Борис Юлин про передачу Исаакиевского собора церкви

Кому: Цзен ГУргуров, #399

> Козлевичу! Козлевичу пальму и будущую Антилопу Гну! Не зря такого потом ксензы ахмурили :-)

О чОрт. Деградирую. Надо перечитать. Библию.

Кому: savva_mazhuko, #321

> А святыня людям нужна. Потому что на атеизме, пусть даже самом изящном, может продержать один человек, одно поколение, а потом народ начинает самоубиваться. Потому что очень трудно объяснить подростку, почему надо быть добрым, если ты сильный, почему надо быть честным и справедливым и переживать за растрату государственных средств, когда тебе самому хорошо и приятно.

А если не искать святыню вне человека? Достаточно признать, что [каждый] живущий человек - святыня сам по себе. И отсюда напрямую выводятся все ваши заповеди. Без привлечения сверхразума.

Мой отец воспитал меня атеистом (неверующим, если угодно - "атеист" обычно с оттенком агрессии). Я аналогично своих детей воспитываю. И никто не собирается самоубиваться. У всех прекрасные отношения с представителями разных конфессий. Как так?

Кому: nameless, #212

> Да? А сами они говорят что всех как пускали, так и пускают.

Ну, раз говорят, значит верю им!

Кому: Stepiku, #300

> Передача в бессрочное пользование, а не в собственность.

Гражданин, вы не знакомы с нынешним новоязом? Ну, когда сократить работников - это "оптимизация производства", война в Сирии - это "становление демократии", убитые по ошибке - это "попавшие под дружественный огонь". Чай не маленький уже должен понимать, что идет банальная передача материальных ценностей в другие руки. А как это назовут - без разницы.

> "Санкт-Петербург как собственник..."!

Чтобы на нем лежали основные траты, ага.
Блажен кто верует...

Кому: Kvass, #315

> Русская церковь способна провести акцию с участием 1 млн человек за передачу ей Исаакиевского собора

интересно было бы посмотреть..

Кому: Stepiku, #397

> Пока никто ничего не дарит

Ты хочешь сказать, что Исаакий не подарят служителям культа от РПЦ?
Думаешь, власти пойдут на попятную?

Кому: Stanislavsson, #328

> Думаю, ты перегибаешь палку, камрад. Религиозные документы нельзя воспринимать как юридические. Слишком много в них противоречий.

Да их (документы эти) вообще головой воспринимать невозможно. Сплошной оппортунизм, флюгеризм и цЫрк с конями.

Кому: Dilettante, #329

> Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

Вот это - точно "яркий пример лжи, передергивания и некомпетентности". Ты к кому тут в "свои" набиваешься?

Кому: Dilettante, #344

> Церковь выживет, государство исчезнет.

Больше ада!

Странная какая-то дискуссия... Дело же не в жадности попов. Вопиющий прецедент с Иссакием -- результат исторического, извините, развития российского общества. А именно, длительной деградации образования, частью которой является клерикализация, в результате которой религия проникает в общественное сознание. Общество наше -- классовое, идеология внедряется господствующим классом -- буржуазная, используется правящим классом, для подчинения себе, своим интересам всего общества. Обладая, огромными ресурсами именно правящие классы определяют, что "хорошо" и что "плохо". Религиозная идеология -- не исключение, формирует искаженное представление о социальной реальности, в результате человек не может адекватно отвечать на социальные вызовы. Иссакий передается РПЦ по буржуазному закону, который есть, как известно, кодифицированная воля правящего класса. К чему я это все? Можно, конешно, писать петиции и устраивать пикеты... Но пока у нас капитализм попы и дальше будут накладывать лапы на иссакии. Они востребованы. Как-то так...

Кому: AlnZ, #405

> Ты хочешь сказать, что Исаакий не подарят служителям культа от РПЦ?
> Думаешь, власти пойдут на попятную?

Я хочу сказать, что речь идет о передаче в безвозмездное пользование с сохранением культурно-просветительской функции, а не о передаче в собственность

Кому: Zhukoff, #352

> Товарищ, читай правила: здесь все всем говорят "ты" - так принято.

Однако "Вы" используется при желании выразить отчуждение, неприятие, отвращение. Думается, наш агрессивный проповедник именно об этом.

Кому: Старик у моря, #358

> Сильно. Пример Украины горячим пеплом стучит в сердцах сотрудников РПЦ.
>

Запах печенек не даёт покоя "Истинным Пастырям"!


Кому: Dilettante, #363, 377

> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

Сколько металла в голосе! Голубая кровь так и бурлит, ага. Наблюдаю с интересом.

> Не Ваше дело. Судя по такту и интеллекту, меня тут забанили.

Неужели забанили?! Продолжали бы наслаждаться зрелищем така и интеллекта, праведного гнева. Феерично.

Кому: лёхаДВ, #403

> Кому: Stepiku, #300
>
>
> > "Санкт-Петербург как собственник..."!
>
> Чтобы на нем лежали основные траты, ага.

Ну т.е. таки это не оспаривается? А то тут - новояз, а тут - не новояз

Кому: Kamiko-san, #401

Парадокс, но для человека советской культуры библией явяляются как раз дилогия Илифа-Петрова и МиМ Булгакова. :-)

Кому: copper1956, #407

Отличный пост. В самую суть. Разовью мысль: религия, в первую очередь РПЦ является одним из инструментов и иннститутов власти буржуазии, призванной держать массы в покорности и лояльности правящему классу.
Когда нам это говориди в советской школе, все казалось абстракцией про царя Гороха или капиталистическую заграницу. А теперь все это встает в полный рост и осязается.

Кому: лёхаДВ, #403

> Гражданин, вы не знакомы с нынешним новоязом?

При чем здесь какой-то новояз? Если бы ты в Советском Союзе сказал, что колхозная земля находится в собственности колхоза, парашу бы ты схлопотал не только по такой специальной дисциплине, как гражданское право, но и по обществоведению, по истории, по всему подряд. Понятие бессрочного пользования вполне себе содержательно и обычно для нашего гражданского права.

Кому: Stepiku, #408

> Я хочу сказать, что речь идет о передаче в безвозмездное пользование с сохранением культурно-просветительской функции, а не о передаче в собственность

А с каких это пор "передача в безвозмездное пользование" не равно "подарили"?
И приведи пример из новейшей истории, когда РПЦ, захватив светский музей (или другое светское культурное учреждение), не уничтожала его, или хотя-бы серьезно не ограничивала его?

Кому: лёхаДВ, #404

> интересно было бы посмотреть

Пишут, что такое количество это вместе с регионами. То есть с не питерцами

Кому: Цзен ГУргуров, #412

> Кому: copper1956, #407

> Отличный пост. В самую суть. Разовью мысль: религия, в первую очередь РПЦ является одним из инструментов и иннститутов власти буржуазии, призванной держать массы в покорности и лояльности правящему классу.

И тут мы подходим к самому главному, что вопросы и пожелания озвученые в теме надо задавать не РПЦ, а прежде всего Владимиру Владимировичу, затем Дмитрию Анатольевичу и другим официальным лицам, проводящим такую внутреннюю государственную политику.

Кому: Korsar, #416

Это не самое главное, а идеализм. Причем, субъективный.
Какую политику должны еще проводить буржуазные политики в буржуазном государстве?
Странный ты!!!

Кому: Korsar, #415

> Пишут, что такое количество это вместе с регионами. То есть с не питерцами
>
Батюшка угрожает майданом, в ответ на показанные народом зубы.

Осенью должны на экраны выпустить фильм про любовницу царевичей Матильду.
А православные активисты уже сейчас угрожают, что будут жечь кинотеатры:

> Мы готовы и взрывать, если нас не услышат
> если завтра выйдет фильм "Матильда", кинотеатры начнут гореть, может даже пострадают люди, и действия эти, от безвыходности, начнутся со стороны тех, кто любит Бога и свой народ, настолько любит, что готов идти хоть в тюрьму, хоть на смерть
https://www.newsru.com/cinema/31jan2017/matilda.html

Это господа так шутки шутят или же что-то реальное зреет?

Кому: Zhukoff, #417

> Это не самое главное, а идеализм. Причем, субъективный.
Какую политику должны еще проводить буржуазные политики в буржуазном государстве?

Не, ну это понятно. Просто чего спрашивать с РПЦ, почему она отжимает собственность, хамит атеистам, проводит клерикализацию нашей жизни, если она только часть глобальной проблемы, вместе с медициной, образованием, диверсиями на Протоне. Естественно она будет это делать и считать, что поступает правильно.

Кому: QashAK, #418

> Батюшка угрожает майданом, в ответ на показанные народом зубы.

Майдан в поддержку решения властей? Это получается, что "марш атеистов" это майдан.

> Это господа так шутки шутят или же что-то реальное зреет?

Возвращаясь к Президенту и другим официальным лицам, иногда складывается ощущение, что они то ли не знают, что делать с тем, что получилось, то ли действуют по принципу "после нас хоть трава не расти". Гражданская война нарастает, все эти робкие призывы помириться они к чему? Росгвардия вот она кого будет разгонять, всех подряд или не всех?

Кому: Вратарь-дырка, #413

> При чем здесь какой-то новояз?

На мой взгляд, здесь явно завуалированное бесплатное дарение собора. А потому - новояз, поскоьку не нашел право бессрочного пользования зданиями, там вроде как речь только о земле.

Кому: Korsar, #415

> Пишут, что такое количество это вместе с регионами. То есть с не питерцами

А всё равно - не верю!!!!

Кому: QashAK, #234

> Многие церкви и соборы являются историческими памятниками архитектуры или даже символами города.

Никто не запрещает и эксплуатировать их как музеи. И поддерживать -- в этом смысле -- в рабочем состоянии. Насколько я понимаю, с Исаакием сейчас именно такая ситуация.

> Венчание в главной церкви Гамбурга бесплатно. Венчающийся уже заплатил свою долю через церковный налог.

Уже заплатил -- если он зарегистрирован, как прихожанин соответствующей конфессии. Если нет, но пришла такая фантазия в голову, то платит за обряд. Это касается не только венчания, и не только в главной цекрви Гамбурга. Для зарегистрированных прихожан обряды проводятся бесплатно, для всех прочих -- за деньги.

Кому: Yuri-koroner, #279

> прочитал библию, 2 раза, это сильно помогло стать атеистом.

"Он никогда раньше не видел ни строчки из Библии и пришел в ужасное возбуждение — беспрерывно зачитывал нам вслух цитаты, восклицая: "Могу поспорить, вы и не подозревали, что в Библии такое может быть!" Или просто хлопал себя по бокам и фыркал: "Боже, какое же дерьмо этот бог!" "
(С) Ивлин Во, из воспоминаний о сыне Уинстона Черчилля, Рэндольфе.

Кому: Sorc17, #305

> не каждый его правильно сможет понять оттуда, протестанты вот не смогли и рассыпались на сотни церквей.

Как там у православных с "рассыпанием"? Насколько помню, только в России на сегодня зарегистрировано что-то в районе сотни разнообразных православных конфессий: от РПЦ МП до Катакомбной Церкви Истинных Православных Христиан. Всевозможные старообрядцы, беспоповцы, обновленцы, и даже лужковцы есть.

Кому: лёхаДВ, #421

Наверное, так оно и есть, что постоянное пользование есть только для земельных участков (я не юрист, но пробежал глазами ГК), но раз так, то и пугаться так сильно не стоит: вероятно, это выходит бессрочная (а то и безвозмездная притом) аренда - договор, который всегда можно расторгнуть.

А сам процесс, конечно, пугающий, с этим не поспоришь, щупальца Церкви тянутся ко всему сущему.

Кому: Inihof, #247

> Таинства в том числе крещение может любой поп совершить совершенно бесплатно.

Ага.

Ты это расскажи тому попу, который пытался договориться с моим отцом об отпевании моего брата, покончившего с собой. Поп уверял, что за определённую плату отпевание проведут на высшем уровне, закрыв глаза на причину смерти брата.

Отец денег не дал и послал попа по известному адресу.

Так что про "бесплатно" парторгу рассказывай.


Кому: Sorc17, #305

> Не исполнять заповеди, а стараться на сколько это твоих силах жить по ним, постоянно наблюдая за собой, ловя себя на нарушениях и пытаясь исправиться.

Вы проповедуете махровый эгоизм.

Следить за собой, прислушиваться к себе... Все время о себе. Всё для себя. Интересоваться только собой, жить только ради себя. Возвести своё "Я" в абсолют.

А для других? Для родных, для друзей? Для них ничего делать не надо?

Кому: Theseus, #312

> Кому ходить в него?

Камрад, ну сам же пишешь - там Конституционный суд рядом!!! Так что нуждающиеся в отпущении грехов точно есть!!!

Кому: savva_mazhuko, #321

> Просто вот эти люди и есть церковь, именно они строят и строили храмы,

Конкретно Исаакиевский собор строился про проекту иноверца Огюста Монферрана.

После войны пострадавший собор восстанавливали светские специалисты, среди которых, сдаётся мне, было не сильно много верующих.

Может быть об их труде мы тоже забывать не будем?

> жертвовали храму не за грехи, не из-за страха мук, а от щедрого сердца.

Ага.

У нас вон бывший губернатор от чистого сердца немало денег попилил на строительстве православного собора. Попилил вместе с причастными слугами Божьими.
Правда, тот губернатор сейчас живёт в Лефортово. Есть мнение, что не худо бы к нему подселить его подельников из числа служителей Господних.

> Потому что на атеизме, пусть даже самом изящном, может продержать один человек, одно поколение, а потом народ начинает самоубиваться.

Батюшка, а вот скажите, во время Великой Отечественной войны какой народ самоубился? Не тот ли, который был благословлён главой католической церкви Папой Римским, и одним из лозунгов имел: "С нами Бог"?

Кому: Dilettante, #363

> Если ты, быдло, не попросишь прощения, за мат и хамство ответишь.

Православный на линии. Терпимость, вежливость и снисходительность прёт изо всех щелей.
Вот так вот вы свою конфессию позорите, а потом спрашиваете: "Ах-ох, почему в обществе церковь не любят?"

Кому: Вратарь-дырка, #425

> договор, который всегда можно расторгнуть.

Можно-то можно, да кто же его расторгнет-то?

Кому: Stanislavsson, #328

> Религиозные документы нельзя воспринимать как юридические. В данном случае, это просто манифест - выражение определенной группой людей своего мнения.

Я их и не рассматриваю с точки зрения юриспруденции.

> догмат о непогрешимости папы, фактически объявляющий еретиками представителей большинства других церквей

Infallibilitas ex cathedra? Ты что-то путаешь, вот его текст:

Определяем, что Римский епископ, когда говорит с кафедры, то есть когда, выполняя обязанности пастыря и учителя всех христиан, своей высшей апостольской властью определяет, какого учения в вопросах веры или нравственного поведения должна держаться вся Церковь, — в силу божеского содействия, обещанного ему в св. Петре, обладает тою же непогрешимостью, какою по воле божественного Искупителя должна обладать Церковь Его, когда определяет учение, относящееся к вере или нравственному поведению, а посему таковые Римского епископа определения являются неподлежащими отмене сами по себе, а не по решению Церкви. Кто же, — да не допустит Бог! — дерзнет против сего нашего определения возражать, да будет анафема.

Написано католиками для католиков. Если ты намекаешь на претензии католиков на единственно верное учение, то этим грешат все конфессии.

> Как обстоят дела у православных, не знаю, очень может быть, что и у них есть нечто подобное

Решения соборов, Вселенских и поместных. Вселенских - для многих Церквей, поместные, как легко догадаться, для Церкви поместной. В этом смысле, православные - закоренелые парламентаристы.

Кому: Щербина307, #326

> У тебя камрад взгляд на мир сквозь религию, потому ты так и говоришь.

религиозный обскурантизм

"...сообщил вчера на пресс-конференции вице-губернатор Михаил Мокрецов. По его словам, объект остается в собственности города, поэтому администрация обязана нести расходы на сложные реставрационные работы. Этих расчетов, по его словам, пока нет. Расходы на текущее содержание возьмет на себя церковь, плата за вход будет отменена, добавил епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов)."

http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/01/13/672856-restavratsiyu-isaakievskogo-sobora

Пока единогласного решения, на какие деньги будет содержаться собор, нет.

Первые лица Петербурга высказывают мнения, что собор будет содержаться силами самой церкви.

Т.е. единственная потеря города от передачи собора - это потеря прибыли от входа.

Но! Вход то будет свободным (такое обсуждение сейчас идет), т.е. церковь эту прибыль себе тоже "забирать" не будет. Останется часть прибыли от экскурсий и от посещения колоннады, которая уже будет прибрана церковью.

Кому: Александр Савин, #402

> живущий человек - святыня сам по себе. И отсюда напрямую выводятся все ваши заповеди.

Кому: copper1956, #407

> Религиозная идеология -- не исключение

На мое ИМХО, заповеди выводятся соответствующим обществом, а не отдельным человеком. В классовом обществе, соответственно, -- господствующим классом. То есть сначала общество/класс эти заповеди (читай -- идеологию) вырабатывает, а затем использует религию для придания им божественного авторитета. В этом смысле понятие "религиозная идеология" внутренне противоречиво; религия -- лишь инструмент поддержания той идеологии, которую коллективный заказчик заказал. А что там у "живущего человека" внутри происходит и как оно согласуется с этим заказом -- это его личное дело.

В этом смысле заповеди Ветхого завета -- это заповеди рабовладельческого общества кочевых племен Древней Иудеи на этапе формирования национального государства. А все последующее, включая Новый завет и Послания апостолов и вплоть до творений более поздних толкователей -- это более или менее успешные попытки адаптировать эти заповеди к изменяющимся историческим обстоятельствам. В чем особо преуспел апостол Павел с его "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены..."

Кому: sasa, #422

Вопросы эти обсуждались активно и подробно на Тупичке с год назад. Павловна их инициировала :-)
В Германии и Скандинавии устроена такая система, чтобы церкви не мутили с деньгами. По аналогу с политическими партиями.
Государство берет в свои руки контроль за денежными потоками строго ограничивая иное финансирование типа пожертвований, коммерческой деятельности и прочего. Заплатил налог - будь уверен, что пакет религиозных услуг тебе предоставят в полном объеме.
Не заплатил - покупай их разово по строго установленной цене. Немцы ведь, порядок должен быть во всем.

Кому: savva_mazhuko, #321

> Это бескорыстнейшие люди, и среди моих верующих друзей таких немало, что вовсе не делает доброту и бескорыстие монополией верующих. Просто вот эти люди и есть церковь,

Тут чиновники РПЦ могут поспорить. РПЦ - либо структура, либо ее нет.

> именно они строят и строили храмы, как и те люди, что возводили другие прекрасные шедевры зодчества. Они строили храмы, а не музеи, жертвовали храму не за грехи, не из-за страха мук, а от щедрого сердца.

Ну и причем тут Исакий и имущественные отношения с РПЦ?
Вроде только что прозвучал ролик, разъяснено - кто строил, для чего строил и тут же снова появляются какие-то божьи одуванчики с пожертвованиями.

Кому: Цзен ГУргуров, #432

Обожаю формулу: "отправление религиозных нужд"!!!

Кому: Sweet Death, #433

> Вроде только что прозвучал ролик, разъяснено - кто строил, для чего строил и тут же снова появляются какие-то божьи одуванчики с пожертвованиями.

Я сейчас уже не помню, но из 23 млн. р. с буржуев выдоили пожертвований около 1 млн. за 40 лет, да.

Кому: Sha-Yulin, #336

> Если верующие соберут пожертвования и построят храм - отнесусь к этому с глубочайшим уважением.

Желательно, что б не на месте садика или школы.

Кому: Dilettante, #329

> Если государство не будет кормить свою Церковь, оно будет кормить чужую.

"Если ты не будешь сношаться с русским геем, то будешь сношаться с геем европейским".
Такое у тебя жизненное кредо?

Пока мы тут громко порицаем жадных попов, Ю-Ноу-Ху сдает под шумок Курилы.
Курилы у самураев труднее будет потом обратно отжать, чем недвижимость по новой у попов реституировать.

Кому: savva_mazhuko, #321

> Потому что очень трудно объяснить подростку, почему надо быть добрым, если ты сильный, почему надо быть честным и справедливым и переживать за растрату государственных средств, когда тебе самому хорошо и приятно.

??? Поэтому надо соврать подростку про всевидящее Око, которое его покарает, если он займется непотребством?
Если что - сколько это на Руси рассказывали? Лет тыщу? И как успехи?

Кому: sasa, #431

> На мое ИМХО, заповеди выводятся соответствующим обществом, а не отдельным человеком.

1. тогда уж "На моё ХО", так как "ИМ" (in my) и есть "на моё" )
2. А где это я писал, что "заповеди выводятся [отдельным] человеком"? Я как раз возражал проповеднику от религии, который говорил что-то вроде "без божьих заповедей ну никак, сгинем все". Я же возразил, что "заповеди", по которым живёт общество, можно создавать и без "божьего слова". И примерно наметил, как.

> В классовом обществе, соответственно, -- господствующим классом. То есть сначала общество/класс эти заповеди (читай -- идеологию) вырабатывает, а затем использует религию для придания им божественного авторитета. В этом смысле понятие "религиозная идеология" внутренне противоречиво; религия -- лишь инструмент поддержания той идеологии, которую коллективный заказчик заказал. А что там у "живущего человека" внутри происходит и как оно согласуется с этим заказом -- это его личное дело.
>

Кто бы спорил? Я вот после всех залётов в либерализм и пролётов над идеями демократии (в религиозность не заносило, слава тебе господи) пришёл обратно к тому, чему учили: "Коммунистический Манифест" и "Моральный Кодекс строителя коммунизма".

Строим "заповеди" (они же правила общежития) на основе интересов трудящихся (пролетариата), ставя в центр интересы трудящегося человека.

Апостол Павел может идти лесом. Или пустыней, пасти верблюдов (или кого они там ещё пасли).

Кому: ableg, #430

> Первые лица Петербурга высказывают мнения, что собор будет содержаться силами самой церкви.

Представляю, как он будет содержаться.

> Т.е. единственная потеря города от передачи собора - это потеря прибыли от входа.

Плюс около четырёхсот человек из числа музейных работников лишатся этой самой работы. Богоугодное дело, а как же.

> Останется часть прибыли от экскурсий и от посещения колоннады, которая уже будет прибрана церковью.

Да, у церковников же денежек мало, вон как они с голоду пухнут.

Кому: sasa, #431

Я бы избегал столь упрощенной трактовки. Без сомнения религия и религиозный аппарат используются правящим классом для поддержки существующих порядков. В этом смысле религия консервативна. Но практически жо Нового Времени религиозные течения использовались иными классами для классовой борьбы. Так средневековые социальные движения всяких "пастушков" несли в себе мощные коммунистические посылы. Разумеется, с ними боролись власти как со смутьянами и бунтовщиками, и церковь как с еретиками.
Что уж говорить про гуситов, отражавших идеологию нарождающейся буржуазии, или лютеран позже, вылившихся в религиозные войны.

Католическая церковь выступала при этом как сила консервативная, выступающая за феодальные порядки.
Сегодняшняя РПЦ в целом такая же феодальная организация с князьями церкви, тянущая в средневековье. Вские там еретики при этом выражают огромный спектр идеологий современности. Хотя не только еретики. По ханжеской морали церкви, "каждый священнник выражает свое мнение" - поэтому один деятель РПЦ может и нацистов поддерживать, другой монархистов, третьему вообще по барабану.
Но в целом аппарат РПЦ посажен на шею народу. Грубо треть его текущих расходов оплачивает государство (как прямо, так и лпосредованно через "пожертвования" госкомпаний или муниципальных расходов), треть прихожане, треть дает коммерция. Это очень грубая прикидуа к тому же уровня начала 10-х годов.

Кому: Zhukoff, #434

> Обожаю формулу: "отправление религиозных нужд"!!!

А есть малые и большие религиозные нужды???

Кому: Александр Савин, #440

> Апостол Павел может идти лесом. Или пустыней, пасти верблюдов (или кого они там ещё пасли).

Шауль ВениаминОвич верблюдов не пас - он был уважаемый человек!!!

Кому: Zhukoff, #434

Напиши мне на tgurgurov@yandex.ru черноморскиие моряки ждут!

Кому: микроэлектронщик, #396

Вот жеж! Действительно...Не в качестве совета, а просто чтобы такие ситуации не возникали, может стоило это правило оставить? Или прописать новое.

Кому: ableg, #430

> Но! Вход то будет свободным (такое обсуждение сейчас идет), т.е. церковь эту прибыль себе тоже "забирать" не будет.

Церковь прибыль не с входа имеет. Это всё равно что передать большую столовую Эрмитажа ресторану "Палкин" (кстати, продаю идею правительству города за долю малую). Они тоже за вход денег брать не будут.

Кому: boroda951, #446

Ну не знаю, это на усмотрение Главного, я часто его сам игнорирую, когда пишу людям которые старше меня.

Кому: Мета, #393

> А всё прочитать? Там выше написано, что не нужен храм.

В моем посте речь шла не о том. Прочти его.

Кому: Александр Савин, #409

> Однако "Вы" используется при желании выразить отчуждение, неприятие, отвращение.

А если я привык использовать всегда "Вы", особенно к людям с которыми лично не знаком. Что мне делать?

Употребление в правилах "ты" сейчас - нет.

Кому: QashAK, #418

> Это господа так шутки шутят или же что-то реальное зреет?

Уже вызрело - православный игил.

Кому: Korsar, #420

> Росгвардия вот она кого будет разгонять, всех подряд или не всех?

https://www.youtube.com/watch?v=DXe-dtwFJ9w

Кому: Theseus, #449

> Употребление в правилах "ты" сейчас - нет.

Хотя там везде написано обращение "ты". Ну и тут так принято уже много и много лет.

Кому: QashAK, #418

> Это господа так шутки шутят или же что-то реальное зреет?

Зреет, конечно. Потакание государства закономерно ведёт к прогрессирующей наглости.

Кому: Утконосиха, #441

> Представляю, как он будет содержаться.

- и что же ты представляешь?


> около четырёхсот человек из числа музейных работников лишатся этой самой работы

- которые будут заменены на 400 церковных работников, которые тоже наши сограждане, и тоже проживают в Петербурге. Для того, чтобы не выгнать людей единомоментно, и дается несколько лет для завершения этого процесса.


> церковников же денежек мало

- про стяжательство РПЦ я с Борисом Витальевичем согласен более, чем полностью. Просто стараюсь взвешенно подходить к вопросу, и не с таким жаром устраивать бугурты.

Лично мне вообще финансовая политика РПЦ не по душе (как я ее знаю из СМИ, внутрь я не влезал), однако, и приписывать им лишние стремления я не намерен.

Кому: ThinFlash, #447



> Церковь прибыль не с входа имеет

Сейчас, по словам Бориса Витальевича, доход от посещения собора приносит 600 млн в год, если я правильно слушал, а затраты на содержание 200 млн. Прибыль - 400 млн.

Далее - в комментах развивается мысль, что эту прибыль себе заберет церковь.

Именно в этом ключе я и написал, что конкретно эту прибыль церковь себе не заберет.

Но то, что город этой прибыли лишится, никто не отрицает. И для города это плохо, бесспорно.

Выступая перед парламентариями и представляя запрос на пленарном заседании 1 февраля, спикер ЗакСа Вячеслав Макаров заявил, что деятели, пришедшие на акцию в храм, оскорбили чувства миллионов верующих, которые поддержали передачу храма РПЦ.

http://www.fontanka.ru/2017/02/01/035/

Кому: Цзен ГУргуров

Я, собственно, хотел сказать, что танцы с Иссакием -- не из ряда вон выходящий случай. Это симптом, демонстрирующий до какой ручки мы дошли. РПЦ, если угодно, не может вести себя иначе: это огромный хозяйственный механизм, экономическая корпорация, и в условиях товарно-денежных отношений и рынка она обречена на экспансию, иначе ее сожрут другие корпорации. Голубая мечта православных попов -- получить статус государственной церкви (а де-факто уже так и есть) -- с соответствующими экономическими бонусами. В обмен на идеологическое освящение строя и режима, естественно (надо помнить, что православие, как и любая религия, насаждает и освящает социальное и имущественное неравенство). Государство, как мы видим, всячески поощряет РПЦ в этом начинании. Насовсем отдали Иссакий попам, или только поиграть -- это семечки. На мой взгляд, заигрывание с религией -- вещь опасная. В частности, часть населения - нас, атеистов - превращают в людей второго сорта. Религия - любая - это целостное мировоззрение, враждебное социальному прогрессу, то есть подлинным интересам большинства населения.

Кому: Theseus, #449

Обращение "Камрад, ..." подразумевает отношение на "ты" и на тупичке абсолютное равноправие между комментирующими, главное взаимное уважение и определённый такт, однако если знаешь что человек старше тебя, то конечно говори на "вы".

Кому: Sweet Death, #439

> ??? Поэтому надо соврать подростку про всевидящее Око, которое его покарает, если он займется непотребством?
> Если что - сколько это на Руси рассказывали? Лет тыщу? И как успехи?

Есть решение!
http://s7.pikabu.ru/post_img/2014/06/27/11/1403894534_896293254.jpg

Кому: Sha-Yulin, #336

> А святыня людям нужна.
>
> Верующие туда ходили. В соборе проходили богослужения и был приход. Зачем вам собор в собственность? Ну, кроме жадности.
опять неувязка. Храм передают в пользование. Вы же сами об этом говорили. Определитесь или разберитесь как передают и на каком праве

Кому: Утконосиха, #441

> Т.е. единственная потеря города от передачи собора - это потеря прибыли от входа.
>
> Плюс около четырёхсот человек из числа музейных работников лишатся этой самой работы. Богоугодное дело, а как же.

Откуда взяли это? Дайте ссылку. если нет - Вы врёте.

Кому: Щербина307, #450

> Кому: Korsar, #420
>
> > Росгвардия вот она кого будет разгонять, всех подряд или не всех?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=DXe-dtwFJ9w

Что-то напомнило Новочеркасск в 1962 году.

Кому: Smolk, #460

> Что-то напомнило Новочеркасск в 1962 году.

Это у тебя от незнания.

Кому: ableg, #453

> Сейчас, по словам Бориса Витальевича, доход от посещения собора приносит 600 млн в год, если я правильно слушал, а затраты на содержание 200 млн. Прибыль - 400 млн.

Бухгалтерия любит точность, благо все данные выложены в интернете (http://bus.gov.ru/public/print-form/show.html?pfid=10954471). За 2015 год округленно:
Оказание платных услуг населению -806 млн. рублей
Субсидии государства -18 млн. рублей
Расходы 554 млн. руб.
Прибыль без учета субсидий будет: 252 млн. рублей
Посетителей -360 тыс.

Кому: Sha-Yulin, #251

> Это я к тому, что Борис Витальевич, при всем к нему уважении
>
> У тебя нет ко мне уважения. Ты брешешь.

1. Это мне решать. но при таком раскладе его становится меньше.

> Нет смысла пересказывать то ,что уже не раз в том числе здесь написано, но кратко:
> 1. Федеральный закон от

Уже отвечал на это заявление выше. Кратко - ты опять врёшь.

2. Статья 1 федерального закона от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ - Предмет регулирования настоящего Федерального закона:


1. Настоящий Федеральный закон определяет порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности (далее - государственное или муниципальное имущество религиозного назначения).


2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на имущество религиозного назначения, которое относится к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации, либо документам Архивного фонда Российской Федерации или документам, относящимся к национальному библиотечному фонду, и порядок распоряжения которым регулируется соответственно законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, законодательством об архивном деле в Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о библиотечном деле.

Это значит ,что врете ВЫ.

> 2. Налоги не платят с треб и жертвований. С остального как все.

И здесь ты соврал. Выше уже цитировалось по налоговым льготам РПЦ.

Льготы по налогам как у всех общественных и религиозных организаций - на прибыль. Почему здесь надо выдлять РПЦ?


> 4. Вы не знакомы с огромной внутренней деятельностью церкви (приходов, монастырей, школ ,церковных комиссий ,приютов и многого другого).
>
> Она гораздо меньше прожранного церковью.
Приведите примеры. если нет - брешете Вы.



> Слишком много наговорил Борис Витальевич откровенных штампов и лжи, не разобравшись в вопросе от слова вообще (как он сам любит говорить)
>
> Разбираюсь получше тебя. И пишу, как есть.
>
> Ты же прекрасно иллюстрируешь, что у верующих, используемых РПЦ, со временем атрофируются честь и совесть. Тебе батюшка врать велел? Или ты про необходимость лжи в Библии вычитал?

Я работаю в этой области - сохранение объектов культурного наследия 13 лет. Знаю тему очень изнутри и, на мой скромный взгляд, очень неплохо. Если хотите затрагивать вопросы в которых не ориентируетесь, обратитесь к документам и специалистам в данном вопросе (здесь часто об этом говорят).
Последняя цитата как раз выдает, что Вами в данном случае движет, на мой взгляд, неприязнь к церкви, чем разум и логика.
Вы прекрасный теоретик и историк. Это бесспорно.
П

Кому: Утконосиха, #426

> Таинства в том числе крещение может любой поп совершить совершенно бесплатно.
>
> Ага.
>
> Ты это расскажи тому попу, который пытался договориться с моим отцом об отпевании моего брата, покончившего с собой. Поп уверял, что за определённую плату отпевание проведут на высшем уровне, закрыв глаза на причину смерти брата.
>
> Отец денег не дал и послал попа по известному адресу.
>
> Так что про "бесплатно" парторгу рассказывай

1. Из серии "Моего деда расстреляли, значит большевики все кровавые тираны, СТАЛИНГУЛАГ все сидели ,остальные охраняли". Ваш частный случай (ложный или действительно имевший место быть)не отвечает за все десятки тысяч приходов и священников. Застит ненависть мозг

Кому: ableg, #453

> если я правильно слушал, а затраты на содержание 200 млн. Прибыль - 400 млн.

Не совсем правильно слушал.
Вообще, есть отличное интервью с гендиректором музея "Исакиевский собор". Он там подробно про цифры рассказывает и про предполагаемые последствия.
https://www.znak.com/2017-01-25/gendirektor_muzeya_isaakievskiy_sobor_o_peredache_pamyatnika_rpc

Суммируя, можно сказать, что город выгоды от этой передачи не получает, музейный комплекс тоже. Единственный получатель выгоды - РПЦ.

Кому: Щербина307, #108

На самом деле в Новочеркасске были расстреляны рабочие.

Кому: микроэлектронщик, #456

> Обращение "Камрад, ..." подразумевает отношение на "ты" и на тупичке абсолютное равноправие между комментирующими, главное взаимное уважение и определённый такт, однако если знаешь что человек старше тебя, то конечно говори на "вы



Кому: Inihof, #459

> Кому: Утконосиха, #441

> > Плюс около четырёхсот человек из числа музейных работников лишатся этой самой работы. Богоугодное дело, а как же.
>
> Откуда взяли это? Дайте ссылку. если нет - Вы врёте.

Я так подозреваю, что это предположение.
http://www.interfax.ru/russia/547653 и тоже предположение:
"В жизни музея наступают серьезные изменения, которые коснутся и жизни сотрудников. Как ни просчитывай, получается, что 158 человек при изъятии Исаакиевского собора нужно будет трудоустраивать. Нынешняя ситуация на рынке труда не такая, чтобы человек беззаботно относился к таким угрозам. Мне очень жаль, потому что это специалисты, которые воспитывались этим музеем и работали на него многие годы, а кое-кто и десятилетия", - сказал директор учреждения Николай Буров"

А вот реальность, цитирую по http://moslenta.ru/article/2017/02/01/rpcvsmuzei:

"Директор Музея древнерусской культуры им. Андрея Рублева Михаил Миндлин считает, что со стороны Церкви филиалу музея может грозить опасность.
—Какая участь ждет сотрудников филиала вашего музей?
Так как филиала больше нет, люди сокращены."

Кому: микроэлектронщик, #456

> Обращение "Камрад, ..." подразумевает отношение на "ты" и на тупичке абсолютное равноправие между комментирующими, главное взаимное уважение и определённый такт, однако если знаешь что человек старше тебя, то конечно говори на "вы".

Я это знаю, но привычка...

Кому: Хорлоогийн Чойбалсан, #466

> На самом деле в Новочеркасске были расстреляны рабочие.

Ты бы почитал что нибудь по теме. Например доклад с разбором тех событий вовсе не секретный.

А прочитав ты бы узнал, что были беспорядки с захватом зданий и увечьями, захватом оружия. А никак не бастующие мирные рабочие требующие зарплаты.

Кому: Theseus, #462

> Посетителей -360 тыс.

Пардон в 10 раз больше: 3.6 млн посетителей.

Кому: Inihof, #458

> Храм передают в пользование.

Нахера, если РПЦ и так могла им пользоваться?

Кому: copper1956, #455

Это все так. Они навязывают клерикализацию общества. Но при этом организация эта квазипатриотичная. Что заметно по этой ветке. "Государство погибнет - церковь останется". То есть будут славить всякую власть, хоть оккупантов как при Гитлере. Ту, которя даст брльше бонусов.
Другая опасность клерикализации - втягивание общества в свои древние религиозные разборки:"Не будет церквей - будут мечети". У нас национальность все больше связывается с конфессией, поэтому межрелигиозные раздоры ведут к межнациональным, что в перспективе к развалу страны. По аналогии с СССР. На Тупичке не раз обсуждалась роль разных религий и ее деятелей в расшатывании Союза. Сегодняшние дела с радикальными исламистами тоже весьма болезненны.
Еще одно - фактическое попрание существующих законов и конституции. У нас с законностью и так не флотский порядок, а тут еще церковь самым активнвм образом их призывает не соблюдать. (касаемо 13 и 14 статей конституции). Вон уже и террактами грозят (поджоги кинотеатров), массовыми демонстрациями.
И, разумеется, РПЦ самым негативным образом настроена к советскому прошлому. Активно участвует в десоветизации и десталинизации. Часто забегая впереди наших либералов. Тянет за собой белогвардейщину и монархизм самого махрового свойства.
Кстати, ко всему она один из самых активных участников навязанного ложного противостояния "консерваторы vs либералы" (акткального для Росиит полтора века назад, но не сейчас. Цель этой дихотомии - исключить из поветки политической борьбы левый вектор потенциально представляющий для правящего класса наибольшую опасность.

Камрады, по прочтении треда пришел к выводу: мне, атеисту, спокойнее жить среди таких же атеистов. Потому что, если сумеют доказать наличие бога - ладно, кроме квартплаты буду еще и церкви платить, и кроме бега, поклонами еще займусь, пресс подкачаю. Отношения к людям это не изменит.

А вот если [каким-то образом] сумеют доказать отсутствие бога - это будет пиздец. Судя по написанному, часть верующих от пускания во все тяжкие удерживает только страх посмертного наказания. Именно про них, не про атеистов, писал Федор Михалыч: "Раз бога нет, значит, все дозволено!". Значит, пей, воруй, еби гусей ©

Ну и готовность договариваться там как у маленького ребенка. Железный аргумент [я хочу! дайте!] - он логикой непробиваем, только целебными пиздюлинами лечится.

РПЦ умело пользуется моментом, гребя все до чего дотянется.
Если потеряют специалистов, которые десятилетиями изучали, обслуживали и ремонтировали собор, других уже не будет! Никто, кроме воспитанников советской школы, не способен всю жизнь отдать одному музею, одной идее. Таких уже не делают. Последние скандалы с реставрационными работами в Петербурге тому примеры (была передача на России24). Реставрировать кто будет? Государство на свои деньги? Наняв за две копейки гастарбайтеров, как было на Адмиралтействе? Кто потратит годы на изучение собора и его особенностей?
РПЦ нужны только стены с раскрашенными досками, музей и ценность здания как памятника - им пофигу. Гады!
Верните маятник!!!

Кому: Theseus, #467

Камрад, прости, а что ты сказать хотел ?

Кому: микроэлектронщик, #475

> Камрад, прости, а что ты сказать хотел ?

Пост # 468.

Кому: Щербина307, #469

> А прочитав ты бы узнал, что были беспорядки с захватом зданий и увечьями, захватом оружия. А никак не бастующие мирные рабочие требующие зарплаты.
>

Я если честно, удивлен что против политики Хрущева только они взбунтовались.
Понятное дело, что началось все с довольно простых требований, но потом началось уже и "Хрущева на мясо" и портреты его жечь.

Кому: Theseus, #467


1. Не 400, а 158. Уже неправда.
2Вы привели мнение директора, являющегося заинтересованным лицом т.к. прибыль вся шла ему, поэтому ему выгодно раздувать скандал.
3. http://www.patriarchia.ru/db/text/4763363.html - официальная позиция Церкви. Читайте , а не кликушничайте.
4.https://www.topspb.tv/news/2017/01/12/video-press-konferenciya-posvyashennaya-peredache-isaakievskog... - видео пресс-конференции.
5. сточки зрениф закона- передача абсолютно правовая.
6. Если Вы против этого закона, то кто-то может быть против другого. Давайте все отменять каким какой нравится. придем к хаосу. Думайте головой.

Кому: ableg, #453

> Именно в этом ключе я и написал, что конкретно эту прибыль церковь себе не заберет.
>
> Но то, что город этой прибыли лишится, никто не отрицает.

Интересно у тебя получается! Церковь не заберет, а город лишится. А у кого же будет этаприбыль?

Кому: Theseus, #468

Аналогично.

Кому: Inihof, #478

> 1. Не 400, а 158. Уже неправда.

А 158 - это типа бык пописал. а не люди?
Ну и это (с гарантией) чушь, т.к. 400 человек там делать нечего при наличии действующего храма. Останется человек 50-60.

> 2Вы привели мнение директора, являющегося заинтересованным лицом т.к. прибыль вся шла ему, поэтому ему выгодно раздувать скандал.

Во-первых, директор - наемный контрактный работник, а не владелец - ему прибыль не шла.
Во-вторых, директор немного разбирается в том, что такое Исаакий: сложнейший музейный комплекс - здание, научное учреждение, экспозиция, коллектив (который воспитывался три поколения); сохранение, изучение, демонстрация.
Все это теперь ляжет на РПЦ - стороннюю организацию, которая собирается перепрофилировать здание и не будет заниматься им персонально, а только в рамках общего хозяйства.

> 3. http://www.patriarchia.ru/db/text/4763363.html - официальная позиция Церкви. Читайте , а не кликушничайте.

Это бла-бла-бла, которое мы слышим с 1991 года.

> 5. сточки зрениф закона- передача абсолютно правовая.

Закон - воля господствующего класса, возведенная в ранг обязательного.
Гитлер пришел к власти тоже законно.

> 6. Если Вы против этого закона, то кто-то может быть против другого. Давайте все отменять каким какой нравится. придем к хаосу. Думайте головой.

Гитлер издавал законы, которые надо было соблюдать, чтобы "не было хаоса"?
Вот прекрасные Нюрнбергские законы, например?
И потом:

"когда длинный ряд злоупотреблений и насилий обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности"

" Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность"

"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."

Что вы на это выразите, товарищ?

Кому: Sha-Yulin, #251
1. Извиняюсь за длинную цитату, Борис Витальевич , что бы понятно было о чем я (взято отсюда https://oper.ru/video/view.php?t=1813):
Государство имеет право на установление законов. Оно устанавливает правила жизнедеятельности, иногда дурацкие, иногда нормальные - бывает по-разному, это в разных государствах по-разному бывает, в разных законодательных системах, но государство должно, опять же, свирепо карать тех, кто пытается навязать свои правила внутри государства. Правила взаимоотношений между людьми устанавливаются государством, и если оно их устанавливает, оно не должно позволять это делать никому другому. Если в государстве кто угодно может устанавливать правила, по которым жить, ну например, когда богатые люди решают, что они могут спокойно давить пешеходов на пешеходных переходах или на автобусных остановках - это неправильно, это нарушает сразу несколько монополий государства: как на насилие, так и на установление законов. Т.е. человек, который пытается жить по своим правилам в государстве, по сути способствует делегитимизации власти государства, т.е. тому, что власть государства становится нелегитимной. Опять речь упирается в монополию.

Т.е. все обязанности государства в той или иной мере связаны с правами государства, и соответственно, все обязанности граждан связаны с правами граждан, которые обеспечивает это самое государство. Чем больше прав человеку гарантирует государство и обеспечивает эти права, тем более оно легитимно в глазах гражданина и имеет больше прав требовать с гражданина. Если оно не обеспечивает прав гражданина, то, с точки зрения гражданина, государство становится банально ненужным, происходит делегитимизация.

И вот если человек хочет, чтобы его жизнь охранялась, чтобы его лечили, спасали, учили, охраняли имущество, он должен платить налоги, он должен жить по тем правилам, которые установлены государством, он должен, например, служить в армии. И все это понимают, ибо государственные институты должны на что-то содержаться, должны с помощью кого-то функционировать. С точки зрения большинства, это справедливо, а значит, легитимно. Такое правительство, такое государство легитимно в глазах своих граждан. Но стоит дать право собирать налог, к примеру, на носитель информации, каким-нибудь левым уродам, ну например, Обществу по защите прав обладателей авторских прав, и вот они будут собирать, допустим, с граждан какой-то налог и распределять его по своему усмотрению, стоит отказать в защите части своих граждан, например, защитить права верующих, но не защитить права атеистов, или не защитить, допустим, права футбольных фанатов или ещё кого-то - ну любой части граждан, стоит дать право мелкому чиновнику придумывать, как жить другим людям, например, позволить внесудебный произвол, то даже закон при нелегитимной власти, т.е. это привет делегитимизации государства, и даже закон нелегитимной власти будет восприниматься, как произвол. Т.е. его не будут воспринимать, как закон, его будут воспринимать, как произвол. Если государство не выполняет своих обязанностей, а реализует только свои права, то с государством граждане перестают считаться, как с законной легитимной властью."
Полностью согласен.
А теперь взгляните на неё с точки зрения Вашего мнения про передачу храма:
Стало быть государство в данном случае действует правильно с точки зрения и собственного законодательства и сточки зрения легитимности:
1. Принят закон в котором установлены нормы (легитимной властью и с соблюдением всех процедур)
2. Нормы легитимного закона начали выполнять.
3. Объект стал использоваться по первоначальному предназначению (его же строили как храм , а не как музей, что немаловажно)
4. Музей никто не выгонял. Кстати как и в ряде других монастырях и храмах.
4. Че не так?

Вы сами хотите быть мерой вещей? Повторюсь, Борис Витальевич, разберитесь в вопросе.
Начните хотя бы с этого: https://www.topspb.tv/news/2017/01/12/video-press-konferenciya-posvyashennaya-peredache-isaakievskog...
И с пофициальной позиции РПЦ: http://www.patriarchia.ru/db/text/4763363.html

Кому: Sha-Yulin, #63

Борис Витальевич, как же Вы, истовый коммунист-атеист (я не вкладываю отрицательной коннотации в эту фразу), по данному вопросу становитесь в один ряд с Амнуэлем, Венедиктовым, да и с прочими либераластами? Очень удивительно ,ведь между православными и условно "красными" больше точек соприкосновения, чем у "красных" с либерастами. У нас с Вами Родина одна. Это Вам как историку должно быть понятнее, чем другим.

Кому: RTAsumm, #477

> Я если честно, удивлен что против политики Хрущева только они взбунтовались.

Они не бастовали против политики Хрущёва.

Кому: zagor, #479

> Интересно у тебя получается! Церковь не заберет, а город лишится. А у кого же будет этаприбыль?

Она в такой форме исчезнет.
Туристический объект в значительной мере перестанет быть туристическим, билеты продаваться не будут, внутрихрамовая торговля отойдет РПЦ.
Часть доходов в иной форме уйдет РПЦ, город их лишится, оставшись с основными расходами.
Разводняк ужасный.

Кому: Inihof, #483

> Борис Витальевич, как же Вы, истовый коммунист-атеист (я не вкладываю отрицательной коннотации в эту фразу), по данному вопросу становитесь в один ряд с Амнуэлем, Венедиктовым, да и с прочими либераластами?

А что, "либерасты" всегда неправы?

Кому: Inihof, #483

> Борис Витальевич, как же Вы, истовый коммунист-атеист (я не вкладываю отрицательной коннотации в эту фразу), по данному вопросу становитесь в один ряд с Амнуэлем, Венедиктовым, да и с прочими либераластами?

А вот Гитлер пользовался таблицей умножения. Она теперь запомоена и ей нельзя пользоваться?

Что за дурацкие передёргивания? Попытки притянуть измену родине.

С либерастами в одном ряду вы как раз и стоите вместе с властью ибо она тоже либеральна. Вносите разлад, и на родину вам плевать, вы думаете только о собственном благополучии.

Кому: Щербина307, #469

Лучше бы власти решили всё мирно

Кому: Vic, #486
Дело в другом. У либерастов в России Родины нет. Русские (все этносы России) для них расходный материал. Они не раз это заявляли. А если твое все за границей, там хозяева, которые платят и которым служишь, либерал может быть прав, но с точки зрения хозяев и своего целеполагания. С точки зрения развития моей страны - нет. Так как его цели не совпадают с моими. В данном случае я говорю, что удивительно, но на примере передачи одного их десятков тысяч храмов, либерасты и Юлин столь единодушны.

Кому: Щербина307, #487

С чего это Вы мне приписали столько всякого? Опять кликуша? Очередная??? Ещё одна тупая логическая ошибка из серии: а ты сам кто такой? Если нет аргументов, признайтесь, а не истерите)))

Кому: Inihof, #483

Типичный прием правословной демагогии.
Типа "Наезд на православие" при любом замечании на стяжательство или антисоветизм какого-нибудь деятеля РПЦ. Потом выясняется, что православие здесь ни при чем, поскольку не затрагиваются румыны, болгары, греки, сербы и просие патриархии. И даже русское православие ни при чем, поскольку речь только о дятеле РПЦ. Подмена понятий.
Точно так же и здесь. Каким-то образом выдают себя за патриотов, под эту марку требуют, чтобы их пониманию патриотизма следовали все.
Тут уже объяснили - РПЦ не России служит, а правящему классу, требуя себе денег, собственности, привилегий, государственной поддержки.
Собственно задача любой церкви не государству служить, а окормлять паству и заботиться о спасении ее души. Попутно, она может внушать пастве что угодно, хоть патриотизм, хоть анархизм - была бы оплачена эта сверхурочная работа.
Впрочем, православие изначально затачивалась византийскими императорами под обслуживание монархии.
Наши либеройды всегда против власти и ее политики. При социализме они сплошь изображали себя верующими и стенали о судьбе РПЦ постражавшей от безбожников. Времена поменялись, тепррь они выдают себя за атеистов.
Впрочем, либероиды это не либералы. Что пришли к власти с Гайдарочубайсами и прочно там засели. Что двигают десталинизацию.
Вот РПЦ согласна с десоветизицией и тем самым выступает на стороне Амнуэлей и всех далее перечисленных. Как это так вы оказались в одном стане с либероидами??? Это же так непатриотично!!!

Кому: Inihof, #478

> http://www.patriarchia.ru/db/text/4763363.html - официальная позиция Церкви. Читайте , а не кликушничайте.

Любая церковь, как флюгер: меняет свою позицию постоянно, иначе не выживет. Читайте историю церкви.

Вы хоть понимаете значение "кликушничайте"? Кликушничать = Вести себя как кликуша (тот, кто характеризуется бесоодержимостью - нервно-психическим заболеванием на религиозной почве, вызванным страхом перед кознями Беса, Дьявола, вселением нечистой силы в человека.)

Мне это не грозит, а вам может, если верующий. А лучше не навешивать ярлыки.

Кому: Inihof, #482

> Музей никто не выгонял. Кстати как и в ряде других монастырях и храмах.

Волшебное слово "в ряде". Отсюда http://www.donnews.ru/Za-atamanskiy-dvorets-v-Starocherkasske-muzeyschiki-poboryutsya-s-RPTs-v-sude-...:

"Примечательно, что инициативная группа казаков из Старочеркасской во главе с Александром Прошкиным обратилась в Росимущество с просьбой проверить, по назначению ли используют церковники дом Жученковых, передача которого епархии тоже вызывает массу вопросов. На обращение был получен ответ, что «Религиозная организация как пользователь объекта культурного наследия обязана обеспечить доступ к объекту культурного наследия «Дом-крепость Жученкова» в целях реализации права граждан на доступ к культурным ценностям». Однако этого не происходит. На доме висит замок, который снимают только для одного гостя — митрополита Меркурия. Говорят, в доме сделан шикарный ремонт, устроены полы с подогревом и изразцовая печь."

Можно и другие примеры поискать, но лень.

Повторюсь. А старообрядцам храмы не передают! http://polit.ru/article/2017/01/27/staroobr/
Т.е. у нас есть более правильная православная церковь, которой возвращают церкви и не приближенная к власти старообрядческая церковь, кстати тоже православная церковь.

Кому: Хорлоогийн Чойбалсан, #488

> Лучше бы власти решили всё мирно

Позже и решили, были и встречи с трудовыми коллективами и разъяснения. Но волну бесчинств нужно было как-то остановить а толпа слов не понимала, тем более что зачинщиков хватало.

Кому: Inihof, #490

> С чего это Вы мне приписали столько всякого?

Приписками заниматься это твоя прерогатива. Или уже забыл что Борису вменял???

> Ещё одна тупая логическая ошибка из серии: а ты сам кто такой?

Ты логику в суе не поминай, ты её не знаешь.

> Если нет аргументов, признайтесь,

Следуй своему совету, Люк!

> а не истерите)))

Опять ты своё отношение на других проецируешь.

Кому: Цзен ГУргуров, #491

> Вот РПЦ согласна с десоветизицией и тем самым выступает на стороне Амнуэлей и всех далее перечисленных.

Более того, РПЦ вместе с либералами уничтожала Советский Союз.

> Впрочем, либероиды это не либералы. Что пришли к власти с Гайдарочубайсами и прочно там засели. Что двигают десталинизацию.

Разница столь незначительна, что ею можно пренебречь.

Кому: Inihof, #489

> либерал может быть прав, но с точки зрения хозяев и своего целеполагания. С точки зрения развития моей страны - нет. Так как его цели не совпадают с моими.

И что же? Если "либерал" поддерживает то, что ты считаешь правильным - это ж должно быть хорошо! Значит он в кои-то веки делает что-то полезное.

> В данном случае я говорю, что удивительно, но на примере передачи одного их десятков тысяч храмов, либерасты и Юлин столь единодушны.

Чем тебя это беспокоит? Борис Юлин от этого не стал либерастом.

Кому: Zhukoff, #481
1. Где вы взяли что всех выгонят?
2. "Во-первых, директор - наемный контрактный работник, а не владелец - ему прибыль не шла." Вы не знаете как работает учреждение культуры субъекта федерации. Это отдельный вопрос по которому я Вам смогу дать развернутый ответ ,но отдельно. Есть счет казначейства ,по которому приходят бюджетные деньги на выполнение госзадания. Есть т.н. коммерческий счет, куда идут деньги от оказания платных услуг. Теперь финт: плата за вход -наличными. сколько положили на счёт? "Что вы на это выразите, товарищ? Это если кратко.
2. Откуда Вы взяли, что музей разрушат????
3. "Это бла-бла-бла, которое мы слышим с 1991 года." Прекрасный ответ специалиста!!!!
4. > 5. сточки зрениф закона- передача абсолютно правовая.

Закон - воля господствующего класса, возведенная в ранг обязательного.
Гитлер пришел к власти тоже законно.

Здесь простая уловка, в логике называется Ложная аналогия. Про это Вы хорошо знаете, даже Соколов на сайте объяснял, что рептилоиды часто ей пользуются. При чем здесь Гитлер? Давайте все примеры приведем? Или не хватает аргументации и логики? "Что вы на это выразите, товарищ?"
5. "когда длинный ряд злоупотреблений и насилий обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности"

" Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность"

"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
Где Вы все это увидели в передаче храма???
Клим Александрович, на мой взгляд, Вы это все похоже на то, что мой друг может и не прав, но он прав ,а остальные бараны и ничо не панимают.
Еще раз повторю: когда вы говорите по своим темам- любо дорого посмотреть и послушать (без иронии), когда хотите вторгнуться в непонятное вам - пригласите специалиста.

Кому: Inihof, #489

> но на примере передачи одного их десятков тысяч храмов, либерасты и Юлин столь единодушны.

Потому что Исаакий - это не "один из десятков тысяч храмов", а один из ценнейших памятников истории и архитектуры, находящийся к тому же в отличном состоянии и приносящий доход. И самое главное: объективно абсолютно не нужный РПЦ если рассматривать её не как ООО "Христос, патриарх и Ко", а как религиозную конфессию ибо паствы там в округе нет.

Кому: Inihof, #495

Камрад, а ты можешь вопросы (цитаты) и твои ответы как-то разделять?

Неудобно читать.

https://rg.ru/2017/02/01/v-peterburge-predlozhili-priravniat-vstrechi-s-deputatami-k-mitingam.html
>Петербургские парламентарии приняли в первом чтении законопроект, предлагающий приравнять встречи с депутатами к митингам.

Предлагаю и встречи с попами в церквях приравнять к митингам тоже.

Кому: Inihof, #489

> С точки зрения развития моей страны - нет.

Каким боком передача государственных активов религиозной организации - это развитие страны?

Кому: Inihof, #495

> Здесь простая уловка, в логике называется Ложная аналогия.

Это не ложная аналогия, это указание на шаткость твоих аргументов. У нас начальник Почты России себе годовой бонус выписал в несколько десятков миллионов, причем совершенно законно. Только вот его поступок от этого не стал, с точки зрения обычных людей, менее вызывающим и более справедливым.