Борис Юлин про передачу Исаакиевского собора церкви

30.01.17 16:02 | Goblin | 609 комментариев »

Политика

37:54 | 252138 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 609, Goblin: 2

Volkforlive1
отправлено 31.01.17 19:27 # 301


Кому: Драконин, #227

> Я слышал, что весь Петербург так выкопали, ну на основании того, что цокольные этажи такими маленькими не бывают.

Видимо наши знакомые читают одну и ту же ахинею.


Stepiku
отправлено 31.01.17 19:27 # 302


Еще раз. Откуда инфа о передаче в собственность, а не в бессрочное пользование с покрытием расходов за счет РПЦ?


Tartilla
отправлено 31.01.17 19:27 # 303


Кому: Sorc17, #265

> Я бы не стал так запросто советовать православным христианам читать Библию да ещё в синодальном переводе, а не на церковнославянском языке. Вообще, далеко не каждому христианину полезно читать ветхий завет.
>
> Заповеди нужны не совсем для того, чтобы их знать и соблюдать. Тщательное """исполнение""" (вы видите тройные кавычки?) заповедей научает христианина тому, что он не может ничего из них исполнить как следует, что приводит христианина к смирению, упованию на Бога, а не на себя, осознанию своей греховности. Исполнение (без кавычек) заповедей ведёт христианина к самомнению, бесовской прелести и гибели (аду) по смерти. Не случайно Христос всё Евангелие обличает ф...

>Могу посоветовать литературу для ознакомления с христианским учением о Боге http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/bog/ распространяется бесплатно и предназначена для широкого круга читателей. Хотя не знаю, полезно вам знать христианское учение или продолжать думать, что нужно читать Библию и исполнять заповеди. Но надеюсь хуже вам от таких знаний не станет.

Все что Вы изволили сказать -это просто феерично!!!!
Т.е. православный христианин читать Библию не должен))) и заповеди тоже необязательны)).
А может читать книжечки выпущенные т.с. священнослужителями..
Я так понимаю автор поста сотрудник Духовной академии)).

Это все очень напоминает доводы некоторых лиц против введения начального образования.
Мол "учить народ грамоте вредно"-сказали.. А на вопрос -как же люди будут приобщаться к Закону Божьему и -"Поп в церкви расскажет"..
НОРМАЛЬНО!! Перспективы оченно ясны!!

Спасибо Вам огромное гр. Sorc17, за открытие позиции главного духовного УЗ РПЦ!..


Smolk
отправлено 31.01.17 19:27 # 304


Кому: Sha-Yulin, #278

> И бог - [Один].
>
> Ударение где ставить?

Так с заглавной буквы специально. Всё как в старом анекдоте.


Sorc17
отправлено 31.01.17 19:27 # 305


Кому: Digger, #287

> То есть читать Библию и исполнять заповеди это не по-христиански? Так?

Нет, но ...

Библия написана духом святым и для правильного её понимания человеку необходимо стяжать в себе этого духа святого. Православие, в отличии от протестантизма, понимает писание и вообще все вопросы веры так, как согласно учат по этим вопросам многие (а не какой-то один) святые отцы церкви, жившие, возможно, даже в разное время, но про которых христиане без сомнений знают, что они были воистину люди святой жизни не на словах, а не деле показавшие, что значит жить по заповедям христовым.

Если каждый будет читать Библию и понимать её так, как умеет, то чем он будет отличаться от протестантов с их "sola scriptura"? Есть толкования святых отцов, есть наставления преподобных, есть батюшка в храме. Всё это нужно прочитать, узнать, разобраться и, главное, принять в сердце своём и уже потом становиться христианином.

Исполнять же заповеди - это только сказать легко, а на деле это невозможно и даже если теоретически найдётся такой человек, который всю жизнь будет исполнять все заповеди, спасение такого человека находится исключительно в милости Бога, ни какой награды за исполнение заповедей человек не получает, потому что он просто обязан и так их выполнять. Заповедь - это не какой-то юридический закон, выдуманный Богом. Заповедь - это закон природы, как закон тяготения, только духовный. Не будет же человек ходить перед людьми и хвастаться и требовать себе награду за то, что спускается из дома по лестнице, а не выпархивает из окна 3 этажа, словно птица? Покрутят пальцем у виска. Человек просто обязан соблюдать закон тяготения и ходить по лестнице, если не хочет переломать ноги. Так же и с заповедью.

Нужно не читать Библию, а узнавать православное христианское учение. Изложено оно в Библии? Ну да, но не каждый его правильно сможет понять оттуда, протестанты вот не смогли и рассыпались на сотни церквей.

Не исполнять заповеди, а стараться на сколько это твоих силах жить по ним, постоянно наблюдая за собой, ловя себя на нарушениях и пытаясь исправиться. Если копнуть в себя поглубже и разобраться, то увидишь, что ни одной заповеди никогда ты не исполнил и даже самое чистое и доброе твоё дело отравлено тщеславием или чем-то ещё где-то в глубине.


Lenger
отправлено 31.01.17 19:27 # 306


Кому: микроэлектронщик, #261

> Это что РПЦ майданить хочет ? https://news.mail.ru/society/28614111/?frommail=1

Тэкс. Вечер перестаёт быть томным. Эти овцы не следят за языком. Представим себе, что такие заявы будут от мусульман, а это теперь скоро, если сейчас не погасить. Партнёрам надо поддержать передачу в управление, раз в РПЦ есть такие замечательные люди!!!


Smolk
отправлено 31.01.17 19:27 # 307


Кому: Adromedon, #289

[Отбивается тузом]

А я его по телику видел! Одноглазый такой и на Ганнибала Лектора из Молчания ягнят похож.


Sha-Yulin
отправлено 31.01.17 19:36 # 308


Кому: Sorc17, #305

> Библия написана духом святым и для правильного её понимания человеку необходимо стяжать в себе этого духа святого.

> Нужно не читать Библию, а узнавать православное христианское учение. Изложено оно в Библии? Ну да, но не каждый его правильно сможет понять оттуда

Теперь ты хочешь рассказать нам, что бог - плохой писатель? Его без посредников не понять?
Но почему тогда в Библии прямо не сказано, что простым людям её читать не надо, а только через понимание её священнослужителями? Или это Христос такое сказал?


htit
отправлено 31.01.17 19:40 # 309


Кому: Inihof, #247

> 2. Налоги не платят с треб и жертвований. С остального как все.
> 3. Таинства в том числе крещение может любой поп совершить совершенно бесплатно.

Ваша меркантильность оскорбляет чувства верующих!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 31.01.17 19:43 # 310


Кому: BlackRaven, #154

Ну раз ТНБ не помог :-)


Цзен ГУргуров
отправлено 31.01.17 19:47 # 311


Кому: odopr, #172

"Не в церкви, не обманут..." :-)


Theseus
отправлено 31.01.17 20:28 # 312


Кому: Мета, #297

> "что и в Петербурге востребованность большая церковных площадей, там оно минимальное количество. Строить храмы там невозможно, город весь уже выстроен, только если на окраинах по определенному плану." (с) http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43439

Верующим нужен храм в шаговой доступности, на окраинах их мало и заполняемость там хорошая. А Исакий расположен неудачно: рядом Нева, т.е. с Васильевского острова туда не пойдут, Адмиралтейство, ЗАКС, Конституционный суд, манеж. Кому ходить в него?

Кому: Smolk, #268

> И бог - Один.

С тобой не одна сотня миллионов не согласится.


RTAsumm
отправлено 31.01.17 20:36 # 313


Кому: Александр Савин, #298

> Я не Борис, но доводилось встречать (или слушать на радио/ТВ) людей, которые не только к неграм так относятся, но и к малоимущим (вообще), русским, евреям, мусульманам... Имя им легион.

Я вел речь немного о другом, если не понял. О том, что некоторые христиане, спокойно так переваривают идеи нацисткого толка.
Хотя как только спрашиваешь прямо, а не попахивает ли это нацизмом, религиозный человек либо крепко задумывается, либо сразу ищет толкование которое это дело выставит в положительном свете.


RTAsumm
отправлено 31.01.17 20:36 # 314


Кому: микроэлектронщик, #261

> Это что РПЦ майданить хочет ? https://news.mail.ru/society/28614111/?frommail=1

Смотря на этот цирк отчетливо понимаешь, что такое карманная оппозиция и для чего она нужна.


Kvass
отправлено 31.01.17 20:36 # 315


Тем временем, глава "патриаршей комиссии" РПЦ угрожает организацией массовых выступлений:

> Русская церковь способна провести акцию с участием 1 млн человек за передачу ей Исаакиевского собора, заявил глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов, комментируя акции противников передачи Исаакия.
> "Если мы, как они называют нас, мракобесы-церковники, захотим, то придет 100 тысяч народу (на акцию за передачу Исаакия - ИФ), а если захотим - миллион. Мы соберем миллион. Это, что ли, нужно? Людей отрывать от дома, от работы, приедут из регионов", - сказал священник во вторник в интервью радиостанции "Вести ФМ".
> Он назвал протесты против передачи Исаакия "бурей в стакане воды".
> "Я думаю, что тут уже пора и власть применить. [Если дать демократической общественности волю, то они могут устроить нам еще одну революцию]", - заявил глава патриаршей комиссии.

Я щитаю, в этом выступлении всё прекрасно! Зажать холопам рты, а то не ровен час удумают ишшо одну революцию устраивать!!


JanLi
отправлено 31.01.17 20:39 # 316


Кому: Sorc17, #305

Мне кажется, что вы умелый провокатор! Потому что по вашим словам получается что чтобы человек не делал, ждут его вечные муки. Но чтобы появился шанс, надо засылать ништяки тем, кто в теме. Попахивает сектанством!
А я вот если человек неверит в вечные муки, то все ваши слова - туман.
Не зря уголовный кодекс придумали, он то из людей получше заповедей сдерживает.


Sorc17
отправлено 31.01.17 20:39 # 317


Кому: Sha-Yulin, #308

> Теперь ты хочешь рассказать нам, что бог - плохой писатель? Его без посредников не понять?
> Но почему тогда в Библии прямо не сказано, что простым людям её читать не надо, а только через понимание её священнослужителями? Или это Христос такое сказал?

Не священнослужителями, а общепризнанными святыми. Святой человек отличается от священнослужителя тем, что не лжет ни окружающим, ни себе, не страдает самомнением, высокоумием и прочими духовными болезнями, которыми мы заражены с ног до головы.

Необходимость понимать священное писание только через согласное учение святых отцов продиктована самой историей. Католическая церковь выбросила учение древних святых отцов единой христианской церкви и скатилась в ересь, извратив в христианстве буквально всё. Протестантская церковь пошла ещё дальше, выбросив вообще всё, кроме Библии. И теперь с Библией наперерез идут все кому не лень. Уже и "правильные" "переводы" оправдывающие гомосексуализм и женское священство завезли. Погодите немного, скоро библейское общество признает их более правильными и близкими к древним текстам, а там и синодальный передовик подправят, чтобы не отставать от прогрессивной библейской науки, и каждый будет его читать и составлять своё авторитетное мнение, не святых же отцов слушать. Вот тогда заживём.


Sha-Yulin
отправлено 31.01.17 20:55 # 318


Кому: Sorc17, #317

> Не священнослужителями, а общепризнанными святыми.

Они святее бога?

И с чего вы взяли, что их поймут лучше? Они лучше бога объясняют или понимают?


> Святой человек отличается от священнослужителя тем, что не лжет ни окружающим, ни себе, не страдает самомнением, высокоумием и прочими духовными болезнями

Святой Николай второй страдал всем перечисленным. Да и Святой Владимир.


> Необходимость понимать священное писание только через согласное учение святых отцов продиктована самой историей.

Ну да. Иначе паства разбегается ))


> Католическая церковь выбросила учение древних святых отцов единой христианской церкви и скатилась в ересь, извратив в христианстве буквально всё.

Ровно тоже они говорят о православии. И с тем же основанием.


> Протестантская церковь пошла ещё дальше, выбросив вообще всё, кроме Библии.

Ну они хотя бы библию читают ))


> Уже и "правильные" "переводы" оправдывающие гомосексуализм и женское священство завезли.

В Синодальном так?


> Погодите немного, скоро библейское общество признает их более правильными и близкими к древним текстам, а там и синодальный передовик подправят, чтобы не отставать от прогрессивной библейской науки, и каждый будет его читать и составлять своё авторитетное мнение, не святых же отцов слушать. Вот тогда заживём.

Да-да-да! Библия - зло! Вы меня убедили!


Цзен ГУргуров
отправлено 31.01.17 21:19 # 319


Кому: Lenger, #306

РПЦ превращается в политическую силу. Мускулами поигрывает. В стиле "Ша! Всем молчать!"
Ну чего еще ждать от ретроградов? Ведь они тчну в средневековье А там инквизиция, религиозные войны, кнчзья церкви с крепостными, крестовые походы, газаваты... Устанешь перечислять.


Theseus
отправлено 31.01.17 21:20 # 320


Кому: Sorc17, #317

> Протестантская церковь пошла ещё дальше, выбросив вообще всё, кроме Библии

М.Лютер плохо относился учению св.Августина?


savva_mazhuko
отправлено 31.01.17 22:05 # 321


Я – православный священник. С удовольствием слушаю Дмитрия Юрьевича и Бориса Витальевича. Долгая жизнь в своей среде, в своем круге общения способствует замыливанию глаза, поэтому с вниманием слушаю умных атеистов, то есть не просто критиков, а людей с крепкими убеждениями. Очень помогает увидеть себя со стороны. Борис Витальевич, ваша критика во многом справедлива, хотя по большинству церковных вопросов вы судите весьма поверхностно, в чем нет криминала – нельзя быть специалистом во всем. Моё замечание касается простых человеческих эмоций. Верующие люди это конкретные люди, например, моя покойная бабушка – человек добрейшей души, остроумный, практичный, веселый. Или мой педагог – уважаемый ученый, автор учебников и, опять же, человек щедрого сердца и доброй души. Или наш старый священник, которого знал и любил весь город, с благодарностью вспоминая его и по смерти. Или наш старенький епископ, лаврский монах, добряк, мудрец, бессребреник. Это бескорыстнейшие люди, и среди моих верующих друзей таких немало, что вовсе не делает доброту и бескорыстие монополией верующих. Просто вот эти люди и есть церковь, именно они строят и строили храмы, как и те люди, что возводили другие прекрасные шедевры зодчества. Они строили храмы, а не музеи, жертвовали храму не за грехи, не из-за страха мук, а от щедрого сердца. И в церковь идут не потому что боятся ада, а потому что просто хочется побыть с тем, кого любишь. Вы можете просто допустить, что люди могут что-то делать не из корысти и наживы, а из порыва души? Среди священников немало подлецов и проходимцем, как и в сообществе учителей, врачей, историков. Может быть поэтому в православии не принято обращаться к священнику «святой отец». Мы просто люди. Люди. Но не зомби. Зачем всех верующих рисовать карикатурой. Проблема с налогами? Давайте обсуждать, вносить законодательные инициативы. Но с взаимным уважением. А святыня людям нужна. Потому что на атеизме, пусть даже самом изящном, может продержать один человек, одно поколение, а потом народ начинает самоубиваться. Потому что очень трудно объяснить подростку, почему надо быть добрым, если ты сильный, почему надо быть честным и справедливым и переживать за растрату государственных средств, когда тебе самому хорошо и приятно.


grobovschik
отправлено 31.01.17 22:05 # 322


Кому: Kvass, #315

> Тем временем, глава "патриаршей комиссии" РПЦ угрожает организацией массовых выступлений:

Когда принимались ювенальные законы он был далеко не так бодр. Хотя ювенальщина - точно по его специализации. Слава Богу в РПЦ не все ушибленные.
https://www.youtube.com/watch?v=utJi3q-BeUk


Bibliot
отправлено 31.01.17 22:05 # 323


Кому: Sorc17, #317

> Необходимость понимать священное писание только через согласное учение святых отцов продиктована самой историей. Католическая церковь выбросила учение древних святых отцов единой христианской церкви и скатилась в ересь

Не далее, как 13 февраля 2016 года на встрече в Гаване состоялась встреча Святейшего Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, в ходе которой они поименовали друг друга "братьями по христианской вере", а не еретиками. И заявили, что: "мы разделяем общее духовное Предание первого тысячелетия христианства. Свидетелями этого Предания являются Пресвятая Матерь Божия, Дева Мария, и святые, которых мы почитаем".

http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html

Кто-то здесь явно лжет. Либо высшие иерархи крупнейших христианских Церквей, либо ты.


микроэлектронщик
отправлено 31.01.17 22:13 # 324


Кому: Sorc17, #317

Это пять!!! Скажи, а если уважаемый тобой церковнослужитель попросит тебя убить человека? Твои действия ?


микроэлектронщик
отправлено 31.01.17 22:13 # 325


Кому: Sha-Yulin, #308

Борис Витальевич, а не похоже это на ту ересь о которой вы рассказывали на опросе про Кургиняна ?


Щербина307
отправлено 31.01.17 22:14 # 326


Кому: savva_mazhuko, #321

> Просто вот эти люди и есть церковь

Камрад, ну вот не красиво прятаться за простых верующих. Не они руководят процессами. Это не они вводили опк в школах и не они выступали за реституцию.

> Зачем всех верующих рисовать карикатурой.

Этого и не делают, не надо врать.

> Проблема с налогами? Давайте обсуждать, вносить законодательные инициативы.

Давайте, обсуждайте и вносите такие инициативы. Почему вы этого не делаете?

> Потому что на атеизме, пусть даже самом изящном, может продержать один человек, одно поколение, а потом народ начинает самоубиваться.

Это враньё.

> Потому что очень трудно объяснить подростку, почему надо быть добрым, если ты сильный, почему надо быть честным и справедливым и переживать за растрату государственных средств, когда тебе самому хорошо и приятно.

У тебя камрад взгляд на мир сквозь религию, потому ты так и говоришь. У тебя без высшего существа нет ограничений. А обычным людям и без всякого бога понятно, что такое хорошо и что такое плохо. Чтобы вести себя как человек не нужна религия.

Ну и напомню, что с именем бога и верующими велись кучи войн.


Sorc17
отправлено 31.01.17 22:25 # 327


Кому: Sha-Yulin, #318

> И с чего вы взяли, что их поймут лучше? Они лучше бога объясняют или понимают?

Тут мы должны судить по плодам. Вы, судя по всему, считаете что Библия сама себя объясняет, что каждый человек сам прочитает, сам разберётся и поймёт не хуже других. Но практика показала, что это не верно. Плоды такого подхода - католическая и протестантская церковь, которые впали в ересь. Они извратили всё в христианском учении. Особенно протестантизм со своим "только писание".

> Святой Николай второй страдал всем перечисленным. Да и Святой Владимир.

"Святой" Николай II - одно из яблок раздора для нашего общества, только его не отвергли, как табличку или собор, а приняли. Времена другие были. И в душу Святого Владимира мы не можем залезть и узнать, что там он правда уверовал или просто хотел к Византии под крыло.

Каноническая святость разная бывает. Есть канонизированные святые, которые жили в духовном и телесном подвиге и оставили после себя много трудов по вопросам духовной жизни, а другие святые называются таковыми потому, что показали, к примеру, как надо сражаться до смерти за веру и отечество. И канонизацией церковь призывает нас учиться у одних святых духовной жизни, а у других - стойкости до смерти. Так что тут нет ни какого противоречия.


Stanislavsson
отправлено 31.01.17 22:25 # 328


Кому: Bibliot, #323

> Кто-то здесь явно лжет. Либо высшие иерархи крупнейших христианских Церквей, либо ты.

Думаю, ты перегибаешь палку, камрад. Религиозные документы нельзя воспринимать как юридические. Слишком много в них противоречий. Гаванское заявление для католической церкви уж точно менее значимо, чем принятый в XIX веке догмат о непогрешимости папы, фактически объявляющий еретиками представителей большинства других церквей. Как обстоят дела у православных, не знаю, очень может быть, что и у них есть нечто подобное.


Dilettante
отправлено 31.01.17 22:37 # 329


Данная трактовка передачи храма в пользование церковной общение - яркий пример лжи, передергивания и некомпетентности. Гостем движет только одно - неприязнь к Православной Церкви. Выступление рассчитано на невежественную ювенильную аудиторию. Вдаваться в перечисление и опровержение абсурдных здесь просто нелепиц бессмысленно. Перефразирую известную максиму: Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.


Щербина307
отправлено 31.01.17 22:42 # 330


Кому: Dilettante, #329

> Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

Это просто прекрасно!!

Бля, она уже стала своей.


Арчибальд
отправлено 31.01.17 22:43 # 331


Кому: savva_mazhuko, #321

> И в церковь идут не потому что боятся ада

Но ада тоже надо опасаться,а то можно не спастись!


odopr
отправлено 31.01.17 22:45 # 332


Кому: Dilettante, #329

а какая у государства (РФ, я правильно понимаю?) "своя" церковь?
Православная?
или какая?
а как быть с другими?
Российский народ многоконфессиональный.


BlackRaven
отправлено 31.01.17 22:51 # 333


Кому: Dilettante, #329

> Данная трактовка передачи храма в пользование церковной общение

Там и сейчас разрешают проводить богослужения, зачем передавать всё здание? Или уже не вмещаются все верующие?


Zhukoff
отправлено 31.01.17 22:54 # 334


Кому: Sha-Yulin, #318

> Святой человек отличается от священнослужителя тем, что не лжет ни окружающим, ни себе, не страдает самомнением, высокоумием и прочими духовными болезнями
>
> Святой Николай второй страдал всем перечисленным. Да и Святой Владимир.
>

Владимир ими не страдал, он ими наслаждался.


Kleine Мук
отправлено 31.01.17 22:54 # 335


Кому: Dilettante, #329

> Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

Хватит кормит мечеть!


Sha-Yulin
отправлено 31.01.17 22:56 # 336


Кому: savva_mazhuko, #321

> Это бескорыстнейшие люди, и среди моих верующих друзей таких немало, что вовсе не делает доброту и бескорыстие монополией верующих.

А РПЦ, как организация - прям символ стяжательства. Почему так?
Хорошие люди везде есть. Но речь сейчас об РПЦ.


> Просто вот эти люди и есть церковь, именно они строят и строили храмы

Я знаю эту прекрасную и очень удобную формулу.
Но РПЦ - это религиозная организация, окормляющая свою аудиторию. Давайте не будем смешивать пастырей и пасомых.
Паства не получает государственных денег и не проявляет инициативы в отжатии музеев. Мы говорим о пастырях, о клире. Именно его и действующую в нем иерархию я называю РПЦ.

И когда власти строят очередной храм, то это не верующие строят, а наёмные работники на государственные деньги.


> Они строили храмы, а не музеи, жертвовали храму не за грехи, не из-за страха мук, а от щедрого сердца.

У меня в посёлке самый большой храм построен на бандитские деньги на месте снесённого детского сада.
А в Москве самый большой в стране храм, ХХС-2, построен на бюджетные деньги мэром Лужковым, которого обвиняли в воровстве (из-за чего он даже уезжал из страны) и который посещал синагогу.


> И в церковь идут не потому что боятся ада, а потому что просто хочется побыть с тем, кого любишь.

Увы, чаще строго наоборот.


> Вы можете просто допустить, что люди могут что-то делать не из корысти и наживы, а из порыва души?

Легко. Но я не могу допустить, что люди из порыва души вытягивают деньги из государственного кармана и беспардонно лгут.

Если верующие соберут пожертвования и построят храм - отнесусь к этому с глубочайшим уважением.


> Среди священников немало подлецов и проходимцем, как и

Среди священников их число, к сожалению, постоянно растёт.
Церковь гонимая очищается от мерзости, а Церковь торжествующая - погружается в неё.


> Проблема с налогами? Давайте обсуждать, вносить законодательные инициативы.

Кому и с кем обсуждать? Нас слышать не желают. Ни когда РПЦ освобождали от налогов, ни когда давали право на безакцизную торговлю водкой и табаком, ни сейчас, когда захватываются музеи и РПЦ без мыла лезет в систему образования.


> Но с взаимным уважением.

Сначала донесите это до вашего клира. Можете начать с запрета называть атеистов животными и преступниками.


> А святыня людям нужна.

Верующие туда ходили. В соборе проходили богослужения и был приход. Зачем вам собор в собственность? Ну, кроме жадности.


> Потому что на атеизме, пусть даже самом изящном, может продержать один человек, одно поколение, а потом народ начинает самоубиваться.

Вот сейчас вы врёте. Или вам соврали, а вы поверили. Религиозный фанатизм самоубивает народы куда надёжнее атеизма.


> Потому что очень трудно объяснить подростку, почему надо быть добрым, если ты сильный, почему надо быть честным и справедливым и переживать за растрату государственных средств, когда тебе самому хорошо и приятно.

Так почему верующие так хорошо воруют и растрачивают, а самый большой процент верующих у нас в стране - в тюрьмах?
Почему РПЦ не хочет быть доброй, когда сильная?


Vic
отправлено 31.01.17 22:57 # 337


Кому: Dilettante, #329

> Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

Стало быть, РПЦ настолько слаба, что без поддержки государства и не выживет?


микроэлектронщик
отправлено 31.01.17 22:58 # 338


Кому: Dilettante, #329

Прошу прощения, но тут выступают не против православия, а против корпорации которая явно теряет берега.


Sha-Yulin
отправлено 31.01.17 23:00 # 339


Кому: Sorc17, #327

> Тут мы должны судить по плодам.

Если судить по деятельности РПЦ - пусть лучше Библию читают.


> "Святой" Николай II - одно из яблок раздора для нашего общества

Но он же святой официально!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 31.01.17 23:02 # 340


Кому: Dilettante, #329

Коституция РФ
статья 13 пункт 2 пункт 4
статья 14 пункты 1,2

Все нарушить?


Sha-Yulin
отправлено 31.01.17 23:03 # 341


Кому: Dilettante, #329

> Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

У нас светское государство. Оно не должно вообще кормить ни чьих церквей. Церковь должна кормиться со своей паствы.

Но ты давай - раскрывайся.


Dilettante
отправлено 31.01.17 23:07 # 342


Кому: odopr, #332

Именно в силу его многоконфессиональности Государством авторизованы и признаны официальные церковные конфессии и их юрисдикции. Прозелитизм не приветствуется.


Dilettante
отправлено 31.01.17 23:07 # 343


Кому: BlackRaven, #333

Для того, чтобы верующие могли молиться на всей территории Собора - перед каждой иконой и у каждого алтаря и придела.


Dilettante
отправлено 31.01.17 23:07 # 344


Кому: Vic, #337
Церковь выживет, государство исчезнет.


Kamiko-san
отправлено 31.01.17 23:07 # 345


Кому: Sha-Yulin, #336

> я не могу допустить, что люди из порыва души вытягивают деньги из государственного кармана и беспардонно лгут.

Почему? Это же творческий процесс! :D


Sha-Yulin
отправлено 31.01.17 23:11 # 346


Кому: Kamiko-san, #345

> Почему? Это же творческий процесс! :D

И верно!


Zhukoff
отправлено 31.01.17 23:11 # 347


Кому: Dilettante, #343

Я тебя, как музейный сотрудник и, одновременно, православный воцерковленный верующий, уверя: молиться в Исаакие ты и так мог перед любой иконой.
И службы там шли по праздникам в главном пределе.
Кстати, с точки зрения православия, служба в подвале около картонного алтаря равноценна службе в мраморном соборе с золотым иконостасом.


Арчибальд
отправлено 31.01.17 23:13 # 348


Кому: Dilettante, #344

> государство исчезнет.

И очевидно чужую церковь кормить не будеть.


Zhukoff
отправлено 31.01.17 23:17 # 349


Кому: savva_mazhuko, #321

> Просто вот эти люди и есть церковь, именно они строят и строили храмы,

- товарищ, а как быть с храмами, которые построили бандиты (рекетиры, убийцы, воры)?

> как и те люди, что возводили другие прекрасные шедевры зодчества. Они строили храмы, а не музеи

Исаакиевский собор построил католик Огюст Монферран. Под руководством Августина Хосе Педро дель Кармен Доминго де Канделария де Бетанкур и Молина - католика.
Что будем делать?


Adromedon
отправлено 31.01.17 23:18 # 350


Кому: Sha-Yulin, #318

> Святой Николай второй страдал всем перечисленным. Да и Святой Владимир.

Причём в случае Николая "самомнение и высокоумие" не основаны на реальности.


Dilettante
отправлено 31.01.17 23:18 # 351


Кому: Zhukoff, #347

Клим Александрович, мы с Вами еще не общались на "ты". Обычно наши телефонные беседы велись в более вежливом стиле.


Zhukoff
отправлено 31.01.17 23:20 # 352


Кому: Dilettante, #351

Товарищ, читай правила: здесь все всем говорят "ты" - так принято.


Adromedon
отправлено 31.01.17 23:22 # 353


Кому: Sorc17, #327

> "Святой" Николай II - одно из яблок раздора для нашего общества

Таракан он раздавленный, а не "яблоко раздора". Перестанут в телевизоре выть про "невинно убиенного царя-батюшку" - и забудут про него моментально. Никому, кроме откровенно враждебных русскому народу сил, он нахрен не нужен.


Vic
отправлено 31.01.17 23:29 # 354


Кому: Dilettante, #344

> Церковь выживет, государство исчезнет.

Большинство т.н. "православных" русских посещают церковь очень редко. Раз в год, а то и реже. Не исповедуются, не причащаются. А Россия до сих пор никуда не исчезла, однако же.


Zhukoff
отправлено 31.01.17 23:30 # 355


Кому: Sorc17, #317

> Необходимость понимать священное писание только через согласное учение святых отцов продиктована самой историей. Католическая церковь выбросила учение древних святых отцов единой христианской церкви и скатилась в ересь, извратив в христианстве буквально всё.

Заметь, никакие писания общепризнанных святых им не помешали.
Т.е., или святые не шибко общепризнанные, или святые не шибко, или писали бестолково?
Как быть?


Theseus
отправлено 31.01.17 23:32 # 356


Кому: Sorc17, #327

> Плоды такого подхода - католическая и протестантская церковь, которые впали в ересь. Они извратили всё в христианском учении.

Огласите, пожалуйста, весь список извращений! Кстати, в рай попадут одни православные? Куда католики и протестанты попадут после смерти? А староверы?


odopr
отправлено 31.01.17 23:33 # 357


Кому: Dilettante, #342

Так какую именно церковь то кормить надо?
договаривай


Старик у моря
отправлено 31.01.17 23:38 # 358


Кому: микроэлектронщик, #261

> Это что РПЦ майданить хочет ? https://news.mail.ru/society/28614111/?frommail=1

Сильно. Пример Украины горячим пеплом стучит в сердцах сотрудников РПЦ.


Punk_UnDeaD
отправлено 31.01.17 23:39 # 359


Кому: Dilettante, #329

когда твой патриарх выскажет решительное фе относительно того, что УПЦ МП, которого он тоже патриарх, окормляет и благословляет убийц русского народа Донбасса, тогда может быть я послушаю твои проповеди

а сейчас иди ка ты на хуй, проповедник


Adromedon
отправлено 31.01.17 23:45 # 360


Кому: Dilettante, #351

> Клим Александрович, мы с Вами еще не общались на "ты". Обычно наши телефонные беседы велись в более вежливом стиле.

А что, извини, не так с обращением на "ты"? Клим Саныч тебе во внуки годится, что ли?


Dilettante
отправлено 31.01.17 23:45 # 361


Кому: Zhukoff, #352

Может быть, я плохо читаю белый текст на черном фоне, но повторное изучение правил такой нормы не выявило.


Sorc17
отправлено 31.01.17 23:45 # 362


Кому: Sha-Yulin, #339

> Но он же святой официально!!!

Его нехотя канонизировали как "страстотепца" под колоссальным общественным и административным давлением на церковь. И такое бывает. И это ещё мелочи. При Петре церковь обезглавили и создали министерство церкви. Как к этому относилась церковь? А её и не спрашивали. При советской власти запрещали служить вне храма. Как это допустила церковь? А её и не спрашивали. Всех страданий церкви не перечислишь.

И ни кто церковь не спрашивал ни тогда ни сейчас. Канонизируй и всё тут и попробуй откажи, когда тысячи людей, накаченных зомбоящиком, белой истерией и антисоветизмом хватают епископов за грудки и требуют немедленно канонизировать "святого царя" убитого "кровавыми упырями".

Пришлось канонизировать. Но святым не назвали, всё же не хорошо получается. Назвали страстотепцем, и так смогли успокоить общественность.


Dilettante
отправлено 31.01.17 23:45 # 363


Кому: Punk_UnDeaD, #359

Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.


vakero
отправлено 31.01.17 23:45 # 364


Честно говоря даже не знал, что раньше РПЦ налоги платила и сама бросала собственное имущество. Реально интересный вопрос по реституции. С какого, как говорится, будуна...


Старик у моря
отправлено 31.01.17 23:54 # 365


Кому: Dilettante, #363

> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

Вычислишь по айпи и пойдешь убивать или в суд подашь?


Punk_UnDeaD
отправлено 31.01.17 23:55 # 366


Кому: Dilettante, #363

> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

перед тобой?

приезжай, если не ссышь, в это время суток у нас весело и шумно


Punk_UnDeaD
отправлено 31.01.17 23:57 # 367


Кому: Sorc17, #362

> > И ни кто церковь не спрашивал ни тогда ни сейчас.

так это воля божья
или ты не согласен с ней?


Старик у моря
отправлено 31.01.17 23:57 # 368


Кому: Sorc17, #265

> Я бы не стал так запросто советовать православным христианам читать Библию да ещё в синодальном переводе, а не на церковнославянском языке. Вообще, далеко не каждому христианину полезно читать ветхий завет.

Вообще, далеко не каждому христианину полезно читать и тем более думать. Так и до вольнодумства недалеко.

Подумай что ты пишешь. Тебе не стыдно?


Щербина307
отправлено 31.01.17 23:58 # 369


> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

"возлюби ближнего своего"©

Ну и "быдло" особенно прекрасно, видимо пишет белый господин не иначе.


Старик у моря
отправлено 01.02.17 00:00 # 370


Кому: Sorc17, #305

> Православие, в отличии от протестантизма, понимает писание и вообще все вопросы веры так, как согласно учат по этим вопросам многие (а не какой-то один) святые отцы церкви, жившие, возможно, даже в разное время, но про которых христиане без сомнений знают, что они были воистину люди святой жизни не на словах, а не деле показавшие, что значит жить по заповедям христовым.

А как это согласуется с этим?

> Исполнять же заповеди - это только сказать легко, а на деле это невозможно

Думай что ты пишешь.


Theseus
отправлено 01.02.17 00:00 # 371


Кому: Sorc17, #362

> Но святым не назвали, всё же не хорошо получается. Назвали страстотепцем, и так смогли успокоить общественность.

Разве страстотерпец не святой?


Sha-Yulin
отправлено 01.02.17 00:01 # 372


Кому: Sorc17, #362

> Его нехотя канонизировали как "страстотепца" под колоссальным общественным и административным давлением на церковь.

Зачем врать про колоссальное общественное давление? Царь-неудачник - официальный святой! Как быть людям? Верить тебе? А с чего?


> При Петре церковь обезглавили и создали министерство церкви. Как к этому относилась церковь?

Была поставлена на довольствие и относился верноподдано.


> Всех страданий церкви не перечислишь.

Рыдаю!


> И ни кто церковь не спрашивал ни тогда ни сейчас.

"Никто" здесь пишется вместе. Да и запятые можно ставить.

Но вот вопрос - царь Пётр был верующим, одним из паствы, а значит он был церковью, её частицей.
Или вы об этом вспоминаете только тогда, когда это вам выгодно?


> тысячи людей, накаченных зомбоящиком, белой истерией и антисоветизмом хватают епископов за грудки и требуют немедленно канонизировать "святого царя" убитого "кровавыми упырями".

А епископы такие отбиваются изо всех сил!!!
Хотя сами и "накачивают".


> Пришлось канонизировать. Но святым не назвали, всё же не хорошо получается. Назвали страстотепцем, и так смогли успокоить общественность.

Так может и всех остальных "пришлось"? Нам то откуда знать?
И страстотерпец - он тоже святой.
Кстати, вы то точно православный? А то такое странное про святых пишете.


Кому: Dilettante, #363

> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

А ты точно Библию не читал!

"Евангелье от Матфея, 5-я глава, Нагорная Проповедь с 38 стиха:

“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду..."


Старик у моря
отправлено 01.02.17 00:02 # 373


Кому: Sorc17, #317

> Святой человек отличается от священнослужителя тем, что не лжет ни окружающим, ни себе, не страдает самомнением, высокоумием и прочими духовными болезнями, которыми мы заражены с ног до головы.

То, что кто-то назвал умершего святым и написал это где-то на бумажке, автоматически делает человека идеальным? Зачем ты врёшь?


Старик у моря
отправлено 01.02.17 00:07 # 374


Кому: Dilettante, #329

> Перефразирую известную максиму: Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

Читай Конституцию Российской Федерации.


микроэлектронщик
отправлено 01.02.17 00:21 # 375


Кому: Старик у моря, #358

Сам чуть чаем не подавился.


ikrupenin
отправлено 01.02.17 00:21 # 376


Кому: Sha-Yulin, #336

> Религиозный фанатизм самоубивает народы куда надёжнее атеизма.

Это как начало деградации арабского мира в 12в.?


Dilettante
отправлено 01.02.17 00:21 # 377


Кому: Adromedon, #360

Не Ваше дело. Судя по такту и интеллекту, меня тут забанили.



Adromedon
отправлено 01.02.17 00:21 # 378


Кому: Dilettante, #363

> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

А, так вот в чём дело - обращение на "ты" безмерно оскорбляет подростковое самолюбие!

Тебе лет-то сколько, "ответишь"? Больше 14?


ilya39
отправлено 01.02.17 00:21 # 379


Кому: W!nd, #238

> А если мне надо во время службы зайти, меня пустят?

Ну честно говоря, я не могу сказать. Силился вспомнить как это происходит, но уже давно не был, поэтому не буду в заблуждение вводить.


Vengaro
отправлено 01.02.17 00:21 # 380


Впечатление от комментов могу выразить только этой фразой, ну, чтобы без мата.

"Пятачок, у тебя есть дома ружьё?!" ©


QashAK
отправлено 01.02.17 00:21 # 381


Кому: Щербина307, #369

> Ну и "быдло" особенно прекрасно, видимо пишет белый господин не иначе.
>

Это-ж обычное поведение так называемых верующих. Типичный гопник с крестиком, красящий на пасху яйца.


Vengaro
отправлено 01.02.17 00:21 # 382


Блин, да я у людей в окопах столько злобы и исступленности вперемешку с агрессией не видел, как у некоторых "мирных верующих". Пиздец, приплыли.

Извините.


Tobos
отправлено 01.02.17 00:21 # 383


С Борисом Витальичем абсолютно согласен. Сейчас церковь - на 80% бизнес..... Вот пример:
Я - атеист(хотя и был крещён)
5 лет назад кум позвал меня крестить детёныша....Решили крестить в "центральном" храме....После входа на территорию - обязательная закупка инвентаря(и прочего) к крещению....После - реплика "Вот прейскурант - всем крестящим скинуться по 400 гривен - иначе дверь не открываем...У меня сразу возник вопрос: "Какого йуха ???? Я что, на биржу пришёл??? в конце-концов сошлись на том, что"Йух с вами, вот 400 гривен"(ибо кумовья очень хотели крестить именно здесь"...
Когда зашёл разговор(от попа) за то, что нужно креститься и раскаяться в своих грехах, сказал, что оплатил уже все свои грехи в кассе...С дальнейшим развитием дискуссии.....Одним словом,впечатление об этом всём осталось крайне негативное.....
З.Ы. Мой личный опыт.Макеевка


Dilettante
отправлено 01.02.17 00:21 # 384


Кому: savva_mazhuko, #321

Хороший город Гомель!


Модератор М
отправлено 01.02.17 00:22 # 385


Кому: Dilettante, #363

> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

Не надо сюда больше ходить.



Sha-Yulin
отправлено 01.02.17 00:28 # 386


Кому: ikrupenin, #376

> Это как начало деградации арабского мира в 12в.?

Можешь почитать про 30-летнюю войну в Европе или про Раскол у нас.


boroda951
отправлено 01.02.17 00:29 # 387


Кому: Dilettante, #377

А ты точно правила читал? Здесь принято на "ты".


Sha-Yulin
отправлено 01.02.17 00:31 # 388


Кому: QashAK, #381

> Это-ж обычное поведение так называемых верующих. Типичный гопник с крестиком, красящий на пасху яйца.

Да ну? Потом же трусы, наверное, хрен отстираешь!


микроэлектронщик
отправлено 01.02.17 00:42 # 389


Кому: Tobos, #383

Нечто похожее было в Первопрестольная. Ток я не атеист.


urs
отправлено 01.02.17 00:42 # 390


Кому: Sha-Yulin, #388

Так может акварелью?


Kamiko-san
отправлено 01.02.17 00:42 # 391


Кому: Sorc17, #362

> И ни кто церковь не спрашивал ни тогда ни сейчас. Канонизируй и всё тут и попробуй откажи, когда тысячи людей, накаченных зомбоящиком, белой истерией и антисоветизмом хватают епископов за грудки и требуют немедленно канонизировать "святого царя" убитого "кровавыми упырями".
>
> Пришлось канонизировать.



Кому: Sha-Yulin, #372

> А епископы такие отбиваются изо всех сил!!!

Насколько я понимаю, изначально это были тысячи американских людей, которые хватали за грудки американских епископов из РПЦЗ. Не исключено, что накачанные американским зомбоящиком, там умеют.

Ну а потом, при слиянии церквей, Святого Царя, убитого Кровавыми Упырями, впарили как принудительный ассортимент. Ну помните, как Остапу Бендеру пальму в нагрузку к авто продавали? Примерно также. :)


микроэлектронщик
отправлено 01.02.17 00:49 # 392


Кому: микроэлектронщик, #389

> Первопрестольн[ая] -

В Первопрестольной [Краснеет].


Мета
отправлено 01.02.17 01:04 # 393


Кому: Theseus, #312

> Верующим нужен храм в шаговой доступности

А всё прочитать? Там выше написано, что не нужен храм.

Кому: Dilettante, #343

> Для того, чтобы верующие могли молиться на всей территории Собора

А зачем им молиться на какой-либо территории? Или тоже библию не читали по советам тут писавших сектантов?


AlnZ
отправлено 01.02.17 01:18 # 394


А ведь жаль, что верующего гопника забанили.
Такие как он неплохо показывает, какие именно личности поддерживают дарение Иссакиевского музея обществу РПЦ.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.02.17 01:32 # 395


Кому: Sorc17, #362

Видать нет в РПЦ Аввакумов. На костер за убеждения никто не пойдет. За грудки возьмут - так и Распутина святым сдклают. Чтож за вера у нах такая?


микроэлектронщик
отправлено 01.02.17 01:33 # 396


Кому: boroda951, #387

Сейчас этого в правилах нет. http://oper.ru/visitors/rules.php


Stepiku
отправлено 01.02.17 01:33 # 397


Кому: AlnZ, #394

> Такие как он неплохо показывает, какие именно личности поддерживают дарение Иссакиевского музея обществу РПЦ.

Пока никто ничего не дарит


Цзен ГУргуров
отправлено 01.02.17 01:38 # 398


Кому: Dilettante, #377

На взлете сбили!!! А мея к персонажу еще столько вопросов...


Цзен ГУргуров
отправлено 01.02.17 01:43 # 399


Кому: Kamiko-san, #391

Козлевичу! Козлевичу пальму и будущую Антилопу Гну! Не зря такого потом ксензы ахмурили :-)


QashAK
отправлено 01.02.17 01:45 # 400


Кому: Sha-Yulin, #388

> Да ну? Потом же трусы, наверное, хрен отстираешь!
>
Вот интересно, в данном трэде уже и верующие и даже действующие священники отметились. Все рассказывают о дробрейшей душе и щедром сердце.
А я внезапно вспомнил как на моей малой родине, в сибирском городе Барабинске человек с щедрым сердцем часовню построил.
Ушёл паренёк из провинциального сибирского городка в армию. Попал служить в Афганистан. После дембеля домой не вернулся, поехал с сослуживцами покорять столицу. И вот проходит какое-то время, в разгаре девяностые. В городе Барабинске, на городском кладбище стали что-то строить. Настал 1997 год, достроенное здание оказалось часовней. На открытие приехал сам меценат со свитой. Мецената тогда многие знали в лицо. Величали его представителем солнцевской братвы. Что заставляло уважительно относится к важному человеку. Часовня была заложена в память о погибших братков, что в 1997-ом году ни у кого не вызывало удивления. Отец моего друга в то время был большим человеком в районе и после освящения бандиты вместе с попом приехали к моему соседу париться в бане.
А вот что пишут сейчас на официальном сайте:

> В 1997 году на городском кладбище построена часовня во имя великомученика Георгия Победоносца. Благотворительную финансовую поддержку оказал московский предприниматель, уроженец Барабинска в память о погибших воинах в Афганистане.

Вот тебе и добрейшая душа и чистое сердце.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 609



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк