Клим Жуков. Всем привет! Сегодня мы поговорим о реформах в армии. Про реформы в армии у нас тут в студии лучше всех знает Максим Бендус. Максим, привет!
Максим Бендус. Спасибо большое, что меня так анонсировали – я, наверное, не лучше всех знаю, но кое-что знаю про реформы в армии.
Клим Жуков. Тут, в этой студии, точно лучше всех, я специально оговорился. У нас же как всё построено: есть человек, который разбирается, и ведущий, который не разбирается. Задача ведущего – являть среднего обывателя, который будет задавать интересующие среднего обывателя вопросы. В данном случае средним обывателем выступаю я, а ты специалист, вот так.
Максим Бендус. Да, я понял, спасибо. Значит, я специалист, и сегодня, действительно, мы поговорим о реформах в армии. Этот ролик будет такой вводный, я думаю, потому что о реформах в армии можно говорить очень долго, я имею в виду, о современных.
Клим Жуков. Конечно.
Максим Бендус. Потому что если уж мы вообще затронем какой-то исторический аспект, то мы точно с вами...
Клим Жуков. Погибнем.
Максим Бендус. Да, погибнем, поднимая такой материал. Т.е. если мы даже начнём, например, не знаю, с Ивана Третьего Великого или даже Ивана Четвёртого Грозного, то нам придётся записывать очень много роликов с детальным изучением всех реформ, да?
Клим Жуков. Я только про одного Ивана Третьего когда рассказывал кратенько, это заняло у меня 2 часа 30 минут. Это было предельно кратенько.
Максим Бендус. Да, плюс ещё... А вот ролики, связанные со служилыми городами, т.е. из того же контекста, тоже есть на канале. Т.е. реформы, что можно сказать тогда в качестве преамбулы...
Клим Жуков. Во-первых, нужно сразу всем сказать в качестве преамбулы, это самое главное, что такое вообще реформа: реформа – это изменение с целью улучшения. Если это будет изменение с целью ухудшения, это будет не реформа.
Максим Бендус. Всё верно, и коль мы уж коснулись такого исторического аспекта, надо понимать, что все реформы, которые были проведены до нашего с вами времени, обладали одним качеством универсальным – это историчностью, т.е. они отвечали требованиям своей эпохи.
Клим Жуков. Некоторые даже были не реформами, некоторые были спонтанными изменениями, под которые подстраивался государственный аппарат управления.
Максим Бендус. Так, конечно. Также реформы были обусловлены материальным развитием средств производства того времени, ну например, реформы, связанные с введением нового вооружения, а соответственно, с изменением тактики боя, и далее по списку. Т.е. любая реформа базируется на – простите за тавтологию – экономическом базисе государства, которое её проводит, потому что реформы требуют...
Клим Жуков. Ну какая же тавтология? Это правильная совершенно оговорка
Максим Бендус. Ну просто получилось два слова употребил: базируются на базисе. Базируются, опять же, на экономическом базисе того государства, которое проводит, потому что реформа требует серьёзных затрат, и армия – это очень дорогая игрушка государства.
Клим Жуков. Самая дорогая.
Максим Бендус. Самая дорогая. И армия не приносит прибыли, она не приносит доход, она не приносит какие-то продукты, это тот институт, куда осуществляются только траты.
Клим Жуков. Ну иногда она может захватить колонии, колонии потом будут грабить, принося непосредственно прибавочный продукт, отнятый у людей.
Максим Бендус. Но сама она является дотационной всегда, т.е. её дотируют.
Клим Жуков. Конечно. Куча мужиков и немножко женщин исключаются навсегда практически из производственного цикла.
Максим Бендус. ..народного хозяйства. Всё верно, и здесь современная реформа ВС, её почему-то принято называть «реформой Сердюкова», ну и дальше Шойгу, она абсолютно ничем не отличается в своей историчности, в своей основе на материальных возможностях страны от других остальных предыдущих реформ. Т.е. этот ролик такой вводный, если людям будет интересно, я думаю, что они напишут в комментариях, и мы подробно осветим какие-то этапы, которые будут интересовать, как Д.Ю. выражается, контингент.
Итак, из чего состояла сама по себе военная реформа (и состоит) 2008-2020 годов? Она была изначально подготовлена и разделена на 3 этапа. Первый тап – это 2008-2011 год, он подразумевал: оптимизация численности, реорганизация управления всеми ВС, естественно, и реформа военного образования. Второй этап определили, как 2012-2015 год во временном периоде первоначально, здесь задачи ставились – обеспечение уже новой армии в новой численности, с новой организацией, новообразованной, ну обученной в данном случае, денежным довольствием, т.е. повышение денежного довольствия было запланировано, предоставление военнослужащим жилья, как служебного, так и, соответственно, жилья частного, скажем так, и повышение квалификации всех категорий военнослужащих. Это был второй этап, и третий этап, который вот сейчас, по сути, календарный наступил, 2016-2020-ый – это техническое переоснащение армии, очень важный этап, естественно. Мы сейчас кратко прямо пробежимся, потому что у нас просто не будет времени, чтобы рассматривать всё долго.
Значит, первый этап – оптимизация численности: у нас на 2008 год армия составляла около 1 млн. 200 тысяч человек в среднем, и вот большая часть, офицерский состав – это где-то более, чем 300 тысяч, и вот сократили до 150 тысяч. У меня есть, в принципе, статистика, я могу её приложить, но общий смысл в том, что примерно сократили армию до 80%, т.е. сделали чуть меньше миллиона. Естественно, посокращали должности прежде всего командного состава, т.е. генералов, старших офицеров, и первично, как мы помним, Сердюков – будем употреблять фамилию бывшего министра обороны, хотя, естественно он не являлся ни автором реформ, ни единственным их проводником, это комплексная работа, т.е. реформы разрабатывались грубо говоря, целым коллективом и проводились в жизнь, и потом впоследствии, когда, допустим, начали употреблять это слово – «реформы Сердюкова» - это просто стало такой крылатой фразой.
Клим Жуков. Ну это эвфемизм в данном случае, т.е. берётся, как, например, «эпоха Наполеона» – ну понятно же, что при Наполеоне жил далеко не только Наполеон, и даже не высшие государственные деятели. А так вот: «реформы Сердюкова», потому что он в это время был действующим министром обороны.
Максим Бендус. Всё верно, это такое замечание, чтобы потом не говорили, что реформы... Так вот, и сократили институт прапорщиков и мичманов, т.е. собирались ввести институт сержантов, которые заменят, соответственно, таких профессионалов среднего звена, как прапорщик и мичман.
Клим Жуков. Это они с американцев слизали?
Максим Бендус. Ну мы сейчас не будем говорить, с кого слизали, потому что, в принципе, ну да – слизали с американцев. Мы сейчас просто намечаем как раз какие-то изменения. Да, оптимизация управления, опять же – то, что было сделано на первом этапе. У нас был такой... Вот чем плохо рассказывать о военной реформе – тут приходится отвлекаться на всякие такие вещи... Вот если достаточно об образовании – какое оно было, а какое оно стало, как оно изменилось... Вот наверное, придётся делать разные ролики, конкретно рассказывая, например, об организации управления и, допустим, организации армии, ну если будет людям интересно, отдельный ролик про военное образование: какое оно было, почему оно такое было, какое оно стало, какие плюсы-минусы в старой школе, в новой школе, у кого заимствовали, какие у них плюсы и минусы, почему они такие? Т.е. скорее всего так, потому что сейчас мы просто намечаем, что вот, допустим, переход к бригадной основе был заложен в основу этой оптимизации управления, т.е. раньше у нас было 4-уровневое управление, как считалось, т.е. военный округ – армия – дивизия – полк, сделали 3-уровневое, т.е. получается: военный округ – армия – бригада. Ну, бригада считается более такой... Считалось, что 4-уровневое управление более такое архаичное и более медленное, а 3-уровневое будет более оперативное.
Как мы знаем, сократили количество округов, т.е. раньше было, я вот не помню, сколько... забыл даже, но меня, может, поправят... Т.е. у нас теперь есть объединённое стратегическое командование «Север», т.е. включает Северный флот, потом есть Западный военный округ теперь – это бывший Московский, Ленинградский, плюс Балтийский флот. Южный военный округ – это Северо-кавказский военный округ, потом 4-ая армия ВВЧС и ПВО, Черноморский флот и Каспийская флотилия там. Центральный военный округ – это бывший Приволжско-Уральский, западная часть бывшего Сибирского округа отошла к Центральному. Есть Восточный – это бывший Дальневосточный, Забайкальский, Забайкальская часть Сибирского военного округа, и Тихоокеанский флот. Т.е. получается на первый взгляд, вот такая оптимизация вроде бы как бы приводит к каким-то позитивным результатам, т.е. все консолидируется под единым окружным управлением, нет такого дробления, соответственно, даже прохождение команды осуществляется более оперативно до какого-то бригадного звена, назовём его так.
Что касается реформы военного образования, тоже как первого этапа: здесь, пожалуй, вот эта часть явилась самой неоднозначной реформой Сердюкова и подверглась наибольшей критике. Если к остальным частям первого этапа относились... там были спорные вопросы, относились с пониманием, некоторые принимали, некоторые не принимали, но более-менее как-то обсуждались без такого накала, то реформы военного образования практически всеми военнослужащими действующей армии были восприняты, как жуткий негатив. Из 15 военных академий и 46 военных институтов и училищ, 4 военных университетов решили сформировать 10 т.н. военных научных центров.
Клим Жуков. Вай-вай-вай!
Максим Бендус. Да, т.е. всё это объединить. Ну если так уж вспоминать, например, Казанское артиллерийское командно-инженерное училище имени маршала артиллерии Чистякова было расформировано в 2011 году, потом Ростовский институт ракетных войск – тоже 2011 год, вот если по 2011-ому... Кстати, в своё время я участвовал в соревнованиях по армейскому рукопашному бою, мы путешествовали всё время с Северо-кавказского военного округа, с моей части в Ростов, а потом в Новочеркасск, и там было Новочеркасское высшее военное командное училище связи имени маршала СССР Соколовского, так оно тоже было расформировано в 2011 году, там и девочки, и мальчики обучались в качестве курсантов, у них была очень хорошая спортивная база, и я когда узнал – что-то даже так немножко подрасстроился, такая ностальгия вообще.
И как я уже сказал, именно эта реформа образования, как этап, привела к серьёзным баталиям, и собственно, даже тут после этого будет неправильно сказать, что не отменяли какие-то решения. То, что было принято кабинетом товарища Сердюкова, кабинет Шойгу, т.е. нынешнего министра обороны, отменил. Т.е. например, тут же в мае 2015 года наш любимый премьер Дмитрий Медведев по рекомендации, естественно, военных подписал распоряжение о возвращении статуса военных училищ 6 бывшим филиалам военных учебно-научных центров, т.е. ВУНЦ – та это называлось, ну это 10, о чём я говорил.
Клим Жуков. ВУНЦ?
Максим Бендус. ВУНЦ, да, и самостоятельный статус опять обрели такие училища, как Новосибирское и Хабаровское – это общевойсковые командные училища, это как раз вот наша любимая пехота. Как у нас там поговорка, которую мы все любим: умный в артиллерии, щёголь в кавалерии, пьяница на флоте, а дурак в пехоте. Нет, пехотинцы вообще прекрасные ребята, Киевское ВОКУ в своё время тоже рулило, но это ещё в СССР.
Клим Жуков. Ну это, конечно, 19 века поговорка, когда в самом деле все красивые шли только в конницу, умные – потому что считать надо и геометрию знать – в артиллерию, по-другому никак, на флоте всё время бухали, потому что, опять же, по-другому невозможно, у тебя всё время тухлая вода...
Максим Бендус. Вода портится.
Клим Жуков. ...всё время, ну а все остальные шли в пехоту – какие варианты?
Максим Бендус. Краснодарское высшее военное авиационное училище лётчиков имени Серова, Ярославское военное училище ПВО – это ПВО страны, есть ещё ПВО сухопутных войск – это разные немножко рода войск, Петербургский институт физкультуры, кстати, который был филиал...
Клим Жуков. Имени Лесгафта.
Максим Бендус. ...филиалом Медицинской академии был сделан, ему дали теперь собственный статус, и у меня был начфиз прекрасный, который нас возил на все эти соревнования – Толик Бахтинов, такой борец с такими ушами, такой шикарный вольник, здоровый хлопец! И жена у него была Алла Бахтинова – тоже прекрасная подготовка, она аттестовалась, тоже была военнослужащей. Ну вот это его альма-матер, назовём это так.
Т.е. здесь я могу предложить какие-то статьи, допустим, которые касались этих реформ.
Клим Жуков. Ну это сейчас не нужно, сейчас мы обозначаем проблему.
Максим Бендус. Естественно, первый этап реформы военного образования не мог не коснуться, например, кафедр в вузах – т.е. долгое время шли баталии: оставить их, не оставить? Вроде бы сейчас принято решение... одно время при Сердюкове хотели просто их убрать и сделать учебные центры, где люди, отучившись, проходя дополнительные курсы, будут получать дополнительную военно-учётную специальность, т.е. ВУС, не вуз, а ВУС – разные вещи.
Клим Жуков. ВУС – военно-учётная специальность, понятно.
Максим Бендус. Да, чтобы не путать. Но потом пересмотрели эту концепцию, и сейчас вот при Шойгу решили оставить военные кафедры, но при этом дополнить их как раз учебными центрами для гражданских специалистов, и обучение решили сделать дистанционным, ну т.е. на компьютере. Дистанционное обучение само по себе не плохое и не хорошее, давайте оставим на будущее – если людям интересно, я вообще сделаю ролик, например, следующий, исключительно про военное образование, с него, действительно, лучше начать, чтобы понимать, вообще как готовят военных, как учат, всех категорий, и потом понимать вообще, к чему это всё приводит, даже к ... этим мобилизационным каким-то мероприятиям, как это всё отрабатывается, потому что не понимая, чему учится военный, непонятно, что он потом впоследствии делает в армии, ну вот так вот, по логике вещей. Значит, вроде бы это оставить и дополнить учебными центрами.
С первым этапом тогда мы закончили, перейдём ко второму, детализируем: это 20122015 год – здесь повышение вот этого денежного довольствия, обеспечение постоянным и служебным жильём, профессиональная переподготовка, как я уже озвучивал – до 2015 года. Как мы помним, до 2018 года действовал мораторий на повышение денежного довольствия военнослужащих, а вот после 2018-го с нового года он был снят, но я вот не знаю, повысили ли контрактникам или офицерам, но я надеюсь, действующие военнослужащие, которые проходят военную службу по контракту в различных чинах и званиях, они в комментариях напишут, повысили ли им денежное довольствие или нет.
Клим Жуков. Родственники говорят, что очень двояко, потому что, с одной стороны, оклад-жалованье повысили, а с другой стороны, всякие разные боевые-прыжковые-ползковые-бросковые как-то резко перестали платить в таком количестве.
Максим Бендус. Да, ну это отдельная песня – надбавки. У военнослужащих есть надбавки: за сложность и напряжённость, за классность – вот если вы видите над «поплавком», это как раз вот значок об окончании вуза, как его называют в простонародье, здесь такая т.е. «курица» - такая фигня с крыльями, щиточек и там циферки какие-то – есть «3», «2», «1» и «М». «М» - самая круть, это «мастер», это значит вообще бомба!
С обеспечением жильём примерно такая же ситуация, т.е. т.к. у нас экономический кризис, то эта программа выполняется, мягко говоря, ну по отзывам моих коллег, не так, чтобы хорошо – некоторые годами ждут, даже когда ... не могут уйти, ждут получения, и на пенсию не могут уйти – ждут получения какого-то жилья, ну получают, бывает, даже не там, где хотят, например.
Клим Жуков. Также родственники говорят, что вот... по крайней мере, мои все, кого я знаю – в офицерских званиях живут просто тупо на съёмных квартирах, никому ничего не дали. Это, опять же, не говорит ничего о всеобщей картине, я просто делюсь мнением, наблюдением за ближним моим кругом, вот и всё.
Максим Бендус. К сожалению, у нас нет объективной возможности с вами увидеть всю картину.
Клим Жуков. Ну почему – есть же официальные отчёты, можно посмотреть официальный отчёт.
Максим Бендус. Ну нам тогда скажут: а вы верите официальным отчётам?
Клим Жуков. Конечно, верим! Я вам, как человек, близкий к статистике, могу сказать так, что подделывать серьёзную статистику ни один человек в здравом уме не будет, потому что при первом же подъёме первички, которая тоже, поверьте мне, доступна, лажа всплывёт немедленно.
Максим Бендус. Сразу, да. Я просто сейчас говорю, что чисто вот нам здесь механически, мы сейчас не можем отправиться с вами в Москву, в Арбатский военный округ, посетить штаб и посмотреть, сколько у нас там по КЭЧу, по КЭСу выдали офицерам, например, за год жилья, какого, какой категории и кому, разобраться со служебным жильём, с жильём в собственность, которое выдаётся, когда ты на пенсию уходишь, ещё как-то. Т.е. вот мы объективно сейчас это сделать не можем. Да, статистику можем посмотреть. Ну опять же, если нужно будет, я могу подготовить все эти вот материалы.
О профессиональной подготовке и повышении квалификации: у нас с этим делом нормально, в принципе, происходит, у нас есть, давно существуют, ещё с советских времён, хорошие учебные центры, где проводится переподготовка. Всем известны, даже вот если человек закончил простое военное училище и служит в войсках, всем известные курсы «Выстрел» проводятся регулярно, повышение квалификации. С этим была проблема, кстати, в 90-е годы, когда ни боевых стрельб, ни учений и ни переподготовки не было вообще, потому что армия просто выживала. Более-менее сейчас вот эти вот повышения квалификации, подготовка проводится регулярно, т.е. есть определённые планы, они ведутся, и переподготовка осуществляется, качество – это уже отдельная песня, но она идёт. Охват – это тоже отдельно, всегда некоторые... ну как это сказать – нет предела совершенствованию, и многие считают, что вот недостаточно, другие говорят, что наоборот переизбыток – ну...
Про повышение денежного довольствия я сказал, обеспечение жильём – сказали, подготовка и повышение квалификации – сказали. Давайте перейдём к третьему этапу, раз мы кратко решили пробежаться, потому что, ну действительно, это просто огромный материал. Третий этап у нас – техническое перевооружение армии, ну что логично, да: мы её оптимизируем численно, организационно, у нас освобождается куча денежных средств, мы оптимизируем образование. Если я буду об этом говорить, если люди заинтересуются, я расскажу – там тоже оптимизировали именно с позиции экономической прежде всего. Здесь тоже, получается, какой-то гешефт получили, т.е. Министерство обороны сэкономило деньги. Теперь возникает естественная необходимость сделать эту армию более модерновой, т.е. снабдить её новым оружием. Ну я бы здесь всё-таки приложил ролик Бориса Юлина – как он тут рассказывал про объект 195, наш любимый танк «Армата», и про прочие такие советские изыски инженерной мысли, которые были воплощены в несколько урезанном варианте в современном российском обществе. Я бы, конечно, тут много мог рассказать про перевооружение, даже, наверное, больше, чем хочу...
Клим Жуков. Это очень интересно! Недавно общался с танкистами, не буду говорить, с какими, они сказали, что «Армату» отменили.
Максим Бендус. Это да, это отдельная песня. И про авиацию можно поговорить, и про все эти заводы «Сокол», и про всё остальное, и про то, что случилось с авиационными заводами в Казани. Т.е. у меня тут получилось так, что волею судьбы как раз у меня был весь июнь, когда я катался и встречался с военными преподавателями по разным дисциплинам – и инженерным военным, и боевым, и я за два дня сожрал пачку валидола, я два раза вообще хотел просто плюнуть на всё и уехать. Просто я думал – не выдержу: у меня настолько удручающее впечатление осталось от военного образования. А потом вдруг меня накрыло в июле с посещением военных заводов, и меня накрыло снова, и вторая пачка валидола ушла... В общем, короче, прямо я не знаю даже, это просто мои личные, конечно, впечатления, возможно, что где-то всё по-другому. Тут я ещё как раз окунулся опять в старые темы про производство микросхем, которые мы закупаем у вероятного противника – ну что говорить, я на любое производство приезжаю, и я вижу старый парк советских станков с ручным управлением.
Клим Жуков. Или новый парк американских.
Максим Бендус. Да-да, ну не только американских...
Клим Жуков. Ну я имею в виду – западных.
Максим Бендус. Тот же «Fanuc» шестой я вот тут вспоминал с ЧПУ, «SPINNER» немецкие, французские – что угодно там, но не наши. Старые советские стоят, знаете, с нижегородскими или смоленскими ЧПУ – я думаю: вот те раз, на них даже есть дедушки, которые умеют работать. Ну вот новые производственные центры... Ну во-первых, старое советское производство объективно не предусмотрено для работы на новых станках, его нужно полностью перестраивать.
Клим Жуков. Так 30 лет прошло – конечно, наверное.
Максим Бендус. Ну естественно, оно для 80-ых было во! А сейчас мы же забили на всё, ведь я помню... я, кстати, ещё изучал в военной академии ЕС-86, советский процессор, который был точной копией по сути и по функционалу IBM-86, а потом мы перестали делать, просто взяли и перестали. И военная промышленность не может развиваться без передовых научных технологий. Извините меня, сейчас используются разные микросхемы вероятных противников, назовём это так, если у нас санкции, мы их покупаем там через различные страны – там, через Малайзию возим, через Китай, через ещё кого-то, каких-то поставщиков, используем зарубежные станки, т.е. средства производства базовых вещей для обороны. Ё-моё, так у вас ничего не полетит, ничего не будет управляться, у вас не будет ВТО от слова совсем. У вас ни авиация, ни комплексы ПВО...
Клим Жуков. Достаточно вам станки перестать продавать, и на этом всё закончится.
Максим Бендус. Да-да. Ну, я не расскажу, где, но на одном очень серьёзном предприятии нашли какую-то лазейку, которую записали там какие-то неправильные программисты в комплексе с одним из очень таких известных вендоров на буковку «С», и нашло наше ФСБ какой-то код непонятный, который мог отключить этот станок по первому свистку. Извините меня, это что? И этот станок стоит на военном предприятии? Ну это жуть просто!
Мы сейчас пытаемся использовать старый советский запал, вот мы там шутим все – какие-нибудь там фазированные решётки, которые ещё были изобретены... Мне тут недавно книжка попалась, я даже на инстаграме разместил...
Клим Жуков. В 60-е годы?
Максим Бендус. Вибратор Пистолькорса – там все смеются, все думают, что вибратор – это то, что в секс-шопе продаётся. Придурки чёртовы! Ну я им рисую, что это такое...
Клим Жуков. Вибратор Герца вспомните – он тоже почему-то на секс-шопы не работал.
Максим Бендус. Да я не знаю, что-то... Ну вот, допустим, новые разработки – по сути, это кастрированные советские разработки, ну или какие-то такие вот. Советские люди не могли зачастую это реализовать, потому что не было тогда таких средств производства, такой точности.
Клим Жуков. Или было не нужно.
Максим Бендус. Да, или было не нужно. Вот мы про радиолокацию говорили – все уравнения были придуманы в 19 веке, а реализовались только после 50-ых годов 20-го, потому что нашли способ это произвести массово. Ну как вот ядерная бомба – её мало изобрести, её нужно сделать в промышленном масштабе, совершенно разные вещи. Или как с патронами, я тут показывал: одно дело – ты 1812 Паули там сделал этот патрон, а ты его сделай в промышленных... Он даже сделал казённо-заряжающую винтовку, мы вспоминали это в ролике про боевое искусство, про военное искусство.
Клим Жуков. Да, про военное искусство. Во-первых, металлическая гильза, капсюль с гремучей ртутью, патрон, а это значит, что... сейчас это чушь собачья вообще, просто копейки, а тогда это было что: значит, нужен завод для гильз, нужен поставщик листовой латуни для гильз, нужен химический завод для производства гремучей ртути, нужно где-то, где будут собирать капсюли, и потом сборочный патронный завод, где это всё будет совмещаться вместе. Ну ладно, порох тогда уже знали.
Максим Бендус. Конечно, но это всё равно нужно всё это организовать в промышленном масштабе, наладить производство, обучить специалистов... Жуть вообще!
Клим Жуков. Конечно, это же... а армия даже тогда, когда пехота несколько сот тысяч человек всего, она потребляла миллионы выстрелов, т.е. это нужно... Ну это же масштаб мероприятий и капиталовложений просто непредставимый! Наполеон, например, винтовку Паули не осилил.
Максим Бендус. Разумеется, это для того времени.
Клим Жуков. Конечно.
Максим Бендус. Сейчас мы бы посмеялись, сейчас мы там штампуем эти патроны, как, я не знаю... сигареты только так массово выпускаются, и то, и то убивает хорошо, приятно. Так вот, а что говорить про генеральных конструкторов? Вот генеральному конструктору, например, комплекса ПВО СВ С-300...
Клим Жуков. Всем много лет.
Максим Бендус....86 лет, понимаете? Вот что будет, когда это поколение тех, советских конструкторов уйдёт? Вот что будет? Они вот «Бук» хотят в третьей итерации сделать и как-то его, по-моему, по-другому назвать – ну не столь важно, короче, все эти модернизации...
Клим Жуков. «Бук» превратить в «Бамбук».
Максим Бендус. Не-не, там они как-то его собираются то ли «Ермак» назвать, там что-то, я не помню. Короче, смысл в чём – что вот все эти товарищи умрут, и что будет?
Клим Жуков. Не, ну причём уже осталось-то конкретно недолго, потому что 86 лет – это уже возраст сильно пограничный.
Максим Бендус. Да-да, конечно. Молодые люди, молодые конструктора там, например, какие-то ребята из Бауманки, очень умные специалисты, и во мне, кстати, преподаватели в июне месяце сказали, что современное обучение, вот эта Болонская система, которая вошла в наше военное образование, она теперь рождает... Если раньше все были середнячки, и были отличники, и очень мало было двоечников, то сейчас есть явные неуспевающие и какие-то там пару человек на курс выпускной...
Клим Жуков. Офигенные.
Максим Бендус. ...офигенные, а середняки пропали. Ну, гении – их не хватает на всех, извините, и с гениями очень тяжело работать. А вот «рабочих лошадок» нет. «Рабочая лошадка» - это не оскорбление, это...
Клим Жуков. Это человек, который работать будет, собственно.
Максим Бендус. Человек, который работает, да, и это абсолютно благородное занятие. Т.е. хорошо быть гением – что-то изобрёл и сидишь там, а каждый день выполнять рутинную работу, инженерную работу – это великий труд, и он даже гораздо более велик и более полезен, чем иной раз даже... Ну гений что-то изобретёт, и всё, а воплощают это рядовые инженеры, «рабочие лошадки» такого инженерного производства, в т.ч. и военные.
Клим Жуков. Самое главное во всём этом, как мне представляется – это серьёзнейшие проблемы с мотивацией, потому что если у тебя есть на поток, условно говоря, 3 супер-офигенных самых успешных студента, которые лучше всех, им денег предложить, ну потому что они привыкли, что за 5 лет они лучше всех – ну так они в Америку уедут, там заплатят гораздо больше.
Максим Бендус. И будут там работать на ВПК, например, или ещё на что-то.
Клим Жуков. Да ну, какая разница – не у тебя, короче.
Максим Бендус. Здесь ещё такой момент, я вот, если попросят люди, расскажу про это образование, есть ещё такой момент, что эти ребята, вот допустим, которые сейчас изобретают что-то для армии, они зачастую с армией не связаны. Сейчас же у нас – мы, помните, разговаривали, что у нас общество сильно сепаративно, мы такие по стратам: здесь, например, военные, их там с детства воспитывают, они такие все элита, есть там ещё кто-то. Так вот, ребята, которые работают на науку военную, они зачастую проводят, например, какую-нибудь модернизацию, а она потом, мягко говоря... военные просто плюются, говорят: ну вот зачем, ну как? Ребята, ну вы хоть чуть-чуть, не знаю там, изучили боевую работу, попробовали бы это сделать...
Клим Жуков. Как мы это использовать-то будем?
Максим Бендус. Да-да, потому что вроде бы как красиво на картинке, но вы понимаете, что это не будет работать в боевых условиях вообще или приведёт к тому, что мы не сможем выполнять боевые задачи и просто погибнем, т.е. вы нас подставляете. Мы будем обязаны воевать на вот этом вот оборудовании, делать вот это вот, выполнять свои обязанности по боевой работе, и мы умрём. Мы давали присягу, мы не скажем: а я не сяду в эту технику – ну как? Т.е. это тоже большая проблема. Таким образом, если делать такой глобальный вывод, то, с точки зрения технического перевооружения, несмотря на то, что у нас сейчас нет денег, вот эти кризисы, тут пенсионная реформа, пытаются деньги откуда-то хотя бы найти, то нам требуется не то, что какая-то реиндустриализация, реформирование – нам требуется глубокая модернизация всего комплекса вооружений, который мы сейчас имеем, потому что у нас сейчас вот это советское наследие закончится, и мы окажемся в коллапсе как по военным специалистам, это простым военным, как по военным специалистам, т.е. инженерам, так и по технике. Ну, одни её эксплуатируют, технику, другие её делают, скажем так.
Вот, собственно, я пробежался по всем этапам, если кому-то будет интересна детализация, я готов, но я, наверное, вот если... я готов рассказать сначала о военном образовании, а дальше потом пойти, потому что оно, действительно, первично и по логике первое.
Теперь я хотел бы ответить на вопросы, мне несколько вопросов задавали... но обеспечение хозяйственной деятельности. Тут нарушен принцип, спросили: ну вот обеспечение хозяйственной деятельности, все эти компании, которые обслуживают армию – как это: хорошо или плохо? Такой вопрос немножко некорректен: для кого хорошо – для тех компаний? Хорошо, они обогащаются.
Клим Жуков. Конечно.
Максим Бендус. Сесть на гособоронзаказ любая компания мечтает. Следующий момент: хорошо ли это для командиров частей? Конечно, можно устраивать конкурсы и получать откаты, а раньше ты этого не мог делать – у тебя есть свой тыл, тыловое хозяйство, ты его ведёшь. Глобально для армии это хорошо? Это плохо – нарушен принцип самодостаточности подразделений.
Клим Жуков. Конечно, вот он в поле уедет, и с ним компания клининговая поедет, или что?
Максим Бендус. Да вы что, шутите? Дальше: нарушен принцип воспитания в армии, ведь воспитание в армии происходило в т.ч. и через труд, как писал Макаренко.
Клим Жуков. Конечно.
Максим Бендус. А теперь курсант ходит в наряды? Не ходит в наряды. Он что – там убирает территорию? Не убирает он территорию, а это... Вот мы убирали, я был сержантом, мне даже такой комплимент через 20 лет отпустил там парень один, говорит: мы помним, ты был сержантом – не стоял руки в боки. Засыпало плац снегом – ты всех назначишь, потом выбираешь одного, с ним становишься на скребок, два раза пройдёте, ты его останавливаешь, посмотрел, поправил там кого-то: здесь убери, здесь – опять за скребок. Т.е. я с ними работал, т.е. это было воспитание через труд. Я, кстати, понимал, что я делаю, я абсолютно осмысленно хватался за скребок и делал, потому что да, может быть, я не был лучшим, я был сержантом, но я не был лучшим вообще на курсе. Я не помню, каким я был по рейтингу – по-моему, восьмым вообще, т.е. у меня красный диплом, но не медалист. Соответственно, когда я даже работал с курсантами-моими сверстниками, скажем так, я понимал, что воспитательный эффект в т.ч. достигается личным примером. Да, я могу сделать хуже какую-то работу – могу хуже знать Устав, могу хуже что-то выполнять по физо, могу хуже что-то знать конкретно из спецухи какой-то, но в целом я должен быть круче в какой-то степени их или выступать на уровне, чтобы быть примером прежде всего и мотивировать их на какой-то там, допустим, на учёбу, на труд. Вот здесь труд убирается, один из принципов воспитания через труд сразу уходит, а это воспитание ещё и происходит в коллективе, мы не забываем – они притираются, слаживаются. Если мы тут ходим только на занятия – да мы как студенты. А потом после занятий, если ты отличник, у тебя там, допустим, самостоятельный выход, ты уходишь в город – да ты вообще студент. Я даже видел таких курсантов, которые имеют животики. Я прямо вообще удивился, я думал: мало ли, может, инженер какой-то там, хотя инженеру тоже в войсках не пристало иметь пузико в возрасте 22-21 год. А когда ты видишь таких курсантов, которые будущие комбатанты, ну кроме фейспалма больше ничего не остаётся.
Клим Жуков. Самое главное, это же незаменимая вещь – совместная работа, потому что где ты ещё, ты же не сможешь гонять людей только по боевой подготовке круглые стуки. Кто говорит: они не будут убирать плац, не будут мести дорожки, а будут всё время заниматься боевой подготовкой, я смотрю на такого человека и говорю: ты хотя бы пытался заниматься боевой подготовкой? Скажи, пожалуйста, сколько ты её выдержишь в сутки? Вот просто сколько часов подряд ты её выдержишь?
Максим Бендус. Конечно, более того: все забывают, что быт солдата занимает гораздо больше времени, чем боевая его практика, ну применения боевого. Но мы говорили немножко о хозяйственной деятельности – т.е. здесь прецедент, конечно, прямой для обогащения старших офицеров и вот этих компаний. И кстати, по-моему... я не помню, кто доклад осуществлял в Министерстве обороны, сказали что в принципе, где приходят частные компании, расходы по этой статье увеличиваются в 10 раз, ну частно-обслуживающая компания, для военных имеется в виду. Т.е. получается, что, безусловно, вот такая вот реформа, причём Шойгу частично эту всю вещь зарезал, как раз чтобы прежде всего сохранить боеспособность, т.е. любое государство должно иметь боеспособную армию, если оно адекватное – это очевидно. Так вот, часть этих реформ и часть этих практик была свёрнута потом при Шойгу, потому что, действительно, оно привело к катастрофическим последствиям, в т.ч. и для боевой готовности соединений.
Клим Жуков. У меня просто, когда всё это началось, у меня было такое сильное желание спросить: ребята, а вот следующим шагом вы, может, военных медиков на частный подряд переведёте? Ну а что...
Максим Бендус. Сделать их невоеннообязанными.
Клим Жуков. Конечно, медицинские же услуги.
Максим Бендус. Он скажет: а я не пойду в бой – там страшно.
Клим Жуков. Давайте, поликлиники сделайте платные.
Максим Бендус. Для военнослужащих, правильно.
Клим Жуков. Конечно, вместо стандартных военных медпунктов, госпиталей и т.д. А чего – круто же!
Максим Бендус. Действительно – и деньги, и всё... Следующий был вопрос, в Фейсбуке мне писали, там, в комментариях: как и почему выросли затраты на содержание армии? Ну т.е. я просто сказал, что затраты выросли. Первое – это повышение окладов военнослужащих, как таковых, и проведение вот этих организационных штатных мероприятий. Когда человека увольняешь, ты ему платишь какую-то компенсацию, жильё ему обеспечиваешь, т.е. вот этот вот переходный период, т.е. реформа любая – это всегда затраты. Это потом она может дать тебе какое-то сокращение в бюджете, но поначалу это всегда траты. И вот...
Клим Жуков. Да блин – миллион табличек новых напечатать.
Максим Бендус. Ты действующим офицерам должен повышать оклад, а этих увольнять, платя им конкретные деньги. А тут по закону подлости пришёл кризис, тут случились боевые действия, допустим, на Украине, в Сирии. Дисклеймер: на Украине, я не хочу сказать, что наша армия принимает там участие, но...
Клим Жуков. Реагировать вынуждены в любом случае.
Максим Бендус....если ты имеешь под боком страну, где какой-то конфликт происходит, неважно, значит, близлежащие области...
Клим Жуков. Переводятся в состояние повышенной боевой готовности, выдвигаются в поля войска...
Максим Бендус. Да-да-да, т.е. имеется в виду: в эти области, это я сейчас беру гражданское разделение, в эти населённые пункты выдвигаются войска каких-то там частей подразделений, они несут боевое дежурство в усиленном режиме, несут караульную службу в усиленном режиме, соответственно, им платят, например, там день за 1,5, как бы оценивают эту командировку – это тоже расходы. Так, реорганизация ВС, как таковая, ну я уже говорил, про компенсации для военнослужащих я говорил – например, перемещение вузов: перемещение преподавательского... сокращают вуз какой-то, расформировывают, преподавательский состав в какой-то переводят другой вуз, переводят учебно-материальную базу, технику...
Клим Жуков. Строят новые корпуса.
Максим Бендус. Да, это деньги, это всё деньги: этих разобрать, этих отправить – это всё деньги. Вот эти попытки переоснащения, которые действующие: там, давайте «Армату» выпустим – это тоже деньги. Коррупция, вот когда мы тратим деньги Министерства обороны для каких-то других компаний – это тоже деньги. Вот с этим связано увеличение бюджета. Если вы посмотрите в статистику того же Министерства обороны, вы увидите, что бюджет несмотря на реформу...
Клим Жуков. Что-то вырос.
Максим Бендус. Всегда растёт, да. И не всегда... ладно бы он полезно рос, но, например, коррупция – это разве полезно?
Клим Жуков. Нет.
Максим Бендус. А неосмысленная ликвидация каких-то вузов и постоянная ротация: то мы, значит, вот я приводил пример – какие-то вузы закрываем...
Клим Жуков. А потом снова открываем и обратно всё везём.
Максим Бендус....потом опять открываем, переподчиняем, они все бирки – теперь они филиал, потом: не-не, опять самостоятельные, опять всю документацию... – что это, как не нецелевые траты денег налогоплательщиков? Армия деньги не зарабатывает, это наши с вами деньги.
Клим Жуков. Естественно.
Максим Бендус. Мы сейчас с вами оба работаем на гражданской помощи, наши деньги. Следующий вопрос: форма от Юдашкина – как ты её оцениваешь? На 20 лет Саша Шилкин, один из сослуживцев мне говорит: ты помнишь, нас... Мы что-то вспоминали приколы – говорит: ты помнишь, нас напалмом обжигали? Был такой прикол у нас...
Клим Жуков. Обмазать плечо какое-нибудь, спину напалмом?
Максим Бендус. Нет, на самом деле, прикол мы воспринимали, как удовольствие, как юноши любые любую авантюру воспринимают на радость – на самом деле, это норматив, недифференцированный зачёт, зачёт-не зачёт: ты должен знать, как защититься от врага, который применил, например, такое средство поражения, как напалм, ну или любое другое, в принципе, средство поражения, по большому счёту. Т.е. концептуально ты должен выбежать из зоны поражения и устранить то, что тебя там...
Клим Жуков. Тревожит.
Максим Бендус. Да, пытается навредить, условно. Скажем опять простым языком для несведущих людей, что происходит: первая часть норматива – тебе мажут, например, плечо. Плечо – это не вот это, это вот это и вот это.
Клим Жуков. От локтя до плечевого сустава.
Максим Бендус. От локтя до плечевого сустава. Тебе его намазали, ты стоишь в форме, тебе показывают точку какую-то, куда ты должен выбежать, имитируя выбегание из зоны поражения, там тебя ждут два твоих боевых товарища с огнетушителем и ветошью, чтобы тебя накрыть, специальным одеялом таким противоогненным, т.е. негорючим. Ты должен туда добежать – там, как правило, место чётко обозначается на местности, ты добегаешь и предпринимаешь какие-то действия, чтобы избавиться и потушить этот огонь. А они ждут, если не потушил, они помогают – но это незачёт. А вторая часть норматива этого же самого – тебе мажут спину, ты стоишь, тебе поджигают спину, ты ждёшь, пока разгорится, тебя не сразу посылают, потом тебе дают команду, ты выбегаешь, и со спины... Так вот, если... А новую форму – на шашлыки пошли после встречи, там, на 20 лет, и пошёл, и мне дали как раз эту новую форму, а кстати, от Юдашкина уже заменили – не суть столь важно, новую форму полевую. А у нас были ребята курящие – вот на меня несколько раз попало и прогорело. Я говорю: господи, хорошо, что меня сейчас не обжигают напалмом. Внешний вид – это, безусловно, вкусовщина, но функционал – я скажу: я когда выезжал куда-то, куда надо было серьёзно выехать, надевал или Горку, или ДДС-ку, нахер, и всё, простите за мой французский – опять поругался. Offizier keine Manieren – в смысле: офицер не имеет манер, ну, приличных. Короче, вот одевался так – сурово и функционально. В гробу я видел это всё, вот честно! Я не знаю, может, я как-то по-старому воспитан, но я считаю, что новая форма, несмотря на всю её такую красивость, нефункциональна. И кстати, погоны помните – они были тут на груди у Юдашкина, потом их переместили обратно сюда. Ну т.е. с формой... о вкусах, конечно, не спорят, но функционально она существенно уступает старым образцам вооружения, мне кажется, что они были лучше, надёжнее, не рвались, были прочнее. Т.е. я за старые.
Клим Жуков. Ремонтопригоднее.
Максим Бендус. Ремонтопригоднее, да.
Клим Жуков. А что, чем Горка-то не нравится? Хорошая же одёжка!
Максим Бендус. Так я не говорю, что... Мне она офигенно нравится!
Клим Жуков. Нет, я говорю, что в принципе, в войсках. Там же спецназ постоянно таскал эту самую Горку – наверное, не зря? Они же как-то...
Максим Бендус. Костюм горный, ну это мы так... Это же нас сейчас тоже побьют, скажут: вы тут собрались... Как мне сказали: ты магазин рожком называешь. Я отвечаю: так Андрей Круз в каком-то произведении ППШ автоматом называл – так он так и написал в предисловии: вы там меня не исправляйте, я в курсах. Есть даже такой стишок: «Поливая свинцовым градом немчуру под Сталинградом, гансов, фрицев будет рад бить советский автомат» - это было написано на «Шпагине», на пистолете-пулемёте. Ну что ж, конечно, советские люди были идиотами, что так написали. Ну просто вот есть такой сленг – магазин, я говорил, что они разного типа бывают: барабаны всякие, бубны, как их тоже называют сленгом.
Клим Жуков. Яйца, между прочим.
Максим Бендус. Да, это тоже. Ну в общем, короче, не суть столь важно, люди всегда придираются. Так: рост численности ВВ, МВД и внедрение Росгвардии – это, конечно, не совсем относится к армии, но...
Клим Жуков. Но к ВС-то относится.
Максим Бендус. Это к вооружённым формированиям относится, но к ВС не относится. В общем, ВС и армия имеют цель и задачу нас защищать от внешних угроз. МВД и ВВ нас защищают от внутренних угроз, в т.ч. от угрозы терроризма. Не надо говорить, что вот нас боится тут страна – ну не без этого, конечно, правящий класс себя должен защищать, в т.ч. Росгвардия, и МВД, и ВВ, но в т.ч. эти люди, некоторые из них есть очень добросовестные граждане, они нам помогают бороться с криминалом, они нас защищают, действительно, от террористов – куда ж мы без них, без террористов, я имею в виду, и вот так вот огульно говорить, что там что-то делают плохо или хорошо, допустим, так нельзя – со всем нужно разбираться, у кого какие цели и задачи, кто проводит. Да, действительно, такая тенденция есть, и если кому-то интересно, можно тоже будет отдельно поговорить: армию сокращают и как бы модернизируют, чтобы она была эффективна, а ВВ, Росгвардию, МВД – тут почему-то как-то... вроде бы, их тоже сокращают, но почему-то они растут в тотале, ну если трёх этих объединить. Например, из МВД людей убрали – они оказались в Росгвардии.
Клим Жуков. Мне, кстати говоря, большая загадка – зачем было придумывать Росгвардию, когда она дублирует функции ВВ?
Максим Бендус. Да нет, не совсем. Это надо отдельно рассказывать, а то мы точно не уйдём отсюда.
Клим Жуков. Не уйдём.
Максим Бендус. Третий вопрос... Т.е. пятый вопрос: принцип комплектования ВС – призывной, контрактный, смешанный? Что вы об этом думаете? Вот есть там, допустим, ополчение наподобие земстага в Латвии или там в Швейцарии, как вы к ним относитесь? – меня спросили как-то. Отвечаю: каждая форма соответствует определённым потребностям и призвана выполнять какие-то определённые задачи, т.е. она не может быть... нельзя сказать, что, например, земстаг – это плохая форма, она хороша для, например, каких-то небольших обособленных государств, которые не могут экономически содержать регулярно большую армию.
Клим Жуков. Ну что там, в Латвии – 2 млн. человек живёт.
Максим Бендус. Да, неважно, на какой основе – на контрактной или на призывной, но в любом случае армия – это всегда будет расходная часть, и очень большая, для бюджета государства. В этом смысле у нас что-то подобное в СССР было – как раз у нас была большая РККА, и надо было что-то делать с этими людьми. Просто их выгнать, например, как у нас сделали, последние оргштатные мероприятия – взяли и выперли, ну квартиры дали, так извини, квартира тебя не накормит. Что сделали тогда проклятые коммунисты (ну они тогда большевиками назывались, но не суть столь важно) – они придумали территориально-милиционную систему. Вы помните?
Клим Жуков. Конечно.
Максим Бендус. Т.е. они в несколько этапов проводили... Там что такое, допустим, оно просуществовало, по сути, аж до 1939 года в какой-то степени, когда уже потом сделали армию призывную, а до этого получалось – военнослужащий работает в народном хозяйстве и призывается на 2 месяца на какие-то сборы по месту, потому что она милиционная система, осуществляет там какую-то работу. Да, действительно, во многих странах небольших сейчас даже в Европе такая практика существует, которую мы называли территориально-милиционной системой. Для своей эпохи, для своего времени это был прекрасный способ как-то модернизировать армию, занять людей и выполнять той армией поставленные перед ней те задачи, свойственные тому времени.
Клим Жуков. Это ещё с 17-18 века практика – ландмилицкие полки т.н. Мы их у европейцев подсмотрели и сделали сами свои ландмилицкие полки. Некоторые из них, кстати, очень героически воевали в итоге.
Максим Бендус. Почему бы нет? В 1939 году, мы помним, что мы перешли на призывную армию, как раз перед войной, которая в 1941-ом началась, ну а вот в 90-ых годах произошла такая... не знаю, переформатирование такое, ну и все, получается, там, не знаю, как это сказать... почему-то загорелись этой контрактной армией. Ну мы об этом тоже уже говорили. Т.е. нельзя говорить в целом: контрактная армия – это плохо, или там: призывная армия – это хорошо, или там: территориально-милиционная система – это плохо, или хорошо – это глупость.
Клим Жуков. Для чего, собственно, она хорошо, а для чего плохо.
Максим Бендус. Да – для чего? Если мы говорим о нашей стране, т.е. моё лично мнение – что у нас должна быть смешанная система комплектования, и обязательно должна быть призывная – у нас слишком большая территория, мы в случае чего вынуждены будем прибегнуть к ресурсу, который называют мобилизационным, и моё личное мнение, что сейчас мобилизационная готовность просто...
Клим Жуков. Около нуля.
Максим Бендус. Я хотел сказать – в жопе, ну простите, вы меня опередили. Приличным словом – да, около нуля, спасибо огромное. Вот это моё личное мнение – что должна быть смешанная. Да, какие-то должности могут быть контрактными, или как... раньше они тоже назывались, например, кадровый офицер – по сути, контрактный.
Клим Жуков. Ну кадровый офицер должен быть только контрактный – как иначе?
Максим Бендус. Да-да-да. Т.е. вот я за смешанную систему комплектования.
Клим Жуков. Ну, господи, о чём там говорить – у нас вон, посмотрите на глобус, у нас от Южносахалинска до Калининграда, это сколько у нас там – 9 тысяч км, и это всё, чёрт возьми, надо как-то оборонять, вот как-то.
Максим Бендус. Контрактная армия, даже ели она контрактная в чистом виде, с частями постоянной боевой готовности, вообще армия знаете, для чего нужна? Вот я когда был молодым курсантом, мне мои старые полковники всех звеньев говорили: знаете, вы для чего нужны? Вы нужны для того, чтобы умереть.
Клим Жуков. Пока разворачивается призывная армия.
Максим Бендус. Да-да-да, пока разворачивается... Т.е. из вас очень мало людей закончат войну, мягко так сказать, в здравии, назовём это так. Кому-то повезёт – кого-то ранят, и он в тыл уйдёт, в военкомат работать как раз, или там, допустим, отмобилизовывать кого-то, проводить как раз эти все сборы, обучения в пунктах сосредоточения, где происходит как раз отмобилизация, всё остальное. Ну в общем, короче, об этом я сказал.
Был вопрос про ЧВК, но мы отдельный ролик записали.
Клим Жуков. Так точно.
Максим Бендус. Теперь краткие выводы, чтобы закончить эту вводную часть. Первое – про реформы Сердюкова: Сердюков, как и Шойгу – это не два инопланетянина, они оба не авторы реформ, они проводят реформы по заданию государства и с полной его поддержкой. Т.е. если раньше какие-то силы, назовём это так аккуратно, поддерживали Сердюкова и так преуспели в реформировании...
Клим Жуков. В своей поддержке...
Максим Бендус. Да, в своей поддержке и реформировании, что пришли другие силы и сказали: эй-эй, ребята, вы чего – вы нас с голой жопой оставите, и нам в эту жопу, простите меня за такое выражение, присунут, причём конкретно. И пришёл Шойгу, и какие-то части реформы начал сворачивать: не надо так, слишком сильно. Мы, конечно, должны работать на правящий класс, но не так тупо и грубо. Нам всё-таки армия нужна пока. И все эти реформы, как мы уже говорили, несут принцип историчности – полностью соответствуют требованиям эпохи и дурдому, который в этой эпохе творится, такое тоже, к сожалению, бывает. Они, эти реформы, всегда проводятся в интересах правящего класса, и собственно, им и проводятся, потому что армия – производная государства, а не самостоятельное подразделение. Говорят, например: пришёл там Сердюков и втайне от президента как начал проводить какие-то реформы!
Клим Жуков. Как нареформировал!
Максим Бендус. А потом пришёл Шойгу и говорит: ой, какой был идиот Сердюков...
Клим Жуков. Батюшки-светы!
Максим Бендус. ...а давай-ка я его откатаю в обраточку – и опять никто об этом не знает из... и президент об этом не знает: что-то там возятся ребята – ну и чёрт с ними. Естественно, реформа, если уж объективно говорить, дала возможность кому-то заработать на армейской собственности и тыловой коммерции, реформа открыла возможности старшему командному составу зарабатывать деньги, отмыв откаты (и вот тут я, наверное, приложу ролик, как обрушилась казарма в Омске, и как люди говорили, что там происходило, какими силами осуществлялся ремонт казармы, там учебка была ВДВ), сформировала рынок, например, для частных компаний, в т.ч. военспецов, которые пошли непонятно куда – это тоже заслуга реформ, ещё первого этапа, самого раннего, ещё сердюковского, сделала мобилизационную неготовность – об этом нужно вообще отдельно рассказывать, про мобилизацию, потому что многие люди просто не в курсе, что это такое. Я почему и говорю, что раз это реформа, то придётся постоянно отвлекаться и говорить о том, а что, собственно, это такое вообще есть, что модернизировали?
Ну и вот некоторые... это ещё такая чистка, как бы я сказал, политическая, т.е. многих, как говорят, «ушли». Ну например, пытался хоть как-то выступать со старыми, ещё советскими ценностями и взглядами на организацию армии, мы об этом тоже говорили, в частности, при рассказе про ЧВК, что многие советские офицеры бы посчитали бы...
Клим Жуков. Невозможным.
Максим Бендус. ...невозможным участвовать в таких мероприятиях.
Клим Жуков. Так точно.
Максим Бендус. Там, офицер-коммунист – как это так? Он там международный... в смысле, как сказать, не знаю – международную справедливость...
Клим Жуков. Отстаивает.
Максим Бендус. ...призван отстаивать, да, а тут такая ерунда какая-то. Т.е. это тоже, как бы, чистка тоже состоялась – их отправили. Как отметил генерал-лейтенант Соболев В.И., это бывший командующий 58-ой армией, но с 2001 года он, конечно, был в запасе: реформа армии завершена – армии у нас больше нет. Ну собственно, Шойгу пытался его восстановить потом. Т.е. если кто-то считает, что буржуазное государство не желает себя защищать – это, конечно, ошибка, поэтому Шойгу и пришёл. И всё делать для развала армии – это тоже, конечно, ошибка. Государство делает всё, чтобы защищать правящий класс всеми доступными способами – Росгвардией, милицией и армией в т.ч., вести захватнические войны, что тоже хорошо, разными структурами: и с помощью ЧВК воздействуя на кого-то и ставя... ну как – госпереворот можно же с помощью ЧВК? Можно. Армия тоже может кого-то захватить. Тут получается, что здесь вот как раз мы и наблюдаем, что был такой развал-развал, и пришёл потом Шойгу, и что-то ещё даже начал восстанавливать, ну объективно.
Опять же, если говорить про какой-то вывод, то проблемы армии – всегда проблемы общества, капиталистического в данном случае общества, нашего общества. Мы это видим: у нас был развал во власти, т.е. были какие-то группировки, друг с другом воевали, эти группировки, эта война в т.ч. перешла на армию – сначала пришла одна группировка, типа Сердюков и его команда, но это был верхушка этой группировки, т.е. функционеры, а потом пришла другая, которая пытается что-то теперь восстановить. Ну и новая армия России, как сейчас мы видим, она развивается по пути решения задач, которые перед ней ставит капиталистическое государство, в чистом виде, и поэтому все тенденции её развития и все реформы производятся исключительно в этом ключе.
Клим Жуков. Разумеется.
Максим Бендус. Другого быть не может.
Клим Жуков. Разумеется. У нас, между прочим, это всё воспринимается через призму ложной, неправильной историчности, потому что обычно спрашивают: а вот что это вы такое рассказываете странное, молодые люди – капиталистическая армия... А вот смотрите, какая была замечательная капиталистическая армия, ну например, у Франции в 19 – начале 20 века, они же тоже были капиталисты. А говорю: конечно, они были капиталисты, и вокруг жили такие же капиталисты, которые захватывали планету Земля. Для того, чтобы захватывать и удерживать нужна большая, очень большая армия, огромный флот, это требует чудовищных расходов, ну а если ты не будешь этого делать, соседи там...
Максим Бендус. Придут к тебе и займутся.
Клим Жуков....займутся, и ты поймёшь всю неправильность собственной внутренней, военной в т.ч., политики. Теперь-то уже мир поделен.
Максим Бендус. Конечно, теперь его нужно иной раз перекраивать в этих случаях.
Клим Жуков. И все вроде бы надеются, что перекраивать-то его уже не придётся, что это навсегда. У нас такой Френсис Фукуяма написал, по-моему, в 1990 году выпустил работу «Конец истории», где обосновывал такую простую идею, что раз капитализм уже наступил, то история больше развиваться не будет, теперь всё будет так навсегда, т.е. капитализм – это высшая форма развития человечества. Конец истории – это идеальное устройство, которое вот... Правда, Фукуяма пару лет назад сказал, что всё, что я там придумал, всё неправильно оказалось, но неважно, это далеко не всеми разделяется. Поэтому вроде как мир уже перекроен, поэтому нужно что – нужна армия небольшая, удобная и хорошая, которая будет заниматься локальными внешними проблемами. Вот у нас там на Украине что-то происходит, ну т.е. если придётся туда послать войска, ну сколько туда нужно будет их послать? Ну, там, контингент 80 тысяч человек, ну я условно говорю, 4 корпуса – вот у нас 4 корпуса есть? Есть – вопросов нету. Вот у нас нехорошие люди в Сирии завелись, вот нас сирийский президент позвал туда, вот мы туда послали, условно говоря, бригаду. Вот там сводная бригада Черноморского флота, там, нескольких десятков самолётов, таких-то групп спецназа и таких-то сил обеспечения. У нас такое есть? Есть, они в лучшем виде вооружены, обмундированы, обучены и ещё и зарплату неплохую за боевые получают. Вот послали. А защищать страну, когда враг будет рваться к Москве – так от кого?
Максим Бендус. От своих.
Клим Жуков. Только от своих, поэтому для этого армия не очень нужна, она наоборот – армия ведь может оказаться среди этих самых своих, которые будут рваться к Москве, потому что армия формируется из общества, поэтому большая армия не нужна. А при этом, конечно, я вижу огромную близорукость в том, что все думают, что Вторая мировая война была последней. К сожалению, то, что она была последней – это нигде не написано, никакого документа у Второй мировой войны, что это, извините, последняя – такого документа никто не выдавал.
Максим Бендус. Некоторые говорят «крайняя» - меня так это бесит слово!
Клим Жуков. Да, потому что все десантники?
Максим Бендус. Крайняя дуэль Пушкина, да.
Клим Жуков. Мы все десантники, что ли? Пушкин был десантник?
Максим Бендус. Нет, это шутка такая: крайняя дуэль Пушкина.
Клим Жуков. Да-да-да. Ну вот, короче говоря, таких документов у нас нет, и Вторая мировая война документа последней не получала, а значит, нужно всегда быть готовым к ситуации «если завтра война, если завтра в поход», потому что никто не гарантировал от того, что в этот поход идти придётся. А как мы знаем ещё по опыту Первой мировой войны, всех стран-участниц основных, любая самая великолепно вооружённая, суперподготовленная, обученная, обмундированная и вооружённая профессиональная армия очень быстро кончается, как правило, в течение 3 месяцев. Вот если за 3 месяца вы успеете развернуть мобилизацию, перевооружение какими-то общеупотребимыми средствами вооружения, налаживанием командных структур и армейской логистики – у вас какие-то шансы будут, а если нет – у вас никаких шансов не окажется.
Максим Бендус. Она же кончается не так, что 3 месяца прошло, и она кончилась, она кончается как-то так постоянно, с первого дня начиная войны, она начинает сокращаться, и у вас есть разные части мобилизационной готовности: какие-то должны через месяц вступить в бой, какие-то через 3, а какие-то ещё и быть в резерве, чтобы как раз пополнять, пока она кончается. Т.е. это тоже части постоянной боевой готовности, но пребывающие в данном случае не на передовой, а в резерве. Ну это отдельная песня, я ещё раз скажу, что если кому-то будет интересно подробно поговорить про реформу, я готов, но я бы, конечно, предпочёл начать с обучения, потом как раз поговорить про мобилизационную готовность в нашей стране...
Клим Жуков. Про вооружение потом.
Максим Бендус. Про вооружение, да. Ну или так: обучение – вооружение – мобилизация, например – было бы прекрасно, допустим.
Клим Жуков. Ну вот так, да.
Максим Бендус. Ну про вооружение я тут буду, конечно, в прямом эфире глотать валидол, биться башкой ту об стол, вы меня будете от истерик...
Клим Жуков. Лечить.
Максим Бендус. Лечить, да-да-да.
Клим Жуков. Хорошо.
Максим Бендус. И лучше, конечно, опять же, я, наверное, не смогу как-то очень... Я могу очень подробно рассказывать, но я боюсь, что мы потом просто из этой студии не выйдем, если я там начну называть конкретные номера производств.
Клим Жуков. Это не надо, можно сказать же, что некоторые производства, о которых мы все знаем...
Максим Бендус. Как ни странно, сыплются вопросы такие, чуть ли не... мне тут какой-то вопрос в Фейсбуке написали, что а ты мог бы написать, на каких ты военных предприятиях работал, какие там стояли станки, что производили, и вообще?
Клим Жуков. Батенька, вы шпион?
Максим Бендус. Я аж похолодел, думаю: я сейчас возьму... просто представить себе картинку такую: беру и по каждому цеху отправляю прямо точный список оборудования – раз, ..., который это оборудование потребляет – два, что они делают – три, т.е. и вот описание всего технологического процесса самого производства, например, вот этих вот, например, микросхем каких-то для нужд Министерства обороны...
Клим Жуков. После чего сразу уезжаешь в Америку почётным гражданином.
Максим Бендус. Да вы что, я сразу засеку... мне кажется, что я сразу по часам засекаю время и думаю, когда у меня дверь вылетит, и ко мне придут ребята и будут кричать: «Работает ФСБ!» - ну к примеру, что-то такое, т.е. я как-то, мне кажется... Ну это просто... это зло, я просто даже не представляю, как это можно сделать. Это, конечно, наверное, можно сделать, поэтому лучше не надо задавать такие вопросы, я на них не отвечу. Я говорю ровно то, что я хочу сказать, и ровно в том объёме, который я хочу сказать. Я мог про ЧВК с фамилиями рассказать, что бы мне за это было, я, в принципе, вполне себе даже представляю. Ну т.е. про реформу тоже можно рассказать прямо чуть ли не с фамилиями, но опять же, наверное, это не нужно, потому что фамилии – это переход на частности, а мы рассказываем о тенденции.
Клим Жуков. Именно так – о глобальных тенденциях, которые отследить, как это ни странно, может любой просто обыватель, исходя из самых простых внешних, опубликованных, всем доступных источников.
Максим Бендус. Да, всё верно.
Клим Жуков. Как известно, самая лучшая разведка никогда не крадёт документы и секретные карты наступлений из Министерства обороны, они просто газеты читают, потому что, повторяю, это я всегда говорил, разговаривая об исторических сюжетах тех или иных: настоящую статистику и настоящие тенденции, во-первых, подделать почти невозможно, а убедительно – невозможно вообще, и совсем невозможно скрыть, даже тупо из умолчания знающий человек поймёт многое. Вот об этом не говорят – значит, в общем контексте, нужно обратить на зону умолчания как минимум внимание.
Максим Бендус. И обратят всеми силами и средствами твои заклятые друзья.
Клим Жуков. Конечно, поэтому не нужно думать, что вот вы не получаете сводки из Министерства обороны и из ГРУ на стол – да, не получаете, и 99% их в самом деле не получают, но это не значит, что вы не сможете вскрыть общих тенденций, потому что армия, о которой мы сейчас говорим, это слишком большой организм, слишком плотно вросший в тело общества, чтобы можно было скрыть тенденции, которые в нём есть. Вот и всё.
Максим Бендус. Точно. Спасибо большое.
Клим Жуков. Спасибо, Максим, очень интересно было, надеюсь, и вам тоже. А вас всех, ну кто успеет, конечно, приглашаем на форум «Эра познания № 2», которая как раз будет посвящена в т.ч. и военным реформам, правда, от Руси до Московского царства: 6 октября с.г. на Заневском проспекте. Линк будет под роликом.
Максим Бендус. А когда заканчивается?
Клим Жуков. Да 6-го же и заканчивается, у нас один день, у нас будет несколько докладов, у нас будет вот такой форум.
Максим Бендус. А какого года?
Клим Жуков. 2018, я же сказал: сего года.
Максим Бендус. Потому что тема такая объёмная, что год можно лекции читать, в принципе, не сильно напрягаясь.
Клим Жуков. Нет, тем хватит, чтобы почитать.
Максим Бендус. Это точно, да.
Клим Жуков. Всё, счастливо!
Максим Бендус. До свиданья.
Новости
VIP
