Французы в Вермахте из Эльзаса и Лотарингии как подданые Рейха. Французские французы в масее из дивизии СС Шарлемань. Поляки в основном из Силезии и Дануига тоже вошедших в состав Германии. Я тут как-то писал про Гуслика из 4 танкистов - он был призван из Шленска (Силезии) да еще польской части Тешина. Успел побывать подданым Австро-Венгрии (судя по возрасту), Польши, Рейха. Был призван в Вермахт - убил капрала и угнал танк. Зачислен в РККА, потом перевелся в Костюшко. Типичная, надо сказать, судьба. Ну кроме подвига с угоном танка...
Да, тут явный перебор. "ошские" - очевидно фельшерских сестер. Очевидно, не все они проходили по военным наркоматам, а еще по линии наркомата здравоохранения и прочих ведомственных медучреждений.
Ну, дык! Можно подумать, что до 22 июня 41-го года ни одной женщины в РККА не служило.
Опять же в партизанах тысяч 30 женщин наберется, а то и больше.
Ну и желдорвойска как считать? Непосредственный состав или всю мобилизованную сеть. Призванные в ВМФ, Трудармию и тд.
Полагаю, у Муромцевой с доступом было все в порядке, а вот "редакторы" из Главлита по тексту хорошо прошлись.
В общем цифра плавает между миллионом и полумиллионом.
Ошибка вышла. Михаил Задорнов, оказывается, еще жив. А в голове фейковое сообщение о его смерти отложилось (хотя это было сообщение о неудачной операции, а не смерти). Поскольку у него неоперабельный рак мозга, операция и все такое - я его со счетов списал.
Источник твой у меня на планшете не открывается. Но, скорей всего, речь идет о так называемом Призыве Ленинского Комсомола. Там да - фигурировал именно такой порядок.
Извини. Я неправильно сформулировал предложение. Должно быть так "Доля людей призывного возраста по Пыхалову - 1/6 часть населения".
Треть мужского населения.
Кому: Игорь Ивкин, #33
Мне попадались другие "официальные данные". В частности книга Муромцевой "Женщины в Великой Отечественной Войне" изданная в 70-80 годы. Там цифра 980 тысяч. Здесь, как и везде, разброс в разы. Нужны официальные данные из ирхива.
Вроде, речь шла об одной шестой как максимально возможной доле людей призывного возраста. И то соотносилось не с реальными, а расчетными данными потерь. Или я что-то не так понял...
В расчетах надо учесть призыв примерно одного миллиона женщин на военную службу:санитарки, телефонистки-радистки и т.п.
Еще была трудармия с призывом контингента старших непризывных возрастов. Добровольцы из других стран. Например, одних поляков в РККА во время ВОВ служило что-то под 200 000. Большей частью перешли в Воско Польское после 1943 года. Опять же подрастает молодой контингент - кому было 14-18 в 41-м в последующие годы были призваны. А рождаемость по понятным причинам в эти годы рухнула.
И так далее. Факторов много.
Это те ребята, которые работали под маркой Кадочникова. 15 лет не имеют с ним ничего общего, да и раньше он был такой петрушкой прикрытия. Тренировали охрану президнта РФ, Альфу, ну еще много кого. Проводили бовые оперции. Радунва их ученики взяли. Еще много кого. В общем - есть результат.
Зачастую исторические знания подобных "спецов" мягко говоря, скудны.
Плюс разные школы, инсруктора, разный боевой опыт.
А опыт ВОВ постоянно херился в пертрубациях с армией и флотом 50-70-х годов.
Сколько с этим сталкивался и вот опять - сейчас делаю фильм про морпехов. А их как род войск
упраздняли в 55-м, а восстановили в 66-м. Значитльная часть боевого опыта была утрачена.
Так еще и скретили все.
Знакомые мне спецназовцы делали специельный исторический розыск инструкций, методик и самих ветеранов ВОВ, считая их опыт бесценным, если разбирать его с умом.
Это большой самец. Он при ловле брыкается - может и через полотенце проколоть. Одного оважного витязя, решившего изловить такого монстра, мы потом неделю йодом и зеленкой мазали. :-) Вот сейчас думаю - на хрен ему был тот еж?! Ведь шутку с запуском ежей соседям мы только через год придумали... Видать, домашнюю скотинку хотел себе завести. Молоком поить и все такое. Но еж от него в первую ночь удрал.
У нас на дачах была шутка - поймать ежа (полотенце обязательно при ловле), и закинуть его вечером в дом сварливым соседям. Ночью йожик бегает по дому, стучит коготками, чихает как человек, шибуршит бумажками отыскивая еду. А если найдет - хрустит и чавкает. Впечатление, что по дому бродит человек, на худой конец - домовой :-) Соседи обычно выходили наутро озадаченный и заспанные - как правило еж утром находил выход из дачи и сваливал восвояси.
Вот ты смеешся, а прохфэссор Чудинов эту телегу лет 40 уже толкает. И в сети полно балбесов, уверенных что "знающие старославянский спокойно читают этрусские тексты". Ну эти... из тех, кто толкает прл 10000 лет русской цивилизации.
В свое время такое говорили про мультфильмы. Лет 100 назад :-) Когда зрители смотрели на кукольных насекомых Старевича бегающих по экрану - считали, что дрессированные :-) Но мультики заняли свою нишу. Кино не заменили.Тоже лет 30 тому в клипах появились копьютеризированные физиономии реальных людей. Ушло в спецэффекты нынче. По мне, так прогресс как-то не очень прогрессирует. Существующая система со звездам и Голливудом всех устраивает, поскольку приносит кучу бабла. Американское законодательство под нажимом концернов все продляет и продляет права правобладателей на важнейшие образы.
С другой стороны, взаимодействие мультяшек и живых людей, компютеризированние пространство и герои в фильмах никого больше не удивляет. Скорей - привычно.
Проблема в том, что они давно вымерли. Если в 1990 году, было 1008 основных владельцев мировых СМИ, то к 2010 году осталось 23.
Даже конкурирующие издания сегодня в конечном итоге принадлежат одному владельцу. Ну и пример РЕН ТВ о многом говорит.
Следует ли из твоей сентенциеи, что Клим Жуков, Егор Яковлев и Борис Юлин занимаются историей непрофессионально, раз видят в ней объективные факторы и закономерности?
https://oper.ru/video/view.php?t=1179
Нечто подобное я впервые услышал лет 20 назад. Специалисты по компьютерам говорили:"Скоро будет так! Судья перестанут
принимать видео и аудиосвидетельства в суде пскольку фальшифку нельзя будет отличить от подлинника".
И вот будущее наступило. Но 20 лет, Карл!!! Двадцать лет...
Человечество всю жизнь клепало фальшифки, которые принимались за подлинники. И даже устраивало из-за этогь аойны (в смысле - использовало, как повод). И изобретало способы эти фальшифки рапознавать и грамотно изобличать.
Выерутится и на этот раз.
Впрочем, недавние разговоры с физиками выявили новую глобальную угрозу. Появление суперкомпьютеров. Они будут щелкать любые коды на раз. Что означает отмену всякой банковкой и прочей тайны на финансовые операции. А это уже серьезно.
Хотя суперкомпьютеры декларативно нужны для загадывания тайн Вселенной и человеческого организма. Хотя... банковская тайна - одна из частных тайн Вселенной :-)
После неудачи с Веласкесом для создания объективного предствления решил прочесть текст этой лекции.
Любопытно. Для тех, кто впервые соприкасается с темой должно быть очень интересно.
Еще раз убедился в истине, что чем больше интерпретаций и толкований вызывает произведение искусства, тем оно ближе к понятию шедевр.
Так что версия лектора Таирова вполне укладывается в такой ряд.
Впрочем, подчеркну один парадокс, подмеченный еще при обсуждении на Тупичке пьес Шекспира: даже самая близкая к исходному замыслу автора версия трактовки все равно останется одной из многих при любом раскладе.
А лекции зацепил один момент. Это не притензия к лектору, а к исходному искусствоведческому материалу, который он транслирует. Таково "сложившееся мнение худржественной общественности".
Речь о картине Извлечение камня глупости. Говорится, что извлекаются цветы - тюльпаны. Что "тюль" на староголландском означает глупец. На первый взгляд, все сходится. Кроме одного. Не было тогда в Нидерландах тюльпанов. Вообще.
Наскоро погуглил. Сотни ссылок. Но все они имеют первоистоцниеом некий исходный текст, где примерно следующее:" установлено, что этот цветок - тюльпан" Кем установлено? Есть туманные намеки на Мишеля Фуко или на некого французского художника 19 века. Ну и далее "в средневековой символике тюльпан означал...".
Тюльпаны в средневековой Европе не культивировались. Дикорастущие формы встречались европецам только в степях. То есть русским в первую очередь. Даже если нечто гербариевое завозилось, то не было извесно настолтко, чтобы в картину вставлять.
Первыми тюльпаны начали культивировать османы после падения Константинополя. (1453 год). То есть в 60-70 годы 15 века. Картина Босха датируется 1475-85 гг. Самая поздняя датировка 1494. Тюльпаны действительно от турок к себе первыми завезли фламанцы-голландцы. И датируется это не ранее первой четверти 16 века, более вероятно - середина века. С большой натяжкой это можно назвать "поздним средневековьем"- но в реальности это уже Возрождение. И какой символизм мог нести неизвесный средневековой Европе цветок - совершенно непонятно...
За 100 лет голландцы достигли немалых успехов в их выращивании. И тут в середине 17 века разразилась история первых финансовых пирамид и тюльпанного бума, когда луковицы стоили дороже золота. Потом был крах. Собственно к тому периоду и относятся старофламанские эпитеты сравнения цветка тюльпана с кошельком, и позже - с дуростью.
Разумеется, художники и прочие интерпретаторы 19 века прочно ассоцировали Голландию с тюльпаном. Заодно и Босха.
Но если приглялеться к картине, то ножка и лепески цветка на картине Босха одного цвета - буро-зеленоватого. а под ними ведны белые листья внутри цветка. То есть это чашечка с нераспустившимся внутри бутоном. То есть точно не тюльпан.
А что? На певый взгляд похоже на пасленовые - болладонну-красавку, например. Или белену. А эти растения известнв как составная часть одуряющих средневековых колдовских зельев. Тогда вопрос, они их извлекают из черепа больного или наоборот - вживляют? Тем более цветы на столе без следов крови. А вот в руке воронкоголового эскулапа - запачкан.
Но куда более похожи цветки на закрытую водяную лилию - белую кувшинку. У нее крылья чашечки закрывают цветок целиком (ночью). А водяная лилия была хорошо известна в Европе и в символике распространена. Более того - ей даже питались (корнем). Это про то, "что некоторые ключи потеряны и мы не все можем понять". Соответственно, общая трактовка Извлечение камня глупости не сильно меняется, но читается уже несколько по иному. Так что там? Если белладонна - один вариант, водяная лилия - другой.
Это к тезису лектора о сотворчестве зрителя при восприятии картины. :-)
Да нет! Там то Медичи, то Борджиа за власть боролись. Между ними Сованоролла вклинился. Просто Макиавелли был что-то вроде министра иностранных дел. Так просто не отмахнешся. А так на часок дали порулить - сел в лужу. Экономия многих часов времени на бесполезные дебаты.
Уровень знаний Нокколо в военном деле был чисто теоретический. Когда он достал советами кондотьеров, ему предложили самому покомандовать войском на маневрах. В итоге получился полный кавардак. После чего кондотьеры быстренько отстранили Маккиавели от командования и посредством разных звуковых сигналов труб и литвров выстроили войска и показали ему образцовый бой.
Античная атеистическая традиция очень мощеая. Демокрит, Анаксагор, Гераклит, Фалес, Анаксимандр (последние двое еще и в предтечах научного клммунизма значатся). Это греки с их философскими последователями. А, да! Эпикур еще, конечно. А вообще там атеистов среди философов были просто пачки.
Все это с элинской культурой претекло в Древний Рим, где вовсю на эту тему разошелся Лукреций Кар. И Лукиан еще. В Риме философию не очень жаловали, так что среди римлян эти взгляды были менее проявлены. Там вообще любили порядок и дисциплинер, в том числе в отправлении культов и почетании богов. Тем не менее, атеистические взгляды циркулировали.
Спасибо еще раз, очень интересно. Я более предпочитаю Болгарию, поскольку Балканы это отпуск для меня. А в Болгарии совокупность факторов пока оптимально, хотя тоже меняется в сторону "как бы ЕС". И молодь там тоже корчит из себя Еуропу. А на стенах встречаются надписи "Циганчи на сапун". Болгары живут в мононациональной по факту стране и рост цыганской популяции их сильно напрягает.
Православие там тоже весьма специфическое по части язычества. Хотя и у нас обрядоверия немало.
А вообще Балканы - райское место. Разве что с хорватам у меня как-то не сложилось. Хотя за пределами Хорватии они очень милые и веселые люди.
Хорошее определение креатива современного. Креторы нынче мало что создают, в лучшем случае что-то воспроизводят по западным лекалам. Уменьшается число профессиналов, увеличивается иммитаторов. Интересно мнение Викентьева про политические амбиции т.н. "кретивного класса".
Очень интересно, камрад.
Про Ульцин удивил. Был там пять лет назад. Несмотря на явное разделение города на албано-мусульманскую и черногоро-православную части особого напряга по национальному вопросу не заметил. Хотя некоторый напряг слека ощущался. Подружился с местным. Бора - "черногорец-югославенец", держит пляж под церковью Николы. Рассказывал, что местные там не воруют вообще и не хулиганят. Если что случается - то это залетные косовары.
В Которе по сравнению с Умагом общее настроение города менее напряженная, если не сказать - совсем без напряга. Примено как в Словении. Впрочем, есть разницаи между словенцами с почти немецким стремлением к порядку и пофигистами-черногорцами.
А вот в Хорватии постоянно напрягает полиция, официанты вечно пытающиеся всех обжулить, надменность хорватов чем-то похожая на польскую спесь. Ну и огромные банеры с надписями "Анте Готовина - наш генерал" (это в районе Дубровника).
Говоря о "несовременности" кавалерии в ВМВ, обычно ссылаются на пример Германии, имевшей на 22 июня 41 года одну полноценную кавалерийскую дивизию. Но "забывают" о 85 отдельных кавалерийских батальонах при пехотных дивизиях (это более 40 тысяч кавалеристов) и о 4 "легких" (конная пехота) дивизиях Вермахта. Плюс 6 румынских кавбригад (вскоре ставших дивизиями), 1 венгерская кавдивизия и 1 итальянская сводной кавбригада. Им противостояло 5 из 13 советских кавдивизий. К зиме 41-го число кавдивизий РККА было доведено до 80 (!). Вермахту и ваффен-СС тоже пришлось заново формировать новые кавалерийские дивизии. Основная причина понятна: Германия испытывает дефицит горючего, поэтому в Вермахте на каждые 350 автомобилей приходилось по 500 лошадей. В СССР имелись проблемы с пополнением автопарка. Полюс фактор российских просторов, что растягивает "плечо" подвоза. Плюс местность: леса, болота, горы - малопроходимые для масс техники. И еще множество факторов дало конным соединениям ВМВ "второе дыхание".
Еще со времен "холодной войны" (с подачи Солжа) употребляется там наравне с гестапо, инквизиция. Просто метафора. Хотя, конечно, и не просто метафора. У нашей либерально мыслящей части общества проскакивает в том же контексте гораздо чаще.
Насер провозгласил построение арабского социализма. СССР курс на струдничество и поддержку стран социалистической ориентации. Так что идеологических противоречий нет. Кроме одного - ты опять ни хрена не знаешь, но выводы делаешь.
Со стороны США сближение с СФРЮ - да пример политики прагматизма. Со стороны Югославии - они оказались там, куда их завела доктрина построения югословской модели социализма. На что указывали товарищи из Коминформа: отсутствие интернационализма и мелкобуржуазность. В конце концов, Тито и союзником Америки не стал. Провозгласил движение неприсоединения. Так и болтался.
Синяки внутри страны от свой политики стал получать уже в конце 60-х. Засуетились албанцы Косово, требуя статуса республики, а не автономии. А в 70-е началась так называемая "хорватская весна". Про перекосы в экономике с безработицей я уже писал. Как и в #151 что одна из главных причин - кризис югославской модели социализма.
А так да - пора заканчивать. Всего хорошего!!!
Вот так сразу?! Учитавая, что в вопросе я копался в начале 90-х :-)
Кстати, была книга американца Брауна про аспекты американского Вуду. Не тот ли, что у тебя?
На счет йоруба хорошо пишет Дмитрий Бондаренко. Из советских - Котляр. Из переводных читал Фробениуса.
Собственно о гатянском вуду впервые узнал из книги Деревья-музыканты гаитянина Жака Алексиса. Причислен к основателям магического реализма. По молодости произвело впечатление, но сейчас понимаю, что собственно о вуду и мифологии там мало.Передано мироощущение гаитянина, верящего в вуду. Так же по младости лет большое впечатление произвел опус Ганиотского Гаитянская трагедия - для общего знакомства с историей Гаити, населением, культами включая эпоху Дювалье очень даже ничего.
Пока больше ничего не вспоминается. Хотя попадалось немало. "Сердце ангела" и прочее в расчет не беру :-)
Революции - просто рай для авантюристов. Для них особенно поначалу это родная среда. А дальше начинаются серьезные дела, борьба. И революционная дисциплина. А они все больше в стихию, партизанщину, махновщину ударяются. Ну в левацкие замашки. Потом приходится вычищать очень круто.
Кому: Майкл_С, #70
Тут по сети ходит цитата Молотова про момент объявления Лениным свершения Октябрьской революции. А Молотов увидел у Ленина протертые подошвы ботинок. Его поразил контраст события и самого вождя. Не разодетый Наполеон.
Кому: Майкл_С, #68
Белые не были едиными никогда. Внутри было полно направлений. В целом действительно все они видели главное зло в большевиках. Советы и советская власть для них были орудием большевиков. Но и советы все больше становились большевистскими. Поэтому на определенном этапе эти понятия слились.
Да куда уж мне? Благо с югославским вопросом вожусь лет 20. А тут прибежал эксперт, быстренько посмотрел предоставленные ему источники и все разъяснил. :-) :-)
Правда, отрицает при этом идеологию. Ну чтож, подобное отрицание тоже идеология. У нее даже название есть - прагматизм. Вариант шовинизма. Выдвигалась прежде всего американцами, позже ими и применялась. Идеи, религии, государственный строй - это все неважно. Важно чтобы своей стране было выгодно. Своей нацией. Поэтому можем взять в союзники и диктатора Самосу, и шаха Ирага, и коммуниста Тито. В общем, "Бабло рулит. Хватит кормить Кавказ" и так далее. С первого своего поста я тебе на это и указал.
Понятно, что для прагматика идеи это пшик, они ничего не значат, ширма, прикрывающая корыстные интересы, средство влияния на массы. Вот вскусно и сытно жрать - да, это рулит. :-)
А что в те времена люди массово умирали за свои идеи - так дураки были. Да и вранье это все. Так вот современные прагматики оценивают те времена - по себе мерят, по своим воззрениям. Что ж - поздравляю!!!
Трактовать даже представленные документы ты не можешь. Наверное ты не в курсе, что в 1947 году был принят первый пятилетний план Югославии с упором на индустриализацию. В следующем году объявлен огромный внутренний займ на нее.
А вот с коллективизацией по советскому образцу не спешили. Конечно с твоей точки зрения это "вопрос экономический". А вот для коммунистов не только и не столько - прежде всего политический. И об этом прямо написано в резолюции Коминыорма. Мелкая частная собственность постоянно порождает сельскую буржуазию - кулака, что в свою очередь приводит к обострению классовой борьбы, возрождению частнособственнической идеологии и проникновению ее в массы. И в резолюции (подчеркиваю) именно на это делается акцент. Пункт 3. Остальные тоже в той или иной мере связаны в первую очередь с идеологией. Интернационализм, классовая и партийная солидарность, партстроительство, марксистско-ленинские принципы.
Конечно для прагматика это все "мура". Он то лучше других понимает, в чем дело. :-) Но из-за этой "муры" все и вышло.
Ну ты эта, давай жди когда я тебе еще фактов подгоню. Ты их мигом оттрактуешь в своей кухонной манере. Самому-то вопрос изучить недосуг. :-)
Камрад, я же разведопросы не провожу. А расписывать простыни на ветке... Егору Яковлеву вопрос задай. Может в следующем разведопросе он эту тему рассмотрит.
Он же сам считал себя великим теоретиком революции. А тут такая возможность реализовать перманентную революцию на правктике. Что такое Россия с ее в общем мирным триумфальным шествием советской власти? Ну постреляли малость в столицах и на юге. Зато с буржуазными правительствами торшуются. Брестский мир заключили. С Анантой договариапюся. Где знак мировому пролетариату? Где демонстрауия решительной борьбы?
Троцкий знал историю Великой французской революции. Знал, что были революционные войны, якобинский террор, казню Людовика. Это знаки которые понял весь мир.
Надо сказать, что все большевики надеялись на мировую революцию. Разнились только взгляды на ее сроки и варианты развития. Поэтому тогда перманентная революция Троцкого выглядела не принципиальным а тактическим расхождением.
Ну и дело было вообще новое - никто прежде такой революции не делал, таких задачь не ставил (исключая краткий и локальный пример Парижской коммуны). Позже Ленин скажет, что большевики совершили все ошибки, которые могли совершить.
Левацкая позиция состоит во всяцнском ускорении революционных процессов, создания ситуций "сожженых мостов", "перейденных Рубиконов". В этом кроется боязнь поражения и отката и свертывания революции. Поэтому часто становятся на путь радикализма и авантюризма. В этом их суть, и всякие другие поступки противоречат их сути.
Конкретно Троцкий не разделял позиции Ленина о построении социализма в отдельной стране. Он исходл из максимы Маркса о миоровой революции - "в ином случае капиталисты объединятся и раздавят". Страх этого "объединятся и раздавят" подталкивал ко всяческому ускорению процессов которые в конечном итоге должны были привести к мировой революции.
В своей автобиографии Троцкий всецело приписал мятеж чехословаков заговору Нуланда и Локкарда. О свой роли не упомянул вовсе.
Вот откуда такие выводы? Не иначе из собственных фантазий. Я тебе факты излагаю - ты мне какие-то собственные домыслы. Но, смотрю, ты свои домыслы от поста к посту меняешь.
Историческая наука оперирует фактами.
Вот тот судьбоносный документ, приведший к окончательному разрыву отношений. Для справки - Коминформ это организация наследница Коминтерна. Из документа ясно что идеологические трения с обменом различными партийными документами были и прежде (фактически год). Речь в нем идет об идеологии и партстроительстве. О том, что по-твоему "не причем".
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_274.htm
На счет отношения размеров страны и масштаба личности лидера. Могу сказать:"Куба, Фидель". Что несмотря на размеры страны смог стать лидером освободитедьного движения Латинской Америки.
То есть он выступил заложником ситуации не просчитав ее дальнейшего развития. Говоря языком Сун-цзы "не знал собственных сил и сил противника".
Мы, конечно, "заглянули в ответ" и знаем последствия. Поэтому знаем, что оптимальным было бы принять все меры для выдворения чехословаков, а не обострения ситуации.
Но мы знаем и Троцкого, его мемуры и двухтомник о революции. Что он писал про оправдания. Верней, что не нуждается ни в каких оправданиях.
Как раз в ней самой. В разведопросе говорилось о масштабах личностей Сталина и Тито и этот масштаб во многом способствовал развитию конфликта. Но, к примеру, между Сталиным и Мао антагонизма не возникло.
Надо сказать, что Югославия тоже от войны пострадала, лишившись почти 10% населения. Большую часть страны освободили сами. Понятно, что без советского наступления это было бы невозможно. После освобождения Белграда югославы вместе с нами и болгарами участвовали в сражении при Драве.
До 1947 -го Югославия вполне шла в русле внешней политики СССР. Даже еще более активней нас - сбивала американские самолеты, поддерживла красных партизан Греции. СССР этого сделать не мог, поскольку подписал соглашение о разделе сфер влияния в Европе. Союзники давили на Сталина, чтобы тот надавил на Тито по поводу Греции.
Началось все с идеологии. С докладов советских представителей в Белграде о том, что в Югославская компартия не понимает основ марксизма и проводит совсем иную политику. Затем было постановление ЦК а позже и совещаний компартий, обвинивших Тито и СКЮ в оппортунизме и национализме. Потом последовал разрыв и конфронтация. Была даже вероятность войны.
И только тогда Тито наладил связи с США. То есть не было такого "и вашим и нашим".
Разбирать все отличия я не буду, но есть два основных. Югославские коммунисты в большей мере блюли интересы собственно Югославии а не всего соцмира, который к тому времени только складывался. Во внутренней политике преобладала модель демократического, а не централизованного устройства, хотя тенденции сербоцентризма имелись. Экономическая югославская модель предполагала "кооперативный социализм" с элементами рыночной экономики и мелкого частного бизнеса, хотя крупные госпредприятия строили. То есть Сталин действительно увидел реальную альтернативную модель. И модель эта была правой и с сильным уклоном в мелкобуржуазность. Что в последствии и проявилось при построении "социализма по югославски".
Как понимаю, ты и дальше будешь приводить в качестве аргументов самопридуманные лозунги и делать чисто эмоциональные выводы. Отрицать объекивные причины и идеологические факторы. Чтож "продуктивный путь". Только ТупичОк домохозяйки не читают. Тут принято обосновывать свои доводы. Но тебе, как большому эксперту, конечно видней, что "идеология здесь ни при чем", что "эти люди изначально решили". Только фактов у тебя построения подобных выводов нет. Полагаю, тебе вообще плевать на факты.
Очевидно, ты не курсе, что в коммунистическом движении после ВМВ было много альтернатив. Например, в Китае возник свой - маоистский вариант. К которому склонилась соседняя с Югославией Албания. Не захотели китйские коммунисты признать ведущую роль СССР в мировом социалистическом процессе. Доходило до военных конфликтов. А уж сколько альтернатив возникло в третьем мире. И в массе их СССР поддерживал, хотя их социализм очень сильно отличался от советской модели.
Конечно, можно тупить, сводя идеологию и политику к понятиям бытовых разборок. Называть государства "проститутками, шкурами" и т.д. Но для понимания идеологий и политических процессов это ничего не дает. Разве что объяснит домохозяйке что-то. На уровне "Югославия это как Манька из третьей квартиры, а Румыния - как Петюня из восьмой" :-)
Тут скорей приемлем другой, более известный тезис "всякая аналогия ложна"...
Тема слишком большая и до конца не осмысленная. Причен распада несколько групп.
1. Общий кризис системы социализма в 80-е годы. В том числе идеологический. Отдельно в нем - кризис югославской модели социализма, на которую де-факто изначально ориентировалась наша перестроечная модель реформ (потом пошло полное разрушение социалистической модели).
2. Активнейшее вмешательство в югославские процессы внешних деструктивных сил. Гораздо большее, чем при распаде СССР.
3. Исторические традиции, которые сработали как тенденции при распаде. Или "балканизация" - этот феномен был обнаружен более века назад еще до появления первой Югославии. Срабатывал в 20 веке три раза.
На мой взгляд, подобные суждения сравни "Хватит кормить Кавказ". Шовинизм.
А так - была система социализма. Был в ней у стран общий интерес. Были интересы свои - суверенные для каждой страны. Иногда приводило к противоречиям. Были системы расчетов и установки цен. Справедливые или нет, вопрос иной. Впрочем, схожий с тем, все ли цены справедливы при капитализме.
К тому же югославы двигали свой вариант социализма. Как в политике, так и в экономике. Во многом альтернативный советскому.
Югославы руководствовались своими интересами в первую очередь. Братскую помощь оказывали другим странам не часто, тем не менее, бывало. Хорошо это или плохо? Для югославов считалось хорошо. Для СССР - при Сталине считалось - плохо. При Хрущеве - нормально. При Брежневе Югославию даже в СЭВ приняли.
Только треть товарооборота СФРЮ приходилось на Соцстраны. То есть на СЭВ не более четверти импорта-экспорта. Основные партнеры это ФРГ, Италия, Англия, США. Кроме того в этой "отличной экономике" существовала безработица на уровне 15-20% официально. А неофициально до 10% рабочей силы были гастарбайтерами в Европе. Что давало приток валюты.
Строго говоря - "буржуазный национализм", как следствие появления буржуазных наций. Иначе не очень понятно с национализмом, который демонстрироваляся до него и демонстрируется народами докапиталистических формаций. Но как идеолония Нового времени - следствие капитализма.
Ленин говорил о буржуазном и феодальном национализмах, (если кто усомнился в неосоответствии моего утверждения канонам)).
http://Revolucia.ru/pravonac.htm
Поступок Троцкого, конечно, показывает, что государственный деятель он никакой. Но абсолютно в его леворадикальном духе. Обострить ситуацию, "сжечь все мосты", чтобы все закончилось непримиримой жестокой борьбой и уничтожением врагов. Выступить провокатором ускорения революции. В мемуарах эта линия отчетливо прослеживается.
Это понятно. Просто муссировался раньше - во времена разгула либерализма еще один миф про старообрядцев-миллионеров. Де не пили, не курили, по кабакам зеркал не били, а каждый рупь в дело. И строили рабочим комфортные общежития с больницами и театрами. Образцовые выходили предриниматели. И все от того, что были строго верущими, типа "русские протестанты". Мол, мы сейчас по их образцу такой славный капитализм построим. Но с усилением влияния РПЦ тема поугасла. Теперь вот "спонсоры революции".
И во всем этом доля правды была. И общежития строили, и больницы, и даже клубы народные кое-где. И поначалу сами жили относительно скромно. И даже художников-поэтов спонсировали. Все так.
Но за этим, оказывается, стояла уелас бизнес-схема. Поначалу они сами поднимались за счет личной инициативы. А потом... брали общаки саоих старообрядческих общин и резко расширяли дело. За это они были обязаны брать на работу прежде всего своих единовнрцев, обеспечивать тем социалку. Никакого чуда сверхэффективных манагеров и сверхдобреньких буржуев не оказалось.
Просто вопрос первоначального накопления они ререшили быстро.
Но законы капитализма неумолимы. Бизнес-схема староверов начала трещать при текстильном кризисе конца 19 века. Морозовы, которые выдаются за образец предринимателей-старообрядцев, оказались на грани разорения. И стали резать социалку и зарплаты. Отсюда знаменитая морозовская стачка. Ну а потом разошлись - стали себе лично строить знаменитые дома-дворцы. Чудить, благо бабла стало не мерянно. Одни себе и правда завели компании художников. Ну да Савва-внук сошелся с революционерами. Но он, считай, одинт такой на все многочисленное семейство.
Парочка дополнений.
Там вообще все тянется веками. В том числе и обиды. Боснийцы долго были язычниками упертыми, поэтому их с радостью резали как сербы православные, так и хорваты католики. То есть обе конфессии себя как враги боснийцев зарекомендовали. Потом боснийцы решиои таки принять хритстианство и приняли "не вашим не нашим" - богумильство. То есть стали для сербов и хорватов еретиками. Что энтузиазм по чести огня и меча не охладило. И в третий раз стали потихоньку отказываться от богумильства в пользу завоевателей - османов. то есть ислама. Не принмать же религию врагов - христиан. Богумильство там бытовало до конца 16 века, пока полностью не сменилось исламом. Хотя следы егь в культуре прослеживаются до сих пор. Но и ислам им матрицу сильно отформатировал. В общем полторы тысячи лет почти боснийцы были людьми третьего сорта для сербов и хорватов, да и сегодня этот подход еще встречается.
Кустурица создал два эпических фильма. Подполье (подземка) - это, скорей, метафора, чем реальность. Тем не менее фильм сильный. Жизнь как чудо - куда более историчен. Там и разложение партноменклатуры в конце 80-х. "Заговор воторых скретарей" - карьеристов. И роль фанатов футбола в расколе. И армия, и бизнесмены-патриоты... Художественный анализ трагедии. Фильмов о равале и войнах много, но по уровню подачи до Кустурицы не дотягивают, хотя тоже сильные.
От жеж блин! Там очень интересно и с богами, и с культом. Особенно влияние на сознание гаитянцев и политику.
Правда, вокруг накручено популизма благодаря вуду и зомби.
Отдельная тема - первоисточник в Африке у народов йоруба, транформация его на Гаити с привнесением христианства, коммерциализация в южных штатах США. И да, конечно, влияние на современную массовую культуру. Идеальный предмет исследования истории религий.
Не! У гатянцев католицизм. Официально. Неофициально вуду (гаитянский вариант). Срощен с католицизмом, как и сантерия на Кубе.
Относится к разряду синкретических культов. Там прослеживается соответвие всяких огунов и папа-яЛегба христианской троице, свчтым и архангелам. Ну и спользование всяких католических таинств в параллельном вудуслужении. Поэтому верховный жрец вуду не может быть е католиком. Таковыми назначали себя славные ребята из семейства Дювалье. Эти даже штурмовиков вуду создали. Пресловутые тон-тон макуты.
Впрочем, там и баптистов полно, и пятидестники есть (до полумиллиона). Но католики + вудуисты всех прочих заруливают в минуса.
В разведопросе высказывается абсолютно противоположная гипотеза. Но это,разумеется, "наука в идеале". Реально рулят научные направления, школы, мода, тренды и проч. Ну время от времи кто-то устраивает перевороты в науе. Все как у людей!
Борис! Я тут полгода писал краеведчиские сайты по Подмосковью. Нарыл просто горы материала по текстильным городкам. Выяснилось много интересного про бизнес старообрядцев. С другой стороны, и так было понятно с Морзовыми и Ко и прочими мильонщиками из раскольноов изначально.
Ну и моем постеa есть уточнение "российских". Иностранцев, сделавших в России гешефты, я в расчет не брал. Соответственно, Нобели как инстранноподданые из статистики выпадают. Как и прочия Мюр и Мерилизы...
Вот и мне интересно, что именно неплнятно? На кой хрен всякие святители и блаженые толкователи???
Хотя в следв,щем году обещают опубликовать новый катехзизис РПЦ, где все будет иначе. Будут ли ихменения в нем означать, что сотни миллинов православных прежде верили "немного неправильно"? А если поавильно - хачем придумывать новый кмтехизис?
Не удержусь!!!
У нас свой капитализм - госкапитализм. Класс эксплуататоров это класс высших госчиновников. Прибавочную стоимость производят госкорпорации (равно земельную ренту и ренту природных ресурсов). Если при "нормальном капитализме " владельцы капитала и СП ее отторгают на совершенно законных основаниях посредсвом акцийи прочего аппарата отъема, то у нас он может отторгатьсям только коррупционным путем. Поскольку они паразиты на советской экономической системе, стественным образом монополизировашей ресурсы.
Разрушить госсистему они не могут -лишаться ресурсов. Остается доить. Коррупция это норма существования нашего гокапитализма. Можно наказать единицы - "не по чину берешь!", но систему разломать нельзя. Надо ломать сталинскую инфоаструктуру - кирдык придет мосентально.
Морозов как раз занимался составлением библейских таблиц. Между прочим, вполне обоснованные опусы. Беда Морозова в том, что его начинаниям воспользовался академик Фоменко, доведший его метод до полного абсурда. Но, извините, Ницше - мощнейший философ, наследим которгопользуются сейчас гуманисты. Хотя был сильно запомоен нацистами. Им было за что уцепиться в в нем, но увы... Ницше был германофоб. Так и Морозов просто хреначил научные гипотезы. Рациональное зерно в них есть - математичекие методы анализа исторических текстов.
В консерватории ученики знаметых музыкантов при разделе творческого наследия учителя периодически протыкают друг друга сиычками или прирезают ножиками для подрезки струн. Звучит прикольно, но трупы - реальны. Творчество - кипение страстй.
Тут со мной "случился случай" :-)
На съемках оператор в перерыве выдал: "Был с мужиками в бане, слышал компетентное мнение:Пока мощи свягтого Никлы из Москвы не усезут - эта херня с погодой не прекратится!"
В его реплике было прекрасно все!!!
Блин, да у армян столько разных церквей. Есть "армняно-католики" которые сильно не католики. И условные "армяно-православные" которые вовме не православные, а "ортодоксы" доникейские. И вообще армяне утверждают, что Армения первой приняла христианство на госуровне, поэтому их вера "самая правильная" поэтому они "ортодоксы" что в переводе на русский "правславный" к конфессии православия отношение имеющее опосредованное.
Такое впечатление, что эти ребята (критики дарвинизма) застряли где-то век назад. И будто не появилось генетикт и прлчего. Что сейчас "дарвинизм" это неодарвтнизм. Напоминает бодания консерваторов и либералов из-за Матильдона. Спор атуальный век назад. а то и ранее. Уже была Октябрьская революция и советская власть. Но эти ретрограды все там - в эпохе до двух сироввх влн, до соуиализма, докосмиеской эре.
В 90-х годах в РПЦ была распространена мода на критику обрядоверия сиречь скрытого язычествп. Дескать новообращеннве под видом христианских таинств исповедуют языческий подход к христианству. И количество обрядоверов оценивалосьв 90% (!!!) паствы. Но сиприходом Кирилла было приказано все эти рассуждения прекратить!!! Раз назвался верующим - стал быть православный! Но пи опросах 80% верующиъ называет себя правславными, и только 40% христианами :-). Какие догматы?! Какие символы веры?! Да тут на Тупичке в религиозных зарубах атеистам постоянно приходится разьяснять и догматы, и символы, и отличие христовых звповедий от старозаветых :-)
С точки зрения сказки "свет мой зеркальще скажи, да всю првду расскажи" - нормально. С точки зрения науки тоже нормально. Наука называется эвристика. Реализация фантазий в реальные артефакты. Самолеты летают, автомобили ездят, телевизоры кажут.
Ага?!! А поражение в русско-японской войне и революция 1905 года ТНБ выдал авансом под будущее цареуьийство...
Он один знал, как все повернется!!! Для следователей есть над чем подумать...
Я к интерпретации полученных данных. В науке тоже есть мода. Согласно ей в последние десятилетия стало модно найти выдающуюся особь высшего примата и терзать ее, изучая сверхспособности. Потом потрясать ученый мир результами. При этом как то опускается факт, что примата социализируют помещая объект исследования в научную среду и обучают под видом постановки эксперимента. Вплоть до разработки для каждого своего языка жестов и отдельной символьно-иероглифической письменности. После этого начинают делать выводы об индивидуальных способностях особи. Хотя сформировалась эта индивидуальность под воздействием специфического социума.
Доходило вообще до курьезов, когда в человеческой среде начинают воспитывать примата, прививая ему человеческий образ жизни. В итоге вырасшаая особь начинает самоидентифицировать себя, как человека, а представителей своего вида считать обезьянами. Причем так прямо и говорит об этом на языке знаков. Примеры - горилла Коко и орангутан Шантик.
С последним вообще вышла драматическая история, которую удалось зафиксировать на кино и видео, поскольку это был эксперимент.Я раза 4 писал на Тупичке о нем. Есть фильм на ютубе, но на буржуинском. яРусская лицензия закончилась. Фильм сделан как драма человекоподобного существа и его воспитательницы, которая стала ему матерью отказавшись от человеческой семьи и материнства.
И тут я подхожу к главному. Фильм про Шантика можно смотреть как мелодраму или драму, как и задумывали создатели. А можно, как историю идеологий, влиявших на науку.
Все начиналось в 60-е с практически со взглядами хиппи на социум. Поэтому решили орангутанга варастить и воспитать, как человека. Что и удалось. Но в 80-е взгляды стали консервативными. Человек вернулся на место венца творенья, а животному местотв стоиле или загоне. На ходе эксперимента это сказалось буквально - Шантика на 10 лет заперли в клетку в подвале (фактически тюрьму). Потом настали времена либерализма и толерантности. Лишать свободы нельзя, но и навязывать свое взгляды тоже. Насиловать обезьянью личность воспрещается. Шантика переместили из тюремной камеры в просторный вольер с другими орангутанами. Рахумеется, он посчитал себя человеком, попавшим в обезьянник.
Все эти политические веянья, так влиявшие на судьбу бедного подопытного все равно велись в ключе индивидуалистического подхода. В том, что одна индивидуальность в лучшем случае способсвует различию другой. Хотя личность формирует социум. Но вот это обычно и выпадает в первоначальных посылках исследований. Стая обезян рассматривается как некое кубло индивидуалистов.
В то время как стая скажем шимпанзе - высокоорганизованное сообщество, способное не только на коллективные охоты, но даже на войны с другими стаями шимпанзе. Выстраивать стратегию и тактику войны.
Ладно, тут можно интерпретироват как территориальное поведение животных, агрессию и защиные рефлексы. Однако, это вовсе не поведение стаи антилоп гну или носорогов. У них иные гораздо более примитивные сациумы.
Не учитавая социальное развитие шимпанзе, понять странности "квазирелигиозного" их поведения невозможно. Но большинству ученых это просто не приходит в голову. Все равно что изучать феномен редигии исследуя психологию каждого отдельного верующего игнорируя иституты церкви и ее историю.
К сожалению либерально-индивидуалистское мировоззрение проникает во все поры. В том числе и в научный подход. Поэтому даже в исследовании поведения животных интерпретация поведения только "пищевая" и "брачная". Все иные мотивы опускаются сами собой. Даже у таких сложных и развитых животных, как человекообразные обезьяны. А у них весьма сложные социумы. Тем более у шимпанзе.
Впрочем, тут уж объективная вещь: раз есть сложная социальная структура, значит ее надо исследовать. Соуиальное поведение формирует особые связи в мозгу. А то, что высшие приматы умеют думать давно никого не удивляет.
Нацисты в начале ВМВ печатали фальшивые катрены Нострадамуса и разбрасывали над Францией в виде листовок. "Предсказывали" блицкриг.
Теперь и листовок не нкжно. Есть интернет.
Тут фатаст Луеьяненко выступал на телевстрече с читателями. Рассказал, как придумал розыгрышь с легендами о Барса Кельмес про аномалии, пришельцев, народные сказания о... Потом был немало удивлен, что журнал Техника Молодежи (еще в советское время) опубликовал все это уже без ссылки на него с требованием организаций экспедиций, исследований и все такое прочее.
А не так давно он вновь обнаружил, что придуманные им «феномены Барса Кельмес» в известной среде уже являются «доказанными и неоспоримыми фактами».
Вот я и думаю, что лучше: разоблачать подобные фейки самими авторами или наоборот - разрабатывать и вбрасывать. В них можно вложить любые посылы, которые потом будут направлять мысли аудитории в нужное русло. Ведь "аудитория" все равно найдет фейки. Так уж лучше "полезные".
В Перестройку и после другой фантаст - Петухов ("Кстати, где он?!") поставил производство таких фейков на поток. Даже газету с их подборками издавал. Читалась как фантастика :-)
Различное "религиозное" поведение шимпанзе подмечено давно. У самцов одного из стад (стай) была обнаружена склонность уединяться у водопада и совершить там схожие действия: мунуту - другую смотреть на водопад не двигаясь, потом узватившись за ветку несколько раз протарзанить неспеша над водой, потом опять созерцать водопад. Потом снова тарзанить.
Окончательно понять смысл их действий не смогли, тем не менее ритуал был налицо.
У разный стай шимпанзе передаются разные культурные навыки. Они могут извлекать личинок из деревьев несколькими способами, Причем навык этот передается из поколения в поколение.
Возможно, подобные "бессмысленные" ритуалы имели прежде вполне практическое приложение, но потом превратились в в социальные ритуалы для поддержки единства стаи или что-то в этом роде.
Новости
VIP
