> В первую очередь, вся ответственность ложится именно на тебя, взрослого человека, принявшего решение завести для забавы [живое существо].
Всецело согласен. В первую очередь вина на мне как мужчине в доме. У меня слава богу до экстрима не доходило, но вот как я ранне описывал у соседа в деревне старая собака здохла завели новую. Она дворовая, то есть заведена не для забавы а для конкретных целей. В итоге имеем ребёнка с порваной щекой и лицевой травмой на всю жизнь. Что делать хозяину после того как он раскаялся в содеяном?
> Не можешь справится с хищником - заводи рыбок или хомячков, нечего на зверя свои косяки списывать.
Что делать с собакой которая порвала лицо ребёнку?
> По поводу детей - лично я считаю, что до определенного возраста (лет 4-5) им вообще нечего с животными играть. Чтобы не плакать потом.
Согласен, но в деревне как тут уследишь если они уже корову в этом возрасте доют?
> Что делать с собакой которая порвала лицо ребёнку?
Собаку пристрелить однозначно. Дело не только в тяжести последствий, но и в том, что собака тем самым заносит ребенка в разрешенный список добычи. С кошками не все так очевидно (в противном случае они бы уже давно задрали своих хозяев). Они не нападают первыми на существо более крупное чем они сами, только защищаясь. И то, перед атакой всегда дают понять о своих намерениях (на чем, кстати, собаки их и ловят). Если есть возможность избежать боя - свалят как миленькие.
> У сестры сучка шарпея была, отличная собака, любимица семьи. С возрастом выяснилось - эпелепсия, да такие страшные припадки, что единственно возможным сочли зверя усыпить. Эпелепсия, вроде, наследственное заболевание?
Эта порода вообще почти вымерла в один момент. А потом товарищи из Китая сильно подпортили гены - родственным скрещиванием и скрещиванием с другими породами. Шарпея брать можно ТОЛЬКО от хорошего заводчика и ТОЛЬКО после генетического анализа (он недорогой).
У них ещё проблемы со шкуркой - чувствительная очень.
> Камрад, надеюсь ты просто слишком эмоционально высказываешься.
Может быть.
> пострадал от животины по нашему недосмотру или поппустительству
У меня была собака, на людей не бросалась ни при каких обстоятельствах, ну тока адски лаяла. У меня есть кот, не бросается на людей и на малолетних в том числе, чего бы они ему не делали. Животные они для людей, бросается животное на человека - открутить ему башку ну или перевоспитать, с неизвестный успехом, с потерей времени.
Если говоришь тоже самое. Я именно указывал на то что не на секунду не задумаюсь в выборе между собакой или ребёнком.
По поводу котов тоже согласен. Коты нас не съедает в основном из-за разности размеров. Кстати думаю как раз из-за этого они порой гораздо безцереммоней с детьми так как они меньше.
> Т.е. если воткнуть к примеру нож в землю, а потом на него напрыгнуть, то виноват будет нож?
Замечательные передергивания.
То животные у нас отождествляются с людьми, с членами семьи, то уже становятся неодушевленными предметами. Из крайности в крайность.
> Это если рассматривать твой вопрос не в случае сферических коней в вакууме, а применительно к данному ролику.
Ты мой коммент внимательно прочел?
Речь не про "кто виноват", а про правильность расстановки приоритетов.
Применительно к данному ролику - виноват оператор и придурки, хихикающие за кадром, судя по голосам, там не один оператор, а еще несколько человек из "взрослых".
Другой вопрос, что животное, набросившеся на ребенка, какая бы причина не была, должно хорошенько огрести. Потому что приоритет - человек и его безопасность, а не животное и определенную черту животное переступать не должно.
Ну а то, что ебанаты с камерой, которые создали опасную ситуацию, должны огрести - никто не спорит, да.
> Что делать с собакой которая порвала лицо ребёнку?
Мне про такой случай рассказывали. В семье были 2 собаки: буль-мастиф и такса. Когда дочка(лет примерно 9-10) пришла из школы, она решила покормить собак. И сначала дала еды таксе, за это мастиф на нее набросился и порвал лицо. Отец, когда пришел, избил собаку почти до смерти, хотел пристрелить, но решил, что сам сдохнет. Пес отлежался с недельку и пришел в норму. Так вот, мастиф в семье остался, теперь он хозяина с полувзгляда понимает.
Это я все к тому,что прежде чем завести животное, а тем более серьезную собаку, надо:
1. подумать , а оно вам надо,и если надо,то зачем
2. если в семье есть ребенок, то выстроить четкую иерархию в семье. Собака должна понимать, что ребенок стоит выше нее по положению, тогда не будет таких инцидентов.
> И то, перед атакой всегда дают понять о своих намерениях (на чем, кстати, собаки их и ловят).
На чем ловят?
_____
Большинство комментариев прекрасны, спору нет. Однако переход обсуждения в несомненность и бесценность человеческой жизни по сравнению с жизнь животного угнетает.
Если животное безосновательно нападает на человека и наносит ему увечья, здесь все ясно - животное должно быть устранено. Но почему-то о ответственности хозяев здесь не упоминают, а это куда важнее, т.к. причина кроется, чаще всего, именно в ебанутых хозяевах.
Пример: собака выгуливается без поводка, нападает на ребенка/мирно идущего прохожего. Собака должна быть усыплена. В идеале, хозяин собаки должен подвергаться не только штрафу и оплатой лечения. Считаю существующие законодательные меры слишком мягкими.
Если животное спровоцировано человеком на проявление агрессии и атаку, то никакого главенства человеческой жизни лично для меня нет. Пусть человек-уебок сдохнет, я нетолерантен.
Пример: подросток ебошит палкой дворовую собаку через забор, собака хватает его за руку.
В последнем случае я пожалею только о том, что собака не дотянулась до горла. Жизнь уебков мне не кажется ценной.
Сосуществование домашних животных и детей началось не вчера, есть уйма понятной и доступной информации, трудов от специалистов. Большинство проблем типичны и давно разобраны. Если ребенок сует руки под газонокосилку, то газонокосилка не виновата, на лицо промах того, кто не провел инструктаж ребенка и оставил газонокосилку и ребенка без присмотра. Если ребенок настолько мал, что инструктаж понять не способен, то ребенок должен быть изолирован от животного для обеспечения безопасности, совместные игры должны проводиться под контролем взрослых. Двухлетних детей почему-то не оставляют одних на автостраде, а вот пускать к собакам - пожалуйста.
Неспособность объяснить ребенку то, что душить и бить живое существо нельзя, идет рука об руку с неспособностью объяснить ребенку то, что бить других детей железным совком в глаз - плохо. По-умолчанию дети, кстати, любят делать и то, и то. Нет времени, сил, желания? Будь готов, что вырастет уебок.
Не люблю собак , до крайнего раздражения не переношу , несколько раз кусали в детсве да и сейчас бывает с лаем кидаются . Собаки они не кошки как бы тупо не звучало. Кошаку можно относительно не сложно вдолбить что можно что нельзя пару затрещин пару примеров все, с собакой мне по колено я такое не проделаю и скорее всего пальцев рук лишусь или чего то еще . Может у меня характер слабый и я не могу над крупным животным доминировать может и так не знаю не пробовал . НО собак в моей семье никогда не будет. И еще пидорасов которые своих псин выгуливают на длинючих поводках и без намордников ненавижу , нахуя вы гады собак заводите размером с лося которые человека задрать могут просто если не так на него посмотрел , а обучать эту тушу и не собираетесь .
Сколько в пролом году было громких новостей как такая вот тварь людей насмерть сгрызла . И еще собаки они в стаи сбиваться любят зимой так идешь а на тебя стая бежит псин 15 не до шуток станет . За кошаками такого не наблюдается . И о смертельных случаях по вине кошек что-то не слышал. А вот про то как любимый бобик на смерть ребенка задрал это пожалуйста.
(Все мое имхо )
Кошак на видео сначала играется потом пытается свалить видя плачь дитя , но его мамаша подкидывает обратно . Опять же ответил он не сильно и тут же свалил, оборона называется это . Мамаше этой с ноги уебать за такую херню нужно дегродантка хренова.
> Не люблю собак , до крайнего раздражения не переношу , несколько раз кусали в детсве да и сейчас бывает с лаем кидаются . Собаки они не кошки как бы тупо не звучало.
Ну это тебе люто не повезло, сочувствую. Кстати, этот страх лучше как-то побороть (я не специалист в этом, не знаю как), т.к. это может очень нехорошо сказаться при контакте с стаями бродячих собак. Они и так достаточно опасны, но при проявлениях явной слабости, или страха могут перейти и к решительным действиям.
Хотя ситуация с котами мне более радостной не кажется. В черте города они также приносят немало хлопот. До сих пор помню эпические бойни с "кошатниками" в подъезде, которые выпускали "котиков погулять", даже не отрыв дверь не то что из подъезда, а из коридора. Как результат - загажено все и вся. Особенно доставляло, когда ситуация дошла до сгребания всего говна из подъезда под двери уебков и сбрасывания котов с крыши многоэтажки. Особенно поражала упертость уебков - продолжали творить дерьмо даже с набитыми рожами.
Легко понять, что причина все-таки в уебках-людях. Бездомные собаки тоже не сами появляются.
По-моему, нужен четкий контроль по заведению крупногабаритных животных (в том числе котов) в черте города. Минимум, чтобы ситуации "взял - выкинул" не было.
За тупых хозяев потом отдуваются еще и дети, их дети. Для остальных ситуация как с "Дом-2 выключить нельзя".
Неспособность совладать с животным сигнализирует о том, что человек не сможет совладать и с ребенком: основные педагогические методики схожи, по степени развитости интеллекта человеческие дети заметно уступают детям большинства крупных млекопитающих.
А котов жалко, да. Правда я одно время думал, что смертями котов дело не ограничится, настолько суровый был накал страстей.
> Кому: Kalash, #88 >
> > По семейному опыту - перед подобными операциями кота надо совать в рукав.
>
> в валенок!!!
В детстве золотом пришлось купать кота, который сбежал из квартиры на улицу, а там извалялся, животное, в какой-то тухлятине.
Котик этот купаться крайне не любил, поэтому было разработано целое ноу-хау. Кот был посажен в сетчатую авоську, авоська повешена на кран над ванной, а мытьё осуществлялось посредством щётки для мытья ванны на длинной ручке и душа.
Кот в своей авоське свисал с крана, как экзотический плод, выл, орал, пытался просунуть сквозь ячейку авоськи лапу и уязвить ею руку с щёткой, но был бессилен против обстоятельств.
Был отмыт до скрипа и потом ещё дня два дулся. :)
> Ну, во-первых, генетику, конечно, не перешибёшь. Сложно научить бультерьера пасти овец :)
> А перевоспитать можно почти всегда, если есть нужные навыки и время. Яркие примеры перед глазами - моя собака дружит с питбулем, которого для боёв растили. Потом когда хозяина арестовали, пса сдали в приют, откуда его забрал новый владелец. Через пол-года агрессию сняли, теперь питбуль с моей псиной за мячиком бегает - любимая игра :)
> И это, повторю, питбуль - крайне упёртая порода.
>
> Исключения, конечно, есть, но их мало.
Если совсем кратко:
"Мы в ответе за тех, кого мы приручили." Сент-Экзюпери
У знакомых стаффорд - всё замечательно с людьми, с детьми. Милейшее существо. Да!
Но у жены кореша дежурная шутка про свою собаку:
если "ребёнок" светится от счастья - значит, ему таки удалось с кем-то подраться!!!
И чёрт его знает, мне так немножко не по себе каждый раз, когда сталкиваюсь с бойцовой породой.
Всё время хочется залезть куда-нибудь повыше :) Чтоб не допрыгнуть было зверю.
А вот про более плохие исходы:
по работе рядом пара питомников, знакомые - ещё в двух трудятся, ну, это где на охране, на блоках,
сидят, в основном, кавказцы и азиаты.
Прикинул так общее поголовье - триста их там где-то.
Взяты в основном из питомников, своего разведения - мало.
В основной массе - просто несчастные и испуганные.
НО! Есть несколько таких, что народ сразу предупреждает - нахуй-нахуй - это убийца.
Пожалуй, где-то один на полсотни такой.
Но причина всё та же - недоверие и страх перед людьми.
> Другой вопрос, что животное, набросившеся на ребенка, какая бы причина не была, должно хорошенько огрести.
Согласен, вот только толку от этого [в данном случае] не будет. Сначала поощеренье за нападение, потом звездюли за то же самое. Результат понятен или какие то вопросы есть?
> Пример: собака выгуливается без поводка, нападает на ребенка/мирно идущего прохожего. Собака должна быть усыплена. В идеале, хозяин собаки должен подвергаться не только штрафу и оплатой лечения. Считаю существующие законодательные меры слишком мягкими.
Аналогично. Считаю, что в подобной ситуации хозяин должен ответить ровно так же как если бы повреждения нанес он лично. Пара тройка разрекламированных прессой приговоров и глядишь до людей дойдет должная степень ответственности.
> 1. подумать , а оно вам надо,и если надо,то зачем
> 2. если в семье есть ребенок, то выстроить четкую иерархию в семье. Собака должна понимать, что ребенок стоит выше нее по положению, тогда не будет таких инцидентов.
Здесь обсуждаются ситуации, когда: 1. хозяева плохо подумали или вообще не поняли 2. Не научили собаку понимать. Соответственно сравнивать последствия данных ситуаций с идеальными ситуациями "как должно быть" некорректно.
> Что делать с собакой которая порвала лицо ребёнку?
Хорошо бы предысторию.
Просто подошла и порвала? Или ребёнок перед этим долго и упорно над собакой издевался и таки добился своего, честно заслуженного?
Потому что в обсуждении наказания кота ты приводишь пример с собакой. По данному эпизоду повторюсь еще раз - кот раздражен уже с самых первых секунд съемки, все снимается не с самого начала, и он это демонстрирует всеми способами. Если бы он реально кусал и царапал в начале ролика, то вопли ребенка сразу бы услышали. ТП с камерой, видимо решила "научить ребенка давать сдачи".
> По поводу котов тоже согласен. Коты нас не съедает в основном из-за разности размеров.
И поэтому они не нападают, а играются, т.к. чувствуют чем для них открытая агрессия закончится. Хотя бывают экземпляры с отклонениями (обычно какие-нибудь "элитные" породы, и еще вот сиамских не люблю), но даже им можно дать один урок, после чего зарекутся с тобой связываться.
>Кстати думаю как раз из-за этого они порой гораздо бесцеремонней с детьми так как они меньше.
И собаки тоже именно поэтому, плюсом у собак есть необходимость выстраивать иерархическую цепочку, и они будут продавливать "на прогиб". Маленького ребенка собака автоматически определит в более слабого члена стаи которого надо защищать. А вот с теми кто постарше, может и "тест на лидерство" провести.
> Кому: H.R.C., #602 >
> > И то, перед атакой всегда дают понять о своих намерениях (на чем, кстати, собаки их и ловят).
>
> На чем ловят?
На том, что кошки предупреждают "не тронь меня" (спина дугой, шипение, шерсть дыбом). Если у собаки бойцовский характер, кошаку пипец (скорость реакции кошачьих несколько преувеличена). Его единственный шанс ошеломить атакой противника и по-быстрому свалить.
> Если ребенок настолько мал, что инструктаж понять не способен, то ребенок должен быть изолирован от животного для обеспечения безопасности
Вот! И я о том же! Пока ребенку нельзя объяснить абстрактные понятия "хорошо-плохо" и даже "больно", не надо ему общаться с потенциально опасными животными.
> А вот не факт. У нас кошка полностью кастрирована - все вычистили - нонапасть на хозяйские ноги из засады - милое дело :) Вот в январе-феврале мелкого котика кастрируем - посмотрим, как они там спокойнее становятся :)
живодеры вы))) я из мужской солидарности никогда со своим котом так не поступлю.. пусть хоть уссыт все)
> Если у собаки бойцовский характер, кошаку пипец (скорость реакции кошачьих несколько преувеличена).
У кошака есть когти на передник лапах напротив собачьих глаз, и на задних, которыми горло драть можно. Кошаки с бойцовским характером тоже попадаются, которые не ждут собаку в угрожающей позе, а сразу в атаку прыгают.
А русские слова "конец", "капец" и "пиздец", вместо лицемерного конструкта, придуманного афторами тупого сериала, нельзя употреблять?
У кошек с собаками весовые категории сильно разные, собаке достаточно провести только одну результативную атаку. Чего спорить то - сколько примеров задранных кошками (не кошачьими - рысь/пума и прочие большие кошки не в счет) собак можешь привести?
> А русские слова "конец", "капец" и "пиздец", вместо лицемерного конструкта, придуманного афторами тупого сериала, нельзя употреблять?
Ну ты же понял. По мне, так нормальное выражение, типа "бля".
> У кошек с собаками весовые категории сильно разные,
Тогда к чему слова "на чем, кстати, собаки их и ловят", если категории разные.
> Ну ты же понял. По мне, так нормальное выражение, типа "бля".
Ненормальное оно. Оно специально придумано год назад, чтобы материться с экрана зомбоящика сто раз за полчаса к месту и не к месту, ведь любой русский гарантированно опознаёт слово. Вот, и тебя прозомбировали.
Тогда уж сравнивай с "мля" и "блин", которые я в 80-е не слышал ни разу, а впервые услышал в 90-е с той же самой целью: употреблять слова похожие на мат не к месту.
> Согласен, вот только толку от этого [в данном случае] не будет.
В [данном случае] случае толк будет только, если ТП с камерой лишить родительских прав и прав содержания животных.
Но я изначально говорил не про данный конкретный случай.
> Воспитание Человека из заготовки, называемой "ребёнок" учитывать будем? В процессе расстановки приоритетов?
Разумеется.
Если собака покусала ребенка - устраняется собака, а потом уже переходим к выяснению, что ее спровоцировало, насколько в этом виноват ребенок и, если виноват, переходим к воспитанию и наказанию ребенка, когда поправится.
Но зоофилам, которые плачут по собачке, а не по покалеченному оной собачкой ребенку, такого подхода не понять, да.
> Тогда уж сравнивай с "мля" и "блин", которые я в 80-е не слышал ни разу, а впервые услышал в 90-е с той же самой целью: употреблять слова похожие на мат не к месту.
О! Где-то относительно недавно такое уже здесь было "я не слышал - значит не было". Должен разочаровать, все приведенные тобой слова, а также их исходные варианты, спокойно и нередко употреблялись и в 80-е годы, свидетельствую. Употребление мата и матозаменителей вообще характерно для детей в определенном возрасте. Выражение "что вы ругаетесь как дети" слышали? Или "в русском языке мата нет"?
> Тогда к чему слова "на чем, кстати, собаки их и ловят", если категории разные.
Разжевываю. Собака сильнее кошки изначально (если не сравнивать декоративные породы с тем же камышовым котом), и обе стороны прекрасно это знают. Обычная реакция кошки на опасность - постараться сделать вид что она - ух, какое грозное животное - вместо того чтобы попытаться атаковать первой, ввести противника в смятение, и свалить под шумок. Так поступают, в основном, тертые уличные кошаки, судьба прочих незавидна. Вот на эту особенность поведения кошек собаки их и ловят - пока кошка пытается отпугнуть - псина атакует. Что интересно, если собака нападает сразу, то кошак может, переступив привычную модель поведения, на инстинктах дать отпор и выиграть время.
"Стукни его" - бымс - "Мя-а-уу!!" - "А-а-а-а!!!..." - "Хахаха!"
Маму в дурку, однозначно. Или в клетку с хишным зверьком кило эдак на 50 - стукнуть его под гогот зрителей.
Так ты ж говоришь больная вся бывает, а если вдруг и здоровая окажется, то со шкурой проблемы.
Одна знакомая, такое впечатление, заводит исключительно таких собак, с которыми больше возни. Шприц с адреналином с собой таскает, на тот случай, если у собаки сердце остановится. Я подозреваю, что это неудовлетворенный материнский инстинкт дает себя знать:)
Она ребенка рано или поздно покалечит с такими "играми". При чем и психически и физически.
Хотя есть вероятность, что это не мать, а няня пригласила друзей и резвится, устраивая такие "бои" и снимая их на камеру.
Тогда для ребенка еще может быть не все потеряно.
> Должен разочаровать, все приведенные тобой слова, а также их исходные варианты, спокойно и нередко употреблялись и в 80-е годы, свидетельствую. Употребление мата и матозаменителей вообще характерно для детей в определенном возрасте.
Исходные варианты я и в детстве знал. Сам могу свидетельствовать. Люди как-то обходились без матозаменителей. Либо обычные слова употребляли, либо матерные.
А с "пипцом" как же? Авторы сами признались, что слово выдумали.
> Выражение "что вы ругаетесь как дети" слышали? Или "в русском языке мата нет"?
> Обычная реакция кошки на опасность - постараться сделать вид что она - ух, какое грозное животное - вместо того чтобы попытаться атаковать первой, ввести противника в смятение, и свалить под шумок. Так поступают, в основном, тертые уличные кошаки, судьба прочих незавидна. Вот на эту особенность поведения кошек собаки их и ловят - пока кошка пытается отпугнуть - псина атакует.
Что-то я тебя не пойму. То "тёртые кошаки" остаются "делать вид", а "судьба прочих незавидна". То "пока кошка пытается отпугнуть - псина атакует".
Да. Или убегают, но тоже сразу.
То есть твоя фраза была о заведомо неравном положении. Большая смелая опытная собака против мелкого неопытного кошака. Ясно.
> Так ты ж говоришь больная вся бывает, а если вдруг и здоровая окажется, то со шкурой проблемы.
Бывает, ага. поэтому надо брать от хорошего заводчика, чтобы хорошая генетика была у псинки. Ну и проблемы со шкуркой решаются гипоаллергенной диетой, рыбьим жиром и регулярной мойкой/сушкой. А так шарпеи офигенно обаятельные собаки, усипусичные такие
[сбивается на неразборчивое сюсюканье]
Кроме того, это т.н. "примитивная" порода - очень древняя, что придаёт ей шарм.
Ну и у любой (да, у любой) породы есть склонности к разным заболеваниям.
Все большие собаки (все молоссы поголовно) имеют проблемы с суставами, например.
У стаффордов, питбулей и бультерьеров проблемы со шкуркой (очень чувствительная),
у немецких/бельгийских овчарок - аллергии+проблемы с суставами+кардиомиопатия,
и т.д. и т.п.
Поэтому нормальные заводчики и кинологические организации отслеживают слабые гены и стараются допускать к размножению только здоровых собак.
Это всё не значит, что собака обязательно будет с проблемами, нет. Просто определённые породы предрасположены к определённому типу заболеваний. А некоторые ещё и испорчены высоким спросом на щенков. Всё как у людей, в общем. У здоровой пары 25 лет вероятность рождения здорового ребёнка на порядки выше, чем у пары в возрасте 40 лет. У некоторых людей склонность к ожирению, у других к проблемам с суставами и так далее :)
Ну а завод собаки это дело личное. Любое живое существо будет болеть, надо быть к этому готовым.
> Одна знакомая, такое впечатление, заводит исключительно таких собак, с которыми больше возни. Шприц с адреналином с собой таскает, на тот случай, если у собаки сердце остановится. Я подозреваю, что это неудовлетворенный материнский инстинкт дает себя знать:)
Кот и кошка. И то для квартиры это слишком, даже учитывая тот факт, что они не размножаются. Жил бы в деревне, собаку, наверное, завел бы. Только породы попроще. Ну там овчару или лайку. Еще мне лабрадоры ретриверы нравятся.
> Разумеется.
> Если собака покусала ребенка - устраняется собака, а потом уже переходим к выяснению, что ее спровоцировало, насколько в этом виноват ребенок и, если виноват, переходим к воспитанию и наказанию ребенка, когда поправится.
Потом ребёнка кусает другая собака, третья. Все устраняются. Потом ребёнок внезапно получает серьёзных пиздюлей от сверстника(-ов) - и сия педагогическая доктрина заходит в тупик.
> Кот и кошка. И то для квартиры это слишком, даже учитывая тот факт, что они не размножаются.
Коты другие совсем. У меня кошка 18 лет жила, они про другое совсем.
> Жил бы в деревне, собаку, наверное, завел бы. Только породы попроще. Ну там овчару или лайку. Еще мне лабрадоры ретриверы нравятся.
"лабрадор ретривер" - попроще?!! Немецкая овчарка - сложная псина. В СССР была по сути единственная порода, которую сохранили после ВОВ - все остальные практически выродились. Отсюда и эксперименты с московскими сторожевыми и чёрными терьерами :)
Лайки вообще сложные собаки - очень сложно дрессируются, очень своенравные.
С детьми лаек лучше не оставлять. Ну и те и другие линяют очень сильно круглый год, так
что если держать собаку дома, надо быть готовым к вычесу минимум 2 раза в неделю и пылесосить квартиру 3-4 раза в неделю. У меня австралиец сейчас, они мельче и проще.
Ну и наблюдение - ньюфаундленд занимал места в квартире меньше, чем австралиец или кошка :)
Кошка была взеде и повсюду, а у ньюфа был в каждой комнате любимый угол в котором ньюф лежал когда в комнату приходил за хозяевами.
Дети знакомых на собаке спать ложились когда уставали от игр, на собаке было мягче и теплее. Ну и собака покорно лежала и не шевелилась, чтобы не разбудить ребёнка.
> Если собака покусала ребенка - устраняется собака, а потом уже переходим к выяснению, что ее спровоцировало, насколько в этом виноват ребенок
Если ребенка ебнуло током - сначала берется топор и "Джек Николсон в фильме "Сияние"-стайл устраняется щиток, розетки и проводка в стенах дома, а потом уже переходим к выяснению, какого хрена и с чьей подачи ребенок засовывал шпильку для волос в розетку.
Я, к слову, ни разу не собачница, собак никогда не было, только кошки. Но вот такая презумпция виновности зверя при тупых взрослых и криво воспитанных детях - мягко говоря, удивляет.
> То есть твоя фраза была о заведомо неравном положении. Большая смелая опытная собака против мелкого неопытного кошака. Ясно.
Сдается мне что тебе просто языком хочется почесать, у меня такое желание отсутствует. Поэтому кратко - любая недекоративная собака при желании спокойно порвет кошку, обратное - увы. У кошки есть только шансы на спасение.
> Но вот такая презумпция виновности зверя при тупых взрослых и криво воспитанных детях - мягко говоря, удивляет.
А меня удивляют упорные попытки отождествлять животных либо с людьми, либо с неодушевленными предметами (ножик, розетка и т.п.).
Т.е. крайности сплошные. Относиться к животному, как к животному люди категорически не согласны.
А почему тогда веришь актерам? У нас во дворе "пипец" вполне себе использовали, наряду с "песцом", "писцом", "звездецом" и прочими похожими на традиционный "пиздец" вариантами безо всяких подсказок со стороны телевизора.
> А меня удивляют упорные попытки отождествлять животных либо с людьми, либо с неодушевленными предметами (ножик, розетка и т.п.).
В некоторых случаях разницы нет. Есть действие и есть последствия. Можно конечно потом высечь море, набить морду человеку или пристрелить собаку, на причину и следствие данные действия никак не повлияют.
Почему то в случае одних животных до людей это доходит, в случае других животных нет.
Эти слова как раз понятны и известны. А вот из "пипца" при попытке просклонять херня получается.
Просто бесит этот "пипец" уже. После дурацкого сериала толпы людей его используют не к месту.
> Поэтому кратко - любая недекоративная собака при желании спокойно порвет кошку, обратное - увы. У кошки есть только шансы на спасение.
Никто и не спорит.
Ты просто привёл частный случай без указания на это. Через это непонятки.
С тем же успехом можно сказать: Кошаки подлавливают собак. Сабакен ожидает, что кошак примет защитную стойку, а кошак вместо этого кидается сразу в атаку.
> А меня удивляют упорные попытки отождествлять животных либо с людьми, либо с неодушевленными предметами (ножик, розетка и т.п.).
> Т.е. крайности сплошные. Относиться к животному, как к животному люди категорически не согласны.
Во-первых, лично я в процитированном посте не отождествляла, а утрировала.
Во-вторых, прошу пояснить, что в твоем понимании "относится к животному, как к животному"? Уебать его об косяк, как только оно поведет себя не как плюшевая игрушка? Нещадно пиздить в воспитательных целях? Если примерно в таком ключе, то не стоит удивляться, что многие люди стобой категорически не согласны.
Так вышло, что в течение 25 лет я регулярно наблюдаю разных котов, в том числе, кошачьи семьи: с детства у нас были жиивотные, большей частью коты, а одно время у моей матушки и нашей родственницы котов развелось по 15 голов, постоянно проживающих, не считая раздаваемого всем потомства. Поэтому повадки этих животных хорошо знакомы, и с детьми коты, как правило, осторожны. Во-первых, понимают, что за ребёнка им прилетит, во-вторых, опасаются самих детей, поскольку те - натуры явно безбашенные, способны на всякое. Мой нынешний кот, к примеру, сына лишь недавно сторониться перестал, когда молодой гринго научится себя сдерживать. Играть он с ним играл, кончено, но всегда с опаской.
Слкгка ужрался, да похуй. Человек главное? Да нихуя, тварь и не больще. Кто мне вернет моих друзей в 90-е, наш район поминал наших псов, которые с лопатой в боку защищали наш кров от ебаных сук. Я заебошил лишь одного, а мой пес пять собак и 2 челокек, когда эти суки перли на нас кто бля вернет мейсана, когда я нес его окровавленого под укусами сук, пока защищали друщья? Эти травари не знали жалости, а он он мелкая шаввка их ебошил, защищая меня. Мне похуй что кто0то не считает их за людей. мы ужравшись вспоминаем то время.
> На том, что кошки предупреждают "не тронь меня" (спина дугой, шипение, шерсть дыбом). Если у собаки бойцовский характер, кошаку пипец (скорость реакции кошачьих несколько преувеличена). Его единственный шанс ошеломить атакой противника и по-быстрому свалить.
> Во-первых, лично я в процитированном посте не отождествляла, а утрировала.
Утрировала посредством отождествления.
> Во-вторых, прошу пояснить, что в твоем понимании "относится к животному, как к животному"
Я выше в комментах уже все сказал. Повторяться я не хочу.
Лишь замечу, что там не было ни слова про "Уебать об косяк, как только оно поведет себя не как плюшевая игрушка".
Или это ты опять так ловко утрируешь?
> а снимавшая это обезьяна пусть сдохнет со своим детёнышем.
Может еще пояснишь - при чем тут ребенок? Он в таком возрасте еще нихера не понимает, что происходит.
Мамаша - дура, спору нет.
Но вот такие комменты у меня вызывают шок. Котик молодец, а ребенок, который по сути в [данном случае], такой же пострадавший, пусть сдохнет?
Вот это и называется сбитые в башке приоритеты и поломанная система ценностей.
> Я выше в комментах уже все сказал. Повторяться я не хочу.
> Лишь замечу, что там не было ни слова про "Уебать об косяк, как только оно поведет себя не как плюшевая игрушка".
> Или это ты опять так ловко утрируешь?
Камрад, я не хочу сказать, что лично ты такие методы предлагаешь. Я в этом кото-детеныше-сраче и на вотте, и здесь уже не первый день участвую. И таки да, попадались и там и тут чадолюбивые граждане, заявлявшие о намерении в подобной (именно подобной - т.е., речь не о том, что зверь взбесился, как собак в романе "Куджо", а что по дурости или попустительству родителей от лап зверя пострадал ребенок) ситуации немедленно убить кота или хваставшиеся, как они в подобной ситуации шмякнули кота об стену, что тот чудом как выжил. Вот таких-то я и не понимаю.
> Ту часть коммента, где идет речь о наказании ребенка, если выяснится, что он виноват, ты, конечно, не заметил?
Заметил, не беспокойся. А вот ребёнок заметит, что перед этим наказали собаку. И сделает свои выводы. Что-то вроде "тех, кто не хочет делать как я хочу, папа убъёт".
И будет действовать в соответствии с ней.
> Кому: Валькирия, #653 >
> > Но вот такая презумпция виновности зверя при тупых взрослых и криво воспитанных детях - мягко говоря, удивляет.
>
> А меня удивляют упорные попытки отождествлять животных либо с людьми, либо с неодушевленными предметами (ножик, розетка и т.п.).
> Т.е. крайности сплошные. Относиться к животному, как к животному люди категорически не согласны.
Животное - промежуточный вариант. Ещё не человек, мозгов маловато, но и уже не предмет. Однако обвинять его в неумении ребёнка и родителей с оным обращаться - тоже крайность. Особенно - устранение животного не разбираясь в причинах. Эдак например служебно-сторожевых собак можно устранять сразу, после первого задержанного/покусанного. Или нет? А если задерживали ребёнка?
А если покусал хомячёк (а они могут, легко. Если не вовремя взять в руки)? Про загоняние крыс в угол я просто промолчу.
> Заметно знакомство с трудами Стивена нашего Кинга. Осталось вспомнить к случаю кошака, вернувшегося с кладбища домашних животных. :)
Кстати, что характерно, кот в инфернальную нечисть превратился тоже не по своей воле, а стараниями хозяев (которые, кстати, даже после гибели кошака не удосужились поставить забор).
> Кстати, что характерно, кот в инфернальную нечисть превратился тоже не по своей воле, а стараниями хозяев (которые, кстати, даже после гибели кошака не удосужились поставить забор).
Так точно. А в гибели малыша виноват грузовик (или кот?), но никак не беспечные родители!!!
> Охотятся они тоже - прижав уши и помогая себе хвостом.
Да- это же напряжение для кота. И он изначально в голову целит- на поражение. Коты так не играются. Просто фаза "игрушек" была до того и в ролик не вошла.
Сын очень любил серую флегму Амура. Увы, какой-то "борец с загрязнением окружающей среды кошаками" нанес удар ногой ему и сломал бедро. Амура возили к ветеринару, оперировали. Но увы, помер. Я хотел натихаря похоронить его, но сын настоял, что он тоже хочет участвовать, и нашел аргументы, что должен участвовать. Вот так пришла в его жизнь смерть.
Новости
VIP
