупке надо "поспрошать, в форумах посидеть". ;)
> ещё раз спрошу - кто кого обманул, по какому именно пункту какого контракта?
>
> ну, если основываться не на мнениях зубров рунет-журналистики, а на скучных деловых бумажках?
Ё-маё. Разумеется, его контракт с Микро мне лично никто не покажет. Вопрос: что было до этого?
http://ilia13.dubki.ru/forums/index.php?showtopic=217 Вот разбор действия корпораций.
Контракт с Микро был заключен, исходя из ссылок, в 1996. Тетрис сделан в 1985. По-моему - 11 лет разницы. Результат - 11 лет кидалова и войны за права. Недополученная прибыль. И если бы не было ушлых журналюг, то получил бы он 0.0%. Так корпорации оценивают права на интеллектуальную собственность. Вердикт - ворьё, наглое.
А если отставить лирику и обратить внимание на детали:
1) Получается хостинг в нидерландах полностью сдал своих клиентов? Т.е. непуганные владельцы сайта сидели на обычном сервере? Т.е. зажали денег на хостера, который обеспечил бы им некоторую безопасность?
2) Судя по тому, что купили домен в зоне ru они действительно непуганные.
Хотя, наверно, как всегда бывает, попались в процессе обналички бабла.
Видимо, даже владельцы таких ресурсов не верят, что пиратов уже стали ловить. А зря.
> Наверняка есть разумные решения, просто они не реализуются и не озвучиваются, т.к. подразумевают собой куда как более свободный доступ к информации, чем хотелось бы правообладателям.
Может правообладатели как-то сотрудничают с пиратами и регулярно получают свой процент? И поэтому им ничего больше и не надо? Только для виду периодически инициирут облавы на пиратов и суды в отношении торрентоводов.
> это лет десять назад, когда СССР уже не, а торренты ещё не?
Это Титаник, даже не помню, сколько билеты тогда стоили. А я про СССР вспоминал. Кстати, после Титаника лет пять в кино не ходил. И до Титаника столько же. Вроде бы спад тогда был. А ничего, оправились. Сейчас даже у нас аймакс построили (наконец-то).
> я лирик, не физик
А ответ на вопрос я нашел у торговцев. Что в свете дискуссий темы есть правильно.
Если что, ответ - ДА.
Я и говорю, всё это существует у тебя в голове, не в реальности.
> > Забавно. Пишу "у тебя не так" - домыслы. Удивляюсь "а что, на самом деле так?" - опять не нравится. Странно, не находишь?
> Ну вот так у тебя. Ошибаешься
Ошибочными являются утверждения "А" и "не А". Одновременно. Круто. Про логику что-нибудь слышал?
> > Получил твоим методом - "ты на столько наработал, больше не заслужил".
> Ты мой работодатель?
А мы и обсуждаем твоего работодателя. Не меня, нет. Конкретно то, платит ли он тебе 0.01 оклада, если ему показались недостаточными твои усердия.
Ну так что по существу скажешь?
> > Странно, а абзацем выше ты не понимал, откуда взялось 1/100. А теперь утверждаешь, что понимаешь. О чём это по-твоему говорит?
> О том, что я пытаюсь опуститься до твоего уровня. Не получается. Значит и у меня есть над чем работать.
Странно. Я вот не туплю и не изворачиваюсь. А ты, "безуспешно пытаясь опуститься до моего уровня", тупишь и изворачиваешься. Очевидно, что-то не так с утверждением "пытаюсь опуститься до твоего уровня".
> > Ты утверждал, что конкретный закон позволяет тебе платить "столько, сколько заслужили".
> Я такое говорил?
Да, ты такое говорил.
> В разы - это твоя фантазия.
Платить 10 рублей - это твоя фантазия. А моих фантазий тут вообще нет.
> Кстати, ты не про "в разы", ты про "порядки" говоришь.
Выше ты утверждал, что я говорю "в разы". Почему ты так часто опровергаешь себя в соседних предложениях?
> А мы, кстати, про любой магазин говорим или тут ты ограничишься только фильмами / софтом?
Ты говорил о ЗоЗПП. Видимо, подразумевал ты те магазины, в которых действует ЗоЗПП. Но если речь идёт о непонравившемся фильме, какой магазин подразумевается?
> А если деньги полностью вернули - это во сколько раз, по-твоему?
А если деньги полностью вернули - это "вернули деньги", а не "снизили цену".
> > Так какая экспертиза позволит снизить цену до 10 рублей?
> Хотя, Лекс, помнится, предлагал "утопию" с абонентской платой, когда (например, помесячно) платишь бабло и смотришь несколько фильмов, а потом это свое бабло распределяешь между кинами: которое больше понравилось, тому и больший процент от суммы.
идея неплохая только пока трудно реализуемая.
деньги же за пустые болванки берут и ничего.
Новости
VIP
