Жизнь после запрета Google Global Cache

31.10.17 12:08 | Goblin | 165 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Количество кеширующих серверов Google у крупного федерального оператора довольно велико. Если от них отказаться, то нагрузка на сервера Google и магистрали провайдера увеличится. Выключение серверов GGC скажется на качестве предоставляемых сервисов Google.

Однако основной «удар» примет на себя видеохостинг. По данным аналитического сайта Statista, Россия занимает третье место в мире по количеству активных пользователей YouTube в месяц. Без Google Global Cache видеозаписи на YouTube будут грузиться медленнее, время загрузки самого сайта увеличится.

Также пользователи могут лишиться возможности просматривать видео в высоком разрешении из-за ограничений пропускной способности (у многих провайдеров трафик YouTube считается локальным).
Жизнь после запрета Google Global Cache

Так победим.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 165

Цитата
отправлено 31.10.17 12:08 | ответить | цитировать # 1


В сентябре этого года Роскомнадзор разослал провайдерам письма. В них было сказано, что серверы Google Global Cache, увеличивающие скорость доступа к ресурсам Google, не сертифицированы. Регулятор отметил, что наличие этого оборудования в сети провайдера повлечет наложение штрафа до 300 тыс. рублей.

В нашем сегодняшнем материале мы посмотрим, чем грозит отказ от GGC интернет-провайдерам и клиентам.


/ Flickr / freestocks.org / PD

Что такое Google Global Cache

Google стремится обеспечить высокую надежность и производительность своих сервисов, сохранив низкой латентность. С этой целью компания инвестировала в разработку сетевой инфраструктуры. Она состоит из трёх «слоев»: дата-центров, точек присутствия (Points of Presence, или PoP) и кеширующих узлов (Google Global Cache, или GGC).

Дата-центры являются сердцем контента и сервисов ИТ-гиганта. PoP — это узлы, которые соединяют сеть Google с остальным интернетом. Серверы GGC представляют собой часть инфраструктуры, которая находится к пользователям ближе всего и располагается в сети локальных операторов.

На этих серверах временно хранится популярный контент, который часто запрашивают пользователи. Это ускоряет доступ к Google-сервисам: YouTube, Google Maps, Google Play и др. Такое решение экономит полосу пропускания и компании Google, и операторам связи.

Подобные сети доставки контента (CDN) используют и другие компании. Например, «Яндекс». CDN российской компании служит для улучшения качества работы Яндекс.Почты.

Как работает GGC

Без GGC контент, запрашиваемый пользователями (например, видео), поступает напрямую с серверов Google. С кеширующими серверами всю цепочку проходит только первая копия видео. Запросы последующих пользователей обслуживает кеш-узел. Алгоритм работы, согласно презентации сотрудника Google Майка Аксельрода (Mike Axelrod), выглядит так:

Пользователь кликает на ссылку с видео.
DNS провайдера запрашивает у DNS Google IP-адрес контента, если тот ему неизвестен.
DNS-сервер Google знает, что у провайдера есть GGC-узел, способный предоставить запрашиваемый контент.
В ответе он передает IP-адрес этого узла, который пересылается пользователю.
Далее, пользователь получает нужную ему информацию с узла GGC, а не из сети Google.
Если запрашиваемого контента нет на GGC-узле, он запрашивает его у Google от имени пользователя и кеширует для будущих обращений.


Подробнее о том, как устроена система и какое оборудование поставляет корпорация Google провайдерам, вы можете узнать по ссылке.

Последствия запрета GGC

Количество кеширующих серверов Google у крупного федерального оператора довольно велико. Если от них отказаться, то нагрузка на сервера Google и магистрали провайдера увеличится. Выключение серверов GGC скажется на качестве предоставляемых сервисов Google.

Однако основной «удар» примет на себя видеохостинг. По данным аналитического сайта Statista, Россия занимает третье место в мире по количеству активных пользователей YouTube в месяц. Без Google Global Cache видеозаписи на YouTube будут грузиться медленнее, время загрузки самого сайта увеличится.

Также пользователи могут лишиться возможности просматривать видео в высоком разрешении из-за ограничений пропускной способности (у многих провайдеров трафик YouTube считается локальным).

Директор некоммерческой организации «Общество защиты интернета» Михаил Климарев говорит, что отказ от GGC ощутят на себе и интернет-провайдеры. По данным МГТС, стриминговые сервисы (YouTube, Google Видео и др.) потребляют 30% полосы пропускания. В случае отказа от серверов, операторы будут вынуждены расширить каналы передачи данных как минимум на эти 30%.

Если по сети передается видеопоток, 90% которого — YouTube, то с GGC оператор оплачивает лишь часть трафика до сервисов Google. Остальной трафик обрабатывается в дата-центре провайдера и не покидает внутреннюю сеть. Если у провайдера есть филиалы по стране, GGC позволяет экономить на магистралях, потому что трафик не будет покидать пределы одного города.

С уходом GGC этот трафик станет платным. Все это приведет к повышению цен на тарифы интернета. Или даже отказу от безлимитных тарифов. О других прогнозах можно почитать здесь.

Как быть провайдерам

По мнению представителей телекоммуникационных компаний, сервер GGS — это не средство связи, потому не должен сертифицироваться. И запрещать пользоваться системой нельзя. Роскомнадзор, правда, такое определение отвергает.

Также в Рунете можно встретить мнение, что Роскомнадзор требует сертификацию оборудования, чтобы исключить повторение ситуации с Японией. 25 августа сотрудники Google допустили ошибку в протоколе динамической маршрутизации, в результате которой клиенты крупных японских провайдеров не могли выйти в интернет на протяжении нескольких часов. У другой части населения скорость соединения значительно упала.

Еще один вариант — действия регулятора, направленные на запрет GGC, являются формой давления на ИТ-гиганта. Роскомнадзор ждет ответных действий со стороны компании и есть вероятность, что «оппонентам» удастся договориться.

Если этого не произойдет, интернет-провайдерам придется искать выход из ситуации. Одним из вариантов, как было отмечено выше, является увеличение стоимости тарифов или отказ от безлимитного интернета, но в этом случае операторы рискуют потерять клиентов. Увеличивать ширину канала также может быть невыгодно.

Другой вариант — искать способы снижения издержек. Решить проблему запрета Google Global Cache без финансовых потерь нельзя, но можно эти потери минимизировать. Классификация и приоритезация трафика для экономии полосы пропускания способна снизить издержки, сохранив качество обслуживания (QoS) высоким.

Реализуют этот функционал системы глубокого анализа трафика — DPI. Сегодня на рынке такие решения предлагают как иностранные поставщики, так и отечественные — в том числе компания VAS Experts. Количество установок нашей системы СКАТ по России перевалило за 500, при этом 166 лицензий выданы в 2017 году. К слову, в 2015 их было всего 60.

Система DPI дает возможность менять приоритет проходящих пакетов в зависимости от протокола (DSCP/TOS в заголовке IP-пакетов, приоритет в заголовке VLAN- и QinQ-пакетов, класс трафика в заголовке MPLS-пакетов). Маршрутизаторы и шейперы используют эту информацию для обеспечения нужного качества обслуживания. Также системы DPI следят за сетью на уровнях 2–7 модели OSI и защищают её от перегрузок.

При увеличении качества видео (720p, 1080p, 4K) растет нагрузка на канал оператора. Например, в марте 2015 в Австралии трафик сервиса Netflix составил 25% от общего трафика провайдера iiNet. Активное управление трафиком и гибкая настройка приоритетов обеспечивают достойную работу видеосервисов, слегка «подрезая» трафик других приложений в критические моменты.


Теплообменник
отправлено 31.10.17 12:14 | ответить | цитировать # 2


У Главного есть решение - старые, добрые тексты. Благо жарн отточен!!!


split
отправлено 31.10.17 12:20 | ответить | цитировать # 3


Эй, гугель, или как вас там, тут короче хорошие люди звонили, говорят, на их сервисах клиентов слишком мало. А у других людей лаборатории сертификационные простаивают, а в них между прочим деньги вложены, их отбивать надо. В общем, до понедельника вам времени подумать, как вы свой косяк исправлять будете.


pikachu
отправлено 31.10.17 12:21 | ответить | цитировать # 4


Зато есть православный и освященный Рутуб!

Так (в рамках импортозамещения) победимЪ!


ЧГКшник
отправлено 31.10.17 12:28 | ответить | цитировать # 5


Вот раньше главная страница Тупичка из-за обилия ютубовских видео грузилась 10 секунд, а теперь будет 10 минут.


kycok
отправлено 31.10.17 12:28 | ответить | цитировать # 6


Эвон оно оказывается как!


kakatumba
отправлено 31.10.17 12:33 | ответить | цитировать # 7


Видимо, "своему интернету", таки быть.


Zx7R
отправлено 31.10.17 12:38 | ответить | цитировать # 8


Не пущать и держать!!

А в чём смысл? Терран Путен должЫн уйти!!


Rus[H]
отправлено 31.10.17 12:40 | ответить | цитировать # 9


Сдаётся мне, как только кто-то кому-то сколько надо занесёт - всё вернётся на круги своя.


An
отправлено 31.10.17 12:45 | ответить | цитировать # 10


А Росгвардия уже готовиться к регистрации кухонных ножей!!!


_Wolf
отправлено 31.10.17 12:49 | ответить | цитировать # 11


Кому: ЧГКшник, #5

> Вот раньше главная страница Тупичка из-за обилия ютубовских видео грузилась 10 секунд, а теперь будет 10 минут.

Не забываем заготовить ежовой тушёнки на зиму!!!


_Wolf
отправлено 31.10.17 12:50 | ответить | цитировать # 12


Кому: An, #10

> А Росгвардия уже готовиться к регистрации кухонных ножей!!!

Это скажите спасибо, что феминизм у нас не как в Свободном Мире, а то...


Scald
отправлено 31.10.17 13:04 | ответить | цитировать # 13


Ну не знаю: Чем опять недовольны? Вроде бы хотели, чтобы Россия показала Америке кузькину мать. Ну вот показала. А они опять недовольны.


milo
отправлено 31.10.17 13:05 | ответить | цитировать # 14


Безлимитный интернет уже ограничили с введением "Ревизора". Ограничение правда (на моем провайдере) 2Тб данных, что в принципе по всему региону выбирают меньше 5% пользователей. Так что это только начало.


Zzlo
отправлено 31.10.17 13:08 | ответить | цитировать # 15


> С уходом GGC этот трафик станет платным. Все это приведет к повышению цен на тарифы интернета. Или даже отказу от безлимитных тарифов.

Выше тарифы - больше прибыль - рост собираемости налогов.

Дебилушки правда, что характерно для дебилушек, не учли, что народ переползет на более дешевые тарифы и получит государство хрен без масла, а не рост собираемости. Походу, министрам сам факт движухи интересен.

Бонусом идет отказ от безлимита - давно уже всякие РАО влажно мечтают об этом. Но и это уже проходили - будут сериалы продавать в ларьках, распространяясь на 16-32гб флешках стоимостью подешевле.


Scald
отправлено 31.10.17 13:19 | ответить | цитировать # 16


Кому: Zzlo, #15

> будут сериалы продавать в ларьках, распространяясь на 16-32гб флешках

Собянин ларьки все давно посносил. Оставил только "Мороженое" (иногда сразу два в одно месте) и "Союзпечать". Так что ловить и сажать продавцов таких флешек труда не составит. А сроки давать как за наркоту.

> что народ переползет на более дешевые тарифы и получит государство хрен

Запретить дешевые тарифы. Тогда не переползёт.


Николай Фоминых
отправлено 31.10.17 13:21 | ответить | цитировать # 17


Кому: Zzlo, #15

> Бонусом идет отказ от безлимита - давно уже всякие РАО влажно мечтают об этом. Но и это уже проходили - будут сериалы продавать в ларьках, распространяясь на 16-32гб флешках стоимостью подешевле.
>

В моем студенчестве это называлось "винто-нет".


Jameson
отправлено 31.10.17 13:30 | ответить | цитировать # 18


Кому: Zzlo, #15

> > Бонусом идет отказ от безлимита - давно уже всякие РАО влажно мечтают об этом. Но и это уже проходили - будут сериалы продавать в ларьках, распространяясь на 16-32гб флешках стоимостью подешевле.

Так вот, из-за безлимитного инета уважаемые люди потеряли прибыли. теперь пиратки никто не покупает почти.


RedStudent
отправлено 31.10.17 13:33 | ответить | цитировать # 19


Как понял из комментов на Хабре, главное, это :

>Сейчас: Google арендует стойку в помещении провайдера.
>Будет: Google арендует стойку у фирмы, которая арендует стойку в помещении провайдера.


Kavasan
отправлено 31.10.17 13:33 | ответить | цитировать # 20


У зарабатывающих стримеров бомбанет наверное.


Sparrow5442
отправлено 31.10.17 13:33 | ответить | цитировать # 21


Совсем недавно пророчили смерть дешёвой мобильной связи из-за "Яровой" а тут уже новая угроза!! Новые пророки, теперь жалеть будем не мобильных операторов, а интернет-провайдеров, как же они теперь, бедненькие


Николай Фоминых
отправлено 31.10.17 13:33 | ответить | цитировать # 22


Тот, кому выгодна эта инициатива - написал статью и не палится.

> Еще одним вариантом может стать установка собственного кеш-сервера. Такая возможность есть у нашего решения СКАТ DPI. По статистике 3-терабайтное кеш-хранилище под Youtube-контент для 100 тыс. абонентов снижает внешнюю Youtube-полосу на 30%.

Так что останется быстрый youtube на месте.


Сергей Лис
отправлено 31.10.17 13:52 | ответить | цитировать # 23


Такие ограничения (применяемые должностными лицами, не компетентными в вопросе) очень сильно бьют по малому и среднему бизнесу в IT по всему миру. Я уж не говорю про пользователей. Никакой безопасности или дополнительной выгоды для пользователя (или должностного лица) они не несут. Full stack разработчик (15 лет).


[СССР]
отправлено 31.10.17 14:01 | ответить | цитировать # 24


Кому: _Wolf, #12

> Это скажите спасибо, что феминизм у нас не как в Свободном Мире, а то...

Регистрация и контрольный отстрел?


alexwtan
отправлено 31.10.17 14:13 | ответить | цитировать # 25


Как, интересно, vimeo с его hd-видео живет без животворящего google global cache?


alibek
отправлено 31.10.17 14:13 | ответить | цитировать # 26


Информация по статье переврана.

GGC это компонент географически распределенного кеширования.
Представляет он собой собственно сам сервер (аппаратный компонент — корпус, материнская плата, процессор и так далее) и программное обеспечение.
Сетевое оборудование, используемое для функционирования сети и оказания услуг, которое размещается в узлах операторов связи, должно иметь сертификат соответствия ССС. Это требование было всегда, его не сейчас придумали. О том, что РКН требует сертификации именно всего аппаратно-программного комплекса GGC, нигде не указано, в статье это домыслили.
Сервера GGC почти наверняка не самосборные, а брендовые. И производитель этих серверов, если он продает их в РФ, должен был получить сертификат соответствия (без которого их нельзя эксплуатировать).


}i{MyRik
отправлено 31.10.17 14:16 | ответить | цитировать # 27


Кому: milo, #14

> Безлимитный интернет уже ограничили с введением "Ревизора". Ограничение правда (на моем провайдере) 2Тб данных, что в принципе по всему региону выбирают меньше 5% пользователей. Так что это только начало.

А каким образом "Ревизор" связан с ограничением трафика? Он же проверяет доступность запрещенных сайтов из сети провайдера и в случае чего Роскомнадзор говорит "Ай-ай-ай".


Енот
отправлено 31.10.17 14:19 | ответить | цитировать # 28


Кому: alexwtan, #25

А что такое это вимео на фоне Ютуба? Песчинка рядом с динозавром. Им не нужны никакие кэш-узлы, всего хватает.


ЧГКшник
отправлено 31.10.17 14:19 | ответить | цитировать # 29


Кому: Николай Фоминых, #22

> Тот, кому выгодна эта инициатива - написал статью и не палится.
>
> > Еще одним вариантом может стать установка собственного кеш-сервера.

А в качестве кэш-сервера будут использовать мощности, установленные по закону Яровой!!!
Многоходовочка.


dr0
отправлено 31.10.17 14:24 | ответить | цитировать # 30


Кому: alexwtan, #25

И много народу пользует этот ваймео с его видео? Ну, по сравнению с гуглом?


Forgotten
отправлено 31.10.17 14:28 | ответить | цитировать # 31


Почитал некоторые комменты, стало грустно.

Оказывается то, что 26 лет назад продали за джинсы и сникерс, теперь готовы продать за быстрый просмотр роликов на Ютубе.

Туземцы и бусы, в натуре бл#!


Кому: Николай Фоминых, #22

>Так что останется быстрый youtube на месте.

Вариантов на самом деле масса - могут те же договоры с крупными провайдерами заключать, о кешировании ТыТуба. Но в любом случае теряет Гугл, и имхо только он.


Кому: Сергей Лис, #23

>Такие ограничения (применяемые должностными лицами, не компетентными в вопросе) очень сильно бьют по малому и среднему бизнесу в IT по всему миру.

Национальные интересы они в принципе бьют по интересам транснациональных барыг. Начиная аж с Первой Мировой.

>Я уж не говорю про пользователей. Никакой безопасности или дополнительной выгоды для пользователя (или должностного лица) они не несут. Full stack разработчик (15 лет).

Дык и компания в Сирии и присоединение Крыма выгоды для конкретных пользователей тоже не несут.


alibek
отправлено 31.10.17 14:29 | ответить | цитировать # 32


Кому: alexwtan, #25

> Как, интересно, vimeo с его hd-видео живет без животворящего google global cache?

Кто такие vimeo?
Если уж хотелось высказать мнение «GGC не нужен», то для примера нужно было подобрать что-то более подходящее, хотя бы ВКонтакте.


Кому: }i{MyRik, #27

> А каким образом "Ревизор" связан с ограничением трафика?

Никак не связан, ерунда это.
Слухи о отмене безлимитных тарифов (а может быть и не только слухи) никакого отношения к Ревизору не имеют, а связаны с требованием хранить абонентский трафик (пакет Яровой).


alibek
отправлено 31.10.17 14:41 | ответить | цитировать # 33


Кому: Forgotten, #31

> Вариантов на самом деле масса - могут те же договоры с крупными провайдерами заключать, о кешировании ТыТуба. Но в любом случае теряет Гугл, и имхо только он.

Каким образом?
Гугл не будет вкладываться в расширение магистралей, вкладываться и терять будут магистральные операторы.


alibek
отправлено 31.10.17 14:41 | ответить | цитировать # 34


Кому: Цитата, #1

> Без Google Global Cache видеозаписи на YouTube будут грузиться медленнее, время загрузки самого сайта увеличится.

На мой взгляд тут некоторая спекуляция.
Даже на тарифах 5 Мбит/с YouTube вполне можно пользоваться.
Поэтому увязывать GGC и конечных пользователей напрямую неправильно, отсутствие GGC на конечных пользователях скажется хоть и негативно, но не очень явно.
Но все эти миллионы пользователей тогда будут загружать контент не с географически распределенной сети GGC, а через магистральные стыки с YouTube и Google, которые от такой нагрузки могут и просесть. Так что как отсутствие GGC скажется на пользователях зависит от того, какова емкость магистралей между провайдером и YT.


Crambol
отправлено 31.10.17 15:01 | ответить | цитировать # 35


Кому: Forgotten, #31

> то, что 26 лет назад продали за джинсы и сникерс, теперь готовы продать за быстрый просмотр роликов на Ютубе

А что осталось из того, что было 26 лет назад, чего теперь должно быть жалко продавать за ютуб?


Basilevs
отправлено 31.10.17 15:02 | ответить | цитировать # 36


Кому: alibek, #26

> Сетевое оборудование, используемое для функционирования сети и оказания услуг, которое размещается в узлах операторов связи, должно иметь сертификат соответствия ССС. Это требование было всегда, его не сейчас придумали. О том, что РКН требует сертификации именно всего аппаратно-программного комплекса GGC, нигде не указано, в статье это домыслили.

Ну то есть как всегда - не Иванов, а Рабинович, и далее по тексту. То есть есть требование, на которое все несколько лет забивали болт. А тут оппа! - и дотянулся кровавый тиран, заставляет уже давно существующие законы выполнять. А все вокруг такие неуиноватые, да.


Dragonmaster
отправлено 31.10.17 15:04 | ответить | цитировать # 37


Кому: Forgotten, #31

> Оказывается то, что 26 лет назад продали за джинсы и сникерс, теперь готовы продать за быстрый просмотр роликов на Ютубе.

А ты ожидал, что люди поменялись? Постарел, либо оптимизм проявился.


Dragonmaster
отправлено 31.10.17 15:05 | ответить | цитировать # 38


Кому: Crambol, #35

> А что осталось из того, что было 26 лет назад, чего теперь должно быть жалко продавать за ютуб?

Родина твоя осталась, дебилушка.


Лепанто
отправлено 31.10.17 15:18 | ответить | цитировать # 39


Кому: Forgotten, #31

> Оказывается то, что 26 лет назад продали за джинсы и сникерс, теперь готовы продать за быстрый просмотр роликов на Ютубе.

Как оно у вас связанно в голове - загадка еще та.

Это не говоря уже о том, чтобы вместо того, чтобы просто предоставить плюс плохую (или "плохую"), но свою альтернативу (болгарские джинсы) - тупо непущать и запрещать.

Чисто для справки: СССР разваливали, как раз, не только в перестройку - но и раньше, которые и вели себя подобным образом. Что характерно - одни и те же люди.


Лепанто
отправлено 31.10.17 15:23 | ответить | цитировать # 40


Кому: Dragonmaster, #38

> Родина твоя осталась, дебилушка.

Если Родина выставляет все на поток и распродажу - как-то смешно ждать деления на святое (не для продажи) и несвятое.

Рано или поздно, первая категория обязательно перейдет во вторую. Как это было в СССР, когда как только начали считать всерьез, на самом высшем уровне, коммунизм по количеству колбасы на душу населению - моментально перешли на такой уровень общественного бытия.
Или, как это было раньше - в Российской Империи.

И Родина наша, у меня для тебя новости, точно так же сейчас пойдет на распродажу - просто не за тот прайс, который ты думаешь.


Sparrow5442
отправлено 31.10.17 15:34 | ответить | цитировать # 41


Кому: Лепанто, #39

> Это не говоря уже о том, чтобы вместо того, чтобы просто предоставить плюс плохую (или "плохую"), но свою альтернативу (болгарские джинсы) - тупо непущать и запрещать.

А рутьюб тебе не "Болгарские джинсы"? Отечественные ТнТ-шные сериалы и всякие камеди там, например отлично хостятся.


Dragonmaster
отправлено 31.10.17 15:34 | ответить | цитировать # 42


Кому: Лепанто, #40

> Если Родина выставляет все на поток и распродажу - как-то смешно ждать деления на святое (не для продажи) и несвятое.

Я тебе настоятельно рекомендую прослушать песенку "с чего начинается Родина", для понимания, что, собственно, такое - Родина. Возможно, это поможет тебе не нести невменяемую хуйню про продажу Родиной всего подряд. Вот Родиной торговать всем подряд - запросто. Но никак не наоборот.

> И Родина наша, у меня для тебя новости, точно так же сейчас пойдет на распродажу - просто не за тот прайс, который ты думаешь.

Да я не сомневаюсь, вот ты уже в очереди, к примеру.


Букваренко
отправлено 31.10.17 15:52 | ответить | цитировать # 43


Отсутствие GGC вкупе с ютубом нисколько не мешало советским алкашам расхищать и вандалить социалистическую собственность. И российским, думается мне, не мешает отсутствие или наличие GGC. Проблема в умах а не в ютубах.


Dragonmaster
отправлено 31.10.17 15:57 | ответить | цитировать # 44


Кому: Букваренко, #43

> Проблема в умах а не в ютубах.

У тебя получилось, что проблема в алкашах.


zibel
отправлено 31.10.17 16:00 | ответить | цитировать # 45


Кому: Лепанто, #40

> И Родина наша, у меня для тебя новости, точно так же сейчас пойдет на распродажу - просто не за тот прайс, который ты думаешь.

Можно ещё вспомнить, что понятие Родина - понятие классовое, если не понимать под ним исключительно географические координаты и культуру. И тогда выходит, что она уже продана за ваучеры тем людям, которые сейчас ей и распоряжаются.


split
отправлено 31.10.17 16:03 | ответить | цитировать # 46


Кому: Dragonmaster, #44

> У тебя получилось, что проблема в алкашах.

У него получилось, что дело в мотивах, стоящих за определенными действиями. И когда мы рассуждаем про родину, то вот в данный конкретный исторический период мотивами как правило являются не интересы родины, а интересы конкретных людей. Просто изредка они совпадают с интересами родины. В то же время масса других действий обосновать интересами родины невозможно даже полному идиоту. Вот такая шизофрения вызывает у людей некий диссонанс, на фоне которого и происходят рассуждения про родину.


aleksey_k
отправлено 31.10.17 16:28 | ответить | цитировать # 47


Как человек неким образом причастный к разработке ПО в вебе, хочу прокомментировать, что, на мой взгляд, одной из функций GGC мог являться и, пожалуй, являлся сбор информации о профилях поведения пользователей в сети.
Пользоваться чужой инфраструктурой и рассчитывать на добропорядочность поставщика услуги в контексте сетевой безопасности - фатальная ошибка.


Лепанто
отправлено 31.10.17 16:33 | ответить | цитировать # 48


Кому: Sparrow5442, #41

> А рутьюб тебе не "Болгарские джинсы"? Отечественные ТнТ-шные сериалы и всякие камеди там, например отлично хостятся.

Болгарские джинсы были зачастую хорошие, добротные - у отца такие сохранились еще в 90-е, как рабочие для дачи. Их главный недостаток был в том, что это не "фирмА". Поэтому, столь популярен был теневой рынок "самостроков" - подделок под всякие "мАнтану" и "левиз".

А рутьюб - просто кривой и убогий.

Кому: Dragonmaster, #42

> Я тебе настоятельно рекомендую [...] это поможет тебе не нести невменяемую хуйню

Забавные рекомендации от автора "невменяемой хуйни":

> Да я не сомневаюсь, вот ты уже в очереди, к примеру.

На что, в свою очередь, я рекомендую свои фантазии - держать при себе. Или вместо фантазий выставлять факты.

Кому: zibel, #45

> Можно ещё вспомнить, что понятие Родина - понятие классовое, если не понимать под ним исключительно географические координаты и культуру. И тогда выходит, что она уже продана за ваучеры тем людям, которые сейчас ей и распоряжаются.

В том числе, да. Но я и про другое: это когда современные гаранты нашей Родины, продают ее, например, в виде акций на недра, всяким нехорошим людям - про которые злые языки утверждают, что они поддерживают мировой терроризм.

А некоторые скорбные умом, тут - комментах, выступают на суровых щщах: с требования к гражданам быть святее папы римского.


Лепанто
отправлено 31.10.17 16:39 | ответить | цитировать # 49


Кому: Лепанто, #48

> А некоторые скорбные умом, тут - комментах, выступают на суровых щщах: с требования к гражданам быть святее папы римского.

И, в итоге - как обычно сейчас, получается забавная вещь: своим - все, чужим - закон. От Роскомнадзора.


Букваренко
отправлено 31.10.17 16:42 | ответить | цитировать # 50


Кому: aleksey_k, #47

Чисто из академического интересу вопрос: что мешает админу накатить шпионский софт на арендованный сервер?


Crambol
отправлено 31.10.17 16:45 | ответить | цитировать # 51


Кому: Dragonmaster, #38

> Родина твоя осталась, дебилушка.

Так её уже продали давно, сейчас только перепродают. Какая разница, в каком ломбарде заложенное лежит?

Кому: Dragonmaster, #42

> Я тебе настоятельно рекомендую прослушать песенку "с чего начинается Родина"

Так слушали недавно, на Тупичке как раз. Если память не изменяет, в видео Константина Сёмина. Современную версию, так сказать.

"С церквушки над тихой рекой.
Со Спасова древнего образа,
С горящей свечи восковой.
А может, она начинается
С молитвы прабабки моей.
С нательного детского крестика,
С причастья у царских дверей."


Лепанто
отправлено 31.10.17 16:46 | ответить | цитировать # 52


Кому: aleksey_k, #47

> Пользоваться чужой инфраструктурой и рассчитывать на добропорядочность поставщика услуги в контексте сетевой безопасности - фатальная ошибка.

Замена этой нехорошей чужой инфраструктуры на профанацию и показуху от отечественного варианта "эффективных менеджеров" ™ - не меньшая фатальная ошибка.

Выставление идиотских барьеров, в виде ворот в чистом поле - точно так же является фатальной ошибкой.


Лепанто
отправлено 31.10.17 16:49 | ответить | цитировать # 53


Кому: Crambol, #51

> Современную версию, так сказать.

Гражданин, судя по всему, сильно ушиблен. И не в состоянии понять простую вещь: что нынче у олигарха или крупного чиновника с детьми и недвижимостью заграницей и у простого сантехника - разные Родины.


aleksey_k
отправлено 31.10.17 16:57 | ответить | цитировать # 54


Кому: Букваренко, #50

Как правило, начальник внутренней СБ.


Кому: Лепанто, #52

Согласен, однако, иметь свой датацентр но попиленный и хреновый лучше, чем не иметь.
Про барьеры конкретно про этот случай - не уверен, в целом - да, согласен.


alibek
отправлено 31.10.17 17:36 | ответить | цитировать # 55


Кому: Basilevs, #36

> То есть есть требование, на которое все несколько лет забивали болт.

Ну само требование не слишком разумное, без сертификата сервера GGC работают не хуже, чем с сертификатом.
Но требование было давно.
Спорить можно лишь на тему того, является ли GGC средством связи — Роскомнадзор считает что да (и я так считаю), кто-то другой считает что нет (поскольку непосредственного отношения к оператору не имеет).


alibek
отправлено 31.10.17 17:36 | ответить | цитировать # 56


Кому: aleksey_k, #47

> и, пожалуй, являлся сбор информации о профилях поведения пользователей в сети

Не исключено.
Но сертификация сервера тут ничем не поможет.
Тем более, что сертифицируется не АПК, а только "железо".


Сапёр-старпёр
отправлено 31.10.17 17:36 | ответить | цитировать # 57


Кому: _Wolf, #11

> Не забываем заготовить ежовой тушёнки на зиму!!!

Аааа! Ежовая тушёнка! И обязательно в вёдрах по 15кг. Чтоб детям в школу давать.


Sparrow5442
отправлено 31.10.17 18:40 | ответить | цитировать # 58


Кому: Лепанто, #48

> Болгарские джинсы были зачастую хорошие, добротные - у отца такие сохранились еще в 90-е, как рабочие для дачи. Их главный недостаток был в том, что это не "фирмА". Поэтому, столь популярен был теневой рынок "самостроков" - подделок под всякие "мАнтану" и "левиз".

"Монтана" это отличная найопка столетия была для своего времени, круче только "Сельдь-Иваси"

> А рутьюб - просто кривой и убогий.

Это рутьюб курильщика. Мой - хороший.


Алеkсандр
отправлено 31.10.17 18:54 | ответить | цитировать # 59


чет ни слова о "стене плача" открытый путином. когда пойдем каятся?


pengo
отправлено 31.10.17 19:15 | ответить | цитировать # 60


Кому: Forgotten, #31

> Оказывается то, что 26 лет назад продали за джинсы и сникерс, теперь готовы продать за быстрый просмотр роликов на Ютубе.
>

Если завтра скажут, что будем строить всей страной светлое будущее, и то, что быстрый просмотр светлое будущее отодвигает на энное количество лет, то я с радостью откажусь от этого быстрого просмотра.

А в нынешних реалиях, когда лоббируются всякие непонятные законы для того, чтобы кто-то получал с этого дела выгоду, после принятия которых вдруг оказывается, что простому гражданину надо платить больше, - то идут они лесом.


Alexey_asu
отправлено 31.10.17 19:36 | ответить | цитировать # 61


Кому: milo, #14

А 2Тб на вход только? Хотя мне и этого мало. А если общий трафик - тогда "закуривай баккара". Общего надо 25+


Guest
отправлено 31.10.17 19:41 | ответить | цитировать # 62


Кому: Sparrow5442, #21

> Совсем недавно пророчили смерть дешёвой мобильной связи из-за "Яровой" а тут уже новая угроза!!

А пророчество и сбылось - цены на связь с тех пор неуклонно растут.


Сергей Лис
отправлено 31.10.17 20:14 | ответить | цитировать # 63


Кому: Forgotten, #31

> Национальные интересы они в принципе бьют по интересам транснациональных барыг. Начиная аж с Первой Мировой.

Для крупному бизнеса (зачастую монополисты) это технические мелочи, прибыль сильно не измениться, а скорее вырастет из-за удушения мелких конкурентов такими законами. Для мелкого - это значительные проблемы. В целом в РФ вести мелкий бизнес - сродни финансовому самоубийству.

> Дык и компания в Сирии и присоединение Крыма выгоды для конкретных пользователей тоже не несут.

Про Сирию - я солидарен с мнением Бориса Юлина. Крым же выгоден как государству (стратегический выход в чёрное море), так и простым гражданам (через N лет, когда там сделают современную инфраструктуру).


vovikz
отправлено 31.10.17 20:42 | ответить | цитировать # 64


Честно скажу, глубоко вопрос не изучал.

Но мне не понятно, что плохого в том, что компания ведущая бизнес в некой стране, соблюдает законы этой страны?


Xor
отправлено 31.10.17 20:46 | ответить | цитировать # 65


Кому: aleksey_k, #54

> Согласен, однако, иметь свой датацентр но попиленный и хреновый лучше, чем не иметь.
> Про барьеры конкретно про этот случай - не уверен, в целом - да, согласен.

Что мешает сначала инвестировать в строительство датацентров, обеспечив население качественной и быстрой связью - раз уж Сам говорит про цифровую экономику чуть ли не каждый день - а потом уже запрещать внешние сервисы? Или, ещё лучше, конкурировать с ними по цене, чтоб население выиграло?


Xor
отправлено 31.10.17 20:48 | ответить | цитировать # 66


Кому: Forgotten, #31

> Оказывается то, что 26 лет назад продали за джинсы и сникерс, теперь готовы продать за быстрый просмотр роликов на Ютубе.
>
> Туземцы и бусы, в натуре бл#!

Чисто для справки:
- Благодаря действиям нынешней власти, наша Родина за прошедшие 26 лет лишилась нормальной медицины и образования. То, что есть сейчас существует только для того, чтобы не произошёл бунт.
- Ютуб, а также многие другие сервисы (пр. Курсеру) можно использовать не только чтобы пускать слюну вечером после работы, но и для того, чтобы получать почти бесплатные знания. К примеру, посмотреть ролики тт Пушкова, Юлина, Жукова - что может позитивно сказаться умении думать.
- Родина != власть. Власть может действовать как в интересах Родины, как в 1930х годах, так и в интересах развала Родины, как это было в 1990х.

>Вариантов на самом деле масса - могут те же договоры с крупными провайдерами заключать, о кешировании ТыТуба. Но в любом случае теряет Гугл, и имхо только он.

На чём "ИМХО" основано? Гугл - коммерческая структура, ей монопенисуальны ваши и наши проблемы. Если он и будет что-то делать, то только в том объёме, чтобы не потерять прибыль.

>Национальные интересы они в принципе бьют по интересам транснациональных барыг. Начиная аж с Первой Мировой.

У нас что, любая инициатива власти - национальный интерес? Гражданин Чубайс, который сейчас приближен к власти как, хорошо их отстаивает?
Вы удивитесь, но недостаточно надуть щёки и гордо сказать о национальном интересе - неплохо бы ещё обосновать, почему это именно национальный интерес. А не желание некоторых граждан срубить бабла на простом народе.

>Дык и компания в Сирии и присоединение Крыма выгоды для конкретных пользователей тоже не несут.

Компанию в Сирии мы начали не пойми когда, чуть не слив Асада, а до этого слив кучу других союзников. Присоединение Крыма позволило провести массу решений, типа освобождения Василевой, под соусом "мы всё ради Родины".
И более того - то, что интересы нашей власти и Родины иногда совпадают не говорит о том, что надо одобрять всё, что делает власть.
А то можете прямо щас рассказывать, как введение ПЛАТона, а также строительство дорог а-ля ЗСД (построенных по большей части на деньги налогоплатильщиков - но являющейся платной) является интересами Родины.


Капитан
отправлено 31.10.17 21:18 | ответить | цитировать # 67


Кому: Николай Фоминых, #22

> Так что останется быстрый youtube на месте.
>

Все равно цена на тарифы вырастет.


ItDoesntMatter
отправлено 31.10.17 22:11 | ответить | цитировать # 68


Фиг с ним с ютубом. Чё с редтубом, с ним родимым то что???

А если серьезно, то Гугл конечно прекрасно, как и яфон, но в Китае вон все свое и что-то у них там ничего не рушится.


aleksey_k
отправлено 31.10.17 22:21 | ответить | цитировать # 69


Кому: Xor, #65

На мой взгляд, в вопросе есть некоторая логическая неувязка. Проблема со связью и проблема наличия/отсутствия датацентров в контексте информационной безопасности это две разные проблемы. (Датацентр, безусловно, без хорошей связи не построишь, но не наоборот). Датацентр отвечает за то, что всё, что на нём лежит, не лежит где-то у незнакомого дяди с ласковой улыбкой на лице. По поводу связи, насколько я помню, приглашённые товарищи из Мегафон разъяснили про перспективы 5g и про качественную и быструю связь в сравнении с другими государствами.

Что касается программы "Цифровая экономика", - "Согласно проекту программы, в 2018 году предлагается разработать генеральную схему размещения ЦОД, учитывающую планы развития энергетической и телекоммуникационной инфраструктуры, а также создать консорциум центров обработки данных.
Цель консорциума - координация развития ЦОД, организация работы ситуационного центра для мониторинга и оперативного устранения сбоев в их работе, организация взаимодействия в процессе устранения угроз работоспособности и безопасности ЦОД.
Также одна из задач на 2018 год - создать распределенную систему ЦОД, обеспечивающую доступность их услуг в каждом федеральном округе."

По сабжу - почему сначала запретить, а потом в 2018 реализовывать - не располагаю информацией, возможно, чтобы провайдеры связи и провайдеры ЦОД успели свыкнуться с мыслью что покупать оборудование и объединяться придётся, иначе штраф. Конечно, если в 2018 что-то такое хотя бы начнут, будет здорово.


Tanaka
отправлено 31.10.17 22:21 | ответить | цитировать # 70


Кому: Alexey_asu, #61

> А 2Тб на вход только? Хотя мне и этого мало. А если общий трафик - тогда "закуривай баккара". Общего надо 25+

20Тб - это 100% загрузка канала в 100 мегабит в течение месяца. Кажется кто-то слишком много ест! (с)


fixer
отправлено 31.10.17 23:10 | ответить | цитировать # 71


Последнее время так получается, что инициативы в области связи приводят к тому, что операторам необходимо покупать чудовищно дорогое оборудование типа DPI и т.д., что приводит к выдавливанию с рынка мелких, а теперь и средних игроков.

Пользователям остается только оплачивать тарифы установленные монополистами.


Tanaka
отправлено 31.10.17 23:10 | ответить | цитировать # 72


Кому: aleksey_k, #69

Роскомнадзор как бы намекает, что кеширующий сервер от гугля кеширует только своё и данные собирает понятно для кого. При замене на схожую по функционалу железку (отечественную или просто сертифицированную) все страдальцы от интернета посмотрят очередной репбатл в 4к без тормозов. Причем в случае отечественной железяки о страждущих будет сообщено кому положено. Все остальные потаённые смыслы по выдиранию последних копеечек из бедных смотрунов ютуба - попытки натянуть сову на глобус.


скёгульбай
отправлено 31.10.17 23:10 | ответить | цитировать # 73


А, почему бы, собственно, гуглу не сертифицировать свои сервера? Это типа не по пацански?


Sparrow5442
отправлено 31.10.17 23:10 | ответить | цитировать # 74


Кому: Guest, #62

> А пророчество и сбылось - цены на связь с тех пор неуклонно растут.

Это на какую, позвольте поинтересоваться? Расскажете о "выросших тарифах" человеку, заставшему 2 рубля за мегабайт и платные входящие? Безлимит на мобильник за 350 рублей в месяц, сумасшедший ценник


Corsa
отправлено 31.10.17 23:33 | ответить | цитировать # 75


Нам подрезали Касперского, а им подрежем Гугл. Что-то не жалко Серёгу Брина ни разу.


Шандор
отправлено 01.11.17 00:54 | ответить | цитировать # 76


Кому: ItDoesntMatter, #68

> но в Китае вон все свое и что-то у них там ничего не рушится...

Потому и не рушится, что все свое есть. Сначала свое сделали (или спи@дили, когда как), а потом от чужого отказались. А у нас - делать не хотим, лучше просто запретим.


Magister_Ludi
отправлено 01.11.17 00:54 | ответить | цитировать # 77


Кому: скёгульбай, #73

> А, почему бы, собственно, гуглу не сертифицировать свои сервера? Это типа не по пацански?
>

Вот тоже не понял - в чем проблема? И отмазка, что это де не "средство коммуникации" - какая-то глупая совсем...


Xor
отправлено 01.11.17 00:54 | ответить | цитировать # 78


Кому: aleksey_k, #69

> На мой взгляд, в вопросе есть некоторая логическая неувязка. Проблема со связью и проблема наличия/отсутствия датацентров в контексте информационной безопасности это две разные проблемы.

Кеширующе дата центры нужны для того, чтобы не лить популярные в локации данные через океан, задействуя кучу серверов и линий коммуникации, а с небольшого расстояния. Отсутствие кеширования приводит к увеличению задержек и забитым каналам. Чем меньше кешируется - тем больше проблем.
Если не будет кешировать гугл, будут кешировать провайдеры, у кого хватит денег. У кого не хватит - вылетят с рынка.

> Датацентр отвечает за то, что всё, что на нём лежит, не лежит где-то у незнакомого дяди с ласковой
улыбкой на лице.

В дата-центрах гугла лежат данные, которые пользователь и так тянет с серверов гугла. Так что разговор про дядю вообще смысла не имеет.

>По поводу связи, насколько я помню, приглашённые товарищи из Мегафон разъяснили про перспективы 5g и про качественную и быструю связь в сравнении с другими государствами.

То, что качество связи в нашем государстве значительно лучше, чем в большинстве других - факт. Но не надо путать покрытие и качество сотовой связи (т.е. скорость между вашим телефоном и вышкой) со скоростью доступа к конкретной информации. Если информация лежит локально вы получите одну скорость, а глобально - другую.
Чтоб понять разницу, сравните скорость доступа к информации в каком-нибудь внешнем сервисе, и к той же информации в локальной сети. При этом большая часть информации, к которой вы обращаетесь удалённо закеширована. И - внезапно - даже если её надо качать из США, вы относительно уникальны. Если убрать кеши, и все начнут грузить магистральный канал, он с нами попрощается.

> Что касается программы "Цифровая экономика" (..)

Эти дата центры для кеширования данных ютубов готовят, или всё-таки нет?

>По сабжу - почему сначала запретить, а потом в 2018 реализовывать - не располагаю информацией, возможно, чтобы провайдеры связи и провайдеры ЦОД успели свыкнуться с мыслью что покупать оборудование и объединяться придётся, иначе штраф.

Проще говоря у провайдеров выбор либо сдохнуть, либо задрать цены? Ну вот всё и становится на свои места - граждане просто хотят с нас собрать побольше бабла. Чтобы начать у себя хранить информацию, которая изначально лежит на серверах гугла, и которую он кешировал у нас просто потому, что у нас много людей её потребляет.
Знатная защита интересов Родины, чо уж. То Чубайс её защищает, то Сердюков, теперь Роскомнадзор - чую, жизнь непоправимо улучшиться уже вот щас.
Главное, других проблем, в решение которых это бабло можно направить, у Родины ну совсем нет.


Xor
отправлено 01.11.17 00:56 | ответить | цитировать # 79


Кому: Tanaka, #72

> Роскомнадзор как бы намекает, что кеширующий сервер от гугля кеширует только своё и данные собирает понятно для кого.

И какие же данные собирают кеширующие сервера? И почему это не могут делать основные сервера Гугла? Или на ещё какие-то сервера, которые числятся за левой организацией, которая находится у нас, и по закрытому VPN каналу льёт данные, куда надо?
При этом, реальные данные по людям в разы проще собрать с помощью операционок и браузеров - которые почти все иностранные, и которыми пользуются почти все. И которые постоянно льют самую разную телеметрию в самые разные места. Это не говоря о том, что большая часть оборудования связи, как я знаю, тоже произведена не у нас и - внезапно - имеет проприетарное ПО.
Но проблема у нас в кеширующих серверах Гугла - ТОЧНО.

> При замене на схожую по функционалу железку (отечественную или просто сертифицированную) все страдальцы от интернета посмотрят очередной репбатл в 4к без тормозов.

Замена на чьи деньги произойдёт, и кто с этого поимеет гешефт - позвольте узнать?

> Причем в случае отечественной железяки о страждущих будет сообщено кому положено.

Т.е. сейчас с этим есть какие-то проблемы? И о чём сообщать будем, о том что Вася посмотрел ролик "Котики 2017"?
Охуеть, какая полезная информация - давайте впалим туда побольше бабла.


Basilevs
отправлено 01.11.17 00:56 | ответить | цитировать # 80


Кому: Xor, #65

> Что мешает сначала инвестировать в строительство датацентров, обеспечив население качественной и быстрой связью

Что мешает узнать, что дата-центры к связи не имеют отношения, прежде чем сюда писать? Что мешает узнать, что дата-центры у нас есть, причём вполне приличные? Вот работают же ВК и прочие на них, а нагрузки там ого го.


mikello
отправлено 01.11.17 01:01 | ответить | цитировать # 81


Кому: Букваренко, #50

> Чисто из академического интересу вопрос: что мешает админу накатить шпионский софт на арендованный сервер?

Отсутствие доступа к серверу. Пять лет назад Гугл сам администрировал сервера, и вряд-ли что-то поменялось.


Forgotten
отправлено 01.11.17 01:35 | ответить | цитировать # 82


Кому: alibek, #33

>Каким образом?

Юридическим. Будет искать представителей и партнеров среди отечественных компаний.

>Гугл не будет вкладываться в расширение магистралей, вкладываться и терять будут магистральные операторы.

Ага, возьмет такой Гугл, обидится на Рашку и оставит 30% рынка.

Ты еще расскажи как Плат-он по Кока-Коле ударил.


Кому: Сергей Лис, #63

>В целом в РФ вести мелкий бизнес - сродни финансовому самоубийству.

На чем основаны сие утверждения?

Мелкий бизнес - это дело жизни, это пахота по 12 часов в сутки, а не 100% прибыль за месяц. А так-то да, купи/продай сейчас уже не катит, и на ларьках тоже не озолотишься.


Кому: Xor, #66

>Чисто для справки:
>- Благодаря действиям нынешней власти, наша Родина за прошедшие 26 лет лишилась нормальной медицины и образования. То, что есть сейчас существует только для того, чтобы не произошёл бунт.

Ты 26 лет назад жил-то? Спирт Рояль, водка Черная Смерть, талоны и поездки в Москву за колбасой помнишь? Про медицину даже говорить смешно, на тот момент она переживала состояние полевого госпиталя в палатке.

>На чём "ИМХО" основано? Гугл - коммерческая структура, ей монопенисуальны ваши и наши проблемы. Если он и будет что-то делать, то только в том объёме, чтобы не потерять прибыль.

Точно коммерческая? Ну, то есть, она наверное заинтересована в 140 миллионном рынке сбыта? Не?

>У нас что, любая инициатива власти - национальный интерес? Гражданин Чубайс, который сейчас приближен к власти как, хорошо их отстаивает?
>Вы удивитесь, но недостаточно надуть щёки и гордо сказать о национальном интересе - неплохо бы ещё обосновать, почему это именно национальный интерес. А не желание некоторых граждан срубить бабла на простом народе.

Лично мне весьма заметно, как в современном электронном мире власть РФ пытается получить "электронный суверенитет".

>Компанию в Сирии мы начали не пойми когда, чуть не слив Асада, а до этого слив кучу других союзников. Присоединение Крыма позволило провести массу решений, типа освобождения Василевой, под соусом "мы всё ради Родины".
>И более того - то, что интересы нашей власти и Родины иногда совпадают не говорит о том, что надо одобрять всё, что делает власть.

Борис перелогинься!

>А то можете прямо щас рассказывать, как введение ПЛАТона, а также строительство дорог а-ля ЗСД (построенных по большей части на деньги налогоплатильщиков - но являющейся платной) является интересами Родины.

ПЛАТон кстати некисло упорядочивает вакханалию на абсолютно диком рынке автоперевозок.


JetWing
отправлено 01.11.17 01:43 | ответить | цитировать # 83


Кому: vovikz, #64

> Но мне не понятно, что плохого в том, что компания ведущая бизнес в некой стране, соблюдает законы этой страны?

Плохо то, что компанию, которая уже соблюдает законы страны, путем избирательного передергивания законов пытаются развести на деньги и прикрытие высокопоставленыых задниц.


JetWing
отправлено 01.11.17 02:00 | ответить | цитировать # 84


Кому: alibek, #26

> Информация по статье переврана.
>
> GGC это компонент географически распределенного кеширования.
> Представляет он собой собственно сам сервер (аппаратный компонент — корпус, материнская плата, процессор и так далее) и программное обеспечение.
> Сетевое оборудование, используемое для функционирования сети и оказания услуг, которое размещается в узлах операторов связи, должно иметь сертификат соответствия ССС. Это требование было всегда, его не сейчас придумали. О том, что РКН требует сертификации именно всего аппаратно-программного комплекса GGC, нигде не указано, в статье это домыслили.
> Сервера GGC почти наверняка не самосборные, а брендовые. И производитель этих серверов, если он продает их в РФ, должен был получить сертификат соответствия (без которого их нельзя эксплуатировать).

Домыслена?
Попробуем проследить твое же написанное.
1. GGC = сервера + софт.
2. Сервера уже имеют сертификацию.
3. РКН требует сертификацию GGC.
Как выводы следуют из вышеперечисленного о том, что на деле требует сертифицировать РКН?


Forgotten
отправлено 01.11.17 02:03 | ответить | цитировать # 85


Кому: Tanaka, #72

>Роскомнадзор как бы намекает, что кеширующий сервер от гугля кеширует только своё и данные собирает понятно для кого. При замене на схожую по функционалу железку (отечественную или просто сертифицированную) все страдальцы от интернета посмотрят очередной репбатл в 4к без тормозов. Причем в случае отечественной железяки о страждущих будет сообщено кому положено. Все остальные потаённые смыслы по выдиранию последних копеечек из бедных смотрунов ютуба - попытки натянуть сову на глобус.


Кому: aleksey_k, #69

>На мой взгляд, в вопросе есть некоторая логическая неувязка. Проблема со связью и проблема наличия/отсутствия датацентров в контексте информационной безопасности это две разные проблемы. (Датацентр, безусловно, без хорошей связи не построишь, но не наоборот). Датацентр отвечает за то, что всё, что на нём лежит, не лежит где-то у незнакомого дяди с ласковой улыбкой на лице. По поводу связи, насколько я помню, приглашённые товарищи из Мегафон разъяснили про перспективы 5g и про качественную и быструю связь в сравнении с другими государствами.

На мой взгляд это вообще решение: 1)юридическое, 2)экономическое, 3)политическое, и к самой связи имеет опосредованное отношение. Это как раз одно из решений по "электронному суверенитету".

Если кто не в курсе, то емнип Гугл наши судебные решения о представлении информации не исполняет. Даже если это электронное письмо из Урюпинска в соседний подъезд в Урюпинске. Соответственно, имхо, если серваки будут российские, то решения исполнять придется. Ка их собственно и исполняют Мэйл.ру, ВК и пр.

>Цель консорциума - координация развития ЦОД, организация работы ситуационного центра для мониторинга и оперативного устранения сбоев в их работе, организация взаимодействия в процессе устранения угроз работоспособности и безопасности ЦОД.
>Также одна из задач на 2018 год - создать распределенную систему ЦОД, обеспечивающую доступность их услуг в каждом федеральном округе."

Тут некоторым хоть в глаза ссы, у них "плохие капиталисты пытаются нажиться на просмотре Ютуба", верующие в общем.

>По сабжу - почему сначала запретить, а потом в 2018 реализовывать - не располагаю информацией, возможно, чтобы провайдеры связи и провайдеры ЦОД успели свыкнуться с мыслью что покупать оборудование и объединяться придётся, иначе штраф. Конечно, если в 2018 что-то такое хотя бы начнут, будет здорово.

Оно не про запретить. Есть мнение, что решили сначала создать правовое поле, чтоб потом не менять правила по ходу игры. И позиция такова, что если Гугл хочет работать в России, то работать он должен в рамках Российского законодательства.


JetWing
отправлено 01.11.17 02:17 | ответить | цитировать # 86


Кому: Magister_Ludi, #77

> А, почему бы, собственно, гуглу не сертифицировать свои сервера? Это типа не по пацански?
> >
>
> Вот тоже не понял - в чем проблема? И отмазка, что это де не "средство коммуникации" - какая-то глупая совсем...

Чтобы было понятнее.
При такой интерпретации законов ты прежде чем пользоваться какойнибудь софтиной на своем компе, подключенном к инету, должен оттарабанить комп с софтиной в РКН и сертифицировать.
При установке/удалении любой софтины процедура повторяется.
Проблем по прежнему нет и отмазки глупые?


Dragonmaster
отправлено 01.11.17 02:35 | ответить | цитировать # 87


Кому: split, #46

> У него получилось, что дело в мотивах, стоящих за определенными действиями.

У него получилось, что расхищением собственности и в СССР и в России занималась одна и та же группа лиц - алкаши. У тебя с логикой проблемы?

Кому: Лепанто, #53

> Гражданин, судя по всему, сильно ушиблен. И не в состоянии понять простую вещь: что нынче у олигарха или крупного чиновника с детьми и недвижимостью заграницей и у простого сантехника - разные Родины.

https://www.youtube.com/watch?v=LB1W7NEH63Y

Кому: Лепанто, #48

> На что, в свою очередь, я рекомендую свои фантазии - держать при себе. Или вместо фантазий выставлять факты.

Ок. Следи за руками. В #35 гражданин пишет:

"А что осталось из того, что было 26 лет назад, чего теперь должно быть жалко продавать за ютуб?"

Я отвечаю ему:

"Родина твоя осталась, дебилушка."

Теперь ты рассказываешь:

"Если Родина выставляет все на поток и распродажу - как-то смешно ждать деления на святое (не для продажи) и несвятое."

Из твоей писанины прямо следует, что святого ничего не осталось, Родина уже не та, что раньше, и теперь ей можно смело торгануть за ютуб, раз уж другие ее распродают направо и налево. А когда я тебе на это указал, ты начал ерзать.


aleksey_k
отправлено 01.11.17 02:40 | ответить | цитировать # 88


Кому: Xor, #78

>Кеширующе дата центры
Разница между датацентром и кэширующим сервером-стойкой понятна?

>В дата-центрах гугла лежат данные, которые пользователь и так тянет с серверов гугла. Так что разговор про дядю вообще смысла не имеет.
Какие запросы обрабатывает сервер GGC прежде чем определить, есть ли видео, изображение или веб-страница на сервере GGC? Только ли запросы к серверам гугла проходят через GGC? Если да - в чём проблема получить ещё один сертификат?

>Эти дата центры для кеширования данных ютубов готовят, или всё-таки нет
Искренне полагаю, что эти датацентры, как и вообще любые датацентры готовят для размещения данных в пределах РФ и создания централизованной инфраструктуры хранения данных.

>Проще говоря у провайдеров выбор либо сдохнуть, либо задрать цены?
Почему нет? Не задачу ли перехода к "свободной рыночной экономике" в своё время решал Чубайс?

>Главное, других проблем, в решение которых это бабло можно направить, у Родины ну совсем нет.
Думаю, что решение вопроса GGC, из-за которого поднят шум весьма опосредовано связано в последствиях с решением вопроса датацентров. Датацентры нужны лично мне как разработчику. Желательно, дешёвые и отвечающие стандартам безопасности. Давайте отделять мух от котлет.


aleksey_k
отправлено 01.11.17 02:40 | ответить | цитировать # 89


Кому: Xor, #78

И вот ещё, увлёкся

> И - внезапно - даже если её надо качать из США, вы относительно уникальны.
полюбопытствуйте, где физически находятся ЦОД Google.
https://www.google.ru/about/datacenters/inside/locations/


aleksey_k
отправлено 01.11.17 02:49 | ответить | цитировать # 90


Кому: JetWing, #86

Масштабы же разные, по достижении определённого порога массовости воздействия, софт приходится сертифицировать и писать всяческие юридические бумажки типа лицензионного соглашения, использования перс-данных и руководства пользователя. К примеру, любой софт в том же AppStore или windows store или google play опосредованно примерно такую сертификацию и проходит. Клятых буржуев интересует стандарт и законность в своём огороде.

Кому: Forgotten, #85

Вполне здравая позиция, на мой взгляд.


vovan3312
отправлено 01.11.17 06:28 | ответить | цитировать # 91


Кому: Scald, #13

> Ну не знаю: Чем опять недовольны? Вроде бы хотели, чтобы Россия показала Америке кузькину мать. Ну вот показала. А они опять недовольны.

Тут главное желание желающих, чтоб последствия не коснулись лично их.


Zloi2Raza
отправлено 01.11.17 07:37 | ответить | цитировать # 92


Кому: }i{MyRik, #27

> А каким образом "Ревизор" связан с ограничением трафика? Он же проверяет доступность запрещенных сайтов из сети провайдера и в случае чего Роскомнадзор говорит "Ай-ай-ай

Очередной детский вой. Люди не понимают откуда, куда и про что речь. Но мнение имеют.


split
отправлено 01.11.17 07:42 | ответить | цитировать # 93


Кому: Dragonmaster, #87

> У тебя с логикой проблемы?

Окай, раз ты настаиваешь, давай так беседовать. Чем мотивированы действия алкаша, когда он тащит медь из трансформаторной будки? Чем мотивированы действия губернатора, когда он строит дачу за счет бюджетных средств? Логическую связь уловить получается, нет? Желанием обеспечить личные интересы. При этом ущерб общественным интересам в расчет не принимается. Соответственно, можно сделать вывод, что действительная причина не в наличии некоего формального признака (алкаш, губернатор), а в мотивах, которыми обусловлены их действия, так как при наличии иных мотивов, несмотря на наличие указанного признака, общественно вредных действий может не быть. Как там с логикой, все еще прослеживается? Едем дальше. Как мы только что выяснили, личные интересы совершенно не обязаны совпадать с интересами родины. Если мы систематически наблюдаем, что деятельность неких лиц мотивирована в первую очередь личными интересами, то как, с точки зрения логики, получается, что сомнения в полезности такой деятельности для родины приравниваются к торговле родиной?


Dragonmaster
отправлено 01.11.17 08:35 | ответить | цитировать # 94


Кому: split, #93

> Окай, раз ты настаиваешь, давай так беседовать.

Не, не давай. Давай мы лучше не будем заниматься домыслами, угадывать мотивы и тому подобное? А будем мы опираться на совершенно недвусмысленный тезис "Отсутствие GGC вкупе с ютубом нисколько не мешало советским алкашам расхищать и вандалить социалистическую собственность. И российским, думается мне, не мешает отсутствие или наличие GGC." В данном тезисе речь идет об определенной группе "алкаши", на что я и указал.

> Как мы только что выяснили, личные интересы совершенно не обязаны совпадать с интересами родины.

Да вы там чего только не выяснили, сколько бы вас там ни было. Книжки вам надо писать фантастические, группой соавторов. Кстати, что за интересы Родины, хотелось бы понять?


zibel
отправлено 01.11.17 09:48 | ответить | цитировать # 95


Кому: Dragonmaster, #87

> Родина уже не та, что раньше

А это не так?

Кому: Dragonmaster, #94

> Кстати, что за интересы Родины, хотелось бы понять?

Это да. Возьмёшься? И, кстати, сразу станет понятно - можно ли ими торговать.


alibek
отправлено 01.11.17 10:05 | ответить | цитировать # 96


Кому: JetWing, #84

> Попробуем проследить твое же написанное.

Всего три пункта и уже на втором ошибка.
Как так читать можно?
Сервера GGS наверняка не самосборные, а брендовые. А бренд скорее всего продает сервера в РФ и продаваемое оборудование (партии и модели) сертифицирует. Но конкретно те сервера, которые используются в GGC, российского сертификата ССС не имеют.


Кому: JetWing, #86

> При такой интерпретации законов ты прежде чем пользоваться какойнибудь софтиной на своем компе, подключенном к инету, должен оттарабанить комп с софтиной в РКН и сертифицировать.

К чему ерунду писать? У меня в серверной есть несертифицированные лампочки и столы, однако меня за это не наказывают.
Сертификацию должно иметь оборудование в составе узла оператора связи, которое используется для оказания услуг. Это не про государственную безопасность, а скорее про защиту потребителей.
На своем личном ПК ты можешь использовать что угодно.


Кому: aleksey_k, #88

> Какие запросы обрабатывает сервер GGC прежде чем определить, есть ли видео, изображение или веб-страница на сервере GGC?

Никакие не обрабатывает.
Фронтенд не кешируется, но перед загрузкой контента выбирается источник контента — непосредственно дата-центры или ближайший GGC — и уже тогда контент загружается с GGC.


alibek
отправлено 01.11.17 10:37 | ответить | цитировать # 97


Кстати, алгоритм работы, описанный Майком Аксельродом в исходной статье, помоему не совсем точен — либо его упростили при озвучивании, либо что-то поменялось.
Насколько я знаю, алгоритм немного другой — при клике на ссылку загружается фронтенд (не с кеша), фронтент определяет ближайший источник трафика и уже с него загружается основной контент.
Свой кеш можно узнать по этой ссылке: http://redirector.c.youtube.com/report_mapping
Она пока еще работает.


Dragonmaster
отправлено 01.11.17 10:59 | ответить | цитировать # 98


Кому: zibel, #95

> А это не так?

Ну если ты не эмигрировал куда либо, то нет.

> Это да. Возьмёшься?

Возьмусь за что?


aleksey_k
отправлено 01.11.17 11:07 | ответить | цитировать # 99


Кому: alibek, #96

> Никакие не обрабатывает.
Изучил презентацию Аксельрода, должен согласиться по этому вопросу.
Согласно презентации:
"- Юзер запрашивает content_host.google.com. (только для примера)
- Если DNS провайдера ещё не знает IP адрес, она запрашивает у DNS Google IP адрес content_host.google.com.
- DNS сервер Google, зная что у этого провайдера есть GGC нода, отвечает её IP - адресом."

Кому: alibek, #97
Да, только хочу поправить - фронтенд не определяет, определяет DNS сервер, к которому пришёл запрос из браузера к определённому контенту. Фронтенд это часть ПО, отвечающая за представление контента, сиречь изображений, видео и текстовых данных - в случае веб-сайта - HTML+Css+Js etc.


zibel
отправлено 01.11.17 11:13 | ответить | цитировать # 100


Кому: Dragonmaster, #98

> Ну если ты не эмигрировал куда либо, то нет.

Ну, если ты под Родиной понимаешь географические координаты, то да, всё то же, всё там же. Только координаты продать нельзя. Всё остальное изменилось. Родина в таком контексте останется всегда, как место на глобусе. Ну, пока дрейф материков не изменит лик планеты.

>Возьмусь за что?

За перечисление интересов Родины? Какие могут быть интересы у географических координат?



cтраницы: 1 | 2 всего: 165

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк