Разведопрос: Немагия vs Тиньков. Кто виноват?

Кому: Shepcomm, #73

> На этом видео юрист рассматривает договор Тинькоф-банка
> Он правильно по Вашему мнению говорит?

Частично врет как Троцкий, частично передергивает, частично сам не понимает, что несет.
Квалификация юриста через это дело выглядит крайне сомнительной.
Взять один из классических высеров - "Это означает, что какой-то уголовник будет смотреть и оценивать, являются ли операции финансово оправданными или нет". Т.н. "юристу" невдомек, что большая часть операций проходит через партнеров и проходит с КОМИССИЯМИ, которые С КЛИЕНТА НЕ ВЗИМАЮТСЯ. Такой вот страшный банк. Но через это легко нанести банку ущерб, гоняя деньги туда-сюда через те операции, где комиссии на себя берет банк. А теперь давай угадаем - хочет банк от этого защититься или нет.
Наезд с "ошибочно зачисленными средствами" вообще передерг или полное непонимание. Деньги на счет вообще могут прийти по ошибке - это понятно? Да, есть другой вариант - через суд и неосновательное обогащение.
Претензии к пункту, где банк не отвечает за последствия отсутствия связи у оператора - вообще фееричны. Можно подумать хоть один банк отвечает за городские пробки.
И те-де и те-пе.
Полное непонимание отчего появляются такие пункты, густое замешивание на "экспертов с зоны" и вбросы "мы думали там 5%, а там - 95", "невозможно закрыть карту" (кстати, закрывать надо счет) и т.д. и т.п.

Кому: Guest, #89

> Юристы Тинькофф-банка так никогда не делают?

Знакомое блеяние - "а вот они". Ты за себя ответь.
Или ты тоже любитель безнаказанно срать под дверь?

Кому: Guest, #89

> Давай поспорим, что к тебе с Петровки 38 с обыском никто не приедет?

В первую очередь, т.к. заявления не поступит.

Кому: Утконосиха, #198

> Когда уехать хочет офис-менеджер, знающий по английски только "Май нейм из Вася" это другое.

Ну, это уже вопрос головы на плечах.

Кому: Shepcomm, #99

> Кстати, а тот человек который переделал договор банка пару лет назад уехал за границу и сказал, что ему и его семье угрожали.

Кстати, сейчас в развитии еще одна мулька.
Один гражданин получил номер телефона должника, куда ему продолжает названивать тинькофф.
В т.ч. после разъяснений, что тут таких нет и не будет. Затем, гражданин опубликовал договор-оферту и заслал ее же в банк, что он оказывает банку тинькофф информационные и развлекательные услуги по данному номеру телефона. И что акцепт договора - просто звонок на этот номер от банка тинькофф. Цена развлекухи - 500000 р за не более 10 минут обслуживания. И еще там какие-то доплаты. Вроде как уже даже судится за получить эти деньги.

Кому: allef, #28

> углубить, на два штыка лопаты!

Смотри немагию - там все подробности.

Кому: Sha-Yulin, #103

> В том числе законы, по которым у преступника, ограбившего государство и граждан, конфисковать имущество нельзя, у того, кто должен банку - можно.
...
> А понятия - их бандиты устанавливают.


Смотрю вот на некоторые законы и закрадывается определенное подозрение - то их устанавливает..

Кому: Guest, #107

> > Но мне интересно другое - иски-то к Тинькову по этим оскорблениям были?
> > Если исков не было, то быть может это и не оскорбления вовсе?
> > Ну, раз граждане не обиделись и в суд не побежали.
>
> Связь-то какая между оскорблением и побегом в суд?

А полиция должна без исков отработать, верно понимаю?

Кому: Goblin, #185

> не нравится капитализм, что ли?
>
> все внезапно стали коммунистами?

Но заметь, многие одобряют монархию и дворянство. То есть о феодализме мечтают, не понимая, что там ещё хуже будет.

Интересно, как бы выглядела немагия, залупившись в сословном обществе на представителя более высокого сословия.

Смешно, что Немагия всегда топила за буржуазный либерализм. Прям Шарли Эбдо какое-то.

У людей должна быть возможность своё мнение высказывать, пусть и в такой форме.
Слишком много власти в руках денег.

поражают люди, которые думают что правоохранительные органы должны сами возбуждаться на слова Тинькова, хотите чтобы возбуждались? подавайте заявления, не возбуждаются - в вышестоящие инстанции, опять нет, тогда уже можно кричать про кровавый режим и прочее.

А так похоже на подготовку майдана, как-то слаженно играют обе стороны конфликта, не конкретно тиньков и немагия, а в целом: богатые упыри против свободолюбивых креативных блогеров.

Кому: Krechet, #181

> Проблема с Тиньковым состоит ещё в том. Что он сказал: "КАЖДЫЙ блогер, за бабки мать родную продаст". Это цитата. Вы Дмитрий тоже блогер... Логическую цепочку улавливаете? Или вы всё же вы не согласны с этим?
> С уважением, Дмитрий.

У каждой птицы есть клюв. Белка-летяга это птица, следовательно у белки-летяги есть клюв. Задание: найти ошибку в "логической" цепочке. Придумать свой пример. Повторить правила расстановки знаков препинания.

Соседи взяли кредит. А названивали нам от Банка Тинькофф, кошмарили моего деда (участника великой отечественной). Угрожали.

И я сам имел несчастье с ними поговорить, с тех пор от звуков "Тинькоф", коробит.

Индивиды из немагия, конечно знатно нарвались. Ожидать, что в буржуазном государстве можно оскорблять крупного буржуя, так же как он оскорбляет других - это прекрасно.
В том, что крупный буржуй, использует свои деньги, связи и влияние, чтобы привлечь помощь полиции и граждан не столь хорошо относящихся к закону, ничего удивительного нет. В капиталистическом обществе правят капиталисты, и право - это, как известно, воля экономически правящего класса, возведённая в закон. То есть, законы созданы прежде всего для того, чтобы защищать интересы капитала, а интересы трудового народа закон защищает лишь в той мере, в которой это соответствует интересам капиталистов. Поэтому думать, что закон в буржуазном государстве одинаково суров ко всем, или что пролетариат будет защищаться законом так же, как и буржуазия, по меньшей мере наивно...

Все то, что происходит (не сам иск в суд, а все что его сопровождает и как проявляется) не удивляет, но классовую ненависть разжигает.

Кому: SHOEI, #121

>Если Евгений говорит про оскорбления, то где обращения в суд по этим оскорблениям?

Суть слов, определяющая их, как оскорбления устанавливается не судом. Судом устанавливается юридический факт того, что оскорбление действительно имело место.

Евгений Баженов в своей заметке приводит цитаты самого Тинькова в свете того, что Тиньков требует извинений за оскорбления, при этом сам оскорбляет людей направо и налево. То есть, право и основания для подачи иска в суд у Тинькова, конечно, есть, но с моральным правом требовать извинений, как-то все более сомнительно. Там речь, вообще о том какой Тиньков человек, как обычно себя ведёт, что говорит и так далее.

Илья, скажите о Навальном. Он ведь был осужден на реальный срок, но поиом помещен под домашний арест. Но он после эиого был несколько раз задержан и пару раз провел под стражей.
Почему он не сидит реальный срок? А Удальцов сразу сел?
Не являеться ли Алексей провокатором, подводящим под молотки активных протестующих людей?

Кому: odopr, #48

> А этот ролик набрал 6 с половиной.
> А значит немагия наоборот заработает.

Заработает "канал Дождь", который нашел там свои интервью и подал жалобу в ютуб.
В итоге капитализация с этого ролика капнет дождю.

Кому: Leonid.M, #135

> Соловьёв знает что и как говорит, он в этом отношении умнее всех блоггеров вместе взятых.
> Тинькову он и близко не по зубам.

Тем не менее - есть ролик, где вполне можно подавать за клевету.
Довольно старый, где некий гражданин в эфире рассказывает, а Соловьев поддакивал, как тинькофф банк "обманывает" клиентов.
Утверждений вброшено было предостаточно. Сейчас опять этот ролик вытащили.

Кому: OldKnight, #214

> Суть слов, определяющая их, как оскорбления устанавливается не судом. Судом устанавливается юридический факт того, что оскорбление действительно имело место.

Это как это?
А всякие лингвистические экспертизы для чего?
Лично встречал решения судов что-то в стиле "Сука слово литературное, значит никто никого не оскорбил"

Но в общем ты прав, конечно.
После декриминализации суд тут вообще не при чём.

Кому: лёхаДВ, #141

> Я вот, обращался с просьбой проверить слова Жириновского на экстремизм. Долго слали мне письма, сообщая, что куда пересылается: генеральная прокуратура в областную, та в районную, районная на экспертизу... Потом и это перестали делать. Окончательного ответа не дождался.
>
> А вот будь я банкир.... :)

То не страдал бы херней, а спокойно занимался своими делишками!!! :)

Кому: Shepcomm, #149

> Посмотрите видео с разбором юристом дооовора банаа, я сылку ранее дал.

Дык - в основном - кг/ам.
Покажите мне реально хороший договор, по которому работает живой банк. Желательно в моем городе.
Разберем отличия.

Кому: DmiiiTry, #212

> Соседи взяли кредит. А названивали нам от Банка Тинькофф, кошмарили моего деда (участника великой отечественной). Угрожали.
>
> И я сам имел несчастье с ними поговорить, с тех пор от звуков "Тинькоф", коробит.

Как бы не выяснилось на поверку, что звонили убогие, скупившие договор по цессии, где дед был поручителем.

Кому: twilightadam2, #209

> У людей должна быть возможность своё мнение высказывать, пусть и в такой форме.

Кто мешает? На кухне за рюмочкой чая - на здоровье. У нас гласность и демократия.

> Слишком много власти в руках денег.

Ну-ка - отними.

https://otvet.mail.ru/question/96852389

Кому: twilightadam2, #209

> У людей должна быть возможность своё мнение высказывать, пусть и в такой форме.

А её никто и не забрал - высказывайся.

> Слишком много власти в руках денег.

"Капитализом."(ц)Ытата

Кому: twilightadam2, #209

> У людей должна быть возможность своё мнение высказывать, пусть и в такой форме.

На условной кухоньке - пожалуйста, при публичной огласке - вот так.

Кому: Sha-Yulin, #208

> многие одобряют монархию и дворянство. То есть о феодализме мечтают

Там ожидаются благородные господа, подобные айнрэндовским атлантам капитализма, от таких только хорошее: прогресс, процветание, благолепие. А плохое, оно от невписавшегося в систему и завистливого плебса.

Кому: лёхаДВ, #141

> Я вот, обращался с просьбой проверить слова Жириновского на экстремизм. Долго слали мне письма, сообщая, что куда пересылается: генеральная прокуратура в областную, та в районную, районная на экспертизу... Потом и это перестали делать. Окончательного ответа не дождался.

О, это ты ещё с Народным достоянием не пробовал судиться. У меня сотрудник этим занимался. Так я натурально опасался его на заседания суда отпускать. Там выходило, что или Народное достояние, или районная администрация могли быть неправыми. В итоге, вот так же замылили все эти аппеляции, кассации и жалобы на судей. Кто знает, чем бы кончилось, не плюнь он?

Кому: SHOEI, #88

> Если исков не было, то быть может это и не оскорбления вовсе?
> Ну, раз граждане не обиделись и в суд не побежали.

Ты не поверишь, оскорбиться можно и без всякого суда. Или для того, чтобы получить этот заветный статус, нужно чтобы тебе хером по губам не только обидчик провел, но и суды с прокурорами?

Кому: Арчибальд, #200

> Что не так? В СССР вообще больше 15 не давали.

В СССР была высшая мера - расстрел. Убийство с отягчающими - от 8 до 15 или высшая мера.

Кому: zibel, #195

> Мотивы примерно те же: хотели спокойной сытой жизни, занимаясь любимым делом (наукой, информационными технологиями и т.п.)

Ну, Австралия для науки - далеко не лучшее место. Да и с ИТ там не так уж густо. Спокойная жизнь - да. Наука и хайтек - однозначно нет.

Кому: Sha-Yulin, #208

> Интересно, как бы выглядела немагия, залупившись в сословном обществе на представителя более высокого сословия.

Товарищ Юлин, бывали ли такие прецеденты в реальной истории? Если да - могли бы вы привести пример и коротко рассказать, чем все закончилось для участников событий?
Мог ли, например, мещанин подать в суд на дворянина с какими-то судебными перспективами разбирательства.

Кому: Basilevs, #228

> Ну, Австралия для науки - далеко не лучшее место.

Туда IT-шник уехал. Ну и - да, это его выбор. Вроде не жалуется.

Кому: Sha-Yulin, #208

> Но заметь, многие одобряют монархию и дворянство. То есть о феодализме мечтают, не понимая, что там ещё хуже будет.

Ну, они ж фэнтэзи читали!

Кому: пан Орехов(Зуев), #227

А я что написал?? То же самое. Максимальный срок - 15 лет. И при демократии срока примерно такие же. Что не нравится? То ли при СССР плохо - то ли при демократии хорошо.

Вопрос: Почему следователи так быстро "возбудились" и побежали в Кемерово а у "обычного человека" (не Тинькова) заявление на кражу велосипеда (утрированно) не примут?

Ответ: Все просто - и ситуация с велосипедом и с Тиньковым - это "нарушение закона", то чем должны(!) заниматься правоохранительные органы, если они этого не делают - они сами нарушают закон.

Но в мире, в "нашем мире" никто (по умолчанию) не хочет работать, все хотят получать выгоду при этом ничего не делать, альтруисты кончились, и правоохранительные сотрудники тоже не хотят работать если можно этого не делать.

У Васи из Крыжопля нету такого "медийного ресурса" (хайп-мощности) как у Тинькова, поэтому "непринятие заявления о велосипеде" никто не заметит и все забудут через день, а Тиньков - медийная фигура, если бы на его правомерное(!) законное(!) обращение в правоохранительные органы бы забили - это бы было сразу всем известно - и тогда уже в итоге вышестоящие исполнительные власти обратили бы внимание почему у "гражданина Тинькова" не принимают его иски/заявления - никаким рядовым московским судам, следователям и т.п. это не надо - темболее иски то правомерные!.

Причем дело даже не особо в деньгах, да у Тинькова их много - но это дополнительное условия а не главное, важнее чуть более абстрактый "хайп/обсуждение который можно вызвать" - если ситуация удачно раскрутилась то и без Тиньковских денег ее до суда довести получится, вспомните "Хабаровских живодерок" - не было там никаких денег - но общественное обсуждение (хайп) в какой-то момент перевалил такие объемы что даже Всероссийский Следственный Коммитет послал следователей на другой конец России.

Понятно если у Тинькова есть ресурсы - он сам может вызвать хайп вложив ресурсы в это, но это не важно как будет получено "огромное обсуждение" - главное что оно будет.


Дмитрий Юрьевич, а вы не слышали что Тиньков уже обращение записал к Немагии, хочет вынудить их извинится :)
https://www.youtube.com/watch?v=DJYbdfNAgfA

"Взрослые дядечки" из коллег по классу решили подтролить Тинькова, но как умные люди наняли на это дело крайних - борцов за справедливость, по совместительству малолетних идиотов из "Немагии". Гражданин Тиньков получил заряд бодрости, сотрудники полиции выполнили свою работу, адвокаты получили работу и даже малолетнии идиоты нашли себе приключений. Как говорит Главный: "В этой истории прекрасно все!!!"

Кому: Goblin, #186

> не нравится капитализм, что ли?

> все внезапно стали коммунистами?

Основная масса посетителей вашего сайта придерживаются таких взглядов. Именно поэтому их можно считать дебилами?

Кому: QoMSoL, #192

> На всякий случай подскажу - сидеть жопой на ладошках и хотя бы попытаться что-то сделать это абсолютно разные вещи.

Кто тебе сказал, что я ничего не делал? На мои завяления по Зеленскому, Жириновскому и Смирнову не пришло вообще никакого ответа. Не надо подсказывать, надо признать факт неравенства граждан перед законом, а также факт того, что органы МВД по подобным мелочам вообще не заморачиваются если их не мотивировать (например финансово).
В моем подъезде живет мерзавец, который ставит свой лексус на площадку перед подъездом, в метре от входной двери. Заявление с фотографиями в гаи не приняли, сказали этим занимается администрация района, провести разъяснительную беседу отказались. Административная комиссия фотографии принимать так же отказалась, сославшись на то, что проверят с выходом на место. Результат нулевой. Воз и ныне там паркуется. Пару месяцев назад помогал скорой помощи вытаскивать соседа с сердечным приступом из подъезда. Пришлось очень непросто. Как прикажешь в данном случае не сидеть на заднице? Спалить ему автомобиль? Пробить резину? Идти на конфликт?

Кому: Goblin, #185

Мне коллега рассказывал, что они (рабочий коллектив завода под Псковом) собирались осенью 1991 чуть ли не рабочий отряд собрать, и защищать Союз. Да и на других заводах и комбинатах были такие же мысли. Но милиция и военные того района никак не прониклись защитой страны.
И при разговорах он всегда очень негативно отзывался о армии и офицерах, особенно после знакомтства с людьми убежавшими из Чечни и Средней Азии.

Кому: QoMSoL, #193

Это всё так, но часто в разговорах про обман банков любят винить пострадавших. А с Тиньковым бы разбор договора, там тариф и проценты по договору мог менять банк сам без уведомлений, и мониторить надо было на его сайте.

Кому: Утконосиха, #194

> Если вы вдруг не в курсе, у нас в стране уже давно капитализм.

В самом деле? А я и не знал.



> Можно кое-что спросить?
>
> Кто по профессии твой друг?
> Насколько хорошо он владеет английским и немецким языками?
> Где он получил образование?

Он веб-программист. Английским очень хорошо. Немецкий почти нет, но во всех организациях разговаривают на английском. Подруга жены работает в Гугле в Ирландии, но ирландский не знает само собой, а до этого училась в Германии, и немецкий даже не учила. Он получил приглашение по работе, но мог и отказаться.
Бакалавриат на бюджете, магистратуру за свой счет. Его родители исправно платили всю жизнь налоги, на образование он имеет право.

Знаю и тех, кто не в ИТ. Пара человек имеет инженерное образование и успешно устроились в Европе по профессии. Также несколько человек из знакомых уехали фактически гастарбайтерить в США, Южную Корею и даже в Австралию (как говорил), работают чернорабочими, но получают в разы больше чем у нас по квалифицированной профессии.

Кому: Арчибальд, #200

Вот в том то и дело, за преступления толком наказания нет. Тебе кажется нормальным, что за убийство дают 10 лет? Он ведь выйдет и будет продолжать грабить и убивать, как и куча таких же. А с цыганами история вообще мрак ,их ещё и досрочно освободят, как этого полицая из дела с Немагией.
Вот мой друг поэтому и уезжает. Он не чувствует себя в безопасности и не верит полиции.

Кому: Утконосиха, #194

> Мошенник должен быть наказан по всей строгости закона. Но это не значит, что гражданин может развесить уши и позволять себя обманывать на каждом шагу.

У нас по поселку постоянно ходят уроды и впаривают пенсионерам всякое дорогое говно. кучу раз звонили полицаям, писали заявления на них, но полиция ничег оне делала.
Два года назад у нас гопники убили парня, но их полиция не нашла, хотя все догадывались кто и говорили об этом.

Кому: Goblin, #186

> я себя таковым не считаю

"я не интеллигент у меня профессия есть" :)

Ладно, раз пошла такая пьянка, расскажу свою историю пользования продукцией банка Тиньков, авось, кому-то полезно будет.
Была кредитная карта, надобность в ней отпала, решил закрыть.
Звоню оператору( т.к. офисов нет) обговариваю все, мне озвучивают сумму, я ее кладу и жду месяц, дабы затребовать выписку об отсутствии задолженности.
Соответственно, звоню через месяц, и выясняется, что у меня не оплачено то-ли годовое обслуживание, то-ли еще что(уже не особо помню). Но, т.к. офиса нет, то доказать что в мое предыдущее общение мне озвучили, что задолженностей нет, несколько проблематично. Перезвонил, предупредил сразу, что разговор" в целях улучшения качества обслуживания" записывается. больше подобных проблем не было.
Нет, суммы там были копеечные, что-то в диапазоне 200-300р. просто остался не приятный остаток.
Авось, кому пригодиться.

Кому: SHOEI, #218

Камрад, в ЖЖ SHOEI и ты - один и тот же SHOEI?

Кому: Sha-Yulin, #47

Борис, а уж такие ли немагия плохие? Я следил за ними некоторое время. Это обычные простые парни с либеральной пустотой в голове, но которые инстинктивно ищут какую-то справедливость, как они её понимают. Но так как в голове у них пусто, они, как слепые котята, тыкаются куда попало. Но даже на ощупь они понимают, что что-то не то вокруг, но сформулировать что именно не могут. В последнее время относительно наших либералов у них появился некий скепсис, а изначальный образ двух дебилов революционеров-большевиков, в контексте последнего видео, склонился в сторону народных мстителей. Да, либеральную пустоту там ещё вычищать и вычищать, но можно было бы, пользуясь случаем, грамотным людям, которых здесь полно, грамотно разложить ситуацию. Тем самым хоть что-то вложить в головы немагии и миллионов подростков, которые сейчас бегают в панике по сети в поисках поддержки.
Вместо этого Дмитрий с Ильей нам рассказывают про тупых детей и Тинькова, которые всё сделал правильно. Игнорируя при этом массу странных событий произошедших с этими детьми. И теперь толпы подростков, обидевшись, побегут ко всякой сволочи типа Навального, Варламова или Дурова, которые их поддержали. Хотя именно в этом случае, испугавшись наезда, они смогли бы воспринять ту информацию, которую в другое время обстебали бы. Потом что когда тебя лично за твою личную задницу хватает капиталист, когда он свою лапу суёт в твой личный карман, то большевики перестают быть тупыми совками, а Ленин перестаёт быть смешным картавым карликом в кепке.

Кому: Shepcomm, #239

> Тебе кажется нормальным, что за убийство дают 10 лет?

Я считаю что УК относительно мягкий (меня естественно никто не спрашивает). Но он мягкий и в больщинстве других стран. УК и в СССР мягкий был.

Повторюсь
Одновременно с обыском у Псковитина к Печерскому пришел "поговорить" осужденный уголовник - бывший полицейский Владимир Горбунов.
https://vk.com/wall-14889040_162833

вообще такая ситуация начинается со школьных времен. Я был удивлен в свое время (лет так 10-15 назад), что в школе какой то альтернативно одаренный юрист, преподает моему сыну его права. Только права. Я у него спрашиваю, а где обязанность, ответственность? В ответ получил такое, что разрешил сыну не ходить на этого. "О обязанностях и ответственности они сами узнают, мое дело рассказать им права и сделать свободными личностями"

Кому: misterix10x, #245

> Повторюсь
> Одновременно с обыском у Псковитина к Печерскому пришел "поговорить" осужденный уголовник - бывший полицейский Владимир Горбунов.

ну ты-то уже установил, что уголовника подослал Тиньков, заплатив ему денег?

или как положено малолетнему идиоту просто повторяешь ахинею за другими малолетними идиотами?

Кому: Кладовщик_2, #243

> Борис, а уж такие ли немагия плохие?

суд тебе пояснит - какие

Кому: pesego, #235

> не нравится капитализм, что ли?
>
> > все внезапно стали коммунистами?
>
> Основная масса посетителей вашего сайта придерживаются таких взглядов.

ты за себя говори, основная масса

> Именно поэтому их можно считать дебилами?

за дебилов тут считают любителей рассказывать про основную массу

Кому: reg_error, #233

> Вопрос: Почему следователи так быстро "возбудились" и побежали в Кемерово а у "обычного человека" (не Тинькова) заявление на кражу велосипеда (утрированно) не примут?

потому что ты живёшь при благословенном капитализме

где, как нетрудно догадаться, в полицейском околотке ни разу не был и лжёшь о том, чего не знаешь

На Вотт дали ссылку на пост Евгена Badcomedian:
http://vott.ru/entry/487247

> Мне очень нравится позиция Олега Тинькова, нравятся его цитаты, вот некоторые из последних (на всякий случай скриншоты постов и видео прикреплены):

> 1. "Давайте разделять свободу слова и оскорбления, свободу слова и оскорбление жены" (с) (последнее прикреплённое видео)

> 2. "Пусть извинятся" (с) (последнее прикреплённое видео)

> И вот хочется спросить, были ли извинения от Тинькова во времена обзора Усачева? Или "Чмо, пидорок, задрот" - не оскорбления? (Скриншоты прикреплены)

> Были ли извинения за "Пол Москвы хачиков" или "хачик" нынче тоже никого не оскорбляет? Не разжигает межнациональную рознь? (самое первое прикрепленное видео)

> И я как-то пропустил извинения за фразу: "Я посмотрел видео Амирана, у него тёлки говно", а ну наверное на том видео не было жены просто, по этому "тёлки-говно" не считается (самое первое прикрепленное видео)

> 3. "Я считаю, что это не развлечение и не пародия, а прямые нападки на меня, мою семью и банк, которому доверяют 7 миллионов клиентов. Моя обязанность — защитить этих людей. " (с) (последний прикреплённый скриншот)

> Аааааааа, то есть...если в видео Олега Тинькова, Олег Тиньков говорит "Рокет банк - такого нет, это говно какое-то" - то это не считается нападками?
Или "говно" (с) уже не оскорбление? Где градация что оскорбление, а что нет?
Видимо градация такова, если ты обзываешь Тинькофф банк, то это оскорбления и нападки, а если обзываешь другие банки, то это просто шутки и эпатаж.

> 4. "Если ты бедный, то ты можешь оскорблять богатого, а если ты богатый, ты не можешь оскорблять бедного, не надо подменять понятия. Это - ОСКОРБЛЕНИЯ" (с) (второе прикрепленное видео)

> Да, классовой разницы в отношении к людям - естественно нет. Ведь если в полицию обратится обычный человек, то полиция из Москвы, как и в случае с одним из самых богатых людей, также поедет в любой город нашей огромной страны и абсолютно также вломится утром к подозреваемому, затем устроит обыск подозреваемого и его родных (по делу о клевете и оскорблениях).

> Классовых различий, конечно же нет...или есть?

> А речи про зависимость дела от количества денег у тебя на кармане - разве лживы? А что насчёт дела оборонсервиса и Васильевой или дело Яны Савчук. Ой, внезапно оказывается, что среди равных, есть те, кто равнее, также оказывается, что на просьбу о помощи людей у которых на кармане денег мало, звучит ответ: «Если вас убьют, мы обязательно выедем, труп опишем. Не переживайте» (с)

> Усвойте правила и отныне, давайте разделять, жену Тинькова и вашу жену, друзей Тинькова и ваших друзей, Тинькова и вас.

> Знай своё место...челядь.

> 5. "В год 100 летия революции это звучит, как коммунистический призыв просто: Оскорби богатого, наверное потом убей?" (с) (последний прикреплённый скриншот)

> Думаешь блогеры выпустили видео, где есть оскорбления человека, который сам оскорбляет людей? Хах, нет, это видео, где комуняки нападают на беззащитного, доброго, честного буржуа, который никогда никого не оскорблял. И если не ответить комунякам выламыванием дверей, обысками у комуняк и у их родных комуняк, то проклятые комуняки убьют беззащитного, доброго, честного буржуа, который никогда никого не оскорблял.

> Не удивлюсь, если блогерам из немагии повесят статью в стиле "Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации."

https://vk.com/wall3664185_4179

То что прикреплено к тексту:
https://youtu.be/Fy7VPcuA7nY
https://pp.userapi.com/c639216/v639216479/56990/jQmKwoutGts.jpg

Кому: Sha-Yulin, #208

> не нравится капитализм, что ли?
> >
> > все внезапно стали коммунистами?
>
> Но заметь, многие одобряют монархию и дворянство. То есть о феодализме мечтают, не понимая, что там ещё хуже будет.

там был Золотой Век - это общеизвестно

> Интересно, как бы выглядела немагия, залупившись в сословном обществе на представителя более высокого сословия.

полагаю, ещё более убого

> Смешно, что Немагия всегда топила за буржуазный либерализм. Прям Шарли Эбдо какое-то.

главное - поддерживать Лёшу Навального

Кому: Sweet Death, #21

Уголовное дело возбужденное по факту клеветы дело экстаординарное, обыск по такому делу вещь архиэкстраординарная.
Расследование дела с нарушением территориальной подследственности случай редкий. Любой правоохранитель, на начальном этапе узнав, что место совершения другая территоря, ни секундой не сомневаясь направит дело по территориальности.

>Одно неясно - обыск у свидетеля - это по упк или как?

По УПК РФ, обыск может быть проведён у любого лица. С процессуальным статусом не связано.

В целом ситуация наглядное подтверждения марксистко-ленинского определения государства.

Кому: Shepcomm, #239

> Тебе кажется нормальным, что за убийство дают 10 лет?

А должны конями разрывать на центральной площади, а потом останки скармливать собакам?

Ох как знатно пуканы рвёт.
Вот я не смотрела видео про Тинькова, особо не вникала в ситуацию, но что я вижу из своего подвала.
На Тинькова натявкали два малолетних дебила, явно с целью его спровоцировать, ибо реакцию его на подобные громкие высеры просчитать не сложно - достаточно вспомнить ту историю с чуваком и кредитной картой.
Кому нужно было его выводить из себя - думаю он сам знает. И тем не менее он в этот капкан сунул голову. И понеслось. Подключён административный ресурс, подключены видимо какие-то бандосы.
По итогу, граждане, даже те, кто не в теме и не интересуются, видят главу банка, который прессует "онижедетей".
Те, кто не любит богатых теперь вопит "ах он такой-сякой, вот из-за меня бы менты в мухосранск с обысками не поехали", те, кому есть что терять в плане денег, врядли воспользуются услугами банка, чей глава публично ведёт себя как в 90-е.
Кажется цель достигнута. При чём руками самого Тинькова.
А как бы всё обернулось, если бы он проявил выдержку и, например, не обратил внимания на это видео?

Кому: Sha-Yulin, #208

>Интересно, как бы выглядела немагия, залупившись в сословном обществе на представителя более высокого сословия.

- Что с ними там будет?
-Да, что им будет? Голову отрубят, да и делов.

Иван Васильевич меняет профессию ©

Кому: ViktoriaMT, #255

> А как бы всё обернулось, если бы он проявил выдержку и, например, не обратил внимания на это видео?

Ты имеешь ввиду, что бы случилось, если бы ОТ не был долбоебом-спекулянтом из 90-х? Ну, подозреваю, он бы тогда не вел себя как долбоеб-спекулянт из 90-х.

все дизлайк, отписка, байкот - шутка
Эвон как народ пробрало - лучше бы историю так обсуждали.
А почему народ пробрало? Мне как рабочему с Урала абсолютно пофиг на тинкова, немагию (кстати кто это?) их суды и оскорбления - я вообще про это из данного ролика только и узнал.
Чего все так волнуются, видно же даже кушать не могут?

Когда-то, очееень давно, (Тинькоф еще пивом тогда торговал) Владимир Соловьев на Серебряном дожде (радио), в свойственной ему манере, наехал на сего благородного дона. На следующий день, в эфире принес публичные извинения. Ни до, ни после я такого не замечал. И я понял - Тинькоф необыкновенно крут.

Огрести проблем за свои кривляния в роликах для Немагии было лишь вопросом времени.

Кому: ViktoriaMT, #255

> те, кому есть что терять в плане денег, врядли воспользуются услугами банка, чей глава публично ведёт себя как в 90-е.

Те, кому есть что терять - не пользовались, полагаю, его кредитками никогда. Их так-то в почтовые ящики пихали гражданам в небогатых спальных районах, что в целом однозначно определяет поляну, на которой в этой сфере пасётся эта кредитная организация.

Кому: Виритник, #182

> А со знакомой твоей и ее дочерью или следак идиот, или место преступления было изначально в его районе

Не думаю, что следак идиот. Думаю ты невнимательно прочитал. СМС приходит на телефон, что с твоей карты списаны деньги. И заявление подает по месту жительства. А говоришь, что у тебя таких случаев много.

Кому: Cyberness, #187

> Это конечно прекрасный аргумент. Давай теперь начнем воровать, например, в РосНано, а когда нас поймают в оправдание скажем, а что, разве Чубайс сам так никогда не делал?

Давайте, для начала, начнём думать, перед тем, как натягивать на глобус мощные аналогии.

Гражданин Тиньков _сам_ хамит, а потом _сам же_ читает морали на тему того, что хамить в интернете нельзя.
Именно про это двоемыслие речь и идёт.

Кому: Mrrr_Lev, #189

> Камрад, ты действительно считаешь что многомиллиардный бизнес тащит лишь эмоциональный поводок основателя?

Я считаю, что многомиллиардный бизнес тащат сотрудники.
А кое-то им время от времени подливает в работу говнеца.

> Если даже каким то сюрреалистичным образом это так, то тогда господин Тиньков фееричный идиот. Подобный самострел в медиапространстве, нужно еще умудриться провернуть. У банка это получилось. Это фактически премия Дарвина.

Такой "самострел" у банка не впервые. В прошлый раз выкрутились - и в этот выкрутятся.

Кому: Dragonmaster, #191

> В каком смысле - сейчас? А так то их никто в этом качестве не использует, никогда такого не было и вот опять, да?!

Ряд граждан утверждают, что сейчас такого в принципе быть не может.
Полиция неподкупна, действует строго в соответствии с законом, невзирая на личности, и т.п.

Кому: Кладовщик_2, #243

> Борис, а уж такие ли немагия плохие?

Ты в рассуждениях упускаешь важную деталь. То что сделано, было скорее всего сделано за деньги, а не в процессе простодушных поисков справедливости или озорства.

Кому: Dolgoff, #236

>Как прикажешь в данном случае не сидеть на заднице? Спалить ему автомобиль? Пробить резину? Идти на конфликт?

Если в рамках "правового поля" обжадовать бездействие должностных лиц вышистоящие инстанции, прокурору и суд, звать на помощь "4ую власть". Муторно, вред исключён, польза сомнительна, но другого инструмента нет.

Кому: Утконосиха, #194

> А следует, вынув лупу, прочитать все 10 страниц, особенно вчитываясь в строки, написанные мелким шрифтом. И если вы видите, что договор вам не подходит, то прощайтесь и идите в другой банк.

Это особо ничего не даст. В договоре будет оговорка "в соответствии с действующими тарифами".
А какие через месяц будут действовать тарифы - ты на момент подписания договора в принципе узнать не можешь.
И мониторить ежедневно СМИ на предмет сообщения об изменении тарифов тоже не сможешь, скорее всего.
Так что остаётся только вариант принимать решение на основании репутации банка.

Кому: Sweet Death, #196

> - Господи, почему я не выигрываю в лотерею?

- Господи, почему я не выигрываю в лохотрон?
- Ха-ха-ха!!!

Кому: Sweet Death, #201

> Знакомое блеяние - "а вот они". Ты за себя ответь.

Перед кем ответить? Перед тобой, что ли?

> Или ты тоже любитель безнаказанно срать под дверь?

Ты наказать меня решил? Наказывалка-то отросла?

Кому: Sweet Death, #202

> В первую очередь, т.к. заявления не поступит.

И если поступит, то тоже не приедет.

Кому: Sweet Death, #204

> Один гражданин получил номер телефона должника, куда ему продолжает названивать тинькофф.
> В т.ч. после разъяснений, что тут таких нет и не будет. Затем, гражданин опубликовал договор-оферту и заслал ее же в банк

А потом выяснится, что звонили ему не из банка, а из совсем другого юрлица.

Кому: Sweet Death, #207

> > Связь-то какая между оскорблением и побегом в суд?
> А полиция должна без исков отработать, верно понимаю?

При чём тут полиция?
Вопрос был: какая связь между оскорблениями и побегом в суд?
Ниже, кстати, уж ответили, что это только суд может решить - оскорбили тебя или нет.
А тебе самому это знать не положено.

Кому: Electric_ferret, #254

> Кому: Shepcomm, #239

> > Тебе кажется нормальным, что за убийство дают 10 лет?

> А должны конями разрывать на центральной площади, а потом останки скармливать собакам?

Я самолично вырву им сердце!! Прием в дискуссии - доводить доводы оппонента до абсурда.

Кому: Electric_ferret, #229

> Товарищ Юлин, бывали ли такие прецеденты в реальной истории? Если да - могли бы вы привести пример и коротко рассказать, чем все закончилось для участников событий?
> Мог ли, например, мещанин подать в суд на дворянина с какими-то судебными перспективами разбирательства.

Мещанин подать в суд на оскорбление мог. Дворянин на мещанина - нет.

Многих такое порадует. Но тут проблема в чём - полагалось, что у мещанина есть достоинство, но нет чести. А у дворянина была достоинство и честь.
Поэтому дворянина оскорбить мог только равный. И далее это решалось на дуэли или по суду.

Но дворянин не мог оскорбить мещанина словестно. То есть дворянин, называющий мещанина грязью, быдлом и скотом, не оскорблял его. Вот если устроил публичную порку ни за что - это да.

А попытка оскорбить словестно или как-то иначе дворянина со стороны мещанина не рассматривалась как оскорбление (см. выше - низший не может задеть честь высшего), а рассматривалась, как бунт и государственное преступление.

Кому: Goblin, #252

> главное - поддерживать Лёшу Навального

При нем будет совсем не так, я узнавал!!!
Леха мигом скажет олигархам «а ну-ка цыц! Не безобразничайте!», они сразу все забоятся и не будут!

Кому: Sha-Yulin, #269

> А попытка оскорбить словестно или как-то иначе дворянина со стороны мещанина не рассматривалась как оскорбление (см. выше - низший не может задеть честь высшего), а рассматривалась, как бунт и государственное преступление.

Типа как покушение на солдата короля - всё равно, что покушение на короля? :)

Немедленно вспоминается красивое высказывание: "все, у кого нет миллиарда долларов, могут идти в жопу"

Кому: Кладовщик_2, #243

> Борис, а уж такие ли немагия плохие? Я следил за ними некоторое время. Это обычные простые парни [с либеральной пустотой в голове ]

Выденное - это ключевое. "Вроде парень неплохой, только ссытся и глухой" (с)


> но которые инстинктивно ищут какую-то справедливость, как они её понимают.

То есть вписаться за полдеца и морального урода Серю заставили инстинктивные поиски справедливости?

Совершенно естественно, что Дмитрий к ним относится плохо после всех ихвысеров. Но я вот тоже отношусь к ним плохо. Если люди стартельно поддерживают подлеца и мерзко оскорбляют всех, кого только могут, то они и сами как-то...


> Тем самым хоть что-то вложить в головы немагии и миллионов подростков, которые сейчас бегают в панике по сети в поисках поддержки.

Так это ведь реалии того мира, который они изо всех сил защищают. Это и есть их обожаемый либерализм.

Кому: Lenger, #150

Принять обязаны по месту обращения, но выяснив в процессе проверки, что преступление совершено на другой территории, также обязаны направить дело или материал по территориальной подследственности.

Кому: ViktoriaMT, #255

> Кажется цель достигнута. При чём руками самого Тинькова.

Думаю, дальше интереснее будет.
Если судья окажется незамотивированный, то и приговор немагии будет смешной.
Что Тинькова, естественно, не устроит, он вполне может захотеть дорешать проблему как в прошлые разы, без судов.

> А как бы всё обернулось, если бы он проявил выдержку и, например, не обратил внимания на это видео?

Тогда это был бы уже не Тиньков!

Кому: Sha-Yulin, #273

> Так это ведь реалии того мира, который они изо всех сил защищают. Это и есть их обожаемый либерализм.

Они думали только о положительных сторонах своих желаний!

Кому: zibel, #271

> Типа как покушение на солдата короля - всё равно, что покушение на короля?

Да.

Так что по сосоловным приницпам они вообще уже до колесования дозвизделись.

Кому: Guest, #275

> Кому: ViktoriaMT, #255
>
> > Кажется цель достигнута. При чём руками самого Тинькова.

Читаю посты, всё вспоминается фраза, которую то ли Муссолини сказал, то ли до него сказали: "Друзьям всё, врагам - закон".

Кому: Виритник, #31

С учётом сказанного ДЮ в ролике могу предположить, что в ходе обыска искали предметы и документы, которые могут указать на заказчика распространения условной клеветы.

Кому: zibel, #264

Мощные у тебя допущения.

людишки

Кому: Shepcomm, #153

> А два цыгана убили деаугку и мать когда пришли грабить, получили по 22 года

Брейвик в такой пиздатой богатой стране как Норвегия получил 21 год за 77 трупов. По 4 месяца за каждого. Если будет паинькой, ему даже не продлят этот срок.

Кому: Ахой, #53

Так, с учётом того, что были судебные решения, где в подобных исках суд отказывл, мотивируя это тем, что истец не доказал, что страница дяди Пети в соц.сети Х, на которой размещены сведения порочащие истца пренадлежит ответчику деде Пете.

Кому: Кладовщик_2, #280

> Мощные у тебя допущения.

Я не вчера родился. На минуточку, тут ведь тоже никто со свечкой не стоял, когда Тинкофф влиял на МВД, да? Но почему-то выделяют то обстоятельство, что шестерёнки завертелись быстро и весьма продуктивно по его обиде. Предполагают всякое, говорят, что для обычных граждан так не завертится. И это тебя не смущает?

Кому: Симонов Дмитрий, #241

> Звоню оператору( т.к. офисов нет) обговариваю все, мне озвучивают сумму, я ее кладу и жду месяц,

Нафига? Задолженность на данный момент погашена? Все, закрываем кредитный счет и расторгаем договор. Соответствующие бумаги требуем немедленно. Есть проблема другого уровня - на том конце провода сидит далеко не титан мысли и банковского дела, поэтому приходится немного постараться добиться желаемого эффекта. Он будет консультироваться у более продвинутых сотрудников в меру своего понимания вопроса и, только когда все понимание срастется - будет достигнут эффект.

> Соответственно, звоню через месяц, и выясняется, что у меня не оплачено то-ли годовое обслуживание, то-ли еще что(уже не особо помню).

Есть разного рода ежемесячные платежи, они не секретные и надо понимать, что выжидая еще один месяц, нарвешься на очередной ежемесячный платеж. И уточнять.

Кому: SHOEI, #218

> А всякие лингвистические экспертизы для чего?

И для чего? Довольно странно, что судья может не понимать русский язык. Это означает только одно, судья ещё не вышел из подросткового возраста, а то и из детского. Или снимают с себя ответственность, " это не я! Это же эксперт пишет". Вместо судьи решение принимает эксперт. Так надо понимать?
Как говорил Петр 1, пусть говорят своими словами, а не по написанному дабы дурь каждого видна была.

Кому: zibel, #37

> На дворе капитализм. Соответственно, у правоохранительных органов действительно нет более важных задач, чем защита представителей правящего класса. Поэтому, если говоришь поперёк этих граждан, не важно - правду или нет, будь готов.

В точку!
Сам (не капиталист ни разу) и следователями сталкивался, которым целиком и полностью которым на..ть на твоё дело; и с судами, которые затягивают рассмотрение, вынесение решения, выдачу необходимых документов; и с приставами, которые тупо не выполняют свою работу (другими словами, но так и гворят, что им пофигу) в части исполнения решения суда...

Кому: Shepcomm, #95

А откуда информация, что тот кто приходил уголовник?

Кому: Villykickboxer18, #282

> Брейвик в такой пиздатой богатой стране как Норвегия получил 21 год за 77 трупов.

В не менее богатой Саудовской Аравии за мелкое воровство запросто рубят руки, а за более интересные деяния - головы. Не так давно представителя королевской семьи без затей казнили за педерастию, например.
А теперь внимание, вопрос: какое отношение имеют законы Норвегии и Саудовской Аравии к происходящему в России?

Кому: Шандор, #81

>обыск у человека (Алексея), которого вызывают в суд как СВИДЕТЕЛЯ (!!!) -это законно?

Это законно, см. статью 182 УПК РФ, ограничений связанных с процессуальным статусом нет.

Кому: Guest, #266

Это да. Но у банка Тинькова не такая уж блестящая репутация, чтобы безгранично ему доверять.

Кстати, я вспомнила, что несколько лет назад находила в своём почтовом ящике письмо от Тинькофф-банка с приложением кредитной карты. В письме меня призывали сотрудничать с этим чудесным банком и обещали огромную выгоду.

Правда я и письмо и карту выбросила в мусорное ведро. Не нравятся мне обещания мега-выгоды из ничего.

Посмотрел все эти ролики: информативности на 5 минут, раздут идиотскими прыганиями-дрыганиями, а-ля художественная самодеятельность в 3-ем классе, до 45 минут, тяжко осознавать, что есть дебилы, что смотрят ЭТО постоянно и регулярно, судя по статистике канала.
Если что, тиньковым никогда не пользовался ни в какой форме, он для меня просто как инопланетянин.
Но то, что такой низкопробный суррогат популярен, удручает. Скажите, кто в теме, это действительно выгодно (форма подачи), привлекает по умолчанию или используется лайфхак по накрутке просмотров?

Кому: Sweet Death, #285

>Нафига? Задолженность на данный момент погашена? Все, закрываем кредитный счет и расторгаем договор. Соответствующие бумаги требуем немедленно.

Мне и в Сбербанке сказали то ли месяц, то ли полтора (было несколько лет назад, помню смутно) ждать после погашения до того, как можно будет закрыть кредитку.

Кому: Dolgoff, #236

> На мои завяления по Зеленскому, Жириновскому и Смирнову не пришло вообще никакого ответа.

Навевает на подозрения, что то, что ты считаешь заявлениями, было направлено в спортлото.

Хорошо бы, Д.Ю., не на камеру, эту ситуацию обговорить с Борисом Витальевичем или с Климом Александровичем, а то ребята Д.Ю обгадили и он на всю ситуацию очень однобоко смотрит. Как же мелкоскоп, муравьи, диалектика.
Да, скорее всего они за бабки тех кому Теньков нагадил (уверен таких много), сделали ролик. Но не из-за этого народ негодует, а за открытый произвол. Ну если такой ролик сделает про меня Тиньков, что я ему с 2ми детьми работая на заводе (по профессии, на которую учился в ПТУ) сделаю. Какой суд. Я от зарплаты до зарплаты живу, пока младшую в сад не отдадим и жена не пойдёт работать. Только собираешься разбогатеть, то трусы порвутся, то носки (утрирую). Значит в этой капиталистической системе, мне и ещё 80% (примерно) населения не видать справедливости. И не убедите вы меня, что по моему заявлению о клевете, выломают дверь дома у Тинькова, проходящего по делу свидетелем.

Кому: Sha-Yulin, #269

> То есть дворянин, называющий мещанина грязью, быдлом и скотом, не оскорблял его.

Вот именно на это, надо думать, дрочат в присядку те, кто с предыханием рассказывает, как хорошо было бы восстановить монархию в России.

> а рассматривалась, как бунт и государственное преступление.

То есть за это могли посадить, отправить в ссылку или на каторгу или даже казнить, я правильно понимаю?

О да:). Интересно где все эти правозаSHITники были когда в такой же ситуации репер Баста заказал "экстремальное фото/видео" этих двух дебилов за 30к рублей. Видимо борцам с СИСТЕМОЙ не интересно защищать дебилов, когда дебилы огребают вне правового поля от других борцов с системой.

И во очередной раз можно убедиться что дебилов жизнь ничему не учит, как не научила история с т.н. репером Бастой дебилов из Немагии :).

Кому: ViktoriaMT, #255

> Кажется цель достигнута. При чём руками самого Тинькова.
> А как бы всё обернулось, если бы он проявил выдержку и, например, не обратил внимания на это видео?

К концу сентября о этом ролике забыли бы. И всё.
Блогеров Тиньков оскорбил летом, в июле топовые блогеры осветили это и поскандалили, но знали о словах Тинькова про то, что блогеры маму родную продадут только подписчики блогеров, да и то, большинству было плевать на это. Да и ролик Немагии не так много и набрал за месяц, и уже к концу августа о нем почти забыли. Но сейчас все снова вспомнили и за неделю посмотрели ещё 3 миллиона зрителей, плюс ролики блогеров о ситуации тоже миллионы.

Тут ведь всех взбесило именно прилет оперов из Москвы в Кемерово и то, что к немагии приплели непонятную контору, чтобы их судить в Москве. И это на фоне недовольства многих работой полицией. Случай со наездом мерса на человека в Москве и бегством водятла за границу я приводил.
Почему Тиньков не захотел суда по месту жительства немагии? У него нет денег чтобы адвоката нанять на месте или командировать своего?
К суду-то немагия была готова, но к такому нет. Все думали, что суд будет по закону на месте жительства ответчика.
Начни Тиньков суд в Кемерово без этих десантов, то кроме подписчиков Немагии и ещё пары блогеров никто бы и не знал бы. Даже если бы Тиньков выйграл дело, то абсолютному большинству это было бы не интересно.

Ну так может ролик надо было снять не про то, какие немагия, а про то с чем они столкнулись. Объяснить малолетним и не очень людям, что это обычный капитализм. Ну и параллельно по отцовских журить их, типа "Вот, до болтались, папу надо было слушать, а не гадости про меня говорить." Этот ролик может достучаться хоть до кого-то и они задумаются о реальном положение вещей в мире.

Ведь Д.Ю. можно сказать с болотной меня вытащил. Когда майдан начался, полез в инет больше информации искать и всё увиденное и прочитанно как-то посредственно казалось лживым, недосказаным, не верилось в общем, а тут нарвался на ролик Д.Ю. коричневый переворот - я не хотел это слышать, это шло в разрез всех моих понятий, но жизненный опыт говорил, что это правда, я поверил, наперекор всем моим близким друзьям, которые в основном либералы хомячки. Так почему бы не "хайпануть немножечко" ещё раз? Спасти ещё людей.