Мне дядя подкинул книжку про это. Бушкова что-ли? Не помню. Я был юн и всё что говорил дядя для меня было железно. Удивительное дело, сейчас мы не сходимся по истории абсолютно по всем вопросам. Спасибо начавшей работать голове. А работать она начала на Тупичке!
> как доподлинно известно всем интеллектуалам, никаких монголо-татаров не было
В 2006 на первом курсе писал реферат про альтернативную точку зрения на монгольское нашествие. Какое оно было полезное. И как по вине подлых русских монголы были вынуждены всех поубивать.
Клим Жуков - мое почтение! Про Раковорское побоище даже вообще не знал, а тут прям заслушался.
Главный, огромное спасибо за такие шикарные исторические ролики!
Отлично! Раз уж в глубину веков пошли, хотелось бы с самого начала. Был ли Рюрик и не был ли он Ютландским, когда и куда прибил Олег щит византийцам, за что Игоря разорвали, как Святослав гонял хазар и болгар и т.д.
> Мне дядя подкинул книжку про это. Бушкова что-ли? Не помню. Я был юн и всё что говорил дядя для меня было железно.
Про Бушкова рассказывал Егор Яковлев в одном из видео о фальшивках.
https://youtu.be/B19X8t3SLVk?t=33m5s Начиная с 33:05 Егор говорит о своем интервью, в котором Бушков признался, что было такое время, когда интеллигенция ждала исторических баек и "аплодировала стоя" различным фейкам.
Но это не умаляет тот факт, что Бушков - гений и сочиняет отличные альтернативные истории, к примеру "Д'Артаньян, гвардеец кардинала" - просто бомба, сюжет выстроен настолько связно и логично, что оригинальное произведение Дюма на этом фоне становится нелепой и бессмысленной историей.
спасибо за разведопрос :) ждём про Куликовскую. сразу всем своим ученикам скину ссылку послушать в обязательном порядке. у меня не 6 класс, а 11, которые готовятся к егэ, им это полезно
> Но это не умаляет тот факт, что Бушков - гений и сочиняет отличные альтернативные истории, к примеру "Д'Артаньян, гвардеец кардинала" - просто бомба, сюжет выстроен настолько связно и логично, что оригинальное произведение Дюма на этом фоне становится нелепой и бессмысленной историей.
Читал Бушкова. Его заходы о том, что Батый и Александр Невский (или Ярослав?), являются одним и тем же лицом - это пять!!!
Но пишет, надо признать, бодро, потому на неокрепший мозг эта "альтернативная история" действует сильно.
Вообще то Фоменко с Носовским не говорили, что татаро-монгольского ига не было. Они говорили о том, что немцы, с которыми Ломоносов в академии боролся, переписали историю руси, выставив татар примитивными кочевниками монголоидной расы. И мол русские помимо того, что основаны были викингами, ещё и тупым кочевникам 300 лет дань платили. Спрашивается только, что же это за кочевники, у которых свои кузницы, где куются стрелы, доспехи. Из этого следует, что у них и шахты/карьеры должны быть по добыче железа. ещё и катапульты применяли. Пусть учёные уже определятся - были ли они кочевниками или это была великая цивилизация, которую можно увидеть на ЛЮБОЙ карте вплоть до 19 века. В Эрмитаже глобус огроменный есть. Не я его туда поместил. Так что не надо мне писать, какой я дебил, что посмотрел на этот глобус в Эрмитаже и увидел то, о чём в книжках по истории не пишут.
> были ли они кочевниками или это была великая цивилизация, которую можно увидеть на ЛЮБОЙ карте вплоть до 19 века
Ученые, в отличие от не ученых, отлично знают, что кочевники вполне могут создать великое государство. Которое Чингиз и создал - от Китая до Волги. Переплюнуть его смогли только англичане в 18-19 веках.
Кузни, арсеналы и пр. - как и воинские контингенты, в армию монгол поставляли все (или почти все) толковые люди из числа захваченных\покоренных\подданных народов. Понятно что с какой-нибудь мордвы или черемисов взять было нечего, а вот с Самарканда и Бухары, представь себе - было что взять. И брали.
Сами монголы ничего особенного в плане культуры миру не предложили. Они предложили одно: построиться всем по росту и маршировать в одну сторону под мудрым руководством, которое было обеспечено несокрушимой военной силой.
Военная сила бралась, в первую очередь, от мобилизационного ресурса, организации и дисциплины.
При правнуках Чингиза империя развалилась, как и все аналогичные образования, где производственные отношения не соответствовали отношениям общественным и, собственно, государственной надстройке. На штыках долго не усидишь.
Наследники оказались круты безмерно, но только в локальном масштабе.
Улус Джучи, пользуясь системой великого прадеда, с 1237 по 1480 успешно крышевал территорию от Булгара и Каспия до Новгорода.
Русь была естественно бедной и провинциальной по сравнению.
Великая тартария и прочий бред - это результат пропагандистских стараний Европы, которая с 16 века активно занималась именно пропагандистской политикой, которая представляла бы новое государство на востоке "скифами, сарматами, гуннами, татарами" - подчеркни нужное.
> Отлично! Раз уж в глубину веков пошли, хотелось бы с самого начала. Был ли Рюрик и не был ли он Ютландским, когда и куда прибил Олег щит византийцам, за что Игоря разорвали, как Святослав гонял хазар и болгар и т.д.
- Камрад, у нас серия называется "Великие битвы Руси", а не "Откуда есть пошла русская земля". Как ты догадываешься из названия, запрос твой не по тематике. Быть может, соберемся и отожжОм - но несколько позже.
История - она большая.
Товарищ, я не понял, что ты мне хотел сказать, но глобус в Эрмитаже был установлен для царей. Достоверный ли он???... Билеты можешь не покупать. Набираешь в поисковике "Тартария" и видишь сотни карт, атласов, глобусов с изображением государства, имеющего свой флаг, герб и прочее. Извини, GPS координаты не завезли. Путин о ней тоже говорил. МОЖЕТ ПУТИН ДЕБИЛ??? Может Путин перечитал Фоменко? Может Путин врёт? - заранее говорю - я не знаю.
> Они говорили о том, что немцы, с которыми Ломоносов в академии боролся, переписали историю руси, выставив татар примитивными кочевниками монголоидной расы.
А они, надо понимать, не были кочевниками и были не монголоидной расы?
> И мол русские помимо того, что основаны были викингами
Это где такое говорится, что "русские были основаны викингами"? Укажи какой историк такое говорит и в каком учебнике истории такое написано. У тебя заходы в стиле Задорнова: сначала приписать официальной науке какой-нибудь миф, а потом его развенчать!
> ещё и тупым кочевникам 300 лет дань платили.
Опять же, где и кто говорит, что монголо-татары были тупыми?
> Пусть учёные уже определятся
Ученые уже давно со всем определились.
> были ли они кочевниками или это была великая цивилизация, которую можно увидеть на ЛЮБОЙ карте вплоть до 19 века.
Дальше, я так понимаю, нужно рассказать про ведическую Империю Русов - Великую Тартарию, которую от нас скрывают!!! Но Носовский и Фоменко выведут лживых историков на чистую воду!!!
а может быть Клим или Борис расскажут про Великую Тартарию. когда Шойгу назначали министром обороны в тот год Усманов подарил музею средневековые карты на 500 млн. и там была отмечена эта империя. а в учебниках про нее ни слова...
> а может быть Клим или Борис расскажут про Великую Тартарию. когда Шойгу назначали министром обороны в тот год Усманов подарил музею средневековые карты на 500 млн. и там была отмечена эта империя. а в учебниках про нее ни слова...
То есть, по твоему, западу только это и нужно - выдумать, что на востоке существует могущественное государство, просуществовавшее до 19 века, имеющее чёткую государственную границу, сотни городов и даже собственный флот. Ну разумеется - выдумать это великое государство , а так же выдумать все реально существующие реки, города - это и есть Европейская цель.
> То есть, по твоему, западу только это и нужно - выдумать, что на востоке существует могущественное государство, просуществовавшее до 19 века, имеющее чёткую государственную границу, сотни городов и даже собственный флот. Ну разумеется - выдумать это великое государство , а так же выдумать все реально существующие реки, города - это и есть Европейская цель.
- Я не знаю, что моему западу нужно.
Но вот источники есть, и они однозначно говорят, что "тартарией" обзывать стили именно Россию и именно в 16 веке. Занимались этим ягеллонские пропагандисты (летучих листков до нас дошло в изрядном количестве, ровно как и политических памфлетов). Цель была конкретная - выставить себя форпостом католического запада против "тьмы с востока". Чтобы Европа помогла великой Польше или, как минимум, не мешала.
Тогда же появляется поганое слово "московит", в кач-ве "якобы самоназвания". Москаль, для псравки - это оттуда же. Ведь всем понятно, что Подлинна Русь - она в Великом Княжестве Литовском. А то что восточнее - тартария.
у меня осталось чувство что немцы (те которые по середине были) свою задачу выполнили по срыву похода и кинули возможно там "своих" но это тоже наверное выгодно было - там же у всех тёрки были между собой
не сказали кто сколько в итоге количественно потерял людей - понять без этого трудно что и как закончилось
> осталось чувство что немцы (те которые по середине были) свою задачу выполнили по срыву похода и кинули возможно там "своих" но это тоже наверное выгодно было - там же у всех тёрки были между собой
>
> не сказали кто сколько в итоге количественно потерял людей - понять без этого трудно что и как закончилось
- Так я прямым текстом и сказал: немцы побили Новгород, сожгли осадный обоз (а заодно, наверное, и весь хавчик), дав при этом опи...дюлиться всем остальным, и ушли. Поход сорван, датчане схлопотали - все шикарно.
Про потери мы знаем только о 17 новгородских боярах. Больше данных нет вооооооообще.
> Набираешь в поисковике "Тартария" и видишь сотни карт, атласов, глобусов с изображением государства, имеющего свой флаг, герб и прочее. Извини, GPS координаты не завезли. Путин о ней тоже говорил. МОЖЕТ ПУТИН ДЕБИЛ??? Может Путин перечитал Фоменко? Может Путин врёт?
> а может быть Клим или Борис расскажут про Великую Тартарию. когда Шойгу назначали министром обороны в тот год Усманов подарил музею средневековые карты на 500 млн. и там была отмечена эта империя. а в учебниках про нее ни слова...
> Клим, спасибо за всегда интересное изложение!
>
> По поводу битв: какие подпадают под разбор или до какого периода/века планируете продолжать беседы?
- Спасибо.
План был такой:
1.Вводная про историю вообще.
2.Ледовое
3. Раковор
4.Куликово
5.Грюнвальд
6.Орша
7.Молоди
8.Про вооружение.
Ты чего из меня русофоба делаешь?! Я имел в виду, что немцы написали для нас историю, где написали, что российскую государственность привнесли викинги. Источник? Думаешь я помню авторов учебника истории, по которому меня учили в школе? Почему я назвал кочевников тупыми? Ты о сарказме слышал когда-нибудь, нет?
Согласен с "konigsadler" - жду разведопрос про Тартарию.
Спасибо, за очередной мегаинтересный опрос.
По окончании возник вопрос - почему детей старше 30 лет в "Меченосце" дискриминируете ? Я, в силу географического положения, один фиг, не попаду, но таки интересно.
У меня вопрос к Вам. Я где то читал, что когда могилу Тамерлана раскопали перед Священной войной, то в ней нашли скелет мужчины - видать Тамерлана. Я слышал, что он был Европеоид, но памятник Тамерлану всё равно сделали с узкими глазами. Вы об этом ничего не слышали?
> когда могилу Тамерлана раскопали перед Священной войной, то в ней нашли скелет мужчины - видать Тамерлана. Я слышал, что он был Европеоид, но памятник Тамерлану всё равно сделали с узкими глазами.
а что, по 500-летнему черепу можно определять раскосость глаз?
про то, как после раскопки в ту же ночь на СССР немедленно напал Гитлер тоже поделишься?
> - Так я прямым текстом и сказал: немцы побили Новгород, сожгли осадный обоз (а заодно, наверное, и весь хавчик), дав при этом опи...дюлиться всем остальным, и ушли. Поход сорван, датчане схлопотали - все шикарно.
т.е. немцы пообещали что их там не будет на битве против новгородцев а сами припёрлись подготовленные
и даже если говорят что другим не обещали но дрались они как раз с новгородцами
а трупы известных людей с собой забирали с поля боя?
... и ещё с прошлого рассказа понятно что броня и оружие денег стоят - т.е. даже при поражении можно поснимать всякое добро со всех и уйти богатым человеком? ))
> У меня вопрос к Вам. Я где то читал, что когда могилу Тамерлана раскопали перед Священной войной, то в ней нашли скелет мужчины - видать Тамерлана. Я слышал, что он был Европеоид, но памятник Тамерлану всё равно сделали с узкими глазами.
Тамрланов скелет принадлежал к южносибирской расе, т.е., был вполне монголоидным.
Герасимов М. М. Портрет Тамерлана (опыт скульптурного воспроизведения на краниологической основе) // Краткие сообщения о докладах и полевых исследованиях института истории материальной культуры. Вып. XVII. 1947
> а трупы известных людей с собой забирали с поля боя?
> ... и ещё с прошлого рассказа понятно что броня и оружие денег стоят - т.е. даже при поражении можно поснимать всякое добро со всех и уйти богатым человеком? ))
Сдается мне, небогатому человеку без доспеха, ищущему удачи на поле брани, проблематично будет свалить опытного одоспешенного война. Разве что в погоне, "по кумполу и пикой в зад". И как потом найти свою жертву, а главное доказать что это ты, Емеля, его свалил.
Клим великолепный рассказчик.По делу и с юморком. Жду следующих бесед с нетерпением.
То что катана сабля, согласен полностью.Помню как то бодались в коментах на ю тюбе по этому поводу, я считаю что катана двуручна только и за того что среднестатистическому японцу просто тяжело махать такой штукой одной рукой.А вот русскому или европейцу проще, так как просто они больше и тяжелее.Спокойно орудовали шашками и палашами не подключая вторую руку.Плюс ко всему кривые переводы с японского, ну и как закрепление всего ниндзя из кино с мечом.
- Надо сказать, что на японском катана и тати - это один и тот же иероглиф. Как и все иероглифы - этот - китайский. На китайском данный иероглиф означает "дао", т.е., саблю, в отличие от меча - дзеня.
> Сдается мне, небогатому человеку без доспеха, ищущему удачи на поле брани, проблематично будет свалить опытного одоспешенного война. Разве что в погоне, "по кумполу и пикой в зад". И как потом найти свою жертву, а главное доказать что это ты, Емеля, его свалил.
- Только если ловко смародерить, под шумок.
В Европах по феодальным понятиям добыча сносилась в одно место, где ее делили - 1 доля кнехту, 2 доли - оруженосцу, 4 доли - барону, 8 долей - рыцарю баннерету (командиру хоругви), 16 долей - "условно полковнику" (командиру фланга, центра и т.д.), 32 доли - главкому.
Получить весь хабар лично себе, можно было только лично взяв персонажа в плен.
> Спрашивается только, что же это за кочевники, у которых свои кузницы, где куются стрелы, доспехи. Из этого следует, что у них и шахты/карьеры должны быть по добыче железа. ещё и катапульты применяли.
Это убогий мир, возникший в голове Фоменко и ему подобных. Ведь что бы гордо судить о кочевниках - не надо ничего знать об их быте, экономике, общественном устройстве!
> Пусть учёные уже определятся - были ли они кочевниками или это была великая цивилизация
Учёные давно определились. Не читай Фоменко - читай учёных.
> Набираешь в поисковике "Тартария" и видишь сотни карт, атласов, глобусов с изображением государства, имеющего свой флаг, герб и прочее.
Дорогой дурачок, Великой Татарией на этих картах обозначены все земли, находившиеся под властью чингизидов.
И в учебниках и атласах по истории это есть. Это тебя не историки, а Фоменко обманул.
> Сдается мне, небогатому человеку без доспеха, ищущему удачи на поле брани, проблематично будет свалить опытного одоспешенного война. Разве что в погоне, "по кумполу и пикой в зад". И как потом найти свою жертву, а главное доказать что это ты, Емеля, его свалил.
т.е. по законам имеешь право только на трофеи своих жертв, а если непонятно чьё то заберут всякие вышестоящие личности?
однако не забалуешь! а то набрал бы себе какой-нибудь мужик доспехов полную телегу - вот было бы счастье ему )
Я так понимаю, про походы Святослава, осаду Доростола Цимисхием, да и вообще про битвы с Византией разборов не предвидится? Можете что то посоветовать почитать из новых открытий на этот счет или за последние лет 20 ничего ощутимо не изменилось?
> Я так понимаю, про походы Святослава, осаду Доростола Цимисхием, да и вообще про битвы с Византией разборов не предвидится? Можете что то посоветовать почитать из новых открытий на этот счет или за последние лет 20 ничего ощутимо не изменилось?
- Вы поймите, камрады. "Яжисторик" - это конечно так. Но даже в довольно узкой теме русского средневековья я разбираюсь неравномерно. Прям сейчас навскидку посоветовать какую-нибудь бомбу про Святослава я не смогу.
Да и вряд ли - корпус источников давно введен в оборот и новых пока не предвидится.
> - Вы поймите, камрады. "Яжисторик" - это конечно так. Но даже в довольно узкой теме русского средневековья я разбираюсь неравномерно. Прям сейчас навскидку посоветовать какую-нибудь бомбу про Святослава я не смогу.
> Да и вряд ли - корпус источников давно введен в оборот и новых пока не предвидится.
Ясно! Будем ждать когда Фоменко напишет! Ему корпус не нужен, настоящий историк.
> Даёшь история Полоцкого Княжества! крайне тёмная история.
- Парни, в 55 раз: серия называется "Великие битвы Руси". И в ней 8 передач. Втиснуть еще чего-то я туда не осилю. В других сериях - может быть, подумаем. История - она большая и интересная.
Клим, а вот такой наверное глупый вопрос про экипировку. С просвещенным феодализмом все понятно, а если глубже копнуть, вот во времена Карла Великого или наших походов Олега/Игоря на греки, в чем заключалась личная защита среднестатистического ополченца-нищеброда? Кожаный доспех или какая-нибудь особо плотная одежда тогда применялась, или кто не мог себе позволить кольчугу особо и не парился и полагался в основном на щит? Или данных достоверных нет, и все предположения строятся сугубо на логике?
И насколько можно вообще доверять цифрам в сотни тысяч воинов в той же битве при Фонтене и других масштабных сражениях темного средневековья?
> карты есть? есть. откуда они? э? ты доктор исторических наук? э? я хочу получить ответ от специалиста, а не от тебя, диванного эксперта.
Дорогой дурачок, "диванный эксперт" (кстати, кандидат исторических наук, в отличии от шарлатана Фоменко) тебе ответил верно.
На карте, ссылку на которую ты привёл (где указана Тартария) даны границы на времена Ивана Грозного.
И то, что там зелёное слева - Это Речь Посполитая, жёлтая - Русское царство, зелёное внизу в центре - Хивинское ханство. А по центру, где нет цвета, а есть шатры и верблюды - там Нагайская орда и Сибирское ханство.
И всё, что подписано Тартарией - это бывшие владения Золотой Орды.
И всё это, дорогой дурачок, указано в ШКОЛЬНОМ атласе по истории, который ты в школе не осилил, сожгя мозг чтением Фоменко.
Если ты чего-то не знаешь в силу глубокого невежства и глубокого доверия шарлатанам, то это не значит, что это что-то является секретом для других.
> Карла Великого или наших походов Олега/Игоря на греки, в чем заключалась личная защита среднестатистического ополченца-нищеброда? Кожаный доспех или какая-нибудь особо плотная одежда тогда применялась, или кто не мог себе позволить кольчугу особо и не парился и полагался в основном на щит? Или данных достоверных нет, и все предположения строятся сугубо на логике?
>
> И насколько можно вообще доверять цифрам в сотни тысяч воинов в той же битве при Фонтене и других масштабных сражениях темного средневековья?
- Щит и еще раз щит.
Никаких оснований. Все куда скромнее. Хотя, в силу высокой моб.способности родоплеменного общества, цифры могли быть вполне внушительные.
Товарищ Жуков, огромное спасибо за рассказ! Очень интересно- оторваться невозможно!
Возник вопрос относительно артиллерии: читал, что пушки стали более менее активно применяться в Европе в 14 веке, так ли это? И если так, то что это были за пушки, какова была их эффективность и, самое главное, как с пушечным делом обстояло на Руси в 14 веке? Заранее спасибо!
>Тогда же появляется поганое слово "московит", в кач-ве "якобы самоназвания". Москаль, для псравки - это оттуда же. Ведь всем понятно, что Подлинна Русь - она в Великом Княжестве Литовском. А то что восточнее - тартария.
Это что же, не на Украине первыми придумали тему про "истинных русских" и татарских дикарей?!!
> Так зачем тебе? Ты же не поймёшь - ты уверовал в бред Фоменко. Теперь тебе никакие реальные знания в голову не лягут.
а вот чтоб граждане не уверовали в бредни стоит проводить среди них просветительскую работу. разве не так? простой пример. открыли сейчас Ельцин-центр. из молодых людей, которым по 15-18 лет кто-нибудь помнит как жилось при нем? нет. со всех СМИ льются хвалебные потоки: ах, какой благодатный деятель! все о России думал!
правда там не показывают как он свалился пьяным с моста при выводе наших войск из Германии и много еще чего. Вы так это и оставите на откуп? или все же расскажете про оборотную сторону медали? о том, что в результате его деяний погибло более 10 млн. человек, была разрушена вся промышленность и т.п., и т.д. как поступить? я так думаю, что тут есть два варианта: либо назвать всех стадом, либо рассказать людям правду. не так ли? кто из граждан будет бредни выбивать? зомбоящик? или излучатель тупичка? дилемма.
> Возник вопрос относительно артиллерии: читал, что пушки стали более менее активно применяться в Европе в 14 веке, так ли это? И если так, то что это были за пушки, какова была их эффективность и, самое главное, как с пушечным делом обстояло на Руси в 14 веке? Заранее спасибо!
- Вот мне интересно, отчего вопросы про что угодно, но только не по теме опроса?)))))
1.Пушки - да, в 14 веке. Примерно с 1350 и далее.
1а. Кованные из полос, по типу бочки - но железные.
2.На Руси пушки впервые упоминаются при обороне Москвы от Тохтамыша 1382 г. по термином "тюфяк" - от тюрск. "туфенг".
На 1445 г. (если не ошибаюсь) есть восхитительная жалоба новгородских рыбаков (!), что де они вышли в море на промысел, а тевтонцы на них набежали, побили и 2 пищали отняли. Т.е., если у рыбаков было 2 пищали, то что было на княжем дворе?
2а. При Иване 3 в 1480 гг. основывается Пушечная изба в Москве. Там работают Аристотель Феорованти, Паоло Боссо, Стефан немчин Иордан Йордан и другие. К Ивану Грозному у нас был один из лучших арт.парков в мире.
Великолепно! Низкий поклон, Дмитрию Юрьевичу! Климу Жукову, уважение! Я на заочку истфака пошёл, чтоб учёных мужей послушать. Люблю историю. По телеку, только "Час истины" нашёл. А здесь такой цикл разворачивается. Благодарю.