— Какие открытия вы сделали на своем пути? Изменилось ли ваше представление о войне в Афганистане в ходе работы над книгой?
— Открытий было много. Самым неожиданным оказалось следующее: те взаимоотношения, которые сложились в ходе военной компании между русскими и афганцами. Я был в Афганистане. И задавал там вопрос: когда вам лучше жилось — сейчас или при русских? Интересно, что все афганцы даже саму постановку вопроса считали глупой. Каждый из них отвечал: «Конечно, лучше было при русских». Так говорили все. Они объясняли, что тогда была работа, а сейчас ее нет. Тогда было электричество, а сейчас его нет. Тогда было более или менее спокойно в Кабуле, а сейчас уже нет. Некоторые при этом с ностальгией вспоминали президента Наджибуллу, уверяя, что он бы сумел справиться с сегодняшними вызовами.
В Герате у меня была встреча с одним старым человеком, который девять лет воевал против ваших, затем воевал против талибов, а сейчас, как я подозреваю, сражается против американцев. Он тоже сказал, что лучше было при шурави. Я спросил: «Но разве русские не были более жестокими, чем американцы?» — «Совсем нет, — ответил он. — Они были честными воинами, воевали с нами лицом к лицу. А американцы боятся, они убивают наших детей и жен бомбами с неба».
ровно такой же комментарий, как вынесен в шапку поста, получил от афганца-таксиста в Лондоне.
почти слово в слово.
русских уважали, хоть и враги были, этих - только боятся без уважения.
Врёт брит - никакого "строительства демократии" в Афганистане нет, есть развал государства. Социализм, да, пытались построить, да только с приходом пятнистого попытка была обречена на провал. Хотя Наджибулла суровый мужик был, по всем источникам, не сдали бы его талибам, много пользы мог бы Афганистану принести.
Ну и фраза "И еще у нас есть Пакистан, а 30 лет назад Пакистан был против вас" - блеск. Кто-ж признается, что в Пакистане 30 лет назад готовили и снабжали оружием афганских бандитов США и ВБ.
После прочитанного я услышал отчётливый треск шаблонов. Однако, у меня сложилось мнение, что автор так и не понял или умолчал о том, зачем в Афганистан вводились войска СССР и NATO?
как это - "...при русских было лучше... русские не были жестокими..."? Они же были коммуняками, а все коммуняки по решению всяческих еврокомиссий и судов приравниваются к фашистам. Всё-таки неправильная ещё страна Афганистан, недемократическая, если там повсеместно встречаются месные с таким мнением. Много ещё работы у коалиционных бомбардировщиков, ох много.
Афганцы не спутали демократию с благополучием. Они вообще еще, дай бог, в феодализме живут. Им еще через буржуазную революцию пройти надо, чтобы понять отсталось феодализма. И дикий капитализм, чтобы на шкуре прочувствовать стимул к дальнейшим социальным прелобразованиям.
ИМХО, сейчас для Афганистана всякие социализмы-демократии, выборы-шмыборы - это настолько вакуумная сфероконина, что понимание целей всех этих насаждаемых западных и не только моделей общества идет исключительно через призму феодального интереса (что получу я, мой клан, как прижму клановых врагов). Поэтому все прогрессоры (в любой форме) воспринимаются просто как захватчики, мешающие властвовать и жить.
Если к морде бегемота пришить брандспойт - слоном он не станет. Тут надо более тонкое и длительное воздействие на культуру.
СССР готов был это проводить эту долгую работу, судя по развитию образования и инфраструктуры. Но не дали, срезали на взлете.
Янки даже не пытаются, поэтому все их разговоры про выборы-демократии либо ложь - развод лошков через базар (что более вероятно, т.к. янки не дураки) либо глубокое дурацкое заблуждение (попытка посеять зерна, не вспахав поле)
Когда-нибудь, и видимо опять НАМ, придется снова начинать афганскую культурную миссию... И Средней Азии скорее всего тоже, там даже срока жизни СССР не хватило на поворот культуры из феодализма, куда они явно регрессируют (из сообщений прессы)
Бред, ну пусть хоть правду знают граждане Пиндосии.
Алсо, есть такая игра, медал оф хонор 2010, про бравых американцев в Авганистане. Политкорректность так и прет изо всех дыр. ЗА всю игру наверное раз 15 союзники в кат-сценах перерезают глотки талибам. Ну и, конечно, упомянули русских. Отряд бежит по ущелью, вдруг один американец изрыгает : - ..*бла-бла-бла, не помню что* МЫ ХОТЯ БЫ пройдем дальше, чем русские". Лол што?
> Еще два десятилетия назад западные авторы называли наше военное присутствие за Амударьей не иначе как оккупацией и геноцидом афганского народа
Сегодня афганцы все сильнее ощущают дух настоящей свободы:
> Более 30 человек были убиты и около 150 ранены в столкновениях с полицией в минувшие выходные в Афганистане в результате разгона манифестаций против сожжения Корана американским пастором Тэрри Джонсом во Флориде
http://www.rg.ru/2011/04/04/kandagar-anons.html
>Кстати, осенью 2001 года они имели в Афганистане успех. Его следовало развить, довести дело до победного конца и уйти.
Какой такой "быстрый победный конец" имеется в виду, интересно?
Лично мне не хватает воображения не то что сочинить, но даже представить концепцию такого конкретного явления..
У меня на работе австралийцы серьёзно говорят, что австралийские военные намного популярнее в Афганистане, чем Американские. По телеку иногда показывают героических диггеров (австралийские войска), которые для журналистов палят на камеры из пушек и миномётов по горам, а те рассказывают какую нужную и важную работу австралийские военные выполняют в Афганистане.
Когда спрашиваю у австралийцев как отличить в Афганистане мирного жителя от талиба, то впадают в ступор...
Причем активно ведут борьбу за эту успешность. Наджиб боролся с наркотой - свергли (руками наших иуд). Северный альянс боролся с наркотой - свергли руками талибов. Талибы, суки, тоже стали бороться с наркотой. Свергли, обвинив в поддержке терактов.
Наконец, эффективное демократическое правительство перестало бороться - вот его и оставим.
Параллельно - логистическая цепочка на Европу через Албанию.
Традиции королевы Виктории живы.
> Когда я читаю записи тех дебатов, которые были в Политбюро при Горбачеве, то вижу в них много общего с тем, что сейчас говорят и у нас — о престиже и чести страны, о том, [зачем нам нужна эта война, зачем ввели войска, почему гибнут наши парни?] Вопросы те же самые.
Как и вопросы, ответы будут те же самые - нужна продажа герыча, русским, что бы дохли быстрее.
А советские старались её сократить. Потому им там быть нельзя, а нам можно.
> Американские генералы, которые воевали во Вьетнаме в 1968 году, говорят, что ситуация тогда была очень похожей. То есть ходим по одному кругу.
То есть - можем просрать всё нахрен и с позором свалить домой?
А дома нас ещё недовольное население будет ссаными тряпками гонять.
> Мы, конечно, когда-нибудь уйдем. Это очень серьезный политический вопрос.
Ну вот каналы наладим, стабильные, своих людей доставим где надо, доформируем агентурную сеть, и сразу же уйдём, сразу же.
> То, что нужно сегодня, это хорошая разведка и хорошая полиция.
Надо только чётко сказать - всё это нужно в Афганистане, причём желательно набирать из местных. Одну руку "держим на пульсе афганских событий", другой дрочим либералам - все довольны.
> И Средней Азии скорее всего тоже, там даже срока жизни СССР не хватило на поворот культуры из феодализма, куда они явно регрессируют (из сообщений прессы).
При этом, с кем не заговоришь, соглашаются, что в СССР было лучше. Вчера с этим согласился очередной таджик. Предприятия были, колхозы были, работа была, вода была.
> ровно такой же комментарий, как вынесен в шапку поста, получил от афганца-таксиста в Лондоне.
> почти слово в слово.
> русских уважали, хоть и враги были, этих - только боятся без уважения.
Хуле толку об этом даже разговор заводить 20 лет спустя? Поезд ушёл. Нету той страны, нету тех русских уже. Думать надо было раньше, а сейчас рефлексиями страдать только. Замени сейчас американцами наших и они бы опять в наших бы стреляли.
> При этом, с кем не заговоришь, соглашаются, что в СССР было лучше. Вчера с этим согласился очередной таджик. Предприятия были, колхозы были, работа была, вода была.
Поздно пить боржом, пускай хлебают независимость в каменном веке.
> Американцы производят героин - очень успешно.
>
> Интересно, почему об этом умалчивает Сэр Родрик Брейтвейт ? Неужто не знает ?
Дык, он же политик, а политика со времен Фигаро не изменилась:
Прикидываться, что не знаешь того, что известно всем, и что
тебе известно то, чего никто не знает; прикидываться, что
слышишь то, что никому непонятно, и не прислушиваться к тому,
что слышно всем;
> При этом, с кем не заговоришь, соглашаются, что в СССР было лучше. Вчера с этим согласился очередной таджик. Предприятия были, колхозы были, работа была, вода была.
Таджик-собеседник желает жить при СССР, но не имеет возможности.
Большой властитель в Таджикистане (Афганистане, России, Литве...) имеет возможность устроить жизнь, как в СССР, но не имеет желания.
Кто сильнее - тот и управляет телегой.
Так випьем же за то, читоб у нас всигда била дастатачна сил, читобы управлять тилегой в нужном нам направлении! А у наших дэтэй - дастатачна ума, читобы панимать правилност пути их атцоф!
Автор в конце отвечает как-то однобоко. Сразу видно за кого радеет автор. На вопрос о вводе войск коалиции он говорит о неизбежности, а вопрос о вводе войск СССР оставляет открытым.
> Быть может бравые американские морпехи её (демократию) как-то не так доставляют?
Точно, упаковывается в США демократия в коробочку нормальная, а при транспортировке с ней неправильно обращаются, ну там ногами пинают или кидают об землю, а потом в пункте назначения демократия оказывается испорченной. Ну не отправлять же её назад, в самом деле!
На "Art Of War" сильное впечатление оставил "афганский" рассказ, где военнослужащие Советской Армии, охранявшие участок дороги, прицепив к БТРу одолженный плуг, вспахали местным поле. Главарь местной банды и по совместительству - сын старейшины кишлака вскоре явился к командиру гарнизона и объявил о прекращении боевых действий в зоне ответственности этого подразделения.
Воевали и так, потому и помнят СА не только как исключительно врагов.
ЗЫ: Не помню ни автора, ни названия :( - камрады, киньте ссылку кто более внимателен и лучше знаком с темой.
> Когда спрашиваю у австралийцев как отличить в Афганистане мирного жителя от талиба, то впадают в ступор...
Австралийцы - они что дети малые.
Спросил одного австралийского деятеля, который упорно называл Ту-144 "concordski" и считал, что мы все у запада воруем, когда полетели Ту-144 и Конкорд?
Пришлось порвать ему шаблон. Потом показал ему ролик, как Су-30 на МАКСе летает. Он смотрел просто с открытым ртом: им в Австралии такого не показывают.
> Точно, упаковывается в США демократия в коробочку нормальная, а при транспортировке с ней неправильно обращаются, ну там ногами пинают или кидают об землю, а потом в пункте назначения демократия оказывается испорченной. Ну не отправлять же её назад, в самом деле!
> Я спросил: «Но разве русские не были более жестокими, чем американцы?» — «Совсем нет, — ответил он. — Они были честными воинами, воевали с нами лицом к лицу. А американцы боятся, они убивают наших детей и жен бомбами с неба».
> Кому: BigBUG, #2 >
> > ровно такой же комментарий, как вынесен в шапку поста, получил от афганца-таксиста в Лондоне.
> > почти слово в слово.
> > русских уважали, хоть и враги были, этих - только боятся без уважения.
>
> Хуле толку об этом даже разговор заводить 20 лет спустя? Поезд ушёл. Нету той страны, нету тех русских уже. Думать надо было раньше, а сейчас рефлексиями страдать только. Замени сейчас американцами наших и они бы опять в наших бы стреляли.
> Кому: spetrov, #49 >
> > При этом, с кем не заговоришь, соглашаются, что в СССР было лучше. Вчера с этим согласился очередной таджик. Предприятия были, колхозы были, работа была, вода была.
>
> Поздно пить боржом, пускай хлебают независимость в каменном веке.
Первое - независимость они себе не требовали особо, т.к. многие понимали, чем "независимость" обернётся. Эту независимость им всучила Россия (плюс Украина, Белоруссия), окончательно убив Союз беловежским сговором, по сути, поставив перед фактом - Союза теперь нет, идите от нас на хуй и живите, как сможете.
При этом, намеренно не была оговорена судьба русских в этих, посланных на хуй, бывших советских республиках.
При этом, намеренно выращивались и поддерживались самые мракобесные и, соответственно, антисоветские (а значит и русофобские) силы.
"В 1989 году появилась Исламская партия возрождения, но [она существовала нелегально, пока в Душанбе в 1991 году не приехал Анатолий Собчак]. Он тогда поднажал на власти –и партию зарегистрировали."
"Здесь нет русских, здесь есть коммунисты" - фраза почитаемого в нынешней РФ, одного из "отцов Демократии" Собчака.
Второе - про "каменный век". Как я понимаю - тебя очень устраивает существование в непосредственной близости с границами нашей страны, государств "каменного века" - где многочисленный (в отличии от Росии) молодняк обучают, и соответственно настраивают, приезжие эмиссары-ваххабиты.
> Поздно пить боржом, пускай хлебают независимость в каменном веке.
Я, конечно, извиняюсь, но это не Казахстан и не Таджикистан от России отделился, а наоборот, и потому возникает вопрос: нафига такие "добрые" пожелания?
> Эту независимость им всучила Россия (плюс Украина, Белоруссия),
Я настаиваю на фамилиях конкретных персонажей, которые подписывали соглашения. Олицетворять их со всем населением этих стран не стоит хотя бы потому, что у населения не спрашивали.
Дык понятно.
Советский солдат, в силу воспитания, приходил выполнять интернациональный долг - строить светское советское государство, а не просто "стрелять этих талибских/афганских обезьян".
> Олицетворять их со всем населением этих стран не стоит хотя бы потому, что у населения не спрашивали.
Ты не прав, Пан Головатый (почти ц). Я отлично помню всю вакханалию 91-го, всю ту атмосферу "праздника непослушания". Если даже в Севастополе сторонники незалежности набрали 54%, поведясь на элементарные разводки лиса Кравчука про "гарну украинску ковбасу" (ага, получили, в обе руки). О чем тут речь?
Никогда не нужно врать себе, как бы ни было больно и горько.
> Я настаиваю на фамилиях конкретных персонажей, которые подписывали соглашения. Олицетворять их со всем населением этих стран не стоит хотя бы потому, что у населения не спрашивали.
Спрашивали, по крайней мере на Украине. Но судя по тому, как все было подстроено, винить следует не отдельных людей, а всю верхушку Партии скопом.
> Если даже в Севастополе сторонники незалежности набрали 54%,
Ай-ай, виноват. Это я Севастополь с Крымом попутал. Севастопольцы 57% проголосовали за незалежность, это крымчане 54% за. Но все равно, мало что это меняет. Главное, что я не был в числе этих 54%.
> Спрашивали, по крайней мере на Украине. Но судя по тому, как все было подстроено, винить следует не отдельных людей, а всю верхушку Партии скопом.
24.08.1991 (провозглашение независимости) - оно сильно раньше 01.12.1991 (референдум о независимости) и несколько позже 17.03.2011г. (референдума о сохранении СССР). Я же не утверждаю, что это организовали отдельные личности.
> Ну и фраза "И еще у нас есть Пакистан, а 30 лет назад Пакистан был против вас" - блеск. Кто-ж признается, что в Пакистане 30 лет назад готовили и снабжали оружием афганских бандитов США и ВБ.
А они этого и не скрывают, у них это гордость, типа месть за Вьетнам.
> Какой такой "быстрый победный конец" имеется в виду, интересно?
> Лично мне не хватает воображения не то что сочинить, но даже представить концепцию такого конкретного явления..
Как какой ведь Буш в свое время обьвил, что в Ираке мы типа победили войне конец., успех
> его собеседниками были и президент СССР Горбачев
>
> Уж этот расскажет.
Еблан, который развалил великую страну, изничтожил оборонный потенциал, убил науку, промышленность, образование; по вине которого погибли миллионы людей, миллионы остались без дома, без надежды.. Отмечает, сцука, днюху в Лондоне в присутствии полного комплекта либерастов.
Где справедливость?
Риторический, конечно же, вопрос...
Фактически, при Брежневе сложилась мафия национальных элит, а потом покатилось, ими воспользовались как инструментом для развала СССР.
Не надо тешится иллюзиями, что "если бы не 3 мудака в беловежской пуще, то СССР был бы жив". Без веских объективных причин у вышеупомянутых деятелей даже мысли бы не закралось о соотв. договоре.
Новости
VIP
