Каждый сотрудник, придя в офис, должен зафиксировать время своего прихода на специальном японском листке, вставив его в особое устройство, где напечатается время прихода с точностью до секунды. То же самое — со временем ухода. По этому листку и выявляются опоздания. Также фиксируется время включения и отключения твоего компьютера. А если вдруг понадобилось выйти, скажем, по нужде, покурить или еще что-то, процедура следующая:
1. В компьютере выбрать функцию "Выйти", вписать, куда идешь, цель, ориентировочное время возвращения, и контактный телефон.
2. В журнале офис-менеджера у входной двери вписать фамилию, время выхода, ориентировочное время возвращения, месторасположение.
3. По возращении зафиксировать в журнале и в программе время возвращения.
Однако это не значит, что вы можете весь день шататься туда-сюда, расписываясь в "бортовом" журнале. Как бы не так! На обед и прочее покидание рабочего места выделяется ровно 1 час в день. А если у вас избалованный мочевой пузырь или вы серьезный курильщик — долго вы тут не продержитесь.
Ну кто бы мог подумать, что на работе надо работать?
А Японию давно пора десталинизировать.
Кстати, вспомнилось вот - я как-никак Industrial engineer по специальности :).
По американским стандартам при установлении нормы производительности к базовому времени на операцию приплюсовывается добавка на перекур-горшок-водопой. При обычных условиях - 5%.
в япошке суицидность на работе тоже ого кокая. хотя капитализм хуле. хотели чтобы работали роботы вот они теперь и работают.
интересно что нормам тк в рашке например это противоречит хоть есть по хитро выебанному всё. Потому что теперь работа, это работа, а не призвание.
> В этом, наверное, принципиальное отличие. Японцы настолько погружены в работу, что видят смысл жизни только в ней. Не знают, что они в аду, что работа - лишь неизбежное зло для зарабатывания денег. И в отпуск редко просятся.
Еще в советские времена читал (у Цветова, по мому) такую историю. Некоему японскому инженеру в знак поощрения за большую проделанную работу разрешили какое-то время уходить с работы на час раньше. Так он через несколько дней попросил лишить его этой привиллегии - среди соседей и знакомых прошёл слух. что он потерял работу, а там общественному мнению придают очень большое значение. В общем, Япония есть Япония, и нам многое в них не понять и тем более не перенять.
Зачем опаздывать три раза если тебя штрафанут на сто бачей, жрать суши если можно купить кило бананов или гречки притащить - не понятно. Сколько еда в столовке стоила что б было дорого если гражданин получает сто баксов в день? И почему он менеджер вообще, кого он контролировал? Платили ли если задерживаешься после работы или выходишь в выходные и почему бы не выйти если платят?
> И следует ожидать несколько проверочных звонков С работы
Люди просто волнуются, мне вот один раз уронили металлоконструкцию на ногу и мне звонил начальник цеха узнать как я там и не надо ли чего.
> Махнув рукой, я направилась в кухню варить кофе
Что это вообще у него за жена такая, человек продирает глаза после труда на износ и напрягов на новой работе, а кофе ещё не сваренный? Конешно белым на ковёр упадёшь, ещё ногой задрыгать можно, при таких-то раскладах.
> Ты на работу хоть кого-нибудь принимал? Приходит к тебе мальчик с резюме-анкетой, там всё хорошо написано, ты что спрашивать и как решение принимать будешь?
Кгм... Камрад, а в этой-то части какие могут быть проблемы? Нормальный руководитель технологическую цепочку знает, ибо сам через неё прошёл. Текущие и перспективные потребности производства известны. Соответственно, собеседовать мальчика/девочку/дядю/тётю никакой проблемы не составляет. Резюме - оно только для предварительного отсева.
В старом японском крестьянском доме, где, казалось, сами годы отполировали до блеска деревянные полы, а некогда белые бумажные "сёдзи" сделались пепельными, словно их коснулись тени ушедших поколений, я увидел живую иллюстрацию общинных отношений. Чувство, именуемое словом "ниндзё", что означает жалость, заботу, любовь между родителями и детьми, распространилось на соседские взаимосвязи. И в результате соседи стали испытывать "гири", то есть потребность выполнить долг признательности друг перед другом.
Чувство "гири" возникает не только в деревенской соседской общине. Учащиеся школы, выпускники-одногодки университета, служащие фирмы, работники завода, цеха, бригады составляют общины, в которых тоже господствует "гири".В производственных рамках отношения "ниндзё" - "гири" превращаются в экономическую категорию.
- Скажите, пожалуйста, где у вас склад для хранения кормов? - спросил я крестьянина, о хозяйстве которого снимал телевизионный репортаж. Хозяйство представляло собой два длинных одноэтажных сарая. В них содержались 50 тысяч кур-несушек.- Не вижу я и места, где вы держите снесенные курами яйца? - допытывался я.
- Зачем мне склад, если кормов - лишь суточный запас? - ответил крестьянин вопросом на вопрос.
- Чем же вы собираетесь кормить кур завтра? - не унимался я.
- Завтра корма привезет господин Хосода. Он специализируется на них,- сказал крестьянин.
- А если не привезет? - предположил я.
- То есть как не привезет? - переспросил крестьянин с интонацией, будто я усомнился в неизбежности восхода солнца.
- Ну, вдруг умрет! - решил я смоделировать экстремальную ситуацию.
- Жена господина Хосоды привезет.- Крестьянин говорил со снисходительной уверенностью гроссмейстера, разбирающего для любителя шахматную партию.
- Жена будет хоронить мужа! - стоял на своем я.
- Сын господина Хосоды привезет.- Для крестьянина это было очевидней таблицы умножения.
- Сын уедет на похороны тоже!
- Сосед господина Хосоды привезет.
- У вас, что же, такой строгий подписан контракт с господином Хосодой? - спросил я.
- Зачем нам контракт? - удивился крестьянин.- Господин Хосода,- разъяснил он,- пообещал мне привозить корма каждый день.
- Ладно,- сдался я, но вспомнил, что в хозяйстве нет помещения для хранения и готовой продукции - яиц, и поинтересовался причиной этого.
- Оптовая фирма забирает,- ответил крестьянин и, предвидя мои следующие вопросы, добавил: - Забирает каждый день и никогда не подводит. Забирает тоже без контракта.
ну скажу своими словами, не по учебнику.
есть грубо говоря три с половиной градации работников (ИМХО ессно)
1. Исполнитель (винтик) - чернорабочий, сварщик, токарь, инженер, тот же манагер по продажам. - человек который отвечает только за свою работу. т.е. у него есть четкие, разграниченные обязанности, и он должен делать свою работу отлично.
(оффтоп: тут меня всегда прикалывает у некоторых людей ожидание мегапоощрений за то, что они работу сделали как надо. на эту тему я обычно привожу пример со снайпером - меткость снайпера, это не его заслуга - он для того и снайпер, чтобы быть метким, т.е. меткость - это его основная функция. точно также, как работник выполняющий план - это как раз-таки его нормальная работа. как и отсутствие опозданий и т.д.)
2. Старшой (начальник) - человек, который отвечает не только за себя, а ещё за кого-то. Организует слаженную работу по выполнению поставленной цели. Но цель ставится кем-то, а не им самим. И он (начальник) обеспечивает соблюдение принятой трудовой дисциплины, а не формулирует правила. Критерий оценки его работы - эффективность вверенного подразделения.
3. Руководитель (намеренно не употребляю импортное заезженное слово топ-менеджер, ибо оно давно уже выхолощено) - это человек, который формулирует задачи для организма (фирмы, департамента, дивизиона, направления и т.д.) сам. Он доказывает тем, кто дает деньги (руководство холдинга, акционеры, банк и т.д.) что он сам и его направление нужно, полезно, может ВОН ЧЕГО сделать и т.д. Или же, если задача ему таки ставится, она как правило формируется весьма и весьма абстрактно. типа "сделать мир во всем мире" или "сделать так, чтобы фирма была самой хорошей" - но как правило, если те, кто дают деньги, начинают ставить тебе задачи - дни твои сочтены :)
поэтому в общем случае начальник цеха - начальник, не руководитель.
но есть один пример, из того же Тайпея. как в действительности работают китайские монстры (мегафабрики). Мегафабрик в реальности очень мало. четыре года назад, когда я этим занимался, их было всего четыре. НО, если взять например, производство, например, интеллектуальных домофонов - за эту линию отвечает конкретный человек, причем отвечает он не за производство, а за маркетинг (доказывает что это нужно рынку, приводит примеры, ищет клиентов), за продажи (поддерживает отношения с ключевыми клиентами), за инжиниринг (разработку мега концепций и мегатехнологий), за логистику и BOM (bill of materials - конкретную спецификацию устройства из конкретных комплектующих), за производство - просто заказывает на фабрике свободные окна на конвейерах, и подстраивается под действие фабрики вцелом, и за эффективность - за пользование ресурсами фабрики надо платить, причем эффективность меньше 40% - не приветствуется руководством фабрики
(получил доход миллион баков - чистых, за вычетом себестоимости. зарплаты твоей и сотрудников, расходников, логистики, не менее $400К)
при этом руководству вцелом пох, один ты это делаешь, 100 человек вас, ходите вы на работу, не ходите и т.д. - не можешь работать эффективно - объяснять почему ты этого не можешь - бесполезно.
Угу. Вполне реально творить код и 10, и 12, и больше. Когда есть Цель. И какой же кайф, когда Оно оживает в руках. Ну, у меня код напрямую рулит железом.
> Соответственно, собеседовать мальчика/девочку/дядю/тётю никакой проблемы не составляет. Резюме - оно только для предварительного отсева.
А ну как представь : в компанию месяц набирают стажеров. От 50 до 70 человек. После набора их запускают в отдел на стажировку, на месяц. Далее ими занимаются руководители групп. По итогам стажировки хорошо если оставляют 3-5 человек. Через месяц все по новой. Вопрос : может ли начальник направления, не в ущерб своим прямым обязанностям, лично прособеседовать такую ораву, с которой еле справляются 3 HR менеджера + директор по персоналу ?
> Камрад, а в этой-то части какие могут быть проблемы?
Мне интересно мнение искромётного Репы.
Но, если хочешь, можешь сам прокомментировать:
> Да и людей знает не по анкеткам современным дурацким, поскольку подбирает людей на работу нормальный руководитель обычно сам, не девочке же, манагеру по персоналу, это доверять.
..учитывая то, что приходит к тебе толковый пацан с улицы, не знающий твоего производственного процесса.
Что спрашивать будешь на собеседовании, чтобы утверждать, что "людей знаешь"?
> С какого перепугу ты, живучи в России, должен получать столько, сколько в Японии?
Действительно, за одну и ту же работу в России (средняя полоса) надо получать БОЛЬШЕ, чем в Японии: климат у нас пожестче и зима подлиннее.
Если мы, конечно, продолжаем рассуждать в экономических понятиях, а не уходим в обсуждение национально-расовых особенностей жителей разных регионов планеты.
> ..учитывая то, что приходит к тебе толковый пацан с улицы, не знающий твоего производственного процесса.
>
> Что спрашивать будешь на собеседовании, чтобы утверждать, что "людей знаешь"?
А нахрена ему на производстве "толковый пацан"? Такой профессии вообще нет. Ему специалист нужен знающий с какой стороны к станку подходить.
А толковые пацаны они пусть учатся, если толковые.
> Особенно умиляют мелкие хозяйчики и надсмотрщики среднего звена: я ввел, я запретил, я наказал
Камрад прости конечно, но если ты занимаешь руководящий пост, то ты несешь ответственность за коллектив, за выполненые коллективом задачи и, как это не странно, за себя(за свои действия, тобишь). И когда коллектив просерает не только план, но и собственную зарплату, когда после долгих часов лекций об устройстве системы оплаты труда на предприятии(ты работаешь - тебе платят) тебя за глаза посылают нахуй и, как и прежде, продалжают опаздывать на работу , уходить раньше, курить по 10 раз на дню, а потом задавать глупые вопросы о зарплате(мол почему она не увеличивается, мне на сигареты перестало хватать), то ты начинаешь применять более другие меры воздействия. По человечачьи не понимают, будем по закону
На сайте есть немало нивоводов. Культовая машинка, кстати.
Чего собссно хотел сказать: вот не прёт человека "непрерывный рост матеоиального благосостояния" и "удовлетворение всё возрастающих потребностей". Человек, допустим, просветлился и готов довольствоваться малым. И вполне может, вроде бы, существовать вне потогонной системы. Отшельничать и всё такое. НО! Если набирается некоторое количество таких "довольных малым", то через некоторе время их поработит "ОПГ" из тех, кто хочет многого.
И в результате придётся стать частью опятиь таки потогонной системы, но только за еду.
Чем? Камрад, мне платили 2/3 зарплаты, но предоставили возможность делать работу, не приходя в офис. У меня много знакомых, я за годы работы преуспел в программировании, и смог предоставлять услуги в удобное для заказчиков/знакомых время за деньги, что обеспечило мне неплохой дополнительный доход. При этом, я получал свою зп.
Поэтому, фриланс для меня конкретного сложился, как великая вещь. Можно сказать - переломная. Полгода я фрилансил и уволился. Всё. Говорю исключительно за себя.
Может у нас разное толкование слова фриланс, но вот было именно так, как я описал. Эти полгода это был фриланс?
> А мне нравятся японские порядки, их надобно широко внедрять в государственных организациях. Я похожий порядок только в одном НИИ министерства обороны видел, - там даже офицеры-двухгодичники работали Ж)
>
Мда, а когда-то японцы восхищались нашими порядками. Вот например:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61257 Немного не в тему, но мне понравился этот вот абзац:
[Я преклоняюсь перед руководителями советского правительства, которые обратили свои взоры на эту проблему. В Японии сегодня смотрят на самолеты так — если полетишь, так упадешь, и считается странным, если серьезные люди занимаются полетами. Вы меня простите, но вероятно и среди здесь присутствующих есть лица, которые навряд ли полетят даже на пассажирском самолете. Мне неловко говорить так перед старшими по возрасту, но если среди нынешней молодежи есть люди, которые боятся самолетов и трусят перед полетами, то нужно оказать на них влияние. Сейчас самолет уже немногим отличается от автомобиля, но об авиационных катастрофах газеты трубят, а об автомобильных пишут очень мало.] А вот это вообще прямое указание на преимущества капитализма:
[Обратимся к положению в Японии. Научно-исследовательские органы раздроблены — есть институт армии, институт флота, Мицубиси, Накадзима, «Айци Токэй». Каждая из авиационных фирм вынуждена закреплять за собой лучших инженеров, каждая должна покупать за границей прототипы самолетов и моторы. В итоге нужно вести кропотливую исследовательскую работу в своей маленькой лаборатории, иначе говоря, нет возможности использовать наличные силы в определенном направлении. Опытные самолеты, на которые затрачены большие средства, приходятся переделывать, если они не удовлетворяют требованиям армии на армейских испытаниях. Опытные самолеты требуют громадных затрат. Между тем все фирмы — это коммерческие предприятия, которые не могут не считаться с подобными затратами. Следовательно, в конечном счете, расходы на экспериментальную работу отражаются на себестоимости самолетов. От этого очень страдают и правительство, и авиационные фирмы. Я считаю, что без объединения всех этих научно-исследовательских органов в один мощный японский авиационный научно-исследовательский институт, который был бы в ведении государства и, в котором была бы выстроена аэродинамическая труба, вмещающая целый самолет и дающая скорость ветра 300—700 км/час, мы не в состоянии будем угнаться за русским ЦАГИ]
> С какого перепугу ты, живучи в России, должен получать столько, сколько в Японии?
>
> Действительно, за одну и ту же работу в России (средняя полоса) надо получать БОЛЬШЕ, чем в Японии: климат у нас пожестче и зима подлиннее.
> радость мудаков по поводу "ну вот и пятница!" - неизменно радует
К сказанному, сомневающимся в "пятничной радости", могу добавить: в одном хорошо мне знакомом питейном заведении пятничная выручка была в 2, а порой в 3 раза выше обычной. Всегда. Без исключений. В течении 8 месяцев, пока я там работал. Есть подозрение, что и теперь положение дел не изменилось. Не в семью и не детьми несли соответствующие продукты соответствующие личности.
> ежедневный высокоинтенсивный интеллектуальный труд по 6 часов, меня хватило неделю
Знаю людей, которым по кайфу выйти из дома в 7 утра, а прийти в полночь. Работа (интеллектуальная), второе высшее (тоже надо думать), спортзал. Плюс, все это в разных частях Москвы. И в субботу такое же расписание. Такой энергии можно только позавидывать.
На тему думать больше 6 часов: витамины для спортсменов. Код пишется лучше и дольше, мысли и реакции быстрые. Если надо ещё больше - есть спортивные энергетики.
> и то, у меня тогда не было жены и детей.
> у тебя кстати есть ? как относятся к таким авралам ?
Жена была только у продюссера :)
Она относилась нормально - пришла в тот офис, где ночевал её муж и за ночь перерендерила ролики (бесплатно).
Очень просто - испорченная репутация. После чего никаких серьезных проектов получить будет невозможно. Но это в случае не случайного выбора исполнителя по обьявлению в интернетах.
А надавить на аутсорсников, которые получают проекты благодаря личным связям своих начальников в разы сложнее. Если, конечно, изначально не стояла задача кинуть аутсорсников на все деньги, поставив нереальные сроки.
Нифига не сочувственно. Работаю сам нас себя. Пашу с 10 утра до 22 часов. Времени на поссать не хватает. Не курю. Один выходной в неделю. При этом - в скотстких условиях,по сравнению с японскими. Недавно умышленно уничтожил чайник на работе, чтобы чаи не гоняли по 10 минут.
> может ли начальник направления, не в ущерб своим прямым обязанностям, лично прособеседовать такую ораву
Понятно, что структура не везде одинакова, и не удивительно, что я не представляю себе, что такое "начальник направления". Но в целом могу сообщить, что со всеми кандидатами на работу в моём структурном подразделении я обязательно беседую лично. Собеседования эти совсем не обязательно индивидуальные, напротив - я собираю на них единовременно всех имеющихся кандидатов. И это - часть моей работы. То есть я имею ввиду, что я лично отвечаю за подбор и расстановку кадров в своём структурном подразделении, это записано в моих функциональных обязанностях.
> ..учитывая то, что приходит к тебе толковый пацан с улицы, не знающий твоего производственного процесса.
Зато я его сам знаю, как знаю и то, сколько времени потребуется для того, чтобы пацан заработал. С учётом многих обстоятельств. Ну опыт, понимаешь? :)
> Что спрашивать будешь на собеседовании, чтобы утверждать, что "людей знаешь"?
Спрашивать буду не чтобы это утверждать, а чтобы выяснить степень готовности кандидата к выполнению обязанностей по должности предназначения, а также его перспектив и, обязательно, совместимости с коллективом. Подробности опускаю, потому что конкретные вопросы зависят от первичной должности, ближних перспектив, самого человека и много чего ещё.
> Может у нас разное толкование слова фриланс, но вот было именно так, как я описал. Эти полгода это был фриланс?
Я не знаю точно, чем ты занимался.
Вот есть контора, у которой есть заказ на работку/продукт. Ты об этом знаешь (откуда - неважно). Ты делаешь эту работку - сдаёшь конторе - получаешь деньги. Вот это фриланс.
Частное предпринимательство - это другое.
> У меня много знакомых, я за годы работы преуспел в программировании, и смог предоставлять услуги в удобное для заказчиков/знакомых время за деньги, что обеспечило мне неплохой [дополнительный доход].
Фриланс - хорошая возможность подзаработать, перебиться какое-то время. Как ты и написал.
Вот ещё парикмахеры, бывает, фрилансят - наберут на работе клиентскую базу, увольняются и стригут дома. Звонят клиенты - есть работа. Не звонят - нет работы. Там попроще, правда - волосы растут быстро в основном.
> Нифига не сочувственно. Работаю сам нас себя. Пашу с 10 утра до 22 часов. Времени на поссать не хватает. Не курю. Один выходной в неделю. При этом - в скотстких условиях,по сравнению с японскими. Недавно умышленно уничтожил чайник на работе, чтобы чаи не гоняли по 10 минут.
>
Вообще, есть подозрение, что корень всех этих проблем в том, что у некоторых советских граждан неправильное представление о том, что такое "невидимая рука рынка".
Согласно этому представлению это что-то вроде скатерти-самобранки или емелиной щуки, которая сама создаёт все богатства, стоит только организовать рыночную экономику.
В то время как и при рыночной экономике, о ужас, все богатства нужно создавать своими руками, а невидимая рука рынка занята несколько другим.
Вполне разумные требования, так очень удобно руководить процессом, КПД - максимальный. Конечно это не то, когда начальник участка бегает и ищет мастера на объекте, который до 11-ти часов выписывает материалы, а там глядишь - и обед. При нашем повальном разгильдяйстве эти, повторяюсь, абсолютно разумные требования кажутся чем-то кошмарным. Но всё налаживается - невидимая стальная рука капитализма расставляет всё по местам. Кто не вписался - тому потом остаётся гордо говорить: "А что? Да я сам ушёл! Надоело, веришь, нет. Сами потом умолять будут!" А хуй там.
ну на мой взгляд проблема она как водится с детства)
и в школе и в институте все по большому счету на дисциплину выложить. из всех преподавателей пару только вспомню что нормально отмечали, не пускали за опадание на занятия или выгоняли за разговоры и прочее. в итоге с детства закладывается что дисциплина на не особо нужна.
в армии с этим конечно борются, но в основном те кто получают вышку и становятся, инженерами, офисными работниками и прочие там не были. вот и получается, что любой режим - воспринимается в штыки. а потом дяденьки и тетеньки вырастают и пишут вот такие забавные заметки)
странно что не освещена тема корпоративной этики, вот что действительно полный пэ
обязательные корпоративные пьянки, со всеми здороваться, даже кого не заешь, улыбаться всем вокруг.
еще убили методы приема на работу.
выставляешь на сайте резюме. тебе звонят и говорят приходите на собеседование. приходишь и оказывается что ты просто должен заполнить анкету или пару анкет. т.е. мое резюме на сайте никому не нужно. ок, а кто их просматривает? кто меня подбирал? этого девочка на ресепшене конечно же не знает. заполняешь анкеты. дальше веселее.
если тебя всетке вызовут на настоящие собеседование, то вряд ли стоит надеется что тебя там встретит твой будущий начальник или специалист из твоего будущего отдела. там скорее всего будет сидеть таже девушка (менеджер по подбору персонала), она три раза прочитала твою анкету и теперь будет тебя по ней прогонять, затем последуют вопросы про то где и как раньше работал, ок правильные нужные вопросы, а затем коронные вопросы "почему вы хотите у нас работать?" и "а почему вы считаете что вы нам подходите?" что на это отвечать я просто не знал. впал в ступор.
хочу работать чтобы денег заработать ответил я ну и потому что специалист в данной области.
девочка посмотрела на меня как на идиота и сказала спасибо.
как я выяснил позже, надо было в 3-х словах описать как сильно у меня встает на их мега компанию и что я хочу быть частью их дружного коллектива...
после этого кошмара пошел во ФГУП и теперь счастлив как удаф. от начала и до конца устройства на работу говорил лишь со специалистами\будущими коллегами и начальниками. устроился без проблем, прошел испытательный срок и все ок. излил душу. извиняйте если что не так.
> - Оптовая фирма забирает,- ответил крестьянин и, предвидя мои следующие вопросы, добавил: - Забирает каждый день и никогда не подводит. Забирает тоже без контракта.
Напоминает отношения в Англии, где всё на взаимном доверии, и потеряв однажды репутацию честного человека, можно потерять всё.
Количество людей, упорно стремящихся сравнить эффективность японских компаний и Гугла просто поражает. А вот, что пишет по поводу эффективности работы японских компаний небезысвестный Билл Гейтс в своей книге "Бизнес со скоростью мысли". Компания Боинг, при производстве _своих_ самолетов использовала мощности _японских_ корпораций, так как только они на тот момент времени обладали технологиями изготовления агрегатов (японцы успели наработать опыт). Такие моменты описаны даже в той же самой Википедии (Boeing-777) (английский раздел) и надо просто не лениться изучать информацию. А вот что пишут про Боинг-787 (35% работы по производству и сборке самолета делается не в США, а в Японии, так-то):
>Three Japanese industrial giants build and co-design 35 percent of the 787. They deliver most of the 787's center section and are now manufacturing the massive composite plastic pieces in Nagoya, two hours southwest of Tokyo by bullet train.
> Но в целом могу сообщить, что со всеми кандидатами на работу в моём структурном подразделении я обязательно беседую лично. Собеседования эти совсем не обязательно индивидуальные, напротив - я собираю на них единовременно всех имеющихся кандидатов.
Это как ? То есть кто сколько получал, какие причины ухода с предыдущего места и прочие весьма интимные вещи обсуждаются при всех ? На одного кандидата тратится где то час. Как можно их собеседовать группой - не совсем понятно.
Я вот на работе не ем, почти никогда. Чтобы не отвлекаться и не расхолаживаться. После работы на стройке завёл привычку наедаться дома утром на день вперёд. Первое, второе, бутерброды с салом и сладкий чорный чай - ни о каком голоде идти не может!
Это что же выходит - надо уважать себя, не делать подлостей своим соседям, не срать, где кушаешь и добросовестно работать изо дня в день, не промышляя о том, чтобы кинуть партнёров на деньги?
Кошмар какой! Ты эту лживую японскую рабочую этику нам не навязывай, не надо! Мы высокодуховные и свободные люди!!! [хрюкает, вытирает потные лапы о грязную майку]
> А нахрена ему на производстве "толковый пацан"? ...
> А толковые пацаны они пусть учатся, если толковые.
Извини, камрад, ты неправ. Специалистов готовых ни одно учебное заведение не выпустит. Специалисты появляются из толковых пацанов, которых вовремя берут на производство. Поэтому крайне важно толкового пацана вовремя заметить (это значит - ещё во время учёбы), устроить к себе на работу, хоть на полставки, научить его тому, чему его хуй какой преподаватель научит, взять на себя фактическое руководство его дипломным проектом, заниматься с ним полиморсосом, чтоб говно в башку не влилось и т.д. и т.п. Тогда по выпуску его из учебного заведения он придёт к тебе работать и у тебя убавится проблем с производством. В общем, толковые пацаны пусть учатся, конечно, но учиться им, кроме как у тебя, не у кого.
Что-то многие комрады главное из виду выпускают. Да и в заметке это не просматривается.
Если ты занимаешся любимым делом, то описанные "ужосынах" не замечаются совсем. А когда с детства хотел строить самолёты, учился на юриста, а в последние годы торговал семечками, то подобное отношение к работе и рабочему процессу не избежно и заканчивается плохо.
Я через это уже прошёл. Дважды.
Сейчас снова занимаюсь любимым делом и что-то 16-ти часовой рабочий день, отсутствие выходных, отпусков и праздников меня не слишком напрягает.
Опоздания? Не смешите! Я первый на работу прихожу.
п.с. Зарплата не большая (относительно), но её хватает с избытком, ибо тратить деньги тупо некогда.
Дим Юрич, этож я так сказать для поддержания темы. Смысл приведённых вами примеров вполне понятен.
Насчёт потогонной системы - согласен. В некоторых случаях её не избежать. При правильном подходе она даёт потрясающую эффективность. Далеко не все люди/специальности "творческие".
Про эффективность организации труда давеча беседовали с коллегами. Попугал (окололиберальную) общественность словечком "концетрационный лагерь". Которое отнюдь не тождественно "лагерю смерти", на сколько я понимаю. А продолжить логическую цепочку можно так: трудовой лагерь> научный городок (рабочий посёлок)> офис (производство). Общий принцип: собрать всех в кучку, поставить задачу и присматривать за выполнением.
Важность деталей этой системы иногда сильно преувеличена.
Только вот в обмен на одни социальные проблемы получились другие. От чего такой огромный процент самоубийств в таком социально благополучном обществе? Как получилось, что в Японии около 255 тысяч женщин от 20 до 24 лет заняты торговлей своим телом, каждая шестнадцатая? Почему огромное число людей каждый год сходят с ума, почему встретить на улице человека, который разговаривает с неодушевленными предметами, уже кажется нормальным, почему процветают тоталитарные секты, а женщины боятся сушить свои трусы на балконе (их воруют) и ездят в метро по ночам в специальных женских вагонах? Почему в социально благополучном обществе каждый год умирает около 10 тысяч человек от кароши – смерть от усталости прямо на рабочем месте?
Знаю одно образцовое капиталистическое предприятие, где ЗАПРЕЩЕНО приносить с собой еду, все должны питаться в местной столовой, тем самым внося свой вклад в процветание корпорации.
> Я вот на работе не ем, почти никогда. Чтобы не отвлекаться и не расхолаживаться. После работы на стройке завёл привычку наедаться дома утром на день вперёд. Первое, второе, бутерброды с салом и сладкий чорный чай - ни о каком голоде идти не может!
Дык, я в 6.30 из дома выхожу, в 23.00 возвращаюсь и так 15 раз в месяц. В остальные дни попроще чутка, соответственно и не ем перед компом на работе. Пробовал с утра наедаться и после работы перед сном. С утра если много нажру, то до обеда тяжело в животе, а если перед сном много ем, то не уснуть.
> Это ж какая нагрузка на службу контроля!
> Скриншоты каждые 15 сек. Это возможно физически - просмотреть столько скриншотов? Как и прослушать столько переговоров?
Кто же их постоянно-то просматривает? Вот нужно будет оценить эффективность или благонадежность конретного сотрудника, тогда и посмотрят. А так - в архив, про запас.
> Одно время работал в "Макдональдсе", там примерно такие же порядки: 3 раза опоздал - уволен, работаешь медленно - менеджер тут же делает замечание, о каких-то там "перекурах" речь вообще не идёт.
По поводу "работоспособности. Умных словей говорить не умею, но когда служил Стране бывало всякое - и загулы и выход с перегаром на службу [грешен, каюсь], так же и авралы, когда неделями пропадаешь на технике [30-40 минут сна за счастье], когда после шторма с температурой в чёрную пургу восстанавливали кабелегоны или "дэску" наплевав на отмороженные руки. Но это для СТРАНЫ! На новой работе с энтузазизмом ринулся в процесс - за прошлый год практически в одиночку разработал пять массштабных систем - думал оценят, да и утереть нос очень хотелось всем кто любит за спиной пренебрежительно бросить "сапог!". После тендера по одной из систем понял - на хрен это никому не нужно! Откаты и кум-сват процветают и в "крупном бизнесе". Так что "они делают вид, что платят, а мы что работаем". Почему не уволюсь? Ну у нас здесь глубинка - везде тоже самое, но главное - хочу увидеть своё "в металле".
> Очень просто - испорченная репутация. После чего никаких серьезных проектов получить будет невозможно. Но это в случае не случайного выбора исполнителя по обьявлению в интернетах.
Да насрать мне на репутацию в твоих глазах - к другому пойду, к третьему. Я вообще заболел тяжело, а ты, сволочь, из меня кровь пьёшь - какой-то проект требуешь.
Весь интернет грязью обо мне ты не загадишь. Да и я всегда смогу отмазаться, что это у тебя личное, по своей же тупости.
А у тебя проект будет сорван, гыгы.
> А надавить на аутсорсников, которые получают проекты благодаря личным связям своих начальников в разы сложнее. Если, конечно, изначально не стояла задача кинуть аутсорсников на все деньги, поставив нереальные сроки.
Аутсорсер - это [контора], которая по договору выполняет работку для твоей конторы.
Про личные связи начальников не будем, но договор есть договор.
> Зато я его сам знаю, как знаю и то, сколько времени потребуется для того, чтобы пацан заработал. С учётом многих обстоятельств. Ну опыт, понимаешь? :)
Опыт ёмаё. Проводить собеседования, вскрывать ложь и психологические нестыковки, определять "степень толковости" кандидатов - это наука, технологии, которым специально учатся ХРы (ну, если по-нормальному). Не забывай, что на собеседование приходят подготовленные, начищенные, с от зубов отскакивающими стандартными ответами.
Я вот канидатам с экономическим или бухгалтерским образованием сразу даю НДС от суммы посчитать. Многие срезаются уже на этом.
> Вот ко мне приходит кандидат, расчёты производить, бумажки пачкать.
Аха писать он не умеет а считает только до 3, но пацан толковый. И ты сразу его возьмешь?
> Даже если для работы на станке - он никогда не работал на станке с ЦПУ, к примеру - такого строго не брать?
Значить нахер производство, нахер выполнение заказов, берем толкового пацана и начинаем обучать?
> Толковый пацан - он же образованный/квалифицированный кандидат - как уровень квалификации определять на собеседовании? Элементарно? Отнюдь.
Если тебе неизвестны методики, это вовсе не означает, что таких нет вообще.
> И как определять способность кандидата освоить ТВОЙ производственный процесс, с которым он никогда не сталкивался?
Именно поэтому на серьезную работу принимают с соответствующим опытом и рекомендациями.
Ты в ходе беседы достаточно просто определяешь насколько его бумажки сответствуют действительности. Кроме того испытательный срок еще никто не отменял.
Либо ты берешь на работу "толкового пацана" потому что так надо, и заранее знаешь что работать за него будет кто то.
У нас на работе сделано просто, никто не следит, но з/п складывается из оклада и премии, оклад смешные деньги, а за премии надо рвать жопу, и все рвут без большого брата.
> А толковые пацаны они пусть учатся, если толковые.
>
это если только на какой-то тупом общеизвестном техпроцессе - так. а вообще - толкового специалиста надо брать за руку, вести, воспитывать, учить профессионально и лично. и только тогда наметится отдача. при том что 4 из 5 толковых после этого срулят на сторону, ибо по толковости своей без особых проблем организуют свой техпроцесс. где будут брать, вести, учить... но один - останется, и это уже хорошо. ради него, единственного, реально, всё и затевается. ибо - без того и одного не было бы.
реально случай когда приходит готовый спец - как манна небесная. и редки настолько же.
Несколько лет работал в крупной российской компании, потом за границей. Контраст просто дикий.
В Москве у нас был "женский" отдел: десять дам от 25 до 50 лет и двое парней. Тетки тарахтели непереставая, так что мы были в курсе всего (мужья, дети, диеты, ремонт, дача, рассада), кроме того постоянные чаепития и курилка. При этом отдел считался одним из лучших (на фоне остальных) и вобщем-то неплохо справлялся с делами.
На новом месте работы люди молча РАБОТАЛИ с 09.30 до 6-7-8 вечера с перерывом на обед в час-полтора. Туалет не ограничивали:) но курить никто в рабочее время не выходил. Отпуск - две недели. При этом многие по собственной инициативе заходили в субботу на пол-дня. По собственной, потому что переработки не оплачивались и приход в офис никто не контролировал. И это не было каким-то издевательством, просто нормальная работа, которую надо делать хорошо и получать за это неплохие деньги.
И если люди не понимают элементарных вещей - что на работе надо работать, то нафиг нужны такие сотруднички.
Не, я ж не к тому, что это плохо - я к тому, что если за своё дело болеешь - готов ради него на всё. Хоть спать на рабочем месте, хоть есть. Хоть не есть и не спать вообще :)
> На сайте есть немало нивоводов. Культовая машинка, кстати.
Да. Вот только ея цена не отвечает ни качеству, ни комфорту, ни надёжности.
За те-же деньги можно купить подержанный Ранер, Патрол или даже Крузер, в которых нет нивовских косяков. А про ресурс и комфорт можно даже и не вспоминать.
> Если приезжаю домой не уставший, то не могу уснуть, в голове мысли вертятся: "я торможу в развитии, надо что-то делать", беру ноут и на нем начинаю на "виртуалке" сервера детально изучать. У людей просто проблема - неправильно поставленные цели, а когда цель поставлена правильно, то работать - в радость, уставать на производстве - в радость, пропуск рабочего дня -огорчение.
На моей прошлой работе был комрад, очень похожий на тебя, был он начальником группы программеров. То же пер по жизни как танк. За то время что наша группа сделала проект его группа сделала 4. По прошествии 5 лет. Не один из проектов не продержался в продакшене и 4 месяцев. Слишком много ошибок концептуальных. Наш код до сих пор работает, и справляется с нагрузкой возросшей в 3 раза. Мы кода его писали думали очень много, спорили и не торопились. Очень боялись успеть. Тот комрад теперь в москве, уважаемый человек, вроде даже чиновником от ит стал.
Почему то многие думают что цель это работа.
> Дмитрий Юрьевич, поясните пожалуйста, а то мне как-то непонятно, здесь речь идет именно про мудаков или всех, кто радуется пятнице?
Я не Дим Юрич, но отвечу, что чему радоваться? Тому, что есть возможность донести копыта до стойла и их откинуть на сколько получится? Тому, что на единственный выходной день приходятся дела домашние как то: шопинг на неделю, уборка в машине, в гараже, текущий ремонт дома. Чему радоваться так, чтобы нажираться и бурогозить до самого понедельника? Видимо не устают люди, потому как и не работают. А еще надо уделить время дочке, и ее играм: это важно.
> Знаю одно образцовое капиталистическое предприятие, где ЗАПРЕЩЕНО приносить с собой еду, все должны питаться в местной столовой, тем самым внося свой вклад в процветание корпорации
В России? Если нет то мне плевать, если это офис то мне тоже плевать, пускай менеджеры клавиатуры и телефонной трубки мучаются.
> Не забывай, что на собеседование приходят подготовленные, начищенные, с от зубов отскакивающими стандартными ответами.
Я о многом помню. Но вообще - за науку спасибо.
> Я вот канидатам с экономическим или бухгалтерским образованием сразу даю НДС от суммы посчитать. Многие срезаются уже на этом.
У меня в своей области тоже свои наработки для собеседований имеются. Хотя целиком на них не полагаюсь - импровизация рулит. И должен сказать - пока разочаровываться не приходилось.
> Может у нас разное толкование слова фриланс, но вот было именно так, как я описал. Эти полгода это был фриланс?
> Я не знаю точно, чем ты занимался.
Главбухом небольшой конторы был. Сейчас 1С занимаюсь, ну и с начинающими бухгалтерами занимаюсь, мозги вправляю, статьи в "Бухгалтер и Компьютер" пишу (правда, давно не писал уже), посреднические услуги, договора-поручения.
> Вот есть контора, у которой есть заказ на работку/продукт. Ты об этом знаешь (откуда - неважно). Ты делаешь эту работку - сдаёшь конторе - получаешь деньги. Вот это фриланс.
> Частное предпринимательство - это другое.
Почему другое? Камрад, я живу по законам Украины. По всем законам, я - именно част. предприниматель. Правда, с 01.01.2011 появилось понятие самозанятое лицо, но там иная регистрация и иные отношения с государством.
Кстати, работку могу делать не я, а коллега-соратник. Я по договору субподряда ему её поручаю, принимаю, оплачиваю, сдаю гензаказчику, заключаю трёхсторонний договор на дальнейшее обслуживание. Это фриланс или предпринимательство? (Без иронии и попытки что-то доказать).
> Фриланс - хорошая возможность подзаработать, перебиться какое-то время. Как ты и написал.
Но сейчас это не дополнительный доход, просто доход, даже не доход, а определенный образ жизни. Как говорится, всё, что делаю, приносит какую-то прибыль.
> Аха писать он не умеет а считает только до 3, но пацан толковый. И ты сразу его возьмешь?
Он утверждает, что он толковый. В резюме всё написано красиво.
Моя задача - определить, толковый он или мудак.
> Если тебе неизвестны методики, это вовсе не означает, что таких нет вообще.
Мне известно, что они есть. Этим занимаются специально обученные люди - HRы. Конечно, хорошо, когда начальник - и швец, и жнец, и на дуде игрец, но этим могут похвастать немногие.
Ты вот сам - отличный психолог?
> Именно поэтому на серьезную работу принимают с соответствующим опытом и рекомендациями.
То же на серьёзную, ключевую должность. Есть много других, менее серьёзных работ.
Если к каждому будешь так подходить - никого на работу не возьмёшь - у них рекомендаций не напасёшься.
Я о том, что даже на достаточно рядовую должность можно взять лентяя и дурака, а можно и нужно постараться их отфильтровать.
Опыт работы, как ни странно, приобретается только на работе. Тогда нахрен ему устраиваться на работу, если она у него уже есть?
> Ты в ходе беседы достаточно просто определяешь насколько его бумажки сответствуют действительности. Кроме того испытательный срок еще никто не отменял.
Мне это непросто, и я не стесняюсь в этом признаться. Тебе очень просто? Рад за тебя.
Другое дело, что уровень "толковости" я могу определить достаточно быстро, да.
> Это что же получается ? Роботизированные унитазы есть, а стиралок с сушкой - нету ?
Не знаю как в Японии, а у нас после большинства стиралок досушивать приходится. Хотя самому не очень верится в японцев, тырящих трусы с чужих балконов, автор, похоже, перегибает
> В общем, толковые пацаны пусть учатся, конечно, но учиться им, кроме как у тебя, не у кого.
Это то и плохо.
Но дело даже не в этом - просто когда ты берешь на работу просто "толкового пацана" ты знаешь что тебе его еще нужно учить, и расчитываешь на соответствующую отдачу, но и платишь ему соответственно.
А там уже видно будет насколько он толковый.
Есть сведения, что в обожаемой многими здесь эффективной Японии так и происходит. Там не смотрят на образование и опыт работы. Новая работа - все начинаешь с нуля, что ты умел и кем был до этого - всем пофигу. Учат заново.
> реально случай когда приходит готовый спец - как манна небесная. и редки настолько же.
А реально мы сейчас разбираем письмо жены "толкового манагера". Который как оказалось падает в обморок от интенсивной работы, хотя платят ему так, что он даже в бессознательном состоянии за зарплатой приползет.
В последнем походе мы с группой прошли за 10 дней по воде 280 километров, из них 86 против течения, и сделали волок по болотам через водораздел 5 км. Каждый вечер мы выпивали по 100 граммов спирта на человека.
В настоящее время работаю дома и отвлекаюсь на oper.ru.
В 90х бывал в Финляндии периодически, по ходу дела общался с русскими друзьями-эмигрантами (немолодые семьи). Мало того, что работали так же, как и в заметке написано (оба, причём), так ещё и были обязаны (!) содержать свой домашний участок в 1Га (жили в лесу, у озера). После ударной работы на финской мебельной фабрике - становись раком полоть газон до ночи. Но крепкие люди были, друзья мои - не спрыгнули. Через пару-тройку лет с ними соседи-финны начали здороваться. Очень, очень интересные впечатления остались о финском трудовом порядке.
> Ну и вдогонку: рекомендую поинтересоваться, при какой продолжительности дня был построен капитализм.
при меньшей чем феодализм.
А если серьезно, то такое явление как работающая жена и 8 часовой рабочий день, дает в экономику 16 человеко часов.
При этом остаются ресурсы, при развитой системе детсадов/школ и детского досуга, воспитывать детей с участием родителей. Если более чем 8 часовой рабочий день у обоих супругов - то детей придется воспитывать в интернатах.
Японцы так работают, потому что они натурально до сих пор платят дань США за II мировую + в 9х годы очень серьезно "проиграли в казино". Сейчас их долг более 150% от ВВП. А отдавать кроме как своим трудом им нечем.
Когда запускал свой первый бизнес в течении двух месяцев спал по 4-5 часов в сутки, не по тому что нервничал или от бессонницы (хотя нервы тоже присутствовали), а потому что остальные 20 часов вкалывал как папа Карло, к началу осеннего семестра выпускного курса в университете всё более менее устаканилось и можно было спать уже часов по восемь. Первый полноценный выходной позволил себе через три месяца после начала работы на своё день рождение. В универе тоже старался не пропускать и ходил почти на все пары, при этом было очень смешно слышать от одногруппников, что слишком много пар, много задают, а у некоторых ещё работа и они ничего не успевают.
Даже если бы люди из моего выпуска обладали необходимыми навыками и знаниями, то из 120 человек по личностным качествам, работоспособности и умению работать в коллективе я бы взял максимум человек 5.
> Есть сведения, что в обожаемой многими здесь эффективной Японии так и происходит. Там не смотрят на образование и опыт работы. Новая работа - все начинаешь с нуля, что ты умел и кем был до этого - всем пофигу. Учат заново.
Это для меня новое. А если я физик-ядерщик, к примеру, высочайшего уровня, кто и чему меня собирается научить? ИЛи ты говоришь о какой-то определенной категории сотрудников, чернорабочие там, офисные сотрудники непонятного рода деятельности?
> Бабы сплетничают, а мужчины честно говорят правду о своих знакомых!!! Тонко подмечено, однако.
> Ты "пятиминутки" когда-нибудь проводил?
> Понимаешь ли ты, что на них ты за пять минут доводишь до персонала нужную информацию и раздаёшь особо ценные указания, а персонал тебя слушает, открыв рот?
> Если из ста человек тебе хотя бы 10 будут одновременно рассказывать о своих проблемах (а они у каждого самые важные и сложные), то будет базар, а не "летучка".
> Чем для тебя отличается подлый донос от честного доклада?
> Ты на работу хоть кого-нибудь принимал? Приходит к тебе мальчик с резюме-анкетой, там всё хорошо написано, ты что спрашивать и как решение принимать будешь?
Не, ну я-то, ясен пень, нигде, ничего, ни разу.
А тебе,камрад, сочувствую искренне. Но не моя в том вина, что система подготовки руководящих кадров у нас разрушена и институты прям из школьников руководителей готовят. Когда специалист (именно специалист)последовательно и вдумчиво проходит все этапы развития от молодого специалиста и, зарекомендовав себя должным образом, к определенному возрасту становится чего-то руководителем, то вопросов как провести пятиминутку, не устраивая базара, или что на собеседовании выяснить у соискателя, как-то и не возникает. И даже это не гарантирует успеха. А с сегодняшних и спрашивать нечего. Что работнички, что руководство, друг друга стоят.
> А реально мы сейчас разбираем письмо жены "толкового манагера". Который как оказалось падает в обморок от интенсивной работы, хотя платят ему так, что он даже в бессознательном состоянии за зарплатой приползет.
>
таки да. но - реально - про то что мы разбираем, кажется, все уже забыли. комметны-с. тупичок - тот! :)
[истово поет матерные частушки опер-кришне, дабы восстановить порушенный дзен]
> За то время что наша группа сделала проект его группа сделала 4. По прошествии 5 лет. Не один из проектов не продержался в продакшене и 4 месяцев.
Возникает впечатление, что ты его осуждаешь.
А какая цель была у его группы? Деньги им платили за сделанные проекты или за время, которое проекты "держатся в продакшене"?
Что значит "сделать проект"? Выполнить ТЗ? Его группа с поставленной задачей справлялась?
> А реально мы сейчас разбираем письмо жены "толкового манагера". Который как оказалось падает в обморок от интенсивной работы, хотя платят ему так, что он даже в бессознательном состоянии за зарплатой приползет.
Да он, скорее всего, от другого в обмороки падает, а про работу жене лапшу навешал! Не тот мужик нынче пошёл - соблазнов много, своих силёнок не хватает, а переносимость виагры низкая. Толи дело мы когда-то...
> Ну и вдогонку: рекомендую поинтересоваться, при какой продолжительности дня был построен капитализм.
>
> Английский, японский.
К слову, и в "России, которую мы потеряли" тоже с оскалом капитализма дело было поставлено как надо. На предприятиях 12-15 часовой рабочий день, никаких отпусков, труд малолетних детей практически за еду на уральских заводах и т.д. К сожалению, наши либеральные ностальгисты по "хрусту французских булок" почему-то не любят читать Мамина-Сибиряка, Куприна и даже Льва Толстого . Да и зачем, когда "Адмирала" ведь можно посмотреть.
Новости
VIP
