Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, добрый день.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.
Д.Ю. Обо что сегодня?
Клим Жуков. Я сегодня хотел поговорить о такой стране со странным названием Московия.
Д.Ю. Хорошо не Гондурас. Так.
Клим Жуков. Московия. И о том, что писатель Акунин Чхартишвили, разрабатывая национальную идею новой прекрасной России, предложил с ней покончить, с этой Московией. Хотелось бы понять, зачем покончить, с чем именно покончить, откуда это взялось, ну и, конечно, поговорить о национальной идее чуть-чуть, которой писатель Акунин коснулся.
Д.Ю. К счастью, меня сейчас не стошнило. Давайте поговорим.
Клим Жуков. Предметом обсуждения, собственно, является статья писателя…
Д.Ю. Можно я вас ровно на одну секунду перебью? Когда-то, не так давно в исторической перспективе, состоялось сборище на Болотной площади.
Клим Жуков. Да, я помню.
Д.Ю. Болотная площадь лично для меня известна тем, что там казнили Е. Пугачёва, который сказал «прости меня, народ православный». И вот на Болотной площади собрались либералы, коммунисты, пи**расы, монархисты…
Клим Жуков. Т.н. коммунисты.
Д.Ю. Ну для меня вообще подозрение, когда они вместе с кем-то собираются кроме коммунистов. Это какие-то не те коммунисты, к которым я с детства привык. Что-то они там издали некоторые запахи, а потом всё это переместилось на площадь Сахарова. И в сети устроили опрос – кого вы хотите услышать на Сахарова, кто должен выступить перед народом?
Клим Жуков. Выразитель дум.
Д.Ю. Да. Выразители дум были назначены следующие: писатель Акунин, певец Юра Шевчук, журналист Лёня Парфёнов и т.д. и т.п., пошло-поехало. Меня, ты знаешь, просто вот, я не знаю, если мне водопровод надо починить, я водопроводчика позову; если государством управлять – я, наверное, управленца какого-то позову, который имеет опыт починки водопроводов и управления людскими массами, административными ресурсами. Кто ты такой, хотелось бы узнать? Что ты… Почему меня не позовут? Если позовут, я не пойду, потому что мне сказать нечего, я государствами не управляю. Сидеть запахи издавать это я тоже умею лучше многих. Кто ты такой? Что там у тебя за мысли? Я помню одного такого мыслителя, который первый выступил с трудом под названием, если я правильно помню, «Как нам обустроить Россию», где сразу видно, какой же ты идиот. Свобода слова – великая вещь: дай открыть рот, он сам про себя всё расскажет. Главное не затыкать, ты говори, говори. Это был, если кто не понял, А.И. Солженицын. Это, так сказать, Солженицын-2, по всей видимости.
Клим Жуков. На самом деле мне….
Д.Ю. Извини. Про прекрасную Россию ты пошутил или…
Клим Жуков. Нет.
Д.Ю. …это в названии фигурирует?
Клим Жуков. «Будущая прекрасная Россия», раздел такой есть у него. На самом деле мне вот вот это всё стремление позвать послушать прикольных людей типа Парфёнова, Акунина и Юры Шевчука, ну и примкнувшим музыкантам, журналистам и прочее-прочее, всё время вызывает серьёзнейшие вопросы и даже недоумение. Вот смотрите, у нас была такая Госдума, 1,2,3,4 при Николае Кровавом.
Д.Ю. Да.
Клим Жуков. 4 Дума заморозилась на время 1 мировой войны, а потом, когда друзья Николая II свергли Николая II, сформировала сама из себя самоназначенное Временное правительство, которое всё было сформировано из…
Д.Ю. Думцев.
Клим Жуков. Из думцев, вот. В основном там были юристы, экономисты, т.е. ни разу не журналисты и не певцы. Но даже они, не имея понятия, как управлять государством, в течение 6 месяцев остатки государства утоптали в грязь, просто развалили к чёртовой матери. Чего там нарулят певцы с журналистами, которые гораздо жиже, чем всякие Керенские, Милюковы и прочие Радзянки, которые оказались во Временном правительстве. Т.е. эти были вообще ни о чём, но по сравнению вот с теми, с Милюковыми и Керенскими, вот эти вот наши новые кандидаты во Временное правительство, ну они даже примерно в уровень не попадают. Это люди гораздо менее квалифицированные и умные.
Д.Ю. Ну, на мой взгляд это говорит о самом страшном, что вот эта вот собравшаяся толпа народа, которая сама себя назначает представителями этого самого народа, они наиболее активные, как это они говорят, «мыслящая часть».
Клим Жуков. Чего мыслящая?
Д.Ю. Да. И о чём, самое главное? То вы на полном серьёзе хотите послушать клоунов в самом хорошем смысле слова, задача которых развлекать публику? Вы считаете, что это специалисты в государственном управлении? Тут ну самое примитивное, вот там наша Дума, как её там нынче квалифицируют, как взбесившийся принтер, который херачит законы ежедневно штук по 70, наверное. Но чтобы делать законы, неплохо быть юристом, хотя бы понимать, о чём эти законы. Как вот ты сказал, что в той Думе это были сплошняком юристы, экономисты, и всякие такие. У нас как-то с экономистами не очень. Наши уважаемые певцы, спортсмены, которые благодаря своей популярности избираются в эту самую Думу, вы действительно специалисты в области законотворчества, приёма, внедрения?
Клим Жуков. Чего, интересно, может в законах понимать замечательная гимнастка Алина Кабаева?
Д.Ю. Со всем уважением.
Клим Жуков. Мы все любили смотреть, как она там прыгает со страшной силой по ковру на Олимпийских играх, вообще никаких претензий, во.
Д.Ю. Великолепие.
Клим Жуков. Но что это великолепие может сделать, управляя государством?
Д.Ю. С. Хоркина.
Клим Жуков. С. Хоркина, борец Карелин ещё с большим уважением.
Д.Ю. С гигантским уважением, с гигантским, да, как к спортсменам, достижениям. Но это же другая область совершенно, абсолютно другая.
Клим Жуков. Вы можете руководить спортивной ДЮШ олимпийского резерва, это максимум, чем вы можете руководить, потому что у вас квалификация соответствующая. Или кафедрой Института физкультура Лесгафта какой-нибудь спортивной гимнастики, я не знаю, чего угодно. Но как вы в Думе-то можете оказаться, что вы там напринимаете? Вот вам говорят – закон такой-то, давайте голосовать «за». Вы можете разобраться в этом законе, просто его прочитать квалифицированно? Я что-то сомневаюсь.
Д.Ю. Так точно. Я вот безотносительно упомянутых фамилий –если человек спортсмен, то из него иногда, очень редко, получается тренер. Редко. Тренер это кто?
Клим Жуков. Преподаватель.
Д.Ю. Это тот, кто может взять группу юных товарищей, наладить обучение, и выдать на-гора ряд чемпионов, которые, возможно, превзойдут его самого. Что-то так не всегда получается. А вот руководить гигантскими массами людей это да. Ну а тут мы имеем дело с гражданином, автором книжек про какого-то Фандорина-Пандорина-Пришпандорина.
Клим Жуков. Он ещё, прошу прощения, автор, не побоюсь этого слова, исторического труда «История Российского государства».
Д.Ю. Мы о нём уже говорили.
Клим Жуков. Т.е. он претендент на роль Карамзина 2.0.
Д.Ю. Помнишь, был такой этот, талантливый певец, он и сейчас вроде живой, А. Новиков?
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. У которого была песня про кабак. «Здесь полёт армейской мысли над столами воспарил», блин.
Клим Жуков. Точно.
Д.Ю. «Дым, который коромыслом…» Вот оно как. Ну давайте.
Клим Жуков. Ну на самом деле вот опять же чуть-чуть к Временному правительству, при том что я к нему безо всякого пиетета отношусь как коммунист. Вот там был такой Милюков, который оказался никакой политик, просто никакой. Но при этом почитайте его исторические работы. Он, в отличие от Акунина, писал вот не эту «Историю Российского государства», которая просто бессмысленная книга ни о чём…
Д.Ю. Я тоже могу написать историю Российского государства.
Клим Жуков. Вот. А Милюков писал очень хорошие исторические книжки. Но даже он управлять государством, мягко говоря, не осилил.
Д.Ю. Это ж разные вещи.
Клим Жуков. Конечно.
Д.Ю. Я, повторюсь, тоже могу написать книжку про историю Российского государства. Я вас уверяю, это будет бестселлер.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Особенно если вы будете научным рецензентом.
Клим Жуков. Да. Надо бы заняться.
Д.Ю. Надо заняться, да.
Клим Жуков. Организуем кооператив «Карамзин 2.0.»
Д.Ю. Да.
Клим Жуков. И будем как взбесившийся принтер писать книжки. Так вот, Акунин-Чхартишвили на сайте «Обозреватель», где он ведёт колоночку, написал…
Д.Ю. Это сайт укронацистов?
Клим Жуков. Да. Написал статью о том, что он участвовал в качестве эксперта в предвыборной кампании нашего друга Лёхи Навальнера, и формировал часть его предвыборной программы, точно понимая, что его даже до выборов не допустят, но так бы он смог широко высказаться. И вот теперь он решил подробно остановиться на той части, которая касается национальной идеи и проекта построения будущей прекрасной России, для чего написал, собственно, статью.
Д.Ю. А где живёт этот замечательный человек?
Клим Жуков. Так в Англии.
Д.Ю. В Лондоне, да?
Клим Жуков. Да, в Лондоне.
Д.Ю. А, ну да, давайте. Лондон. Мэри-факин-Поппинс.
Клим Жуков. Вот подход этой статьи, конечно, очень показательный, потому что… Я, конечно, не читал всей программы, может быть, там всё по-другому, но статья грешит чудовищной логической нестабильностью. А именно у него там одно из мегаударений в смысле статьи, это гигантским капслоком написано:
СДЕЛАТЬ ГЛАВНЫМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ ОБРАЗОВАНИЕ И ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ — С ТЕМ, ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ РОССИЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ В СТРАНУ УСПЕШНЫХ, СОСТОЯВШИХСЯ ЛЮДЕЙ, – Капслок кончается, – Кардинально увеличить расходы на педагогику в самом широком смысле; разработать и осуществить федеральную программу реформы всех ступеней образования, от детского сада до магистратуры.
Ну, слова-то, между прочим, очень правильные, я готов подписаться под всеми ними, если отдельно этот пункт рассматривать вне связи с остальными пунктами. Вопрос такой – куда эти люди пойдут работать после детского сада?
Д.Ю. Позвольте, я, сейчас разовьём. Я вот когда-то, одно время страшно популярно было прохождение всяких этих интеллектуальных тестов.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Айзенка, например. Там он, по-моему, до 150, если я правильно помню, у меня 145 было. Предварялось там каким-то вступлением, где там срочно бросайте работу, если хотя бы больше 120, то это вообще вы там скрытый гений какой-то. Читал с интересом. При этом мне чётко понятно, я, например, очень хорошо обращаюсь со словами и очень плохо с цифрами. Со словами безупречность, и геометрия где, а вот где считать надо там последовательности цифровые, всё плохо. Но получается, что я за счёт слов крою всё как бык овца, и результат нечеловеческий. Т.е. мне даже при примитивном подходе было понятно, что это вещь неправильная. Но в качестве примера во многих источниках приводится, что обладатели, так сказать, наивысшего развития интеллекта с наивысшими показателями IQ являются авторы вот таких романов, внутри которых там хитрые переплетения, ну, «Война и мир», «Унесённые ветром», «Пришпандорин» там, видимо, туда же относится. И вот эти люди, они обладают вот просто интеллектом нечеловеческим. Так позвольте же насладиться всей глубиной. Вот он собирается учить 20 лет, да, и как это вы задали вопрос, куда они пойдут?
Клим Жуков. Работать-то куда? Ну вот ты выучился, закончил детский сад с красным дипломом, магистратуру с золотой медалью, и дальше где ты будешь успешный и состоявшийся? Чтобы быть успешным и состоявшимся, нужно, чтобы твои знания и навыки можно было где-то применить.
Д.Ю. Я знаю где – в Лондоне.
Клим Жуков. В Лондоне, да, т.е. всех в Лондон отправить.
Д.Ю. В Силиконовой долине.
Клим Жуков. Тут учить – и в Лондон.
Д.Ю. Я тебе рассказывал, как у нас при нашем университете…
Клим Жуков. Да, конечно
Д.Ю. Специнтернат для одарённых детей; закончили специнтернат, отправились в университет. Закончили университет – всё, американские корпорации тут как тут – парни, Кремниевая долина вас ждёт. Дом, машина, автомат Калашникова, если хочешь пострелять, отличная з/п, бросай, переезжай. Это кузница кадров, наверное. Детей здесь родили, вырастили, здесь их система образования советская заметила, отобрала, обучила, и конечный результат – добро пожаловать в США. Что у вас тут делать?
Клим Жуков. Потому что вот это вот – то, чем занимались большевики. Но они одновременно, вот прямо начиная с 1918 года, гражданская война на дворе, занимались постройкой, во-первых, научно- и исследовательских баз и развитием промышленности. Т.е. это был задел на то, что у тебя не просто готовятся хорошие кадры, у тебя сразу для них строились заводы, НИИ, лаборатории, куда они сразу, закончив, пойдут немедленно работать. Это же одно без другого не существует. Там про это ни слова нет. Про индустриализацию, которая этот шквал новых кадров поглотит, ни слова. Это значит, что человек не соображает, о чём пишет.
Д.Ю. Ну, двояко – либо он соображает и говорит о том, что здесь должна быть кузница кадров для западных стран развитых. Кузница кадров, кстати, построенная большевиками.
Клим Жуков. Конечно.
Д.Ю. Ну, либо да, либо ты дурак.
Клим Жуков. У нас потому что нет ни одного учебного учреждения, которое бы не было построено большевиками, я имею в виду серьёзные учебные учреждения, просто не существует вообще. Все эти частные институты, которые были новооткрытые, они хорошие только в одном случае – если они умудрились впитать туда огромное количество в самом деле крутых кадров из Советского Союза, или находятся на месте какого-то прежнего советского ВУЗа. Вот так они там ловко перекрутили так, что это теперь их ВУЗ, вот там да, там ещё бывают хорошие кадры и хорошие результаты. Все новомодные лавочки это ошмётки какого-то образования, а не образование вообще.
Д.Ю. Попытки заработать денег.
Клим Жуков. Не попытки, а просто гигантский образовательный рынок образовательных услуг. Да, кто не знает, образовательная услуга и образование – не одно и то же очень сильно, потому что услугой ты можешь пользоваться, а можешь не пользоваться, это твоё дело. А рынок услуг подразумевает, что услуги бывают очень разные на разную степень обеспеченности потребителя. Бывают откровенно дерьмовые услуги, образование с пальмовым маслом, вот. Если у тебя денег нет – ты будешь получать дерьмовое образование. А если у тебя деньги есть, но ты не сечёшь, например, в математике, отдал ребёнка непонятно куда – и у ребёнка тоже будет дерьмовое образование. Ваши деньги при этом с удовольствием освоят. Т.е. нужно быть грамотным потребителем.
Д.Ю. Да. Я бы вернулся ещё чуть-чуть назад. Т.е. это, если я правильно тебя понял, тезисы из предвыборной программы известного политика Лёхи Навального.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Т.е. это Лёха Навальный предлагает – не развивая промышленность, давайте образование.
Клим Жуков. Да. У нас же постиндустриальная эпоха теперь.
Д.Ю. Да-да-да.
Клим Жуков. Как известно, теперь у нас роботы всё победят. Недавно общался с группой молодёжи, которая думала… Ну, они все очень хорошие программисты в самом деле, без дураков.
Д.Ю. Да.
Клим Жуков. Они говорят, что какой коммунизм, сейчас будут роботы, они заменят нам всех рабочих, и вот будут, значит, роботы обеспечивать золотой даже не миллиард, а миллион, а всех остальных в биореактор. И никакого коммунизма.
Д.Ю. Где-то сейчас заплакал А. Гитлер.
Клим Жуков. Так нет, я к чему – я к тому, что парни, понимаете, что роботы это такой же инструмент как молоток. Какая разница – робот это, молоток. В своё время водяная мельница была прорывом большим, чем сейчас будет робот, потому что роботы у нас, слава богу, с 80-х годов активно употребляются в промышленных масштабах, с начала 80-х. Ничего не изменится. Но, тем не менее, вот это вот то, что в голову нагадили буйным, так сказать, гадком, широким мазком мазнули, что вот у нас постиндустриальная эпоха. Какая она постиндустриальная? Ребята, вы понимаете, что роботов нужно будет делать на заводе? А завод это индустрия. А для этого нужны рабочие, а для рабочих нужны бригадиры, для бригадиров нужны мастера и завцеха.
Д.Ю. Они тебя перебьют – это ещё у братьев Стругацких было написано, что будут роботы, которые будут строить роботов.
Клим Жуков. Очень хорошо. А кто их в итоге будет чинить, программировать. Пока без человека вы никуда не денетесь. Мы, конечно, придём обязательно к тотальной роботизации, но это будет как раз элемент будущего коммунизма, когда производительность труда промышленности вырастет настолько, что просто не нужно будет ничего покупать в силу того, что и так всё есть. Просто нужно будет тебе это как-то отдать. Проблема будет в коммуникации, в передаче продукта. И в скорости доступа к этому продукту. А покупать его будет бессмысленно просто потому, что зачем его покупать, когда у тебя есть физическая возможность выпустить, условно, 20 «Бентли» на каждого человека. Ну, эта «Бентли» т.е. не стоит ничего вообще. Понятно, что 20 «Бентли» каждому не надо, но если вдруг кому-то очень сильно нужно «Бентли», ну, значит нужно просто узнать, что оно ему нужно, и ему его передать ко всеобщему благу. Мало ли он на нём в кругосветное путешествие поедет и опишет какие-нибудь красоты. Ну, я условно.
Д.Ю. Давайте вернёмся к нашему образованию.
Клим Жуков. Да. И, естественно, нужно найти корень зла, потому что раз у нас пока нет общества успешных состоявшихся людей, где-то есть корень зла, как считает писатель Чхартишвили.
Д.Ю. Где это сердце, в которое я могу воткнуть нож?
Клим Жуков. И это не отсутствие индустрии, как ты можешь догадаться. Это на самом деле корень зла вот такой. Корень зла, оказывается, у нас кроется в имперской идее, в отжившем тотально централизованным ордынском способе управления. Это наследство государства со странным названием Московия. И цитата из Акунина:
С Московией пора закончить! В противном случае Россия будет обречена на вечный авторитаризм, либо на распад.
Из законов логики и следования, мы знаем, что из ложной посылки может случайно следовать правильный вывод.
Д.Ю. С помощью всех правил логики.
Клим Жуков. Да. Но когда вот речь про национальную идею, я думаю, что случайные выводы, мягко говоря, неприемлемы. Довольно важная тема. Поэтому нужно, как говорил Ксенофонт, встать на исторический фундамент твёрдой ногой. Он это, правда, говорил не про исторический фундамент, а просто про пехоту…
Д.Ю. Но нога всё равно должна твёрдой.
Клим Жуков. Нога твёрдая, и мы как пехота истории должны вот точно так, как Ксенофонт советовал, он разбирался, делать. Т.е. нужно понять, что за посылки-то у этого самого тотально централизованного ордынского способа управления с вечным авторитаризмом, который нас доведёт до распада. Во-первых, страны Московии не существовало на планете Земля вообще.
Д.Ю. Ну, Акунин живёт в Лондоне, а там это слово используется регулярно. Поэтому он как цивилизованный человек, член цивилизованного общества, он вот употребляет.
Клим Жуков. Вот. Сейчас мы расскажем, откуда эта Московия взялась. До 14 века у нас было Великое княжество Владимирское. С 1363 года у нас появляется Великое княжество Московское. И вот, конечно, строго говоря, именно Москву, пока у нас была какая-то земля со столицей в одной Москве, вот теоретически это можно было бы назвать Московией, хотя звучит, мягко говоря, не по-русски. Но с конца 15 века Иван III объединяет земли, присоединив окончательно Тверь, Новгород, покорив в первом приближении Казань, потом это Иван IV доделал. Т.е. вовлёк в орбиту Москвы гигантские территории, называя себя, кстати, государем. Т.е. он царём официально себя ещё не именовал, а неофициально уже именовал. Т.е. это уже не княжество, это империя. И вот там у нас Москва стала всего лишь столицей, и это Московией не называлось никогда. Официальная титулатура Ивана III это «Божией милостию государь и великий князь Всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский, Болгарский и иных». Т.е. у нас эта территория называлась просто Русь. Как и обычно, собственно, ничего нового не придумали. После женитьбы на Софье Палеолог вместе с массовым проникновением греков, ну, византийцев на Русь в официальную документацию всё чаще попадает греческое название Руси – Русия или Росия. Т.е. Россия. Иван Грозный, как мы знаем…
Д.Ю. Где-то сейчас подорвались миллионы пуканов наших нацистов.
Клим Жуков. Да. Это значит с той стороны границы, значит, у нас белорусские свидомые сейчас должны подорваться как наследники Великого княжества Литовского, и другие наследники того же княжества на Украине сейчас должны тоже рвануть со страшной силой. Да, так Иван Грозный закрепил успехи Ивана III и созвал собор 1551 года, который называется Стоглавым. Не потому, что у него было 100 голов, которые Иван Грозный потом все отрубил.
Д.Ю. Как это у него было принято.
Клим Жуков. Да. Нет, это просто у него было 100 глав, т.е. пунктов, которые они разработали и приняли. И сборник документов и установлений этого собора называется Стоглав. Вот в этом Стоглаве в официальном царском титуле, потому что Иван Грозный первым официально короновался как царь, было написано просто «Государь всея Руси».
Д.Ю. Без затей.
Клим Жуков. Без затей.
Д.Ю. Никакой Московии, да.
Клим Жуков. Территория просто называлась Русью. Потому что какая могла быть Московия? Её можно было с таким же успехом назвать «Новгородией», «Тверией».
Д.Ю. Ну это же западное название. Московия населена…
Клим Жуков. Оно не просто западное.
Д.Ю. Московия населена московитами.
Клим Жуков. Оно не просто западное название, это очень специальное западное название. Я сейчас об этом расскажу, откуда взялось.
Д.Ю. Так.
Клим Жуков. Это очень специфический термин. Потому что где-нибудь там в романе «Рено де Монтобан» 13 века, как понимаешь, нет такого слова Московия. Есть слово Русь. Они там, например, описывают на западных рыцарях русские кольчуги. Вот они так и называются русские почему-то. Не московские. Да, так вот, это официальное название с середины 16 века стало общеупотребимым, просто Русь сия, или Русь просто. Это в то время было синонимично, да и сейчас, собственно, тоже синонимично. А вот уже при Романове, при Михаиле Фёдоровиче, и тем более при Алексее Михайловиче, с 1670-х годов, титул стали писать не через букву оук или ижицу, которые давали, собственно, У на чтении, т.е. Русь, а стали писать через омегу, т.е. это типа w, только со скругленными нижними краями. Т.е. Роси самодержец. Омега это О, как это ни странно. И вот с 1670-х годов слово Россия в официальном названии нашей страны произносится точно так же, как сейчас. Московии опять нет никакой.
Д.Ю. А самодержец это автохтон?
Клим Жуков. Да. Монарх. Автократор. Автохтон это местный житель.
Д.Ю. Да. Хтон это земля.
Клим Жуков. Да. Да, но единственное, что при Алексее Михайловиче Росия писалась через 1 с согласно правилам тогдашней грамматики. Это теперь мы пишем Россия. Вот. А Московии у нас никто не знал вообще. Зато кое-где о ней всё-таки знали. А знали о ней в Литве и в Польше, и активно использовали в Ягеллоновской антирусской пропаганде. А использовали они её вот почему. Дело в том, что главным конкурентом Москвы в собирании русских земель вокруг себя с 14 века была Литва, т.е. Вильно. И при Ольгерде дело пошло сильно на лад, прямо скажем. Собрали много. И какое-то время были вполне реально противовесом Москве в деле собирания Руси вокруг себя. И официальным названием этого проекта собирания русских земель вокруг Литвы было Великое княжество Литовское и Русское. Потому что примерно 75-80% территории Великого княжества Литовского это были земли Руси со славянским русским населением, и официальным языком делопроизводства, потому что основная масса населения русская, в Литве был не литовский, а русский долгое время.
Так вот, литовский проект по вполне понятным причинам провалился, потому что они не смогли построить более-менее централизованную систему управления, оставшись конфедерацией. И Литва была в 1568-9 году поглощена Польшей в новом государстве Речи Посполитой, где Литва, что бы там никто не пытал иллюзий, играла строго подчинённую роль. Там не было равноправия, что вот, значит, Литва и Польша такие прямо родные братья. Нет. Литва не могла справиться с Иваном Грозным сама и она легла под Польшу. Польская шляхта была номер 1, литовская шляхта – номер 2, там за исключением очень богатых магнатов, которые как олигархи, естественно, родины не имеют. А русская шляхта, т.е. белорусская шляхта, украинская шляхта, опять же кроме великих магнатов, это был номер 3. А основная масса населения, т.е. крестьяне, это была просто грязь. Т.е. все, кто грезит славой Речи Посполитой, Великого княжества Литовского в Белоруссии, на Украине, поймите, что вы в основном не являетесь предками даже дворян, хотя они там тоже не были в большой чести.
Д.Ю. Потомками.
Клим Жуков. Вы потомки крестьян, т.е. вы потомки тех, кого считали грязью эти самые представители польско-литовской шляхты. Но вам, конечно, наверное, приятно, и хочется обратно в такое же положение вернуться. Так вот, проект-то провалился, но претензии никуда не делись. И Вильно, а через него и Варшава, естественно, не могли допустить даже признания верховенства конкурента над наследием Рюриковичей. Потому что они есть Русь. А это конкурент, он Московия, специально придумали термин, чтобы в пропагандистской литературе и международном документообороте именовать, что государство Московия заключило с нами, Русью, такой-то союз, или там наоборот, разорвало союз. Потому что они таким образом давали понять, что это их земли, на которых случайно находятся какие-то московиты. Вот. Кстати, наряду с этим даже поляки и литовцы регулярно в документах продолжали использовать термин Россия, вот в чём дело.
Но откуда оно проникло в историографию в широком смысле, потому что с Польшей документооборот, например, у Франции, у многих княжеств Германии, у Италии был гораздо больше, чем с Россией. И поэтому там просто привыкли читать нормальное латинское название Московия, Нормандия, я не знаю, Аквитания. Почему бы не быть Московии? Они не очень понимали, где это находится всё, и поэтому ну Московия, так хорошо, привычное название, оно на латинский текст отлично ложится. Поэтому там у них этого много оказалось в документах, откуда проникло в историографию обозначение Московия. А вот в русском языке слово Московия не употреблялось, не употребляется, и не принято ни в историографии, ни в основной части вменяемой публицистике. До 1990-х годов, когда отколовшиеся прибалтийские некоторые республики в количестве 3 штук, а также некоторые авторы из незалежных Белоруссии и Украины стали вдруг вспоминать, что они же на самом деле Великое княжество Литовское и никакая не Россия. Поэтому они литсвины, а никакая не Русь, не русские. И они тут же вытащили, ничего не придумав, ягеллоновские ноу-хау 16 века, которые связаны были только с политикой, и являются чистым новоязом 16 века специальным пропагандистским.
Д.Ю. Я смотрю, пропаганды-то на Западе нет, как известно.
Клим Жуков. Не, нет.
Д.Ю. Но то, что её нет, отходит в глубь веков.
Клим Жуков. Вот её тогда уже не было и до сих пор нет.
Д.Ю. Да.
Клим Жуков. И вот мне категорически непонятно, почему уважаемый писатель, пользующийся авторитетом в определённых кругах, рассуждая о национальной идее, показательно баллотируется с пропагандистскими штампами наших геополитических прямых врагов 300-летней давности.
Д.Ю. Ну он, совершенно очевидно, выступает на их стороне.
Клим Жуков. Вот, вот теперь понятнее. А для справки уважаемому писателю – слово Московия в русском языке это варваризм. Т.е. неоконченное заимствование, несложившееся заимствование. Это всё равно что бы великолепный мастер слова Акунин просил бы в магазине послайсить чиз на писы. Ничего, что я всё время по-английски? Это вот одинаково. Т.е. Московия и «послайсить чиз на писы» это одно и то же. А теперь во-вторых… Ну, во-первых было про Московию, теперь во-вторых. Что такое тотально централизованное ордынское управление? Видимо, я так подозреваю, имеется в виду некая форма абсолютной монархии. Но абсолютная монархия в принципе возможна только при угасании развитого феодализма и перехода страны на капиталистические рельсы. Т.е. когда вверху всё ещё есть феодальная верхушка аристократии во главе с монархом в самом главном месте, которая опирается на уже не вполне феодальную страну, которая соединена вместе, там развита промышленность в первом приближении, хорошие средства коммуникации, и возможно всю эту страну собрать вместе и жёстко управлять из одного центра. Т.е. мы это видели во Франции, мы это видели в Испании, мы это видели в Англии; в конце концов мы это видели в Германии, когда она, наконец, в кучку собралась. Но в этом смысле у нас роль абсолютного монарха может претендовать только Пётр I. До этого даже Алексей Михайлович хотел бы стать абсолютным монархом, но не мог.
Д.Ю. Почему?
Клим Жуков. А это понятно. Потому что вот у нас период Московского царства, который Акунин неизящно обозвал Московия, не было никакого абсолютизма. Потому что изобретённый автором ордынский тотальный способ управления это фантом, который существует только у него между ушами. Вот даже в Орде Чингисхана на самом расцвете Монгольской империи невозможно было централизованное жёсткое управление. Вот в этой самой Орде не было этого самого ордынского тотального способа управления просто по простой причине – лаг времени между отданием приказа и прибытием приказа место может равняться году. Т.е., возможно, через год этот приказ уже будет не актуален, и ты пошлёшь следующего гонца, который будет его отменять. А он ещё через год приедет. Ну и как можно в таком виде управлять жёстко страной? Никак. А таким образом образуются самые проблемные места.
Д.Ю. Ну, в мечтах-то всё что угодно можно.
Клим Жуков. Феодальное государство просто непригодно к этому ручному тотальному способу централизованного управления, тем более раннефеодальное государство, какой была Русь до Ивана III-Ивана IV. Потому что вот когда она познакомилась с этим фантомным тотальным ордынским типом, мы были раннефеодальным неразвитым государством. Т.е. когда нас монголы покорили, завоевали. Так вот, отсюда гигантская роль местной власти и инициативы на местах. Простой пример – в Судебнике 1497 и 1550 годов, т.е. Ивана III и Ивана IV, они были переписаны вручную в единичных экземплярах, т.е. они хранились в Москве в сундуке, на столе у думного дьяка, который по этому поводу сличал, что они там принимают, делают. Т.е. где-нибудь в Хабаровском остроге или где-нибудь на Вятке о существовании центрального закона, единого для всех, возможно, слышали. А управлялись согласно неписаному обычному праву.
Д.Ю. Рамсили по понятиям.
Клим Жуков. Да, да. И это ясно даёт понять, что подлинной властью на местах были корпорации феодального самоуправления, а никакая не центральная власть. Царское правительство, естественно, об этом знало лучше, чем я, ты, или писатель Акунин, потому что оно там жило и работало. В противном случае и Иван III, и Иван IV без труда усадили бы 150 писцов, чтобы Судебник переписать, и в каждый значимый город положить по 2 экземпляра, чтобы они там точно были, и чтобы можно было точно следить за исполнением закона. Но следить было невозможно, ты мог книжку отправить.
Д.Ю. Да. Работайте, товарищи.
Клим Жуков. Вот. Ну и она была как такая красивая книжка, ну, из неё бы там сигареты крутили.
Д.Ю. И другие интересные вещи.
Клим Жуков. Нет, только сигареты, это уважаемая всё-таки вещь. Поэтому де-факто и де-юре были в общем примерно в равновесном положении. Царское правительство центральное курировало какие-то глобально важные вещи, например, объявление войны, или наоборот, подписание мира; сбор налогов – это, извините, важно, там сколько угодно, хоть год пройдёт, а налоги должны приехать в неразворованном виде и столько, сколько рассчитывали. А если не столько, так нужно поехать и разобраться, почему их меньше, и наказать невиновных, наградить неучаствовавших по старой доброй традиции.
Д.Ю. Назначить виноватых.
Клим Жуков. Да. За идеологической машиной, т.е. за религией нужно было следить, вот за этим следили. Остальное решалось на местах, не было никакого тотального способа управления.
Д.Ю. Ордынского.
Клим Жуков. Ордынского. И при этом Русь и Россия, которая по Акунина Московия, ничем вообще не отличалась от цивилизованной, скажем, Франции.
Д.Ю. Ну, тут отдельно, на мой взгляд, прекрасно, что как это дети говорят – вы так говорите, как будто это что-то плохое. Вот этот ордынский способ, а чем он плох? Разрешите поинтересоваться, чем он плох?
Клим Жуков. Я просто… Прежде чем спросить, чем он плох, мне хотелось бы узнать, что это такое.
Д.Ю. Да.
Клим Жуков. Что плохо-то, напишите, что такое плохо.
Д.Ю. Это что-то вот между ушами сформировавшееся, и вот оно плохое. Вот Чингисхан, он плохой был, наверное…
Клим Жуков. Кому как.
Д.Ю. А Юлий Цезарь, наверное, хороший.
Клим Жуков. Тоже кому как.
Д.Ю. Да-да-да. Ну вот этот вот плохой Чингисхан, что-то мне подсказывают остатки памяти, что империя Чингисхана, если её таковой можно назвать, она была самая большая, больше, чем у Юлия Цезаря.
Клим Жуков. Больше была только британская.
Д.Ю. Вот.
Клим Жуков. Чингисхан именно континентальную империю создал самую большую в истории.
Д.Ю. С помощью чего, хотелось бы узнать? Может, это были какие-то передовые способы руководства и организации трудящихся масс, которые позволили сформировать такую армию, вооружить, натренировать, наладить пути подвоза, снабжения, оружия, ремонта, питания, лечения и всего остального, в результате чего образовалась вот такая вот империя. Может, он не дурак был, нет? Может, это эффективные способы? Или гражданину этому Чхартишвили в голову не приходит, что в разные времена у разных народов в разных условиях требуются разные способы управления?
Клим Жуков. Вот как раз он говорит, что тот способ управления у нас до сих пор живёт. Только не понятно, какой, я не знаю, что он имеет в виду под ордынским способом управления. Я пытаюсь понять, что это такое.
Д.Ю. Я знаю, я сразу могу сказать, что он имеет в виду. Он имеет в виду, что государство Россия существовать не должно, это базовая мысль всего этого, боюсь назвать правильным словом.
Клим Жуков. Так вот, во Франции же было то же самое, и в Германии было то же самое. И в Испании было то же самое.
Д.Ю. Он же прикидывается историком.
Клим Жуков. Он не знает историю.
Д.Ю. По крайней мере, читает книжки.
Клим Жуков. Он не читает книжки, это видно. Я читал внимательно 3 тома его этой «Истории Российского государства», и один даже побуквенно разбирал, ну, вот видно, что это эхо забытого среднего образования в школе, какие-то интернетные выдержки. Он не читает книжек, он не знает. Можно спросить его о списке литературы, которую он использовал, и потом проследить буквально по буквам, что откуда взято. Я тебя уверяю, 90% книжек, которые он назовёт, он или читал и не понял, или не понял и не читал, да. Так вот, что-то отдельное от себя, конечно, представляли исключения, а именно Англия и североитальянские города-государства. Просто потому, что Англия это остров, с него никуда не денешься, и он маленький, а полисы, ну, это один город и вокруг и вокруг него, всё. Там можно управлять из центра. Вот.
Система, окончательно сложившаяся при Иване Грозном, очень напоминала настоящее гражданское общество из влажных мечт наших либералов, как это ни странно. Т.е. там не какая-то чудовищная деспотия и тирания, это именно гражданское общество, общество партнёров в первую очередь. Ну, конечно, с поправкой на эпоху, потому что взаимоотношения центра и региональных служилых корпораций, это нужно понимать, что люди никогда не живут сами по себе… В гражданском обществе, кто не знает, роль индивидуума и его конкретные ценности, его конкретные интересы, занимают строго подчинённое положение к интересам корпорации, в которую индивидуум включён. Это демократия называется. Если 51% говорит, что мы переходим все в пи**расы резко, то оставшиеся 49%...
Д.Ю. Спускают штаны.
Клим Жуков. И переходят тоже в пи**расы.
Д.Ю. Уныло бредут.
Клим Жуков. А придётся бресть, извините. Так вот, взаимоотношения центра и региональных служилых корпораций имели характер партнёрства. Ни о каком вертикальном подчинении речи быть не могло. И вассал был обязан сюзерену только потому, что сюзерен был обязан вассалу. Они вдвоём были друг другу обязаны. И на поле боя, даже на поле боя, блин, приказать ты не мог никому ничего, ты мог вежливо попросить.
Д.Ю. А там уже решат, слушать тебя или нет.
Клим Жуков. Да. Т.е. если ты такой авторитетный пацан как Иван Грозный, ну, наверное, лучше послушать, потому что чёрт его знает. Хотя когда он был молодой и ходил на Казань, его никто не слушал, ему приходилось уламывать своих охреневших бояр, князей, что там – слушай, ну обойди с фланга? Он такой – хм, а может мне не вместо, нужно посмотреть в местническую книгу, под кем кто ходит. Такой – не, я с фланга не пойду, только в лоб. С фланга пускай вон Бельские идут. – Что? Не потерплю! Я к Рюрику ближе! И всё, подрались. Но потом он, конечно, это дело победил в первом приближении, но, я говорю, это характер партнёрства. И в этом, собственно, только и есть суть надстроечной базы феодализма. «Надстроечной базы» некрасиво сказал. Надстройки феодализма.
Земля, город, земство это кардинально важные понятия и институты в государстве Ивана IV, потому что несмотря на все попытки Ивана ограничить их самоуправление, он никогда не заходил дальше предела, который он мог реально навязать. И там была не вертикальная структура подчинения, а пирамидальная структура подчинения, опять же типично феодальная, когда наверху есть главный феодал, которому подчиняется кружок феодалов поменьше, у каждого из которых есть кружок своих феодалов ещё меньше. Таким образом это всё опирается, как это ни странно, на безмолвную крестьянскую массу, которая всех кормит. Вот, например, мы только что разговаривали о Ливонской войне. Степень самоуправления Новгорода и Пскова была такова, что они международные договоры сами заключали, не используя государевых послов.
Д.Ю. Неплохо.
Клим Жуков. Самоуправления земств при Иване IV привели к узаконенному статусу – он прописал, что земства могут делать и чего они не могут делать. И вот он создал, точнее, при нём сложилась (неправильно говорить, что он создал) при нём сложилась сетевая структура земли с мощнейшим корпоративным управлением и с инициативой на местах. И вот именно это структура, которая крайне трудно управляемая в смысле ручного переключения тех или иных процессов. Ну в самом деле приходится через несколько передаточных звеньев кому-то приказывать. Но она оказалась крайне живучей. Потому что когда во время Смутного времени просто исчезла верховная власть, её просто не стало, сетевая структура осталась жить.
В Кремле то поляки, то казаки, то какие-нибудь литовцы, то ещё какая-нибудь сволочь там эта «семибанкирщина», а на местах собираются налоги, на местах ведутся писцовые книги, на местах проводится поместное верстание помещиков, крестьян заставляют работать, не дают им разбежаться, кормят стрельцов, и государство-то оказалось, вот оно живёт. Всё плохо, головы нет, а государство живёт. И на какой-то момент служилые корпорации договорились и выкинули к чёртовой матери всех, кто им не нравился. Это они выкинули, кто им не нравился, потому что если бы это был, вот как Акунин думает, такой лом, воткнутый в кучу навоза, то вот если из него подпорку в виде центральной власти вышибить, он упадёт и больше не поднимется, ему опираться не на что. Так вот, именно об этом я и говорю, что у нас просто не было никогда этого самого, так сказать, ордынского централизованного способа управления. Что такое ордынский способ управления?
Д.Ю. Я боюсь, он просто не понимает, о чём речь.
Клим Жуков. Вот я пытаюсь объяснить, если вдруг кто-нибудь слушает, о чём он ведёт речь и что было по-настоящему. Кстати, по поводу именно ордынского способа управления. Не придуманного Акуниным, а именно ордынского.
Д.Ю. Да.
Клим Жуков. Мы какое-то время, 200 лет являлись частью улуса Джучи и обязаны были платить выход, т.е. внутригосударственный налог в Орду. И мы в самом деле переняли многие ордынские структуры управления и вообще организации территории. Мы переняли десятичное-сотенное деление, мы переняли ямскую почту. Возможно, как считают некоторые западные слависты, мы переняли организацию собственного княжеского двора от ордынцев, но это, кстати говоря, не факт. Но возможно. В самом деле у тебя есть такие прекрасные парни, ну, наверное, неплохо бы что-нибудь как у них устроить.
Д.Ю. Если это даёт такой результат.
Клим Жуков. Конечно. Но мы физически не могли воспринять ордынскую систему управления на 100% просто потому, что у нас есть территориальная особенность, а именно здесь не может на постоянной основе господствовать лёгкая кавалерия – из-за того, что очень много лесов, рек и болот. А именно ордынская лёгкая кавалерия являлась носителем этого самого ордынского способа управления. Т.е. в степи она работала замечательно. У нас не очень. Нас можно было приехать и разгромить, но контролировать территорию лёгкой конницей было невозможно. Поэтому у нас не сложился ордынский, подлинно ордынский способ управления. А вот в годы Ивана III мы принимаем абсолютно другой способ управления, мы принимаем римский способ управления, т.е. византийский, понятное дело. О чём прямо говорят видные теоретики, сообщая, что Москва – Третий Рим.
Конечно, они имели в виду не античный Рим, а средневековый Рим как некую религиозную идею в первую очередь. Но, тем не менее, к нам приехали почему-то не бурятские теоретики, вот я ни одного не знаю ни бурятского, ни тувинского, из Улан-Батора ни одного теоретика учёного, а греков я знаю полно, и людей напрямую с греческой образованностью. И почему-то первым высшим учебным учреждением в Российской империи явилась почему-то не монголо-славянская академия, а греко-латинская академия. Будущая Киево-Могилянская академия, где готовили высших сановников РПЦ, ну и вообще давали крайне развёрнутое высшее образование. Так вот, откуда взял писатель ордынский этот самый стиль, я не знаю. Точнее, знаю, он его придумал. И сам с ним борется у себя в голове отчаянно. Это было бы неплохо. Зачем он вовлекает в эту свою борьбу правого и левого полушария окружающих? Просто поймите, что когда он это говорит и собирается уничтожить некую Московию (государство, которого никогда не существовало) с его ордынским типом управления (типом, которого никогда не существовало), он борется одним полушарием с другим полушарием, вы поймите это. И если вам интересно участвовать в борьбе полушарий в голове писателя Акунина – вперёд.
Д.Ю. Это, повторюсь, многое говорит об интеллектуальном уровне читателей, поклонников, жаждущих его выслушать, и, каким бы странным кому не показалось, это говорит об интеллектуальном уровне предполагаемого президента России Лёхи Навального, который приглашает к себе вот таких людей писать себе там какие-то программы.
Клим Жуков. Про национальную ихдею.
Д.Ю. Я боюсь подумать, что бы Лёха сам написал, но пока имеем вот это.
Клим Жуков. Вот. У нас просто не было ни одной секунды никакого особенного этого самого авторитарно-тоталитарного якобы ордынского способа управления. Мы не жили просто, Россия не жила при таком способе управления. Таким образом у нас просто неоткуда взяться этому самому генетическому мусору, по мнению Акуниных и Собчаков, которые образовались в виде отрицательного отбора, в виде отрицательного отсева за годы этого ордынского ауторитаризма.
Д.Ю. Не, ну генетический мусор-то у нас, безусловно, есть, это вот типичные представители, так сказать, упомянутые тобой. Ну, знаешь, с определённого момента уже начинает брать просто злость – ну что вы слушаете каких-то мудаков, блин? Ну как так? Кто вам формирует эту самую картину мира, окружающей действительности, истории? Какой-то дебил безграмотный, не понимающий, о чём вообще речь, не понимающий, как устроено, не понимающий, почему оно устроено вот так. Почему Китай устроен не так, как США? Это какая-то злая воля ордынского наследия или что такое? Вот эти проклятые ордынцы, которые, безусловно, Китай тоже завоевали, это они туда…
Клим Жуков. Хубилайщина.
Д.Ю. Да, Хубилайщина. Привнесли, блин. А вот до Японии Хубилай не доплыл, царство ему небесное.
Клим Жуков. Недохубилаил.
Д.Ю. Да. Чудесный тайфун его разметал.
Клим Жуков. Камикадзе.
Д.Ю. Да.
Клим Жуков. Камикадзе-ди.
Д.Ю. Да, это гомикадзе. А как же так получилось, что в Японии всё почти как в Китае, по образу и подобию, никакой демократии, ничего, жесточайшая вертикаль управления. И почему же там такие экономические результаты, сначала в Японии, а теперь и в Китае? Может быть (для идиотов это, наверное, открытие) может быть, благодаря, а не вопреки? И весь ужас в том, что вот эти бараны, не побоюсь этого слова, они этими своими высерами, по-другому это не назвать, они формируют общественное сознание. А орды идиотов, которые эти помои хавают и жаждут видеть на площадях в виде, так сказать, этих передовых выступающих – пусть он скажет, как нам дальше жить. Он вам скажет, он вам скажет, как вам жить, а вы, идиоты, будете за ним это повторять, жрать это говно с лопаты сначала, а потом, значит, строить светлое будущее.
Клим Жуков. А потом он уедет в Лондон, когда всё накроется.
Д.Ю. Он уже там.
Клим Жуков. И будет говорить, ну, обратно в Лондон, я имею в виду. И будет говорить – народ-то какой у нас! Это потому, что не вымерло ещё генетическое быдло, оставленное нам ордынцами.
Д.Ю. Да, да.
Клим Жуков. Вот когда вымрет лет через 500, можно будет снова попробовать что-нибудь тут построить.
Д.Ю. Народишко не тот попался.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Я тебе рассказывал, где я впервые встретил про «народишко не тот попался»?
Клим Жуков. Не помню.
Д.Ю. Читал произведение А.И. Солженицына, безусловно, гениальное, называется «В круге первом», где какой-то подонок, на стороне которого автор А.И. Солженицын…
Клим Жуков. Ну как обычно.
Д.Ю. …и душой, и телом, звонит в американское посольство и хочет сдать наши атомные секреты. Или сдаёт, я уж не помню. И дальше ищут этого гада. Ну, естественно, автор всецело на стороне подонка, предателя и твари. Вот герои там ходят, общаются и всякое такое. И там есть пара глав каких-то таких, ни пришей, ни пристегни. Одна глава рассказывает про то, как там какая-то представительница английской королевы куда-то там в Бутырку или в Лефортово приехала, я уж не помню. А другая про то, как Сталин, товарищ Сталин лежит на задумчивой укушетке и читает краткий курс истории ВКП(б).
Клим Жуков. Точно, вспомнил.
Д.Ю. И такие у него свершения, но всё через жопу получилось. И такие у него свершения, и опять не вышло. И тут вот так, и опять не вышло. И тут, и тут, и тут. Народишко херовый попался… Ну, поскольку Солженицын в голове Иосифа Виссарионовича не проживал, и вообще плохо понимает, о чём тот говорил, а скорее даже и не понимает, то Солженицын писал про самого себя.
Клим Жуков. Так точно.
Д.Ю. Публикуя собственные высеры. И вот это, так сказать, мнение, понимание либерально-демократического, не побоюсь такой формулировки, деятеля, это с его т.з. народишко не тот попался. Народишко каким-то образом построил индустриальную сверхдержаву, вторую на планете Земля, их всего 2 было. Народишко этот никчёмный почему-то победил вторую мировую войну – самую страшную войну в истории человечества. Успел перед ней отстроиться, вооружиться, натренироваться, отбиться, заштурмовать Берлин, и без промедления улететь в космос. Как-то народишко в реалиях сильно отличается от высеров гражданина Солженицына. А это вот ровно то же самое, духовный наследник и прямой эпигон и подражатель.
Клим Жуков. Тут 2 момента. Вот у нас, значит, 45 год, а в космос мы полетели в 61. За это время нужно было преодолеть разруху в с/х, промышленности, жилищном фонде. Потом построить мегапроизводства, которые будут делать нам ракеты, топлива всякие разные хитрые, научить космонавтов, специальных людей, которые будут за орбитой следить, это 16 лет. 16 лет это как между 2000 и 2016 годом. Это вот за время, условно говоря, вот то, что мы прожили от первых выборов Владимира Владимировича до чего у нас там в 16 году хорошего было, вот до 16 года. За это время страна сделала вот такое, потому что у них была национальная идея, которую почему-то никак не могут прямым текстом сказать в телевизоре и в газетах. Она у них была коммунистическая. И она обеспечила вот такие вот результаты. Сначала победа в войне… Да, кстати, другие 16 лет, они успели построить 9800 промышленных предприятий крупнейших. 9800, не считая всякой мелочи. Потом выиграть войну, и потом ещё 16 лет, запустить человека в космос.
Д.Ю. Отстроив всё, что поломали цивилизованные европейцы.
Клим Жуков. Всё, что испортили нам цивилизованные европейцы. Вот это первый момент, конечно. А второе – Акунин, конечно, совершенно не идиот. Акунин даже вполне, я подозреваю, серьёзный специалист в области своей этой самой японской филологии.
Д.Ю. Может быть.
Клим Жуков. Да. Но это такая яркая мета современной реальности, что человек, как говорил, если не ошибаюсь…
Д.Ю. Козьма Прутков?
Клим Жуков. Нет, Козьма Прутков тоже об этом говорил, я сейчас хотел сказать, кажется, Маркс говорил, что это профессиональный идиот, а Козьма Прутков говорил, что специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя. Он ничего не понимает за пределами вот своей узкой специальности. Или понимает нечто такое, что лучше бы в самом деле ничего не понимал. И вот у нас таким образом эти ничего не понимающие дилетанты во всех остальных областях, кроме своей, начинают искать корень бед. Вместо того, чтобы работать с тем, что есть, прямо сейчас, вот фактически нужно работать, что-то делать. Нет, нужно найти, кто им нагадил. Причём желательно, это рецепт 100%, желательно, чтобы эти по их мнению нагадившие уже все умерли давно. А тут хороши буквально все средства, и самое главное персон-то много, потому что нагадить тебе могли… Вот, например, у Акунина нагадили там монголы, создав у нас негативный способ управления и негативный генетический отбор, наладив нам производство генетического мусора рабского в промышленных масштабах. Вот до сих пор аукается, ты понимаешь, Батухан нам до сих пор аукается.
Д.Ю. Мы с тобой типичные рабы, я считаю.
Клим Жуков. Вообще точно совершенно, никаких сомнений нет. Есть люди, которым нагадил Александр Невский, потому что он подчинился этим самым татарам. Есть люди, которым нагадил Пётр I. Есть люди, которым нагадил Ленин со Сталиным, потому что сейчас самая модная тенденция, когда тебе говорят – слушайте, вот у нас такие, такие-то проблемы в стране, вот у нас экономика как была в жопе, так она в жопе и осталась, вот у нас с безопасностью общественной вообще никак – у нас то «Дикая лошадь» сгорит, то «Зимняя вишня» сгорит, никто не чешется. Вот воруют эти-эти-эти, непрерывно воруют, вот только что нам сообщили в Генпрокуратуре, что на капитальный ремонт деньги разворовываются на 75% фактически.
Д.Ю. Неплохо.
Клим Жуков. Юрий Чайка, он сказал, что там, по-моему, 4/5 домов, которые нужно было отреставрировать и капитально отремонтировать или не отремонтированы, или отремонтированы против ГОСТов. Т.е. деньги куда-то ушли. И я что-то не слышал о массовых посадках. И тебе сразу скажут немедленно, что во всём виноваты коммунисты, потому что все начальники – бывшие члены КПСС или ВЛКСМ.
Д.Ю. А некоторые ещё и чекисты бывшие.
Клим Жуков. А некоторые ко всему прочему ещё и чекисты, т.е. виноват Сталин. А теперь никто не виноват. Т.е. на реплику, что 30 лет никакого коммунизма нет вообще, даже номинально…
Д.Ю. Где результат?
Клим Жуков. И люди за 30 лет, мягко говоря, головой очень сильно поменялись в силу того, что общественное бытие, как это ни странно, определяет общественное сознание. Вот эти вот т.н. бывшие коммунисты, которые были, естественно, в основном из карьерных соображений, шкурных коммунистами или комсомольцами, вот они, это другие люди совершенно. К тому же на местах сейчас, прошу прощения, управляют уже не люди, которые были коммунистами и комсомольцами, а люди, которым 35-40 лет, как мне. Которые родились довольно поздно, чтобы попасть в партию, и сформировались уже, прошу прощения, в современном обществе. Нет, всегда виноват кто-то, причём повторяюсь, желательно, чтобы эти люди уже умерли и не могли ответить ничего. Это вот типичная штука – виноват Сталин, Ленин, Пётр I, Иван Грозный, Александр Невский, Батухан, только не они. И самое главное в этом – победить наследие Батухана и Рюрика. Вот победить надо, понимаешь. Когда все вымрут, совки когда все вымрут, тогда, может быть… Я доложу писателю Акунину – когда вымрут совки, у нас кончится страна, её просто больше не будет физически.
Д.Ю. Я напомню, что писатель Акунин есть типичнейший совок. Это человек, рождённый, выращенный и живший в Советском Союзе. Насквозь пропитанный всеми нам понятными идеями, методами и способами. Я живу относительно давнее, я неплохо помню, например, как в х/ф советских говорили, что… ну вот есть, например, такой замечательный сериал «Рождённые революцией» про советскую милицию. Не далее как позавчера вешал отличный фрагмент.
Клим Жуков. Расстрел агитатора.
Д.Ю. Расстрел агитатора. Немцы – цивилизованная нация, сейчас они придут и будет порядок. Не бойтесь немцев, всё хорошо.
Клим Жуков. Прошу вас.
Д.Ю. Старшина, ну, у меня автомат… Только так и надо поступать со всеми этими гомикадзе и прочими. Так вот, там неоднократно звучала мысль, что, например, преступность это родимое пятно капитализма, и что с развитием новых общественных отношений преступность тихо-тихо умрёт, ну, отомрёт сама по себе, потому что при нашем новом общественном строе не надо ничего воровать, грабить, убивать, люди заняты совершенно другим и от совершенно другого получают удовольствие и результаты. На мой взгляд, происходило это тогда потому, что вот совершенно объективно к власти пришли люди малограмотные, из народа, каким бы это странным кому не показалось. И у них были достаточно специфические представления о том, что есть…
Клим Жуков. Прошу прощения, 56 года Акунин.
Д.Ю. Ну да.
Клим Жуков. Просто я как-то…
Д.Ю. Он старше меня, я 61.
Клим Жуков. Я не знал никогда, когда он родился, вот посмотрел.
Д.Ю. Как мой старший брат, такой же.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Вот. И вот эти вот люди, которые наш коммунизм строили на старте, они считали, что сейчас вот общественные отношения изменятся, и преступность отомрёт сама собой. Были ли они при этом дураками, лично я так не считаю. Я считаю, что они не знали или добросовестно заблуждались. Опыт показал, что ворьё, негодяи, хулиганы, насильники, маньяки, они никуда не дюются даже при советской власти, они всё равно есть. И это не родимое пятно капитализма, а неустранимая человеческая вещь. Они никуда не делись и не денутся. А люди, которые … ну вот мы пережили в временном смысле наш период коммунистического развития, и теперь мы видим многое, например, в чём предки заблуждались – ну вот, например, в таких вещах, что преступность отомрёт. Не отомрёт. И мне кажется, что взрослый человек такие вещи должен понимать, что ряд вещей, они не поменяются.
И тут хотелось бы спросить – вот, например, меня воспитывал мой папа таким, каков я есть, а я воспитывал своего сына. Папа у меня был коммунист, глубоко идейный человек. Я, не будучи, так сказать, не состоя в партии, по основным параметрам точно такой же. Тут вопрос – а как я собственного сына воспитывал? Ну и дальше вопрос – а ты-то, совок поганый, кого воспитывал, хотелось бы узнать? И кого воспитывали твои сограждане? Случайно не таких же, как они сами? Я замечу, не все превратились в гнусных тварей и омерзительных падл, большинство, оно в мозгу-то сохраняет то, что надо, и детей своих выращивает правильно. И что, это должно пройти, все должны радикально измениться? Но я исправлюсь и всем понравлюсь? Пи* *ры. Извините.
Клим Жуков. Ну тут же как. По поводу преступности, конечно, преступность это явление на 95% экономическое, потому что преступность формируется внешней средой, в т.ч. и патологическая преступность в виде маньяков, сумасшедших, неустойчивых личностей, это всё формируется экономической в первую очередь средой. Но было бы глупо думать, что при переключении рубильника капитализм на социализм напряжение сразу поменяется и у нас преступность куда-то делась. Нет, такого не бывает. Это родимое пятно, которое как любое родимое пятно предыдущей формации может 100 лет просуществовать, а может 300. Это даже предсказать невозможно. Даже спрогнозировать.
Д.Ю. Мы такого не застанем, я так скажу.
Клим Жуков. Ну, я говорю, что это даже современный компьютер при введении всех возможных известных нам сейчас параметров, он не сможет сосчитать, когда у нас исчезнет преступность, даже если прямо сейчас всё станет хорошо по всему земному шару. Она всё равно будет. Но даже когда всё в самом деле станет хорошо…
Д.Ю. Оно изменит форму, я тебе так скажу.
Клим Жуков. Никогда нельзя сбрасывать со счетов возможность появления просто поехавшего человека, который возьмёт автомат, я не знаю, молоток, топорик для нарубки капусты, и кого-нибудь таки нарубит.
Д.Ю. Я вот тут внезапно на прошлой или позапрошлой неделе ознакомился с очередными разоблачениями некоего депутата Госдумы, который либеральной журналистке положил руку на лобок. И это теперь такое преступление, что ни в сказке сказать, ни пером написать.
Клим Жуков. Дементию понравилось.
Д.Ю. Боюсь сказать публично, на какое количество лобков кто клал руки и при каких обстоятельствах, это, оказывается, преступление теперь. Поэтому что преступностью ещё называть, как ты понимаешь.
Клим Жуков. Ну да, естественно. Проклятый Вайнштайн всем наглядно показал, что к девкам приставать нельзя.
Д.Ю. В целом, в целом вот, ну, это нельзя не согласиться, это очевидный факт – зачем человек ворует? Ну чтобы ничего не делать, а жить лучше, чем окружающие, которые работают и деньги зарабатывают. А я пошёл украл, и они у меня сразу есть. Плохо ли? По-моему, отлично. До тех пор, пока это вот так, пока все живут сильно неровно, и деньги распределяются совершенно не так, как надо, конечно, будут воровать.
Клим Жуков. Ну, это пока есть закон стоимости, будут воровать.
Д.Ю. Ну…
Клим Жуков. Вопрос тут глубже, чем в деньгах. Деньги это так, просто внешнее выражение.
Д.Ю. Моё любимое – когда у меня была з/п 26 долларов США, а взятки мне предлагали, скажем, 5 000 долларов, ну, мне интересно, если вы мне предложите, как они там борются с коррупцией, эти идиоты, новоявленные интеллектуалы – надо увеличить з/п. Ну давай ты мне будешь платить не 26 долларов, а 5 000. Если ты думаешь, что этот человек не возьмёт 5 000, которые ему предлагают…
Клим Жуков. Ещё 5.
Д.Ю. Да. Это надо быть идиотом, каковыми вы, собственно, и являетесь. А если этому человеку предлагают 25 000, то он будет их брать по 5 раз в день и будет хотеть по 10, блин. Что за чушь? Извините.
Клим Жуков. Нет, ну, между прочим в этом отношении писатель Акунин ничем не отличается, потому что он будучи как творческий персонаж, персонажем глубоко вторичным, он, даже его лучшие книжки, которые принесли ему, собственно, известную популярность, из-за чего его теперь зовут на Болотную и Сахарова, про Фандорина, это же вместо того, чтобы что-то придумать самому, он просто взял, не знаю, Гиляровского «Москва и москвичи»…
Д.Ю. Я даже знаю людей, которые для него это подбирают.
Клим Жуков. Вот. Втиснули это всё, и он, ну да, не могу сказать, довольно ловко это словами облёк в некое единое повествование. Когда ему нужна была национальная идея, он тоже ничего не смог придумать сам, он почерпнул такие западнические журналистские штампы 2 половины 19 века, собственно, тех самых людей, которые развалили Российскую империю. Вот буквально один в один. Он ничего не придумал сам. Это такой же бред, который уже 1 раз закончился развалом одной страны, а потом ещё раз другой страны. Но страна осталась довольно большая.
Д.Ю. Видишь, как я сразу угадал?
Клим Жуков. Раздербанить надо и её.
Д.Ю. Про развал России. Сразу в корень, блин.
Клим Жуков. Конечно. Это такой, может быть, добросовестно заблуждающийся, а может, купленный агент влияния. Если он добросовестно заблуждающийся, это ещё опаснее, он просто идейно работает.
Д.Ю. Вот такой ваш любимец.
Клим Жуков. Да, и такая Московия.
Д.Ю. Да. Читайте книжки Бориса Акунина и его программы про прекрасную Россию. Повторюсь, кто не понял, этот человек пишет, что это, предвыборная программа или что?
Клим Жуков. Это часть предвыборной программы А. Навального.
Д.Ю. Да. Вот такой он, ваш Навальный, которому вот такие люди пишут вот такую ахинею, и эта ахинея на полном серьёзе включается в предвыборные программы, и за таких идиотов вы жаждете голосовать, бегать на Болотные, Сахаровы и ещё куда-то там. Спасибо, Клим Саныч. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
