Синий Фил 170: х/ф "Отряд самоубийц"

09.08.16 12:46 | Goblin | 266 комментариев »

Фильмы

Ролик проплачен конторой Marvel.

11:51 | 795843 просмотра | аудиоверсия | скачать


Третьего дня посмотрел художественный фильм Отряд самоубийц. Интерес вызывал режиссёр Дэвид Эйр, причастный к созданию пары неплохих фильмов «Тренировочный день» и «Короли улиц». Оба фильма рассказывали о непростой жизни американских оперуполномоченных. Реалии работы самой демократической на свете полиции в своё время весьма порадовали. И вот Дэвид Эйр заснял художественный фильм Отряд самоубийц. Снял по комиксу, но ведь получился ведь у Нолана шедевральный Тёмный рыцарь? А ну как и тут хорошо? Пошёл смотреть.

Сообщаю сразу: большинство зрителей об американских комиксах не имеет ни малейшего представления. У большинства зрителей персонажи в трусах поверх колготок и в идиотских масках вызывают только оторопь. Не может взрослый мужик ходить в трусах поверх колготок. Не может взрослый мужик ходить в маске с резиновыми ушами. Рядовой зритель приходит в кинотеатр ничего не зная о двадцати пяти томах историй в картинках. Зритель просто идёт смотреть кино. И в данном случае видит там следующее. Если не хочешь спойлеров — дальше не читай.

Итак. Спецслужбы США берут под управление ведьму, заселившуюся в тело учёной тётеньки. После чего используют ведьму для продвижения демократии. Кто не понял: для наведения свободы и демократии спецслужбы США официально используют силы ада. Это весьма показательный момент, определяющий всё, что произойдёт в фильме дальше.

Из ведьмы предусмотрительно вынимают сердце, и если ведьма вдруг засбоит — тычут в сердце ножичком, приводя ведьму в чувство. Но в один прекрасный момент ведьма тихонько выходит из учёного тела и приводит в наш мир своего братишку, тоже крайне злобную тварь. После чего они вдвоём, понятно, хотят всех убить, а для начала поработить.

Для ликвидации озверевший ведьмы и ейного братишки американские спецслужбы вынимают из тюрем группу отмороженных психопатов. Тут и некий Дэдшот, в исполнении бритого наголо Уилла Смита, и отмороженная девка Харли Куинн (то есть Арлекин), латинос-поджигатель Эль Дьябло с татуированной рожей в стиле банды Мара Сальватруча, и людоед из канализации по кличке Крок (то есть Крокодил), японская девка с саблей, мужик с бумерангом и ещё пара-тройка дегенератов.

Каждый дегенерат, понятно, яркая индивидуальность. Например, один из дегенератов любит розового плюшевого единорога. Очевидно, это очень мило и должно примирить зрителя с деяниями психопата. У каждого дегенерата, как нетрудно догадаться, небывалые способности: один стреляет без промаха, другой всё на свете поджигает, третий прекрасно плавает в фекальных водах канализации.

Как заставить особо опасных дегенератов выполнять команды? Понятно, засадив каждому в шею кусочек взрывчатки, чтобы в случае неповиновения взорвать башку. Типа дегенератам будет страшно умереть и они бегом побегут на верную смерть. Ну то есть сразу понятно, что автор сценария с дегенератами отродясь не общался и вообще не понимает, как и почему ведут себя люди. Не говоря уже про дегенератов.

И вот заминированные дегенераты отправляются гонять ведьму и ейного распоясавшегося брательника. Вместе с ними идёт американский спецназ — осуществляет, так сказать, поддержку. Взвод спецназа не может составить конкуренции даже одному дегенерату, настолько разные силовые категории. Но тут надо изображать, что серийные убийцы в продвижении демократии — всего лишь крайняя мера, а на самом деле зло забарывает американская армия. Сюжетная линия, правда, показывает обратное.

Группа дегенератов крадётся по ночному городу к месту, где ведьма и ейный братишка проводят сатанинский ритуал. Опять сто раз виденные молнии от земли до неба, опять идиотский хоровод каменных глыб в небесах — фантазия нулевая, миллион раз уже такое было. Но ладно бы банальная груда камней в небесах, тут весь сюжет предельно тупорыл и абсолютно предсказуем.

Дегенераты непрерывно общаются и натужно пытаются шутить. По ходу общения несут тупую ахинею, смешная шутка в фильме ровно одна. Подозреваю, что отечественный дубляж тут не при чём. Кстати, suicide squad — это отряд смертников, а не самоубийц. Привет надмозгам.

Актёрская игра — нулевая, потому что в фильме нечего играть. Ряд персонажей типа Джокера введён в действие просто для того, чтобы был. Экшен исполнен в едином стиле: набежала толпа монстров — всех перебили палками по башке. Кто не добежал до палки — всех пристрелили. Силы адского зла ничего не могут противопоставить группке дегенератов с палками и взводу бесполезных солдат.

Для многих, наверно, открытие, но обычно зритель ассоциирует себя с главным героем и сильно переживает за то, что с героем происходит. Здесь главного героя нет, здесь шайка дегенератов. Может ли зритель ассоциировать себя с группой дегенератов и переживать за них? Нет, не может. Может ли ассоциировать себя с конкретным дегенератом и переживать конкретно за него? Ну вот конкретно ты, будешь ли ты переживать за судьбу маньяка Чикатило? Если да — тебе прямая дорога в дурдом, где тебе попытаются помочь хорошими таблетками и хотя бы оградят от тебя общество. Нормальный зритель не ассоциирует себя с серийным убийцей.

Нормальный зритель не переживает за маньяка. Нормальный зритель хочет, чтобы убийцу — убили, а маньяка — усыпили. И дегенераты из фильма Отряд самоубийц ни малейшего сочувствия и сопереживания не вызывают.

У них есть дети? Какая прелесть. А у тех, кого они убивали — детей и близких нет? У них есть возлюбленные? Какая прелесть. А у тех, кого они убивали, возлюбленных нет? Что общего может быть у нормального человека со скотом? Ничего. Ну а если ты сегодня сопереживаешь маньяку-убийце, завтра ты будешь сопереживать Гитлеру. Хотя, о чём это я? Многие давно и успешно Гитлеру сопереживают.

Короче, дегенераты добираются до ведьмы и ейного братишки, владеющих магией чудовищной силы. И что же? Мы видим применение небывалой магии? Конечно, нет. Магия — секунды на три, а далее разъярённые монстры привычно метелят друг друга на кулачках, безжалостно разбивая друг другу адские хари. А потом дегенераты наугад закладывают в канализации мину, которая взрывается точно под задницей зловещего мага, после чего тот подыхает. Вот и вся магия. Всё уныло и предсказуемо. Ни оригинальности, ни выдумки — вообще ничего.

Некоторые недалёкие граждане хвалят визуальный ряд. Типа всё мрачно, снято круто. Хвалить там нечего. Чтобы умело закосить под Зака Снайдера — надо быть Заком Снайдером. Не всем понятно, что видео — это форма, а в форме обычно заключено содержание. Идеал — это конфета: яркий фантик, а внутри — шоколадка. У Отряда самоубийц фантик неплохой, только внутри — гнилая дрянь, которая так называемым любителям почему-то не очевидна.

Положительного отзыва заслуживает только музыка. Судя по всему, режиссёру лет примерно столько же, сколько и мне. Наконец-то он дотянулся до кино и теперь может вставлять в фильмы любимую музыку своего детства. Это прикольно, да. Только музыку написали другие люди и вовсе не для фильма Отряд самоубийц. Непонятно ровно одно — какое дело нынешним подросткам до музыки семидесятых годов прошлого века.

И всё-таки: можно ли подтягивать на службу так называемому добру демонов ада? Вопрос, мягко говоря, идиотский. Но фильм Отряд самоубийц наглядно показывает — можно. И не только можно, а нужно. Представитель спецслужб то тычет ножом в волосатое сердце демона, то расстреливает собственных коллег из соображений секретности. Можно всё — потому что цель оправдывает средства. И чем спецслужба отличается от демонов и дегенератов — понять невозможно.

Всё это напоминает известные реалии: как спецслужбы США в Сирии для наведения демократии и свободы ставят под ружьё самых отмороженных дегенератов Ближнего Востока. Как снабжают их оружием, как платят деньги за массовые убийства, как помогают разведданными, по ходу натравливая орды подготовленных головорезов на любого неугодного.

Ну а когда осатаневшие от крови дегенераты отрезают головы детям и снимают это на видео — с каменным лицом сообщают «а чё такова», это редкий случай, который вообще ничего не говорит о пламенных борцах за свободу.

Фильм Отряд самоубийц — отвратительная дрянь.

До новых встреч.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 266, Goblin: 27

Скоро_сорок
отправлено 09.08.16 16:19 # 101


Их комиксы в большинстве дегенеративны. Не видел взрослых серьезных мужиков, которые восторгались бы гомиксами и фильмами на их основе.


микроэлектронщик
отправлено 09.08.16 16:19 # 102


Кому: Эйст, #97

Ты сам фильм смотрел ?


пшол ты
отправлено 09.08.16 16:19 # 103


А мне вообще интересно с какого перепуга китайцам, или японцам должны эти вещи быть интересны, у них там свои Годзиллы и Сейлормуны толпами бегают, чо уж.


пшол ты
отправлено 09.08.16 16:27 # 104


Самое опасноое, то, что на челопуках уже целое поколение выросло...


Opzi
отправлено 09.08.16 16:27 # 105


Подписываюсь! Дрянь отвратительная. Смотреть можно только на задницу Арлекиншы, которую показывают крайне скупо.


Rus[H]
отправлено 09.08.16 16:28 # 106


Кому: Goblin, #79

> нет никаких гангстеров
>
> есть бандиты
>

А вот так если задуматься, "бандит" ведь тоже заимствованное слово. А русское тогда какое? Только "преступник" на ум приходит.


antbet
отправлено 09.08.16 16:29 # 107


Кому: Goblin, #44

ДмитЮрич, а как вам Дедпул?


Goblin
отправлено 09.08.16 16:29 # 108


Кому: antbet, #107

> ДмитЮрич, а как вам Дедпул?

как может быть сказка для пятнадцатилетних - пятидесятипятилетнему дяденьке?


Goblin
отправлено 09.08.16 16:31 # 109


Кому: Rus[H], #106

> А вот так если задуматься, "бандит" ведь тоже заимствованное слово.

оно понятное

банда - бандит

бандит - член банды

gang - gangster

гангстеры - они члены гангов, да?

> А русское тогда какое?

в русском языке, как и в любом другом, огромное количество иностранных слов

> Только "преступник" на ум приходит.

уголовник, душегуб, убийца и пр.


Rus[H]
отправлено 09.08.16 16:36 # 110


Кому: Goblin, #109

> гангстеры - они члены гангов, да?

члены этнической индийской ОПГ )

> в русском языке, как и в любом другом, огромное количество иностранных слов

это понятно, я с сугубо познавательной точки зрения


Rus[H]
отправлено 09.08.16 16:40 # 111


Кому: Opzi, #105

> Смотреть можно только на задницу Арлекиншы, которую показывают крайне скупо.

Детский рейтинг не позволил развернуться режиссёру с оператором в полную силу. Зато вот в х/ф "Волк с Уолл-Стрит" можно вдоволь насмотреться на ейную задницу да и не только.


solute
отправлено 09.08.16 16:43 # 112


Кому: Скоро_сорок, #101

> Их комиксы в большинстве дегенеративны. Не видел взрослых серьезных мужиков, которые восторгались бы гомиксами и фильмами на их основе.

Эти комиксы для детей, дети вырастают и смотрят фильмы на их основе.


Goblin
отправлено 09.08.16 16:45 # 113


Кому: Rus[H], #110

> это понятно

[мрачно смотрит]

> я с сугубо познавательной точки зрения

слова должны быть понятными

нельзя говорить киллер - надо говорить наёмный убийца

нельзя говорить гангстер - надо говорить бандит


Deus Ex
отправлено 09.08.16 16:45 # 114


Кому: Rus[H], #111

> Детский рейтинг не позволил развернуться режиссёру с оператором в полную силу. Зато вот в х/ф "Волк с Уолл-Стрит" можно вдоволь насмотреться на ейную задницу да и не только.

какая ирония, "волк" сам по себе прекрасен, и задницы его ещё больше украшают, а тут одна жопа.


solute
отправлено 09.08.16 16:50 # 115


Кому: Deus Ex, #114

> какая ирония, "волк" сам по себе прекрасен, и задницы его ещё больше украшают, а тут одна жопа.

[падает со стула]


tovarish_77
отправлено 09.08.16 16:50 # 116


Кому: Opzi, #105

> Смотреть можно только на задницу Арлекиншы, которую показывают крайне скупо

Чую, выйдет шикарная короткометражка. Михалков взрыдает


Abrikosov
отправлено 09.08.16 16:50 # 117


Кому: вождь пахучий чеснок, #100

> У нас снимают трэш, там снимают чушь. Ниша интересного кино свободна

Там снимают всякое. Среди куч трешака попадаются настоящие бриллианты. К сожалению, у нас они встречаются куда реже.


fact777
отправлено 09.08.16 16:56 # 118


Кому: Скоро_сорок, #101

> Их комиксы в большинстве дегенеративны. Не видел взрослых серьезных мужиков, которые восторгались бы гомиксами и фильмами на их основе.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604106
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601406
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601328

Ну и я бы еще посоветовал почитать Transmetropolitan и Preacher оба два веселые. По последнему кстати сериал недавно вышел, тоже годный, но до оригинала не дотягиват.


пшол ты
отправлено 09.08.16 16:56 # 119


Avatar Sane, это совсем не означает, что фильм окажется полным дерьмом, ктати за Дедпул тоже готов поспорить, навоз.


Merlin
отправлено 09.08.16 17:00 # 120


На ютубе в комментах каждый малолетний дебил норовит разоблачить Гоблина, цинично рекомендовавшего фильмы про Леона и Бешеных Псов.

Малолетние дебилы, очевидно, не видят фундаментальной разницы между Леоном и Отрядом Самоубийц.
Что неудивительно для дебилов.


Rus[H]
отправлено 09.08.16 17:02 # 121


Кому: Abrikosov, #117

> К сожалению, у нас они встречаются куда реже.

В том числе и потому что количественно снимают, понятное дело, в разы меньше.


Goblin
отправлено 09.08.16 17:04 # 122


Кому: Merlin, #120

> На ютубе в комментах каждый малолетний дебил норовит разоблачить Гоблина, цинично рекомендовавшего фильмы про Леона и Бешеных Псов.

ему нравится Горько! - вот что страшно!!!


Скоро_сорок
отправлено 09.08.16 17:12 # 123


Кому: fact777, #118

Не читал и не буду читать. в большинстве однотипное "г". Именно однотипное. Жил был парень, на него свалился дуб - стал он "человеком-дубом" ,желудями кидаться ,бояться свиней и все такое. Жил-был другой парень - случайно наступил на какашку - стал "человеком-какашкой". Да ну их. Не сомневаюсь, что в куче всякого может и есть достойные вещи - не встречал пока. Про Константина не знал, что по гомиксам - один раз посмотреть можно(мнение сугубо мое - не хочу никого обижать)


fact777
отправлено 09.08.16 17:12 # 124


Кому: Chess-man, #75

> Я уж про новинки сериального мира не говорю.
> От у нас недавно "Гоморру" итальянскую по первому каналу крутили.

Зачем новинки,  Сопрано еще вон когда сняли и нечего с сопереживательностью полный порядок, прекрасные люди))



Merlin
отправлено 09.08.16 17:14 # 125


Кому: Goblin, #122

> ему нравится Горько! - вот что страшно!!!

Нравится Горько или нет - это вкусовщина.
А вот не видеть разницы между сериалом Сопранос и фильмами по комиксам - это диагноз.


pepperov
отправлено 09.08.16 17:19 # 126


Кому: FatMob, #25

> Восторги, прежде всего, у западной публики, которая смотрит - смогла ли передать ебанцу из комиксов и мультов.

Кому: Amersfort, #33

> Ну так ребятишкам, от 17 и старше

Знаком с мнениями сугубо русскоязычной и относительно взрослой (по паспорту, естественно) аудитории.


Lancea
отправлено 09.08.16 17:23 # 127


Дмитрий Юрьевич, во многом я с вами солидарен (но только не по этому фильму). Может я чего то не понимаю, но на протяжение всего ролика "дегенераты" А разве "Плохой Санта" не был дегенератом?? Брюс Робертсон из фильма "Грязь" такая же мразь. Специально пересмотрел Синий Фил 72: х/ф "Грязь". Вы там говорите, что актёр сможет заставить зрителя сопереживать и радоваться. Сопереживать наркоману, наркоторговцу, ненормальному придурку и извращенцу + работающему в полиции. Как не вам, бывшему работнику органов, знать что делают на зоне с насильниками нежели с убийцами. Если мне и вам понравился фильм "Грязь" то мы дегенераты? Как можно дальше смотреть ваши ролики, если в одном вы говорите одно, а в другом совершенно противоположное?


Кочегар Дым
отправлено 09.08.16 17:25 # 128


Сестра младшая затащила на данное мероприятие. Яркая реклама, и память о Джокере Хита Леджера, сделали своё дело.
Как итог похода в кино: фильм строго на один раз. После просмотра только головную боль заработали, впечатлений почти никаких. Сюжета нет. Актерская игра действительно никакая, убийца Крок вообще :рукалицо:. Джокер из Лето фиговый. Марго кривляется, иногда прикольно, женщина красивая, актриса многогранная, но если в этой роли она больше не появится, обидно не будет. Про Дэдшота говорить не хочется, обеляют весь фильм, как только могут, но когда Ведьма залезает к нему в башку - там только желание убить Бэтмена, и чтоб дочка не мешала.
Все, абсолютно все основные персонажи, - конченые мрази, больные шизофренией, которые любят убивать и ищут оправдание этому. Собственно, чему удивляться, фильм про это. И меняться они не хотят и даже не пытаются.
Но всех "злодеев" однозначно переплюнула негритянская тетка-начальник. Такую мразь и сволочь поискать ещё надо.
Какими бы идиотскими не были фильмы Marvell, такого дерьмового послевкусия они после себя никогда не оставляли.


SmartCat
отправлено 09.08.16 17:28 # 129


Здравствуйте. Давно наблюдаю за вашим творчеством.. Должен заметить,что это большая редкость встретить настолько прямолинейного челавека с обостренным чувством справедливости и пониманием сегоднешнего мира. Хотел бы поделиться своими соображениями по поводу " Может ли нормальный человек переживать об serial killer". Я думаю, что вам известен сериал Dexter... так вот именно там главной линией сюжета и есть изпользовать зло во имя добра, и главным героем является serial killer. Разговаривая со своими знакомыми было видно, что зритель конкретно подсел и ОЧЕНЬ переживает за главного героя, полностью конченного убийцу с какими-то принципами. Так как сегодня большенство людей предпочтут посмотреть дерьмовый фильм чем прочитать хоть что-то, вырисовывается вывод, что это обсолютно направленная тактика подготовки мозга населения ( неважно какой страны, я живу в Америчке)к вседозволенности и пересмотру принятых стандартов. Вопрос гораздо глубже, зачем это делается? Мой ответ- тупой полпой легче управлять, им покажешь медный грош и делай все что хош... ( сорри за каламбур), ну а когда не дай господь, где-то Бабахнет, и толпа попрет со всех щелей за куском хлеба, подсознание подскажет, что нужно делать. Как-то так... Будте зторовы, и успехов вам и вашей команде.


Abrikosov
отправлено 09.08.16 17:30 # 130


Кому: Lancea, #127

> Может я чего то не понимаю, но на протяжение всего ролика "дегенераты" А разве "Плохой Санта" не был дегенератом?? Брюс Робертсон из фильма "Грязь" такая же мразь.

Разница в харизме. Если она есть (самый яркий пример - Джокер Хита Леджера), то заставляет зрителя припасть к экрану, как естествоиспытателя к окуляру микроскопа во время наблюдения за редким, своеобразным, смертельно опасным насекомым.

Но это ж не значит, что учёный этому насекомому сопереживает или себя с ним ассоциирует.


Goblin
отправлено 09.08.16 17:30 # 131


Кому: SmartCat, #129

> Может ли нормальный человек переживать об serial killer". Я думаю, что вам известен сериал Dexter... так вот именно там главной линией сюжета и есть изпользовать зло во имя добра, и главным героем является serial killer.

в сериале Дэкстер маньяк-убийца убивает кого захочет без суда и следствия

вроде бы это очевидно

> Разговаривая со своими знакомыми было видно, что зритель конкретно подсел и ОЧЕНЬ переживает за главного героя, полностью конченного убийцу с какими-то принципами.

ну то есть это нормально, да?

> Вопрос гораздо глубже, зачем это делается?

я не вижу в этом заговора и злого умысла

> Мой ответ- тупой полпой легче управлять, им покажешь медный грош и делай все что хош...

укажи хотя бы один случай в истории, когда умная толпа что-то по-умному решила


fact777
отправлено 09.08.16 17:31 # 132


Кому: Скоро_сорок, #123

> Не сомневаюсь, что в куче всякого может и есть достойные вещи - не встречал пока.

> Не читал и не буду читать.

Собственно по этой причине и не встречал, но дело твое.


Goblin
отправлено 09.08.16 17:32 # 133


Кому: Lancea, #127

> Может я чего то не понимаю

ты анекдоты матерные знаешь?

или там, к примеру, про секс?

рассказываешь ли ты их своим детям?


necro-tor
отправлено 09.08.16 17:38 # 134


Кому: вождь пахучий чеснок, #100

> Ниша интересного кино свободна

Не так давно в этой нише шикарно выступил Шейн Блэк со "Славными парнями".


Abrikosov
отправлено 09.08.16 17:43 # 135


Кому: Lancea, #127

> Если мне и вам понравился фильм "Грязь" то мы дегенераты?

Есть более серьёзный вопрос: как быть тем, кому нравятся не просто дегенераты, а сама Божена???


dr.groove
отправлено 09.08.16 17:48 # 136


Жена затащила на сеанс таки.

Жаль потерянного времени и двухсот рублей за билеты.

Фильм уныл более чем полностью.

Экшена нет в принципе, вообще нету.

Сюжет просто ёб твою мать.

Тащит саунд трек который тоже впрочем состоит из задроченных окаменелостей.

Джокер понравился, но его там нет практически.

Больше нечего сказать, вообще про фильм сказать нечего.

Такого говна не ожидал даже.


QoMSoL
отправлено 09.08.16 17:59 # 137


Что-то один отзыв другого грустнее. А я чуть было не собрался ради Марго посмотреть. Стало быть, лучше бабло на что другое употребить? А фильму подождать в "окололицензионном" варианте и тихонько поблевать дома, а не в общественном месте?


a.flegon
отправлено 09.08.16 18:12 # 138


Как и предполагал, весь фильм в трейлерах, как и крайний стар трек.


erazmanov
отправлено 09.08.16 18:12 # 139


Кому: Goblin, #55

> я тебе ещё более страшное скажу: владелец Тупичка лично вербовал уголовников для борьбы с уголовниками

[замирает поражённый]

Как из душа окатило! Стало вдруг совестливо и гадливо на душе!!!


Утконосиха
отправлено 09.08.16 18:12 # 140


Кому: Lancea, #127

Назови в "Отряде самоубийц" хоть одну хорошую актерскую работу. Или ты не видишь, что сам приводишь аргумент, не имеющий отношения к обсуждаемому фильму? Чтобы зритель сопереживал или даже просто заинтересовался личностью негодяя, надо, чтобы образ негодяя был хорошо прописан, и чтобы он был талантливо сыгран. Как Леон Жана Рено или Джокер Леджера и Николсона. А в "Отряде" что? Харли Квин, которая выглядит, как немытая шмара? Куча мразей без личности, делящихся только по степени уродливости морды и виду "суперспособностей"? Глазу не за кого зацепиться.

Потому "Отряд" - фигня. А "Леон" - нет.


MCC
отправлено 09.08.16 18:51 # 141


Кому: Goblin, #109

> гангстеры - они члены гангов, да?

Живут на берегу реки Ганг!


WickedJester
отправлено 09.08.16 18:51 # 142


Кому: Goblin, #71

> некоторых сжирал

В зелёном яйце небось готовил.


Сын кузнеца
отправлено 09.08.16 19:13 # 143


Последняя фраза - просто как копытом в рыло.)


MCC
отправлено 09.08.16 19:20 # 144


Кому: Rus[H], #110

> в русском языке, как и в любом другом, огромное количество иностранных слов
>
> это понятно, я с сугубо познавательной точки зрения

Киллер - гладковыбритый молодой человек, с татуировкой в виде дракона через всю шею, на нем дорогой костюм черного цвета, лакированные итальянские туфли, перчатки из тонкой кожи, в руках - удавка из гитарной струны, пистолет или узи с глушителем. Он никого не убивает, а хладнокровно "ликвидирует", ничего личного, только бизнес.

Убийца - это алкаш в грязной майке или тельняхе, растянутых трениках и тапках с дырками в районе большого пальца. В руке с татуировкой "ДМБ-86" - кухонный нож с надломленной рукояткой. В алкогольном угаре он им пыряет после вопроса "Ты меня не уважаешь?", а на утро ничего не помнит.

Как правило, эти субъекты подпадают под разные пункты ст. 105 УК РФ


pikachu
отправлено 09.08.16 19:22 # 145


К вопросу о единорожном фетише кэпа бумеранга отвечает гражданин Дедпул (проплачено Марвелом!):
http://i.imgur.com/G3LHt9e.png


Stoum
отправлено 09.08.16 19:29 # 146


Проблема фильмая для меня как человека который читал гомиксы про этот отряд в том что они этих дегенератов даже толком дегенератами показать не смогли. Они в оригинале всё время делают друг другу падлы, как-то пытаются сбежать, какие-то группы создают внутри отряда, ну и ведут себя как дегенераты. А в фильме какая-то дружба, розовый единорог, чё за нахуй блять вообще.Всё жадл что Дедшот хоть Харли квин трахнет как в комиксах, дык даже этого не показали.


товарищ_ISAев
отправлено 09.08.16 19:49 # 147


Кому: MCC, #144

Ну, собственно, да.
Киллер - это краткое и удобное описание наёмного убийцы, действия которого попадают не просто под 105 статью, а под 105 статью часть З (зэ) и типично отличает его от гражданина зарезавшего собутыльника столовым ножом как минимум мотивом. Вопрос в термине "киллер" звучит у адекватных граждан исключительно в рамках краткого описания зачем и почему ему совершать сие действие.


neko
отправлено 09.08.16 19:52 # 148


Кому: a.flegon, #138

> Как и предполагал, весь фильм в трейлерах

Более того, внимательные граждане уже подметили, что ряд кадров из трейлеров — в кинопрокатной версии фильма отсутствует.


товарищ_ISAев
отправлено 09.08.16 20:06 # 149


И так всё же. К вопросу о привлечении нехорошего контингента на службу добра, кроме как аргумента наши/ненаши, другие аргументы есть? Оно понятно, что для определения выгодно или нет для России лучше, чтобы мудаки на нашей службе были необходимым злом, а мудаки на службе страны-соперника были просто нехорошими мудаками (как и собственно просто так мудакам были бы просто сотрудники вражеских спецслужб). Но объёктивно-то никакого мудачизма нет. Обычное употребление плохого во благо хорошего (как употребление в качестве информаторов мелких банлюков для информирования о действиях крупных бандюков). Если употреблять идею сродни "наши - разведчики, не наши - шпионы", то это хронический проёб в части пропаганды. Ибо население не настолько тупое. Вот аргумент "наши - в наших интересах, не наши - в не наших" - это аргумент. А "плохой-хороший" - это убожество с популярностью в полпроцента.
Можете обвинять меня в чём угодно, но ваша аргументация в стиле "ололо, школоло" ведёт исключительно к противоположной вашей идеее аргументации. С аудиторией нужно работать и работать аргументами и фактами, а не высерами уровня МДК. Даже если субъект адресованный и не осознает, вас услышит весьма большое количество электората (в широком смысле). И если вас волнует влияние на эти массивы, стоит об этом задуматься.


Goblin
отправлено 09.08.16 20:06 # 150


Кому: товарищ_ISAев, #147

> Вопрос в термине "киллер" звучит у адекватных граждан исключительно в рамках краткого описания зачем и почему ему совершать сие действие.

вопрос - зачем наёмного убийцу называть непонятным словом киллер?

термин киллер - есть в УК?


Кочегар Дым
отправлено 09.08.16 20:14 # 151


Кому: Утконосиха, #140

Я вообще не понимаю, как люди могут сравнивать "Леон" и "Отряд самоубийц"?


DeD Pa3uH
отправлено 09.08.16 20:14 # 152


Кому: Chess-man, #75

> Так ведь на вопрос: "Может ли зритель переживать за серийного убийцу" Голливуд вроде уж лет десять как дал ответ топовым сериалом "Декстер"

Декстер с его кодексом хорошим не был. Он опасный маньяк хоть и с принципами. Все это понимали. А вот эти упыри в фильме "отряд самоубийц" они хорошие, т.к. 1.) Мегазло еще злее и хуже их 2.) Упыри на стороне хороших (США и пр.) Помножить на их "человеческую сторону", детишки там, любовь.. и старые грехи можно списывать. В фильме красной нитью проходит мысль, что для достижения цели хороши все методы. Если для устранения "угрозы национальной безопасности" надо будет пару деревень вырезать, вот такие херои в первых рядах пойдут.


товарищ_ISAев
отправлено 09.08.16 20:15 # 153


Кому: Goblin, #150

> Кому: товарищ_ISAев, #147
>
> > Вопрос в термине "киллер" звучит у адекватных граждан исключительно в рамках краткого описания зачем и почему ему совершать сие действие.
>
> вопрос - зачем наёмного убийцу называть непонятным словом киллер?
>
> термин киллер - есть в УК?
>

Русский язык - живой. Не знаю насчёт чужих языков, но наш - точно. И термины перенимает очень активно и, зачастую, обоснованно. Убийца - термин слишком объёмный. Наёмный убийца - слишком длинный. Киллер - вполне конкретный и однозначный (безотносительно происхождения, так уж прижился). Возможно, когда-нибудь приживётся в УК (законы, как известно, не приемлют многозначности).
Вопрос скорее в том, чтобы термину "киллер" не причислять романтического ореола, будто киллер занимается не банальным убийством за деньги, а какой-то борьбой за высшие блага и ценности.


Abrikosov
отправлено 09.08.16 20:21 # 154


Кому: товарищ_ISAев, #147

> Киллер - это краткое и удобное описание наёмного убийцы

А фраза "«Омайгадабл!», воскликнул я и дико пизданулся с гироскутера, профакапив дедлайн – таймлефтинг редкого покемона в данной локации закончился буквально десять секунд назад. Тут же зачекинился в форскваре." - это краткое и удобное описание понятия "Я Модный Успешный Дико Активный Креакл"


Goblin
отправлено 09.08.16 20:23 # 155


Кому: товарищ_ISAев, #149

> Вопрос в термине "киллер" звучит у адекватных граждан исключительно в рамках краткого описания зачем и почему ему совершать сие действие.

ты вообще не понимаешь, о чём речь в ролике?


Abrikosov
отправлено 09.08.16 20:23 # 156


Кому: Кочегар Дым, #151

> Я вообще не понимаю, как люди могут сравнивать "Леон" и "Отряд самоубийц"?

У сравнивающих нарушено мышление.
Они не отличают важных, объектообразующих признаков - от второстепенных, маловажных.

С тем же успехом можно "Крёстного отца" и "Джентльменов удачи" сравнивать - а что, и там и там про преступников!


Goblin
отправлено 09.08.16 20:25 # 157


Кому: товарищ_ISAев, #153

> Русский язык - живой. Не знаю насчёт чужих языков, но наш - точно.

а убийство в живом языке - это килл или мёрдер?


Goblin
отправлено 09.08.16 20:26 # 158


Кому: Кочегар Дым, #151

> Я вообще не понимаю, как люди могут сравнивать "Леон" и "Отряд самоубийц"?

идиоты могут запросто

и сравнивают


MCC
отправлено 09.08.16 20:34 # 159


Кому: товарищ_ISAев, #147

> Киллер - это краткое и удобное описание наёмного убийцы

Киллер - от англ глагола to kill, т.е. "убивать". Киллер - это убийца.

Наемный убийца, соответсвенно, contract killer.

Американский убийца в майке и растянутых трениках с кухонным ножом - он тоже просто killer.


товарищ_ISAев
отправлено 09.08.16 20:34 # 160


Кому: DeD Pa3uH, #152
> Кому: Chess-man, #75
>
> > Так ведь на вопрос: "Может ли зритель переживать за серийного убийцу" Голливуд вроде уж лет десять как дал ответ топовым сериалом "Декстер"
>
> Декстер с его кодексом хорошим не был. Он опасный маньяк хоть и с принципами. Все это понимали. А вот эти упыри в фильме "отряд самоубийц" они хорошие, т.к. 1.) Мегазло еще злее и хуже их 2.) Упыри на стороне хороших (США и пр.) Помножить на их "человеческую сторону", детишки там, любовь.. и старые грехи можно списывать. В фильме красной нитью проходит мысль, что для достижения цели хороши все методы. Если для устранения "угрозы национальной безопасности" надо будет пару деревень вырезать, вот такие херои в первых рядах пойдут.

Декстер - сериал вовсе не о том, что убийца - хорошо. Это, скорее, вопрос о том, что, как говорится "патриотизм - последнее прибежище негодяя". О том, что индивид, страдающий жаждой убивать, сублимировал свою иррациональную жажду на пользу общества. Не на убивание кого придётся, а на убивание тех, кто обществу вредит.
Что до моего личного мнения, я бы не хотел, чтобы герой сериала упоролся по части социализации (спалился, повесили, и ладушки), но и так неплохо. Это тоже в плюс. Это, скорее, христианская мораль, в духе, что грешник может исправится. Но, если может - это ж финал сериала (как и смерть), а продолжать-то надо.
Цель, вообще-то, хорошая - уничтожение опасных граждан, которые ради своих личных целей уничтожают сограждан и подвергают опасности жизни в целом граждан всех. По части доказательств, конечно, возникают вопросы (даже учитывая что Декстер имеет почти прямую информацию кого убить стоит, а кого нет). Но такие же вопросы есть и у обычных оперов. Такова селаява.


FatMob
отправлено 09.08.16 20:39 # 161


Кому: Abrikosov, #63

> Мульт - просто на порядок лучше, несравнимо.
>
> И персонажи раскрыты, и экшен то что надо, и Джокер жжот.
>
> В мульте происходящее на экране увлекает.

Я-то мульт видел, я кина не видел!


товарищ_ISAев
отправлено 09.08.16 20:42 # 162


Кому: Abrikosov, #154

> А фраза "«Омайгадабл!», воскликнул я и дико пизданулся с гироскутера, профакапив дедлайн – таймлефтинг редкого покемона в данной локации закончился буквально десять секунд назад. Тут же зачекинился в форскваре." - это краткое и удобное описание понятия "Я Модный Успешный Дико Активный Креакл"

Зело ярые сторонники незыблемости русского языка часто уповают на то, что русский язык глаголом зело богат и без слов иноземных. Жаль, забывают они, что именно абилка личить из всех встречных-поперечных языков ценный словарный лут и потом юзать его на свой манер, извлекая всякоразный стилистический профит, собственно, и наградила нашу мову таким богатством лексикона, на которое эти пуристы, собственно, и фапают столь яростно, испуская злобные доннерветтеры по поводу, как ни парадоксально, продолжения того процесса, плоды которого являются для них предметом лютого патриотического фапа.

Кому: Goblin, #157

> а убийство в живом языке - это килл или мёрдер?

В данный момент - убийство. Если понадобится, будет разделение на убийство и киллерство. Исключительно для понятности.

Кому: MCC, #159

> Киллер - от англ глагола to kill, т.е. "убивать". Киллер - это убийца.
> Наемный убийца, соответсвенно, contract killer.
> Американский убийца в майке и растянутых трениках с кухонным ножом - он тоже просто killer.

Мы не в американии живём.


MCC
отправлено 09.08.16 20:43 # 163


Кому: товарищ_ISAев, #153

> Убийца - термин слишком объёмный. Наёмный убийца - слишком длинный. Киллер - вполне конкретный и однозначный (безотносительно происхождения, так уж прижился). Возможно, когда-нибудь приживётся в УК (законы, как известно, не приемлют многозначности).

Употребляется он исключительно доморощенными мудаками, непонимающими значения иностранных слов.

Есть такой кит, называется killer whale. Касатка по-русски.

Это кит - наемный убийца, что-ли?

Пингвины ему тюленей "заказывают"?!!


MCC
отправлено 09.08.16 20:44 # 164


Кому: товарищ_ISAев, #162

> Мы не в американии живём.

А зачем английские слова употребляете, не понимая истинного их значения, если есть русские аналоги? Например.


идущий мимо
отправлено 09.08.16 20:45 # 165


Кому: QoMSoL, #137

> А я чуть было не собрался ради Марго посмотреть.

волк с уолт стрит можно пересмотреть


товарищ_ISAев
отправлено 09.08.16 20:49 # 166


Кому: MCC, #164

> А зачем английские слова употребляете, не понимая истинного их значения, если есть русские аналоги? Например.

Затем, что нам насрать, например. Нам нужен термин для явления и мы его используем.


MCC
отправлено 09.08.16 20:53 # 167


Кому: товарищ_ISAев, #166

> Затем, что нам насрать, например. Нам нужен термин для явления и мы его используем.
>

Затем, что вы тупые, например. Вам тут уже десять раз объяснили и до сих пор не доходит.


Katts
отправлено 09.08.16 20:53 # 168


АААааа!! Девид Блейн !!


Abrikosov
отправлено 09.08.16 21:01 # 169


Кому: MCC, #159

> Американский убийца в майке и растянутых трениках с кухонным ножом - он тоже просто killer.

Не спора ради, а понимания для: чем killer отличается от murderer?


AE_Zh
отправлено 09.08.16 21:37 # 170


Кому: Merlin, #120

> На ютубе в комментах каждый малолетний дебил норовит разоблачить Гоблина, цинично рекомендовавшего фильмы про Леона и Бешеных Псов.

Там читать комментарии разве что полезно для людей либо разбирающихся в психиатрии, либо её изучающих.


#AG
отправлено 09.08.16 21:39 # 171


Кому: Goblin, #70

> Богемной Рапсодией
>
> богемской

Строго говоря - богемной. Про богему, не про территорию в Чехии.

Специально люди даже в заграницах разбирались на эту тему.


T-800
отправлено 09.08.16 21:41 # 172


Строго, но справедливо.


ecolog
отправлено 09.08.16 21:41 # 173


Кому: Abrikosov, #169

> > Не спора ради, а понимания для: чем killer отличается от murderer?

Один профессиональный, второй бытовой любитель.


Синема82
отправлено 09.08.16 21:41 # 174


Дмитрий Юрьевич, большое спасибо. Вы великолепны!


Eastman
отправлено 09.08.16 21:42 # 175


Дим Юрич, вот, честное слово, такие ролики-рецензии на конкретный фильм - как бальзам на душу!


Ajaj
отправлено 09.08.16 21:46 # 176


Получается, фильма - чисто наш м/ф "Маша и Медведь", только с голливудским размахом?ajaj


#AG
отправлено 09.08.16 22:09 # 177


Кому: ecolog, #173

> > Не спора ради, а понимания для: чем killer отличается от murderer?
>
> Один профессиональный, второй бытовой любитель.

Нет.

Killer - это нейтральное, без выраженного негатива. Просто причинитель смерти по любой причине, в т.ч. по законной и/или необходимой. Умертвитель.

Murderer - это убийца в нашем общем понимании. В том числе бытовой. Преступник.

Есть выражение такое - kiliing is not a murder.

Есть ещё Assassin - наёмный убийца. Или Hitman. Но это уже из слэнга.


antbet
отправлено 09.08.16 22:09 # 178


ДмитЮрич, а когда про про Солнечный удар будет? Или уже забили?


Hostiler
отправлено 09.08.16 22:09 # 179


Кому: MCC, #167

Какая разница, если все понимают, о чём идёт речь, когда в разговоре употребляют слово "киллер"? Сами по себе слова ведь ничего не значат. Для интереса ввёл в гугл киллер в кавычках - 3 миллиона 570 тысяч результатов, наёмный убийца выдаёт на порядок меньше. Это не хорошо или плохо, просто вот так сложилось.


Глорик
отправлено 09.08.16 22:10 # 180


Кому: Эйст, #49

> Про силы зла на службе добра, вспомнился материал на Тупичке, про то как СМЕРШ и МГБ вербовали бандеровцев для борьбы с подпольем УПА.

Про силы зла на службе добра в реальной жизни - загляни в соседнюю новость про выродков из Торнадо. Вот так выглядят мрази на службе государства. Ты говоришь совсем про другое.


SmartCat
отправлено 09.08.16 22:10 # 181


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки. Злоупотреблять выделением не нужно.




Модератор.



Akotus
отправлено 09.08.16 22:11 # 182


Великолепный обзор фильма! Спасибо.


Капрал_Хикс
отправлено 09.08.16 22:30 # 183


Кому: MCC, #144

> Киллер - гладковыбритый молодой человек, с татуировкой в виде дракона через всю шею, на нем дорогой костюм черного цвета, лакированные итальянские туфли, перчатки из тонкой кожи, в руках - удавка из гитарной струны, пистолет или узи с глушителем. Он никого не убивает, а хладнокровно "ликвидирует", ничего личного, только бизнес.

Киллер - это тот, кто убивает за деньги. Возможно - более или менее профессионален. Если наняли идиота, то он тоже будет считаться киллером. А лысых в татуровках и итальянских ботинках, со штрих-кодом на башке (особая примета - мечта оперативников) - это несколько стереотипный образ)


Rakot
отправлено 09.08.16 22:35 # 184


Лично мне фильм понравился тем что во всей красе показал современную американскую власть. Хоть сатану наймём и пойдём с ним на сделку лишь бы нам было выгодно. Ну и Харли мне понравилась!!!


vitz
отправлено 09.08.16 22:38 # 185


Кому: Abrikosov, #169

> Не спора ради, а понимания для: чем killer отличается от murderer?

Был же ролик у Д.Ю. на эту тему.

http://oper.ru/video/view.php?t=564


dymaz
отправлено 09.08.16 22:38 # 186


Зачем говорить "бандиты" или "гангстеры", когда можно говорить "тхаги"?


Аркадий_64
отправлено 09.08.16 22:46 # 187


Кому: товарищ_ISAев, #160

Кстати у нас сняли подобный сериал: Метод. С Константином Хабенским.


Аркадий_64
отправлено 09.08.16 22:47 # 188


Кому: MCC, #159

ТЫ еще про assasin забыл. Assasination, как нам в ВУЗе пояснял препод, это убийство высокопоставленного человека.


MCC
отправлено 09.08.16 23:14 # 189


Кому: Abrikosov, #169

Killer - убийца.
Murderer - человек, который убивает другого человека.

НАПРИМЕР.

Killer shark (акула) может kill человека.
Человек может kill собаку.

Акула не может murder человека.
Человек не может murder собаку или дерево.

Наемный убийца - это hitman, assasin, contrack killer.

Киллер в понимании американского "hitman" - это хуйня, придуманая надмозгами, "переводившими" боевики 80-х для видиков и которая была подхвачена перестроечными дурналистами, описывающими жизнь т.н. "лихих 90-х".
Когда было модно тащить в язык любую непонятную западную поебень, не разобравшись в значении слов.
Ни о каком "заимствовании" слов в лингвистическом понимании речи не идет.


Не нужно плодить идиотские сущности, можно просто называть вещи своими именами.
В русском есть убийца, душегуб, наемник и т.д.

Никаких "гангстеров" тоже нет, есть бандиты.

Владелец ресурса только на моей памяти уже лет десять, наверное, каждый раз поясняет и каждый раз снова эта хуйня: киллеры, ганстеры.


MCC
отправлено 09.08.16 23:16 # 190


Кому: Капрал_Хикс, #183

Это был сарказм.


MCC
отправлено 09.08.16 23:21 # 191


Кому: Hostiler, #179

Ну кому без разницы, а кто-то сразу видит, кто перед ним - образованный человек или безграмотный.

Как в баяне про профессора, которому прапорщик ебало разбил:
"Был у меня один хуй в роте..."
"Не в роте, а во рту"


MCC
отправлено 10.08.16 00:19 # 192


Кому: ecolog, #173

> > Не спора ради, а понимания для: чем killer отличается от murderer?
>
> Один профессиональный, второй бытовой любитель.
>
>

Еще раз. Кого "профессионально" убивает killer whale? Он же косатка, он же орка или кит-убийца.

Кто ему платит деньги за убийства?


Капрал_Хикс
отправлено 10.08.16 00:21 # 193


Режиссер раньше снимал "Тренировочный день", а теперь решил сделать по-большому. Ну и вот...

А теперь посмотрите на режиссеров, снимавших ранее шедевры. Скорцезе снимает какую-то муть с Джонни Деппом - и говорит, что фильм про бандитов, хотя ни в какое сравнение с его "Казино" или "Славными парнями" нет. Ридли Скотт снимает "Прометея" - который "Чужому" в подметки не годится. Кэмерон рекламирует "Терминатор - Дженезис", который к оригинальному терминатору в подметки не годится. Продолжать список можно долго, к чему веду: это не кризис жанра, это все деньги решили резко заработать. А зачем снимать хорошее кино, если деньги можно вложить в раскрутку? Не надо тратить на сценариста, давайте кинем бабки на то, чтобы просовывать трейлер во все дыры еще до окончания съемок! Here comes the Money-yy!!

Короче, невидимая рука рынка всем мозги до скотского состояния отрегулирует...


Leksisi
отправлено 10.08.16 00:22 # 194


>то расстреливает собственных коллег из соображений секретности

Взяли и перестреляли девочек. И это развлекательное кино? До сих пор негодование.


Капрал_Хикс
отправлено 10.08.16 00:22 # 195


Кому: MCC, #144

> Киллер - гладковыбритый молодой человек, с татуировкой в виде дракона через всю шею, на нем дорогой костюм черного цвета, лакированные итальянские туфли, перчатки из тонкой кожи, в руках - удавка из гитарной струны, пистолет или узи с глушителем. Он никого не убивает, а хладнокровно "ликвидирует", ничего личного, только бизнес.

Киллер - это тот, кто убивает за деньги. Возможно - более или менее профессионален. Если наняли идиота, то он тоже будет считаться киллером. А лысых в татуровках и итальянских ботинках, со штрих-кодом на башке (особая примета - мечта оперативников) - это несколько стереотипный образ. Кстати, а тельняшка и татуировка ДМБ - это обязательный атрибут убийцы?


Санек
отправлено 10.08.16 00:23 # 196


Подписываюсь, фильм - говно. Набрали каких-то "суперзлодеев" Не совсем ясно в чем их "сверхспособности" Ну ладно огненный расписной гражданин жжот. А вот остальные? Дэдшот типа сильно метко стреляет. За весь фильм он сильно метко один раз стрельнул. Харли квин битой машет? Ну да, это прямо вот оно, сверхсила. Девочка с какой-то там саблей, мужик с ножами-бумерангами, качок со страшной рожей. Вот все они чем лучше к примеру какого-нибудь морского котика - спецназера, который по идее и стрелять и ножами\саблями\руками махать по долгу службы умеет и обучен? Проблемы у всех персонажей высосаны из одного места, сами они не раскрыты никак. Особенно Джокер. Что это за утырок с цветными волосами - понять непросто. Уж Хит Леджер с Ноланом планку в своё время установили, на что тут создатели фильма понадеялись - непонятно. Кто вообще персонажей прописывал? Вон в играх про Бэтмэна часть из них присутствовала, да еще один колоритней другого. Неужели, сука, списать трудно было?!!


Basilevs
отправлено 10.08.16 00:25 # 197


Кому: Abrikosov, #135

> Есть более серьёзный вопрос: как быть тем, кому нравятся не просто дегенераты, а сама Божена???

Евгения Рынская училась в 239 школе, причём в классе Бакрылова. Кто в сей школе учился - понимает про что я. В общем - она точно не дура. В школе была не заводилой, а как раз ровно наоборот - серой мышкой, которую в компании не особо то и брали. Скорее она как та обезьяна из анекдота - "дура не дура, а сотку баксов в день имею".


Procyon
отправлено 10.08.16 00:25 # 198


Кому: MCC, #159

> Киллер - это убийца

Кстати, killer еще и просто забойщик скота на фабрике. Убийца в нашем понимании скорее murderer.


Аркадий_64
отправлено 10.08.16 00:28 # 199


Кому: Abrikosov, #117

Потому что снимают в разы меньше?


zagor
отправлено 10.08.16 00:38 # 200


Кому: Утконосиха, #140

Французские фильмы, как мне кажется, отдельный вид. особенно про полицию. Почему то в них полицейские всегда большие дегенераты, чем преступники. Ну и получается если тварь в человеческом облике хорошо сыграл актер, то это уже не тварь? По моему переживать за убийцу тупо, как бы не был хорош актер.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 266



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк