Будучи примерно в том же возрасте занимались мы на дачах похожим. Но! Просто клали камни с насыпи на рельсы. Бросали камни под колеса. Забавно, что меня пригласили на это дело соседские мальчишки, которые шли к "железке" в сопровождении,,,, их доброй бабушки, которая смотрела "как бы чего не вышло". Как сейчас понимаю - отводила внучков подальше при проходе поезда.
Я сходил один раз всего - в метре от виска просвистел камень с кулак. И я начал кое-что понимать :-).
Еще раз спрашиваю, какое отношение проповеди Ракмана - американского баптиста - имеют к устройству англиканской церкви? Причем здесь его цитата? Они как-то определяют устройство англиканской церкви? Зачам тогда здесь эта цитата?
Терми автокефалия протестанты не употребляют.
А. Теперь проясняется. То есть это по уверению Ракмана английский король поставлен ТНБ над Англией. Что, конечно же тут же делает Англию теократией. А до Ракмана как?
В общем, ты продожашь утверждать, что король Англии - это духовный сан (или я что-то путаю), что в Англии теократия. Это при 10% посещаемости церквей. Равно как во всех скандинавских монархиях. Ну да, в Норвегии посещаемость вообще ниже 5%. Поэтому у них там теократия. Поскольку король - обладает подобным статусом.
Несмотря на приведенные факты ты продожаешь утверждать, что это теократии. Такие же как в Ватикане или Иране.
Хотя я привел тебе факты разделения церкви и государства в Швеции и Норвегии. Ты упрекаешь в правом нигилизме, при этом не проводя правового различия между абсолютной монархией и монархией конституционной. Ладно.
Отвергаешь приведенные примеры юридического разделения упрваления церквями. Отлично!
Не понимаешь, что нет там слияния финансов, поскольку церковные налоги не могут быть использованы государсвом иначе как на церковные нужды. Государсвенные чиновники лишь управляют церковной кассой как менеджеры. Эти деньги не могут быть отчуждены в доход государсву или на иные нужды.
Противоречишь актам отделения церкви от государства в Швеции от 2000 года и Норвегии 2012 года.
Пожалуста, укажи раздел и парграф конституции Щвеции, где устанавливается государсвенная религия. Хотя бы в редакции 1974 года.
В общем, как обычно, выдаешь желаемое за действительное.
Ладно, надоело мне с тобой буцкаться. Надоели твои постоянные сравнения со Сванидзе, обвинения в руофобии. А главнае - твоя непроходимая упертость. В попытках идти против фактов. Разговор с тобой не интересен уже ни мне, не камрадам (коомментов от них уже давно нет). Так что ковыряй грядки в своем раю, силосуй и компсьируй плоды земли и дерев. Отвлекать более не буду.
Хотя... Хотя хотел бы увидеть твой коммент на тезис, что цель жизни христианина - спасение его души ради слияния с ТНБ. Ведь ты несла там какой то ... про труд. А от вопроса увильнула.
У Кураева есть убыль. Две цифры. Они в тексте. Про взорванные, заминированые - ничего нет. По каким документам Войны они таковыми числились? По немецким? Ну-ну. Ведь большинство храмов на оккупированной территории было открыто немцами. Подавляющее большинство.
Данные Кураева - такие же как в статье Дамаскина (Орловского), на которую я ссылку давал. Только стоят они в иной - хронологической последовательности. Из которых он делает соответвующий вывод. Что не так? Эти же данные фигурируют в иных документах РПЦ. Опровергать их никто не собирается. Так что все верно. У Дамаскина еще приведега цифра репрессированных за период после 49-го священников.
Понимаю, с мифом раставаться трудно, но "факты - упрямая вещь".
Ну и Кураев прямо говрит, что невозможно представить и поверить в подобную передачу 200 000 долларов. Но ты читашь как-то по другому.
Павловна, ты с ума сошла? Ты приводишь собственную цитату и ее же разбирашь как образец юношеского максимализма.
Я не собираюсь настраивать верующих против атеистов, это без меня постоянно делает РПЦ, рассуждая о 70 годах безбожной власти и прочей махровой антисоветчине. Никакие группы я не настраиваю. Я (лично я) задаю вопросы человеку, называющему себя православным верующим. Заодно пытаюсь развеять откровенно бредовые сентенции про отношения советской власти и РПЦ. Все конкретно разъяснено. Почему, зачем. Как советская власть проводила антирелигиозную политику. Что эта политика не закончилась в конце 30-х. Что тот же Сталин ее продолжил в 49-м. А позже и Хрущев. Да и при Брежневе боролись. Это была последовательная политика советской власти. В разных формах, разными методами.
Ну вот, снова сванидзе. :-):-):-). Но есть нечто новенькое "прикрылись левой идеей, а на деле транслтруте несто противоположное". Пример можно? Ну где я за капитализм, за свободный рынок, за фашизм, за либерализм?
И еще. На какой конкретно вопрос я не ответил? Ты посмотри, как подробно я все расписал. Что я пропустил? Задай снова - отвечу.
Давай, ты не будешь рассказывать, как Адам трудился в раю земном. Про компосты там и прочее. В Бытии все прописано. Что сверх того - это твой личный опыт возделывания грядок. У меня свой опыт сельхозработ. По сравнению с которымт твои грядки могут иметь бледный вид.
Ну и о труде молитвы и прочего совершенствования. С точки зрения атеиста это трудом не являеься. С точки зрения верующего - вполне возможно. Но я тут стою на советской точки зрения. Чем вы там занимаетесь, что совершенсвуете - дело исключительно верующих. Общесвенно-полезным трудом это трудно назвать.
Не утверждал я, что размноежение это труд. Я иронизировал в виде вопроса, прекрасно зная, что все будет сведено к понятию труда.
Поэтому я веду свою иронию дальше - ты утверждашь, что размножение есть форма труда. Ну тогда кролики самые трудолюбивые звери. Занима,тся им аж по два - три раза в день:-). Старательные такие.
Увы, ни еда, ни сон, ни размножение тркдом не являются. Это приролдные потрбности живых организмов. Труд возникает только на этапах удовлетврения этих потребносьей. Например, добыча еды - труд, но процесс еды - нет. Акт сна не является трудом, а наоборот - отдыхом рганизма. А вот обустройсво места для сна - труд. Ну и акт соития при размножении трудом не является - а вот процесс ухода за потомсьвом - труд. То есть это уже результат процесса размножения.
Про селедку это как раз у тебя. Именно ты изначально надергала цитат из Бытия после акта грехопадения.
Ну да ладно, надергала и надергала. Тебе уподобляться не буду. Поскольку ты вот теперь утверждаешь, что, дескать, суть первого завета слушаться ТНБ. То есть не про труд, все же.
Ну и опять же про "человек был изменен". В 2:7 говорится, что человек был "создан из праха земного и вдунул в него дыхание жизни". Про изменения в нем нет. Ну и не посвящен этот эпизод седьмлму дню. Там просто разъясняется деьали дня шестого. А в седьмой день ТНБ отдыхал от творения. И все.
Отличный из тебя получается толкователь писания. Как тут не вспомнить классика:ь "... если начнете говорить о сотворении мира, то просто волосы дыбом поднимаются.
Аммос Федорович: Да ведь сам собою дошел, собственным умом" :-)
Обязательно отвечаю:
В Книге Бытия главе второй не сказано про коровники, свинарники, заготовку кормов и прочее. Там про: 2:19 захотел ТНБ помощника для человека. 2:20 Привел всех зверей и птиц и Адам их нарек. Но ТНБ не нашед среди них помощника Адаму. .
Ну и далее сотворил в помощники Еву из ребра Адама.
Ну а ранее я цитировал как ТНБ Адама сотворил. Это глава первая Бытия. И что там?
1:27 - сотворил человека по образу и подобию
1:28 благословил на размножение (первый завет) , назначил вдадеть фауной
1:29 Назначил в пищу плоды флоры
1:30 назначил фауне в пищу флору.
1:31 сказал, что это хорошо.
Как я предвидел, началась подмена понятий. Ну чтож, раньте владеет акциями, но не трудится. Живет на процентный капитал. Так что "вдадеть" - не обязательно "трудиться". Так же владычество монарха может налагать на него некие обязанности, а он может ими манкировать. Владычество его может быть и чисто номинальным.
Воображить я ничего не собираюсь. Для меня - атеиста - библейские тексты есть плод фантазии автора. Не было рая, акта творения и самого ТНБ. Тем более что там имел в виду воображаемый персонаж. Для меня есть текст неизвестных авторов, являщийся исходным документом библейских религий. В этом документе прописано только то, что прописано. Конкретно.
Игра в "ну и как ты себе это представляшь?". Не для меня. Есть конкретные слова, имеющие вполне конкретные значения. И подмена понятий недопустима.
Трудиться в поте лица, рожать в муках (болезни), умирать - это уже 3:16. и 3:17 Наказание за грехопадение.
А как Адам жил в раю? Деревья сажал? Да нет же! Господь насадил все деревья сам 2:8. Правда, да некоторыми обязанностями все же наделил. Возделывать и хранить сад 2:15. Тут, конечно, можно усмотреть намек на труд... при желании. Но нет там никакого "в поте лица". 2:16 Ешь от всех дерев плоды 2:17 только от древа познания добра и зла не ешь.
Как-то так дело обстояло. То есть однозначно можно сделать вывод что не был первой заповедью ТНБ труд. Потому неправомочно ее таковой называть.
Ну вот, наступило время удивительных историй.
1. Хорошо, завет был такой дан. Не сразу, правда... А еще был дан завет не вкушать от древа познания добра и зла. И как, не вкушаете?
То есть одни заветы ТНБ можно блюсти - другие нет. Как с катехизисом.
2. Это ирония такая, если не ясно. Я же вижу, что ты производишь подмену понятий. Что бы отстоять свое абсурдное утверждение, всякие дейсвия человека будешь называть трудом. Зачем тогда заповедовать, если все - труд? А если не все, и есть различия. А они есть - труд вполне конкретная форма деятельности.
3. Ну вот, еще один риторический прием. Тут на ветке он уже демонтрировался в форме "об этом греков надо спросить". По сути он является ответом "не знаю" в иносказательной (не явной форме). Но далее "совсем прекрасно". "держит ответ перед Богом только сам за себя". Разве не отвесвенны родители перед ТНБ за чада своя? А пастырь за паству своя? А государь не ответвеннен перед ТНБ за подданных своих?
Продолжай в том же духе...
Вот к чему эта хрень про канонизацию Александра Невского? Для кого ты это пишешь?
Наверное, ты лучше меня знаешь списки святых РПЦ. Наверное (наверное), знаешь скольто там греков и болгар. Знаешь когда они были канонизированы собственными поместными церквями и когда РПЦ и с какого момента являются святыми РПЦ. Равнно и наоборот, свчтые РПЦ могут быть канонизированы и канонизируются иными поместными церквями и входят в их пантеон. Чего городить то. Александр Невские святой РПЦ, БПЦ и СПЦ.
Меня совершенно не крежит от названия РПЦ, а уж тем более как "свидомого укра". Покажи где, когда я писал нечто подобное. Или это в твоей голове все происходит? Представляешь как я в корчах бьюсь при слове русский. Так вот: я - русский! И тем горжусь. И никаких корчей не испытываю при этом. Еще раз - следи за языком. И, пожалуйста, перестань бросаться "сваниджзами", "русофобами", "агентами госдепа". Не на базаре! Или предпочиташь и дальше следвать поведению характеризующему тебя как ТП?
А ну вот - продолжаешь. То есть это не писала в посте #590 "шансы увидеть священника до достижения взрослого возраста были минимпльны"? Не ты? Ну извини тогда....
Если ты считашь, что следовать катехизису необязательно - что я тут могу поделать? Не следуй. Твоя вера...
А вот касательно того района, где у детей возможность выжить была минимальная не просветишь? Где это советская власть (как я понимпю после Войны) устраивала такой геноцид, что выживаемость была минимальная?
На счет Никодима - это просто "замечательно". Писал он это в пору постонных австро-турецких войн, когда храмы на территории Сербии постоянно разрушались а священники истреблялись. Дейсвительно, возникало противоречие между неоходимостью совершить обряд и отсутсвием священника. Вот и указана норма "только священник и больше никто", и случаи отступления от нормы.
Ну а современный катехизис РПЦ принят аж через 200 лет после писаний Никодима. Никодимовы отступления там прописаны. И что потом делать тоже.
Про культовые сооружения. В советском законодательстве было четко прописано, что является культовым сооружением, что нет. Моледьные дома и юрты - места собраний верующих, к таковым не относились, за исключением протестанских и сектанских, которые носили подобные самоназвания.
Поскольку церковных общин было больше, чем дествующих храмов, то разрешелось проводить моления и обряды в подобных местах. Но культовыми они от этого по закону не становились. Так поняьно?
Ты эта, язык прикуси на счет "грязных намеков". Ведешь себя дейсвительно как ТП.
Ты изначально заявила, что де кризис идеологии, вот даже Жданов критиковал штатных философов м/л.
На что я ответил, что теоретические работы по теории марксизма писали не только профессора, но и Сталин, фрктически являясь главным теоретиком. Следоваиельно, кризиса теориимарксизма не было, - был застой в структуре. Поэтому критика Жданова обращена на ведомсвенные недоработки, а не на состояние теории м/л как таковой. Что ты выдаешь частное за общее.
Ты же пытаешься поймать меня на слове. Не получится....
Про "выделенное красненьким" (вином церковным, чтоль?). Этот цвет, вообще-то красный, а "красненькое" это "винишко".
1. Каким образом? Да элементарно, Ватсон!!!
Еще Ленин писал про "капиталистов, которые сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим". Именно таким способом можно было провести индустриализицию, торгуя с класмовым врагом.
Именно так можно было заключить союз с одними классовыми врагами: США и Англией, что бы победить крайнюю форму проявления буржуазного государства - нацистскую Германию. Точно так же можно было пойти на временный союз с РПЦ ради победы в этой войне. Временный! Что и показал дальнейший ход истории. Все для фронта - все для Победы. В том числе и временный союз с классовыми врагами.
При этом партия не призвала коммунистов идти в церковь. А вот попытка использовать РПЦ в "холодной войне" не удалась. Ну и союз с ней на этом был расторгнут.
2. Да хрень ты говоришь. Что за фееричность? Местоблюститель патриарха Сергий Ообратился к клиру и мирянам оказать поддержку бррьбе советского народа против фашизма. И в этом заслуга РПЦ на территории СССР. А вот РПЦЗ прежде всего, а такиже бывшие священники (без приходов и ведения служб - как они там у вас называются) поддержали нападение Гитлера и благословили германское оружие. Да немцы имели приказ открывать на оккупированной территории церкви повсеместно. Не интересно зачем?
Вот тут подробно поинтересуйся: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1399 Там и про 10 000 церквей, открытых немцами на оккупированой территории, и про моления провославных за победу германского оружия и Гитлера лично. И как тебе это десять тысяч храмов против той тысячи открытых с разрешения Сталина?
Не у меня в голове, а в реальности такое было.
Пункт 6.
Поступали по закону - в соответствии с приказами, распоряжениями, посьановлениями вышего руководства страны. Все это были вполне дейсвующие ЗАКОННЫЕ акты влоть до их отмены. Например, по первой конституции страны Советов священники имели поражение в правах, на счет избрания, голосовпния и тд. С ними поступали вполне законно. Иное дело, что сегодня РПЦ эту законность отрицает, равно как всю законность советской власти вообще.
Итак, новомученников растреливали не по инициативе отдельных отморозков, в соответсвии с политикой советской влости на тот момент. Я споашивал о твоем отношении к этой политике, а не к отдельным отморозкам. Но ты от ответа ушла. Начинается "токование"? Я тебе про политику Партии, ты мне про частные случаи. Я тебе ссылку на документы и исследования РПЦ - ты начинаешь истерить, вспоминаешь Свпнидзе и снова здорово.
Еще раз - как ты относишься к политике безбожных пятилеток? К политике ликвидации тысяч священников, как потенциальных врагов советской власти.
5. Уход от ответа. Были ли безбожные пятилетки политикой государства? Были ли закрытия церквей и реперессии священников частью этой политики? Были. Из предыдущего твоего пассажа о приспособленцах, об отчетности следВсеует, что на местах была анархия, правительсво и Сталин вопросом не владели. Абсурд.
Рперессии проводились с рпределенной целью - очистке политического простраства от конреволюционного, нелояльного, враждебного элемента. В том числе ультра-революционного, ультра-левого типа троцкистов. Так и правго - ревашисткого, белого. Священники попали в их число и были растреляны, Строго по установкам партии и правительства. Всегда ли это было оправдано. Нет, были и невинные жертвы, что не отменяет правильности политики избавления от потенциальной пятой колонны перед Войной. Ты можешь и дальше утверждать, что такой политики не было. Я даже спорить с тобой не буду :-). РПЦ в сотнях монографий сегодня утверждает обратное. От Кирилла до подавляющего большинсва клира. Можно сказатб всего клира. Они же предъявляют ворох документов. Ты будешь спорить с теми, за господсво которых ратуешь? Со всей организацией? Давай!
Павловна! Я тебя предупреждал, что записывание мне в друзья Сванидзе - прием пошлый. А уж приписывание мне мыслей, которых я не изрекал - еще пошлей.
Да, я считаю, что Сталин как человек, сосредоточивший в руках огромную власть во многом виновен,
Он "виновен" в проведении ленинского триединого плана индустриализации, коллективизации и культурной революции. "Виновен" в превоащении СССР в мощную державу. "Виновен" в ее очистке от враждебного элемента. Но при этом, как руковдитель он несет ответвенность и за перегибы, ошибки, несправедливость. Причем это признавал и сам Сталин. Как в "Головокружении от успехов" так и и в заявлении об отставке Ежова.
Сталин "виновен" как верховный главнокомандующий в Победе в Великой Отечесвенной Войне. И как верховный несет ответсвенность за неудачи в ней. Опять же это он лично признал в "Торжесвеной Речи о победе в Великой Отечественной Войне".
Он "виновен" в подъеме страны из руин и превращении ее после войны в космическую державу. В расширении системы социализма в Европе и Азии. В росте коммунистического движения во всем мире.
Конечно, тебе бы хотелось видеть своего Сталина - защитника церкви и списать безбожные пятилетки на неких фанатиков, что дейсвовали помимо и вопреки его воли. Выходит, что он страной в 30-е не руководил, о реперссиях священников был не в курсе, о закрытии церквей ничего не знал. Или он проводил единую политику? Не надо делать из Сталина коммуниста, каким он был всегда - Сталина защитника веры, каким рн никогда не был!
Про пирамиду, "протянули дольше, то есть четверть века! "не дала и не могла дать". Это все на твоей совести. После Войны совеьская власть получила фактически атеистическую страну и таковой она пребывала добрых сорок лет. Веркющие составляли меньшинство. Работали слциальные лифты. Фактически до конца советской власти. Ну и про образование как-то не стоит забывать. Советская власть всегда вела борьбу с религией, но это борьба носила разные формы.
Далее про "любое государство".
СССР был государством - церковь не являлась его институтом. Сегодня есть множество государств, где церковь отделена и институтом его не является. Были они и до СССР. Можно сказать были всегда государства, где церковь сущесвовала отдельно от государства.
Так что тезис про "любое государство" неверен. Равно как последующие построения на этой основе.
Пункты 1 и 2 В подробном разъяснении отношения к делу не имеют. Разве что замечание, что соаетская власть была бесклассовым обществом, таковое строило и было им в значительный период своей истории. Это была главная задача советской власти. Про перерождение вопрос дискуссионный, хотя некоторые признаки отмечаются. Но отдельного класса чиновной бюрократии, эксплуатирующего трудящиеся массы так и не сложилось. См. признаки класса.
А вот 3 любопытен. Начинается словоблудие и увертки про "отдельных священников". Начнем с того, что церкначали отделять от государства не большевики. Синод был отм,енен при Временном правительстве. Вместо него Поместный собор учредил патриаршество во главе с Тихоном. Позиция большевиков в ГВ была к церкви нейтральной. Да, финансирование за госсчет прекратили. Да и зпчем большевикам это? Позицию отделения церкви проводили последовательно: убрали попов из учебных заведений и армии, ввели гражданский брак.
А вот Тихон и патриаршество заняло изначально враждебную к советской власти позицию. Советкую власть не признал. Первым же посланием обвинил ее в сатанизме, отлучил участников революции от церкви и призвал бороться с безбожниками. Это еще 17-й год. А послание Тихона в г первую годовщину революции? Посмотри. Ни это откровеное подстрекательство к борьбе против советской власти. За что Тихон угодил под домашний арест. Не унялся, летом 19-го в очерндном послании приветвует наступление белых. И лишь когда им дали по шапке, только в конце 19-го Тихон принает, что дело швах, надо с советской властью договариваться. Ну а как ГВ кончилась - Тихона выпустили на что он разразился очередным посланием, обвинившим паству в бездействии. Ну и вопрос. Как так получилось, что РПЦ не молилось за красных, а молилась исключительно за белых. Более того, имело священников в рядах белых армий, где молебны шли постоянно.?
В 22-23 году новый конфликт. РПЦ выступила против священников обновленцев, стоявших за признание советской власти, а еще против изьятия церковных ценностей в пользу голодающих и на строительсво нового государства. Тихона вновь арестовали. К тому же ГПУ выявило антисоветские организации, дейсвующие под видом религиозных. Итак, в 22 (через 5 лет после Октября) ровно половина высших иерархов РПЦ наконец признали советскую власть. ГВ уже два года как кончилась! Но Тихон и вторая половина - нет. Не признали.
так было до середины 23 года. Эти игры советскому руководсву надоели, Тихону был поставлен ультиматум о признании РПЦ советской власти и осуждения контрреволюции. Тот признал - его освободили.,Это к твоему тезису, что большая часть духавенства в ГВ признала советскую власть. Ты откровенно врешь!
Далее буду отвечать по конкретным тезисам. Кстати, что в твоем понимании "токуете"? Токуют самцы птиц, что бы привлечь самку. Смею уверить, у меня на счет тебя таких мыслей не было и нет :-). Если это сравнение с глухарем, что поет и ничего не слышит - тогда уж извини, сравню тебя с кротом, что роет свой ход и ничего не видит. В том числе написанное. Речь шла про статьи УК РСФСР, где говорится об оскорблении чувст верующих. Назвать ты их не можешь. Кто привлекался в СССР по статье ук 143? Ты же мне даешь ссылки на замечания по партийной линии на собоаниях и конференциях. Кого и когда конкретно осудили и посадили?
Что тебе интересней - твое личное дело. Интересно в огороде копаться - пожалуйста. Но причем здесь тогда наш спор? Назвалась груздем - полезай в кузов, и не жалуйся, что тебя это от чего-то отвлекает.
Кстати, неплохая была передача с Фрем, который от страха описался. В общем устроил ему приключение покруче любого сеанса психоанализа. Фрай вспомнил всю жизнь. Бер Гриллз крутой!!!
Смешно. Грилз лосося все же пожарил, Шбама съел кусок и сказал, что вкусней было бы с крекерами....
Ну поджди, будут тебе и крекеры медвежьи. Он ведь заедает рыбу опавшими сосновыми иголками. Ну перед спячкой...
Согласен. Но это надо плюслвать к моим экзерсизам. Я же сознательно упрощал. Понятно, что роли для актера это "тити -мити", как говорил великий русский актер Павлов. "Два раза откажесбся - третий не позовут". Жить на что-то надо. Плюс "творческая среда" насквозь проникнутая идеями либерализма. Сейчас актуально для всей массы работников медиа создавать профсоюзы, выдвигать коллективные требованич и бороться за сохранение зарплат. Повторяю - ЗА СОХРАНЕНИЕ, поскольку за год урезали ствки примерно на четверть. Это учитывая, что курс упал. Но куда там! Все индивтжупльнлсти, творческие личности - они почему-то думают, что боссы оценят их индивидуальность. А боссам плевать! И все эти либералы начинают "профсоюзить" келейно. Вводить "местечковый социализм". Так ведущие дикторы Москвы жоговорились не понижатб своих ставок. Теперь идет борьба "купить диктора оптом".
Но как противно слушать бесконечные жалобы на продюсеров вкуте с жадобами на совок, на наследие сталинизма. Она сами со сврей либеральной идеологией крадут деньги из своих карманов. Но им не приходит в голову сделать "как на Западе":прлфсоюз, колдоговор, гарантии. Так что долго им будут мозги продюсеры выносить...
Еще к феномену трансформации актеров. Актерская профессия такова, что необходим успех у публики. Я говорил, что не важно какую роль играешь, важно насколько хорошо. При изменении вектора общесвеенного сознания, меняется и спрос публики. И актер находит новое амплуа. Теперь они либералы, националисты.
Показательна история Игоря Горбачева - нашего великого актера. После перестройки он окпзался практически один во всей актерской среде Питера, кто публично отстаивал свои коммунистические взгляды. Один! Были у него сочувствующие, но они на публике молчали. Зато многие другие звезды театра и кино без устали обличали сталинизм, советскую власть, несли либеральный бред про Запад и "боролись за демократию".
Сейчас аудитория у них подсократилась, но еще полно либеральной публики аплодирующей Ахеджаковой и Басилашвили.
Один из маркеров либерал-фашистов, это утверждение про "зомбированность". Дескать, "ватники" - существа низшего порядка, не могут свободно мыслить. Расчеловечивание врага, представляя его неким ожившим покойником. То ли дело свободные майдауны - все поголовно независимо мыслят... Так что иделогия так и прет. При этом с "зомби" и спорить не нужно, его вообще слкшать не нужно - он выдает клише кисилевщины. Парадокс, но подобный взгляд и есть клиширование - примитивизация взглядов представителй майданной массы. Выстраивание стены отчуждения, что бы не думать, а давать выход эмоциям низшего порядка. Так почему же тогда обижаются на "зомби"? "Не любят, денег не дают"...
А, ты про себя. Тут универсального ответа нет. Что ты на тупичке - уже показательно. :-) У Гоблина были поучения о настоящем джигите. Поищи на Тупичке. В целом - так!
Читай внимательно мой пост про профессиональную трансформацию личности. У большинсва актеров она сильно развита. Это тебе скажет любой режиссер. Навык игры очень помогает им в жизни, особенно при публичных выступлениях (в смысле "на публику"). Очень многие создают собствееный образ в жизни и ему следуют.
Вообще, удивляюсь я людям, не умеющим прочесть короткую фразу, и сразу делающим широкие умозаключения о сировоззрении и картине мира автора. Да я вон 8 книг в сеть выложил и хренову тучу статей. Большую часть - о Человеке. :-) Есть, правда, монография и протанки :-). Погугли.
К сожалению (или к счастью) с его престроечным и после творчеством не знаком. Видел кусок какого-то странного фильма, где он играл эмисара ОУН. Персонаж у него был неоднозначный - вроде и за Нэньку душа у него болит, а при этом упырь-упырем. Но даже названия фильма не вспомню. Возможно, в дальнейшем он играл более однозначно. Не видел. Допускаю, что у него произошла трасформация, как и у его жены. Или того же Волонтира. См. # 115.
Ну да, простым людям свойственно эмоционально-образное мышление. Как описывает Гоблин во фразе "а бн? А она? Да иди ты!".
Актеры как раз действуют на эту сферу. Так что вопрос как и чем воздействовать.
По правде сказать, у Тараса Бульбы действительно было две редакции Гоголя 1835 и 1842 годов. Какя из них более жестокая и натуралистическая уж не помню. В школе я принес более полную версию с описанием жестокости казаков, чего в версиях однлклассников не было. Впрочем, как-то обошлось. Так что твои бабульки еще более-менее образованы, раз знают про редакции.
Совсем нонсенсом выглядит перевод Тараса Бульбы на украинский с мощными идеологическими правками.
Учитывая, что от Гоголя осталось только одно предложение, написанное на украинском. Все остальное по-русски.
Большое заблуждение общесвенности - верить тому, что несет большинсво популярных артистов. Среди них не найдется и с десток с самостоятельным мышлением и самостоятельной позицией. Это профессиональная деформация личности. Сама профессия их професситнально врать - изображать из себя то, что они не представляют: сегодня гения, завтра дурака, послезавтра героя, потом - предателя. И они играют. Для игры им нужен кем-то написанный текст и режиссер. Для карьеры - самореклама.
Вот и получается, что они профессионально изображают для публики якобы свои собственные мысли и чувства. "Входят в роль".
Так и Роговцева - в коммунистические времена свято верила в коммунизм, передавала свою веру зрителю, поклонникам.
Ушли времена коммунизма - потребовался новый контент роли. Стала с тем же рвением играть национализм украинский. Да еще перевоплощаться в образ "по Станиславскому". В этом ничего особенного нет. Да сколько их, актеров, ранее игравших комсомольцев и пламенных коммунистов ныне отважно наигрывает ультралибералов! Как в Бразилии обезьян...
Я уж не беру откровенную ангажированность, использование различными политсилами актеров за деньги. Актеры снимаются в рекламе, так почему бы и политической рекламе не сниматься? Так что осторожней с верой актерсктм словам. Завтра у них может быть новая роль.
Она актриса одноплановая. Так что разнообразия хорошех ролей от нее ждать трудно - пара - тройка удачных, как в Укрощении огня. Муж ее - Степанков был титан.
Просведенная из ткани "пике". В РИ практически не производилась, после революции тем более. Образ использован в романе Ильфа-Петрова Золотой теленок. Старички в жилетках когда-то дорогих и модных, теперь потертых и анахроничных собираются и обсуждают мировые проблемы. Но их мнение никого кроми них самих не интерсует. Действие происходит в Одессе.
Они бегут в бедные мусульманские страны. Сирийцы : Турция, Иордания, Ливан. Туда же иракцы валят. Африка: Ливия, Алжир, Тунис. В богатые страны Залива их не пускают. Да там оазисы одни - так просто не проникнешь, да там за полвека с лишним стстема приема иноземцев жестко отработана. Никаких пособий - или работай (при наличии места ) либо вали обратно. Всякие там Оманы тоже не вариант. Это еще Йемен беженцами не потек - его саудиты сейчас уконтропупивают бомбежками.
Понимаие, что Украина валится и сколько ни тяни - все равно ей кирдык, развалится и похоронит ГТС. Потому надо строить альтернативные газопроводы в Китай и куда угодно. Для этого нужно время - года три как минимум. Так что будут тянуть.
Плюс сюда входят взаимотношения Россия - Европа (НАТО, ЕС). Россия - США, весь этот "любовный треугольни". тругольники КНР-Россия - США. Ну и так далее.
Ничего особо тайного в этих отношениях нет, поскольку действия довно выказали намерения. Вопрос, кто кого перебычит, и далее.
Года полтора как я толдычу на Тупичке одну нехитрую истину, но она до сих пор никак не усваивается.
Главный гарант единства и стабильности Украины - Россия... поскольку заинтересована в единстве ГТС Украины, южной ветки нефтепровода Дружба, аммикопровода, и энергостистемы Мир. В сумме они давали экспортной выручки по минимуму на 50 миллиардов евро. Рухнет Украина, эти сети порвут напрочь, экспорт и приток валюты прекратится. Россию ждут нелегкие времена.
Поэтому, как только начался этот кризис и вернули Крым, американцы тут же закрыли Южный Поток, заломав Болгарию. Так же ставят палки новому проекту с Турцией.
Потому Россия в патовой ситуации. Может свалить киевскую хунту в месяц,
но поимеет от этого множество проблем. В Киеве это понимают, потому ведут себя так нагло.
Впрочем, если издержки на всю эту возню привысят доходы, Россия бросит этого полудохлого кабакна подыхать окончательно. И это в Киеве понимают, потому границы своей наглости сознают.
В то же время Россия не может бросить Новорссию - это будет геостратегическим поражением.
Такая вот ситуевина, внутри которой и совершаются все маневры.
Порешности, они такие. Как служивший в органа х статистики знаю:-).
Прирост, особенно привышение смертности над рождаемостью лучше на большие периоды. По достижению вновьродившимися репродуктивного возраста, а то и вовсе возраста вступления в брак (он разнится по странам). А то детская смертность, подростковая и т.д.
В общем, 2-3% просто необходимы.
А для этого нужно сельское население - оно основной источник демографического прироста. А значит нужны программы поддержки села средней полосы и т.д.. Да и то сейчас сомнительно. Раньше крестьянину дети нудны были как работники, а сейчас проще и дешевле таджика нанять. В общем, сложный комплекс.
Это погрешности счета. Необходимо перешагнуть хотя бы 2% припроста в год для уверенной демографической стабильности. Неплохо бы глянуть источник статистический. Ну и опять же "волны поколений", "демографические ямы" от Войны, 90-х и т.д.
Конечно неплохо, что ввели материнский капитал. Без него рождаемость была бы куда ниже.
Кому: Samson, #209
Вот не написал я в перечне "Батый" - Еуропа вклад Руси не признает. Не в Наполеонах и Гитлерах в конце концов дело. В большой полярной лисице...
Россию боятся и недолюбливают в Европе по понятным причинам. Но до большой беды только. А как явится очередной Наполеон или Гитлер, так взоры тут же обращаются к России, поскольку больше некому. Это как с сильным, но угрюмым пацаном в дворе. Та же история.... В общем, понятная мотивация.
Ну, дык, об этом говорилось и 10, и 20 лет назад. Что демографическое будущее Европы проиграно. Но бюргервы и вмус не дули, даже когда в ФРГ аналог нашего материнского капитала, но только на отцов. Не хочет размножаться член общества потребления. Идеальный эгоист живет только для своего удовольствия.
И вот это будущее наступило. Разумеется, прибавились и субъективные причины типа последствий арабской весны. Но и они были объективны и во многом связаны с демографией арабских стран.
Короче, "получите и распишитесь". Сидеть в гаштетах осталось недолго....
Парадокс библейских религий распространят веру в Дьявола. Он из библейского пантеона и вера в него в иудаизме-хритианстве-исламе так же обязательна, как вера в ТНБ. Правда, изначально оговаривается, что ТНБ главней. Но некорорые начинают считать иначе.
Опять какая-то пурга! Какое отношение частное богословскомнее некого теолога имеет отношение к протестанскому праву? Питер Ракман установил иерархию скандинавских церквей и англиканской? Бред...
Автокефалиями чего они являются? Протестатизма? Но в протестантизме нет автокефалий. Англиканство не является даже автокефалией самой себя - полно стран с независимыми англиканскими церквями вроде Канады. Но при этом Канада формально входит в соединенное королевство. Там даже генерал-губернатор есть.
Никакой особой святостью библия Короля Якова не пользуется. В ней все то же, что и в каноничкеских вариантах быблии на лаыни и греческом Это всего лишь перевод Библии с латинского на английский, сделанный при королеиЯкове Первом. В англиканстве есть Книга Общесвенного Богослужения и 39 статей англиканского вероисповедания. Король Англии согласно им нечто вроде обер-прокурора Синода в РИ, обрядовой частью заведует архиепископ Кентерберийский.
Примерно тоже самое в Скандинавии - там вообще лютеране. Верховный орган церковное собрание. Выборы сверху до низу. Причем низовые избиратели - миряне. В Швеции с 2000 года цековь поностью отделена от государста. Миряне могут церковный налог не платить. Нкакой король во главе церкви не стоит теперь даже "в удаленом доступе" - то есть даже номинально.
Б
В Норвегии пока да - формально король считается главой церкви, реально отношения к ней не имеет. Как тебе укали камрады - рули т ею министерсво культуры. Король там и реальной васти не имеет. Да и вехоной властью над церковью тоже - там верховная власть у церковного собора. И числится король главой церкви... как частное лицо. Увы ох с 2012 года норвежская церковь полностью отделена от государства. Сейчас идет (верней завершается) передача полнмочий. В вскром времени там будет так же, как в Швеции.
В Дании примерно тоже самое, что было раньше в Швеции и Норвегии. Церковный налог. Номинальный монарх - номинальный глава церкви даского народа (то же лютеранской). То же лютеранское отношение к священникам и наместничксву на земле (папистов там, мягко говоря, не уважают и их поядки тоже). Церковный налог, хозяйством рулит министерство церкви. Та эе система выборов и советов. Никакой теократии.
Мда... Извини, но раскрылась ты по-полной как "религиозный эксперт". И перед кем? А мои знания в области религии по сравнению с тем же Диггером - это школа против апиантуры (а то и выше наш Диггер)).
Одно тебе остается: продолжать ругать аметистов "свандзами" и "госдепагентами". Свою кашу в голове приписывать оппонентам, и заливаться в истериках о своих минимальных шансах выживания при советской власти. А! Ну и, конечно, гуртом записывать всех в антисоветчики, а китайских и индийских крестьян - в христиане, поелику они "крестьяне".
Адью! Дальнейшие диалоги с самозванными экспертами мне не интересны :-):-):-)
Пропустил. Что б не выглядело как уход от вопроса.
Почему ты записываешь православных авторов от РПЦ не отстраненых в Сванидзы? У тебя к тому веские причины? Или тебя не устраивает подобная интерпретация от аторитетов РПЦ.? То есть допускаешь, что там есть Сванидзы, в той церкви, за которую ратуешь. Есть подобные на мой взгляд Смирнов и Чаплин. Но этих то ты зачем в агенты госдепа записала?
Игумен Дамаскин Орловский - посмотри на его церковные чины и звания. Раз подобный иерах говорит как Сванидзе, и его никто не одергивает, а наоборот все за ним повторяют вплоть до патриарха, стало быть такая сванидзевская позиция у всей церкви. Радей за нее и дальше.
И, кстати, в свой статье он охватывает весь период отношений с советской властью, а не только "великий перелом". Своего-то православного не можешь до конца дочитать.
Далее - плачь РПЦ по великомученникам - жервам Большого Террора. Причем здесь "Великий Передом"?
Кураев. Наиболее умный, честный, образованный представитель РПЦ. К нему я - атеист - предлагаю прилушаться. Или он для тебя тоже "сванидз".
Ну да, у него нет прямой цифры убыли церквей. Математику в школе не учила? У него есть иные цифры: на 1 января 1952 го 13786 православных церквей, а на 1 января 1949-го - 14447. Надо из второго вычесть первое и прибавить к получившемуся 120 используемых под зернохранилища. Ну и потом найти закрытые за весь 52-й год. Под те самые 850 и получится, если не больше.
С использованием под элеваторы церквей абсолютно согласен. Немцы разрушили все зернохранилища да и не только их. Но РПЦ же стонет - "святотатство". Там вообще народ в землянках жил значительной частью - города порушены, деревни сожжены.
Ну и кстати, Кураев походя расвеевает несколько мифов об обильном финансировании православных Сталиным после Войны. Может это тебя не устраивает?
Вот и я про то, что верующие считают, что у них присутсвуют некие, отличные от других людей чувства.
Только я не про ощущения говорю, а про конкретные статьи уголовного кодекса РФСР. Где про чувства верующих ни слова. Только про действия, мешающие проводить другие (религиозные действия). Кстати, хоть один пример, когда по этой статье в СССР был кто-то осужден.
Про чувства в УК РСФСР была иная статья 74 "за оскорбления по расовому или национальному признаку". Религиозный, почему-то не фигурировал.
Ну вот, опять Сванидзе:-). Иных сравнений нет. У меня все четко: ленинский период, период строительсва социализма, Война, послевоенный период. Войну и три года после я называю столь нелюбезныи тебе "романом с церквью". Не по любви, а по расчету.
Это пассаж про "Сталинаумнеевсех" - как видно, из отсутсвия иных аргументов. Есть четкие факты, из них делаю выводы. По сути. Та поруху церкви, устроенуная Сталиным в конце 20-х - 30 е годы ты лично "тонко чувсьвующая" оправдываешь? Как православная? Оправдываешь страдания и гибель всех новомучеников РПЦ? Или осуждаешь? Как надо было поступать? Или опять отделаешься отпиской про мой примитивизм?
Ну вот, чистая пурга. Я свою позицию изложил. Приписывать мне свою путаницу в голове не стоит. Коммунисты - последовательные атеисты. Поэтому на религию смотрят, как на пережиток. Боролись они прежде всего с институтом церкви - как реакционной силой. В условиях строительсва социализма, когда 100 лет надо было пробежать за 10 подход репрессий церкви и изъятия средств на стрительсво социализма было оправдано. Но это была экспроприация экспроприаторов. Понятно, были перегибы.
На счет Войны. Сталин мобилизовал РПЦ на борбу с агрессором. Агрессор этот использовал РПЦЗ открывая церкви на оккупированной территории. В 10 раз больше, чем советская власть на незанятой. Понятно, что кадров у РПЦЗ на все это не было, и вдруг в этих оккупантских приходах объявилось множество обиженных властью растриг. Надо де паству лкормлять и утешать. А оккупанты никаеой самодеятельности не терпели - так что все эти новые приходы с их утверждения и по их правилам функуионировали.
На счет "падеде". Я пишу не для твого личного прояснения чего-то там в твоей голове. Мы тут спор ведем. Нежедание отвечать на вопросы или игнорирование фактов - означает отсутсвие аргументов. Зачетный слив.
Жданов гонял конкретные институты, а не осуждал всю марксттскую науку, как ты с самого начала ухватившись за цитату эданова пытаешься изобразить.
Молельные дома и юрты к культовым сооружениям не относятся, поскольку не имеют соотвеьвующих характерных признаков. Церкви и мечети да. А так же, скажем, часовни.
С какого бодуна надо приводитб часное мнение связенника другого патриархата, когда есть свой собсвенный катехизис РПЦ, где на счет крещения все расписано? Кто-то не так давно утверждал, что де там слвсем другое православие - не русское. У них и святые другие. Кстати, сегодня (паржон - уже вчера) БПЦ отметила день святого Александра Невского. Правда, катехизис у болгар немного от русского отлтчается :-)
То есть ровно то, что ты сейчас так красиво процитировала.
А вот дальше "шансы увидеть священника до достижения взрослого возраста были минимальны". Это как понимать. До этого возраста умирало 90% родившихся? Нельзя было поехать за 500 километров раз в жизни по великой нужде причащения? То есть, надо полагать ни в отпуск у вас там никто не ездил, ни Москву посмотреть. Что это вообще такое было. Зона на урановом руднике?
Далее. Мне дейсвительно стало интересно этот синтез повославия, мусульманства и язычества в ваших суровых краях. Ну а так же конкретно твой уровень компетенции в вопросах веры.
Как же так? За длинными цитатами не пояснила про таинство рукоположения и передачи благодати. А равно про собсвенную недокрещенность. При этом умудрилась рассказать про менструационные циклы бабушки-крестительницы.
Судя по тому, как ты уверенно плаваешь в вопросах мировых религий - выдавая полную чушь, причем безапелляционно, возникает законное сомнение в твоей религиозной компетенции вообще. Ведь что такое, в конце концов, твои уверения какая ьы верующая? Только строчки в твоих постах. Не более. Может ты тонко маскирующийся троль? Ладно, положим - искренне верующая. Но таких немало - верующих бабусек, котое разъяснить символ веры не могут, поскольку не понимают. Я уж не говорю об их представлениях о богочеловеческлй сути Христа. Но им этого и не надо. Им вполне их веры и соблюдения обрядов достаточно.
Внеконфессиональная общечеловеческая заповедь труда - тогда причем здесь религия? Причем христианство? Ну и в атеистичеком плане труд не исчерпывает смысла жизни. А как же продолжение рода? А это тоже такой труд? Ну и как же тогда многочтсленные тунеядцы на Земле живут?
Впрочем, я о пять о твоем манипулировании. Ты мне ветхозаветные цитаты тычешь (разумеется, манипулируя ими - ведь это уже после грехопадения:-). Я спрашивал про христиан и их смысл. Что Христос в Новом Завете говорил. Ну ладно, Бытие, так бытие.
1:26
И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему и подобию Нашему, и да владычествует они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверьми, и над скотом, и над всей землей и над всеми гадами, пресиыкающимися пл земле.
Как видим - человек сотворен для власти, а не для труда. А что же дальше?
1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божия сотворил его, мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею (далее опять про рыбок и птичек, зверье и гадов)
Как видим - это вторая божесвенная заповедь человеку - плодиться. Но про труд опять ни слова!
А про труд когда? Когда грехопаденье случилось. В наказание! Это ты четко все расписала и про хлеб, и про пот. Все верно.
А Христос зачем на знмлю пришел? Чтобы искупить первородный грех. А и исчезновением греха исчезает и наказание. Всем, кто уверует гарантированы райские кущи, где ни забот, ни хлопот, ни труда никакого.
Так что для христианина вернейшим средством спасения души является вера, а не труд.
Ну и что бы не быть голословным, приведу слова Спасителя: "Птицы небесные не сеют, не орут, не собирают в житницы, а Отец ваш небесный питает их". "Азм есть воскресение и жизнь. Кто уверует в Меня, будет жить и после смерти, и всякий, кто живет и верует в Меня, никогда не умрет". "Что мне в том, что приобрету все богатсва мира, а душу свою потеряю?". Ну и так далее. Источники цитат тебе должны быть хорошо известны.
Так что не надо ля-ля!
Назови партию или религиозную организацию кроме РПЦ, получающую финансирование из бюджета хоть сколько сопоставимое с выделямым РПЦ?
Где и как собираться верующим - личное дело верующих - за их деньги. Соберут дегьги, купят землю - построят. Моления бабушек во время Войны - это их личное дело и дело ТНБ. Его и немецкие, и румынские и еще черти сколько народов просили ровно об обратном. С точки хрения атеиста - это плоды их фантазий и вариант самоуспокоения. Работой на благо Родины молитвы считать невозможно. Призывы и проповеди попов во время войны призывающих верующих с отпору нацизму - да, работа. Но гораздо больше православных попов в немецком тылу молились и прлповедовали ровно обратное. Гуманная советская власть их простила, в том числе Редиггера. Впрочем почему простила - я написал несколько ранее.
На счет "обычной практики". Нет, согласно катехизису она необычна, а исключительна. #573 и #581
И эт временные правила как раз и граничат с язычеством и святотатством. Про единый мир и клир - как там с апостольским рукоположением? Ты вообще понимаешь суть этого таинства? И, кстати, ты утвердила свое крещение у рукоположенного священника или до сих пор ходишь недокрещенная? Я потому спрашиваю, что ты личный пример сама стала приводить и приводишь постоянно. Так что интересно,,,
С точки зрения хритианства смысл жизни каждого человека это спасение его души. Труд может быть только средством (одним из многих) этого спасения. Так что плавешь ты до сих пор :-):-):-).
Твои попытки доказать, что Сталин относился к церви положительно смехотворны. Безбожные пятилетки - изьятие, закрытие, разрушение происходили в его правление. Это факт. Большинство церквей закрыто и разрушено в 30-е. Посажено священников тоже.
По ссылке ты не пошла. Тогда приведу из нее: "не могла в СССР периода индустриализации, коллективизации и культурной революции существовать многочисленная, независимая, богатая организация, претендующая на духовное лидерство". То есть РПЦ. И она была сведена до минимального уровня. Средства изьчты и пущены на социалистическое стрительство.
В Войну получела некоторые преференции что бы не иметь ее пятой колонной в тылу, а ровно наоборот использовать как дополнительный мобилизующий рычаг.
После войны, как не вышло с избранием (почему - вопрос не принципиальный, не вышло - значит не нужно)@ опять антирелигиозная пропаганда и закрытие церквей.
Сталин использовал церковь, как инструмент. Не более того. Когда не нужен был - как лом ветошь, когда понадобился - как подручный.
На счет сносок. Ради тебя так и быть, постараюсь. Держи. Источники исключительно от РПЦ. Первый попавшийся - тут сразу и про гонения в послевоенный период.
http://www.goldentime.ru/nbk_22.htm Вот Патриархия скорбит о новомученниках
http://www.patriarchia.ru/db/text/17797.html Ну и, конечно, Кураев. Кому верить, если не ему?
http://www.ihtus.ru/52005/hi3.shtml У него, правда, выходит, что 49-52 гг. закрыты или использовались под зернохранилища около 850 храмов. Ну извини, на 150 я ошибся.
Пока достаточно? Исчерпывающе?
На счет "па-де-де". Как угодно, равно про отказ комментировать продожение про крестьян и общину. Опровергнуть нечем, так зачем? Лучше ртмахнуться.
Про Жданова. Тут он наезжает на теретические организации марксизма в СССР. Но не стоит забывать, что кто был главным теоретиком м/л в СССР. Да Сталин еще писал и теретические работы. Имел ли его в виду Жданов? Вот уж не думаю...
Про избы и юрты молельные. Я не имел их в виду. Именно храмы, из которых на православные приходилось три четверти. С закрытием храмов остались церковные общины (не крестьянские!!!). Они проводили обряды во временно приспособленных жилых помещениях, которые и назывались этими самыми молельными избами и юртами. Общин было раз в 10 больше, чем действующих церквей.
Это, как раз, понятно. На языке клира это называется "воцерковлением". Все это время до 29 ты считался невоцерковленным православным. Понять надо иное - православие в России представляет РПЦ (мелкие исключения типа приходов иных патриархатов или староверов погоды не делают). У этой организации есть правила, в том числе обрядовые. Их нарущение считается
кощунством, богохульством или ересью. В свое врнмя вопрос осенять себя крестным знамением щепотью или двумя перстами привел к множественному сожжению раскольников. Правила эти обязаны блюсти священники, равно следить, что бы паства этих правил не нарушала. Ну и србствеено православным прихожанином считается верующий живущий в "церковном круге": являющийся к исповеди, причастию в евтановленном ритме, соблюдающий все посты, справляющий все праздники, и прочие многочисленные обязанности.
Таких у нас может пара-тройка миллионов. Все остальные хоть и православные, но в силу выпадания из круга подверженные множесву грехов - то оскоромился, то не соблел... то вдруг стал трактовать Священое Писание. Мирянам это возбраняется. А если вжруг еще решил критиковать попов или всю РПЦ - так вообще грешник великий.
Во что ты там веришь - РПЦ не очень волнует (хотя отдельных славных батюшек - да, бывает и волнует). Важна манифестация твоей веры через определенные дейсвия и поступки ("Эт одно и тоже", говаривал старина Мюллер))). Через следование правилам и запретам. Потому соблюдение правил церкви так важно для РПЦ.
Впочем, это рождает обрядоверие и ханжество. Что и напрягает.
Узнаю, узнаю... Личная дискредитация оппонента - коронный прием твоей полемики. Так что сoветы ты, знаешь, кому давай? Я уж сам как-нибудь разбеоксь что, как и кому писать, кужа мне лезть и так далее...
Балин, православные!!! Почему атеист должен вам растолковывать катехизи? Крещение принимается в любом возрасте. С младенчества до 12 лет с "поручителями" - то есть с крестными отцом и матерью. Прихожанами выказавшими себя как истинные христиане. Они, по идее, и должны отвечать за хритианское воспитание младенца и взять на себя его грехи, что он совершит по детскому неразумию. Крещение не священником (а им в православии может быть только мужчина - монахиня даже кресной быть не может) допускается в единственном случае - непосредственная угроза смерти. В дальнейшем, если крещеный выжил, обряд крещения должен "утвердить" рукоположенный священник. Весь обряд ему повторять не надо, а только прочесть крестильные молитвы и брызнуть метелкой. Все остальные варианты считаются святотатством. Как-то так.
Что за язык "тюркский"? Есть тюркская группа языков с разными ветвями: огузской, кыпчакской, булгарской и тд.
Потому и звучание, и написание могут быть различны. Юлдаш - вполне себе "товарищ" в узбекском.
И двух недель не прошло, а в Питере правславные новый акт вандализма совершили. Мефистофель этот был внесен в культурное и историческое наследие. Еще обижаются, что их с ИГИЛ сравнивают. А всего-то?! Архитектор 100 лет назад оскорбил их религиозные чувства. Это архитектора надо к ответу, а не православных...
Отличное интервью (как всегда). Но про смену руководства СМИ - про это пока рано говорить. Основные СМИ в России - ТВ. На Первом как и раньше рулит Эрнст, ВГТРК - все тот же Добродеев. На Культуре все те же страдания интеллигенции под Сталиным. На Звезду пришел Пиманов - "умеренный либерал и убежденный антисоветчик". Иное дело, что им поменяли установку - теперь это патриотизм. Но финансирование, похоже, урезали. Ведущие каналы уже полгода не платят за заказанные программы. (Верней платят далеко не всем). При этом не могут сформулировать критерии отбора и приемки. Они знают, что надо "патриотичнее", но не знают как. И не дай ТНБ прямым текстом сказать, что советские солдаты воевали за советскую Родину и идеи коммунизма. Только за Россию.
Вот еще что пропустил. "Все получают на равных". Ото откровенное передергивание. Верующие не получают пенсий, пособый, не учат своих детей в школах, не ходят в поликлинники, не лежат в больницах? Так же, как и все. Тут да десвительно на равных. Но сверх того они получают свои культовые сооружения и религиозную обслуживание в них. Причем только треть расходов покрывается подаяниям. Текущих расходов, не капитальных. Почему строят церкви и сокращают расходы на медицину, культуру, образование. Или у нас с доргами все хорошо? Особенно на селе?
Как при этом быть с христианскими принципами? Патриарх хвастался, что построено 32 000 храмов. Это без мечетей, дацанов, синагог, кирх.Положим, вместо одной церкви можно построить дом на 50 человек (типовой у нас на 150, так что я взял маленький)). Это город на полтора миллиона! В нем можно поселить половину нуждающихся в жилье россиян!
Про сребролюбие священства я вообще молчу. Тут они поступают по принципу "все воруют а нам нельзя?". Тоже черпают из того же кармана. То есть у тех, кто "на равных".
Ну и "бабка крестила" это вообще пять!!! Она в ранг священника была возведена и рукоположена? Как же таинство апостольской благодати в рукоположении? "Условное крещение" что бы потом поп заново перекрестил? Это где-то на уровне шаманства. Наверное поэтому ты выдаешь пассажи типа "главная цель хритианства - труд". А на самом деле - спасение дущи :-)
Ну вот, приводимый тобой документ загрузился полностью в мой планшет (кстати, из-за него я практически никгда не даю ссылок)).
Полистал. И? Таблица "закрыто молельных зданий 1918-33 гг. Почти 16 000. Я писал о примерно 10 тысяч в 20-е годы. Храмов всех конфессий.
Сильно от моих данных отличается? А впереди еще безбожная пятилетка. Она закроет 95% процентов всех храмов, что сущесвовали на 32-й год. А будет еще и начало второй безбожной пятилетки. И останется меньше тысячи православных приходов и 100 действующих храмов.
По иным конфессиям картина схожая. Возникнут "молельные избы", "молельные юрты" и т.п.
В общем, кардинальных различий с моими данными не нахожу.
Кстати, значительная часть используемых мною сайтов три года назад закрыта "в соответвии с законодательсвом". Видать, привожимые там фкты оскобил кого-то:-).
Даже на атеизм.ру не могу найти нужных статей по теме РПЦ в СССР, православие и нацисты. Ну хоть сайт Диггера еще держится.
Это закон, регулирующий деятельность религиозных организаций. Причем, довольно жесткий. Это не статья УК. В УК СССР была статья 143 "восприпятсвование провеению религиозных обрядов, совершаемых на законных основаниях". И все! Никаких "особых чувств". Бала еще статья 142 "О нарушении закона об отделении церкви от государсва и школы". Все поняно?
Когда и в каких объемах шло финансирование церкви при Сталине?
Антисоветская пропаганда - это, конечно "лояльность". К тем самым либералам. Современный период имеется в виду.
Ссылка на наше с ЛемкеТТ обсуждение в посте #536 - указанная и предыдущие страницы.
Твоя ссылка на документ датированный 28 годом.
На счет иных ссылок - работу по обобщению материала проводил три года назад. Отработал под два десяка источников. Сейчас не восстановить. Да и зачем? Хочешь верь -хочешь проверь.
Про "роман" советской власти и церкви я упомянул особо период 1941-48 гг. Как сорвалось избрание вселенского патриарха, так покатилось все по-новой. А, понял, "Сталин деньги давал" - это как раз оплата прилета и пребывания делегаций. Так?
Непонятно, причем здесь Жданов и совеская философия. Как это характеризует отношение церковь - государство? Никак.
То есть при Хрущеве посадили пару священников -уже репрессии, сравнимые с 30-ми. Кстати, как на счет священослужителей,угодивших в Магадан в 30-е. Это при Сталине было. Будем отрицать?
Ну и о крестьяне/христиане :-). Ну и как к нему относятся крестьне-иноверцы, скажем татары - мусульмане? Или раскольники и сектанты всякие там молокане, хлысты, субботники. Кстати, вот у них сельская община как раз выполняла и реигиозные функции. Шифровались. У првославных РПЦ сельская община религиозных функций никогда не несла. Еще раз - это были дела прихода.
Крестьянин - термин появившийся после крещения Руси. Точно этимология не выяснена. По одной версии - действительно от "хритианин", по другой - от креста. Возможно по аналогии с тяглом или с "окрестностью". В обеих версиях влияние христиансва явное. Это не отрицается. К 17 веку утратило релгиозный окрас и стало применяться к сословию. Которое позже стало включать и не христиан. И уж тем более не только православных христиан, но и иноверцев.
Назывались так же и "селяне", "земле- хлебопашцы" и тд. Более частое название крестьянской общины - сельская. Село - от поселения.
Дело в том, что не все крестьяне - хритиане, и не все христине - крестьяне. Дворяне, в массе, тоже были христаине, что не мешало им владеть, торговать, а допоры и распоряжаться жизнью крестьян-христиан.
Ну и под завязку - первые хритианские общины никак не были связаны с общинным строем. Община досталась от язычества. Это факт, который оспорить невозможно. Боснийцы славяне никогда христианами не были, а общину сохранили до 20 века.
Просто подметил, что связывает два сообщения кроме крайней жестокости. Просто каждое поколение имеет своих отморозков со своим почерком. Тут он характерен. Впрочем, так же характерно поведение моих однокашников, представления о крутости которых формировались в дворовой хулиганке, общением с блатняком и фильмами о гангстерах и мафии. Сегодняшнее поколеление подросков в массе поражено игроманией. Не все, конечно. Лет через 10 и далее это окликнется. Найдете характерные черты - а они расстроятся.
Камрад, внимательно прочти мои посты. Там говогится, что в вашем поколении подобные экземпляры вот так себя ведут. Там же обосновывается почему.
Но не говорится, что все такие. Дадли Смит справедливо заметил, что беспредел творило мое поколение. Но к нему же принадлежит и Гоблин, который этому беспределу противостоял. И не он один.
Если ты так уж разобиделся за поколение, обрисуй, какими интересами живут твои сверстники в массе, как относятся к закону, к морали.
Лично я знаю неплохих ребят лет 30-40. И знаю их отзывы о своем поколении.
Ну да. Те, что в 70-е у метро "пацандайдесятькопеек". Теперь вот новое поколение подходит взращенное на примере беспредела. У тех, все же, были некие "понятия". У многих из этих вообще ничего нет. Ведь в 90-е было полно малолеток, что толпой набрасывались на прохожих избивали и убивали... что бы на отбранное накупить клея «момент». Тогда это вызывало ужас.
Повторюсь, выводы делать без научных данных рано. Да вообще, говорить, что эта возрастная категория как-то более криминальна - тоже. Я обратил внимание на стиль поведения, характеризующий отдельных представителей именно этого поколения.
А вообще - убери представителей правопорядка в любом обществе - тут же появятся толпы мародеров. Хоть в СССР, хоть в Нью-Йорке, Лондоне, Париже, Багдаде. Это не фигура речи, это перечень мест и городов, где подобное реально происходило.
Понятно, что в СССР было дофига халявной собственности, которую делили, переделивали сверху до низу.
Вот ведь как!!!
Я писал про историю России, как цепь эпох. Ну и как в России без потрясений? Петр Первый не только колокола (священную утварь) на пушки лил и в церковные кассы руку государеву запускал, он париаршество отменил и вообще поставил во главе РПЦ сугубо светского начальника - оберпрокурора синода. А Петр Третий и Екатерина Вторая? Взяли, да отобрали основное богатсво церкви - земли с крестьянами. А это было что-то под треть сельхозугодий России. Оп! И отобрали в пользу государства. Собственно, это были важные шаги становления РИ. Средства церкви пошли на ее государственный рост. Ну и как тебе такое "взять и отобрать" от лица царизма.
А про разрушение церквей? В начале прошлого века группа изветных на всю Россию художников и архитекторов постоянно ходатайсвовала в Синод и правительство о защите исторически и художественно значимых культовых сооружений, которые назначила "за ветхостью и непосещаемостью"... сама РПЦ. Кстати, успех их прошения имели крайне ограниченный. Сколько было разобрано на кирпичи. Так что большевики дейсвовали вполне в духе времени. Правда, по-революционному молниеносно.
Я не собираюсь оправдываться. В сноске #536 есть основание почему. Не могла Советская власть оставить мощное, независимое, богатое образование (РПЦ) претендующее на духовное лидерство. К тому же враждебно настроенное к советской власти. И РПЦ сокрушили. Иначе и быть не могло при социалистическом строительсве той поры. Иной вопрос, как это делалось. Но опять же там у меня есть данные о 4 категорих ценности культовых сооружений. Многое было сохранено путем превращения храмов в музеи.
Две новости подряд, где в жестоких расправах участвуют люди под 35 лет. Конечно, делать далеко идущие выводы преждевременно, тем более что есть и нормальные люди в этом поколении. Но это именно те, чье становление пришлось на гайдаровские реформы и "лихие 90-е". Их называли "потерянным поколением". Так что это нравы, заложенные тогдашним безвременьем.
Выступающий против большевиков, он кто? Для справки: компартия была основой советского строя. Поливая говном большевиков, ты поливаешь советский строй. Это и есть антисоветчина. Самая что ни на есть.
Кому: Хворост1, #559
Атеизм - составная часть коммунистического мировоззрения, равно и отказ от капитализма.
При этом верить в ТНБ не запрещалось. Церьковь поприжали, это да, но тут православные утверждали, что православие это хорошо, а РПЦ - это гниль, и путать их не надо.
У тебя постоянное противоречие самому себе. Ты уж определись, кто ты. Если ты грозишься снести мавзолей и пересажить его сотрудников, кто ты после этого?
Девиз "око за око - зуб за зуб" кто отменил?:-) Как, заповеди Христовы кощунствовать не мешают, "правславный"? Но ты, как видно, мстить собрался. Причем методами фашитскими - "раз большевики такие плохие, так православным все можно". Повторяю, дорога эта тебя заведет в лагерь фащистов.
История не делается в белых перчатках. У большевиков были свои ошибки (о которых говорили и Ленин, и Сталин, и даже нелюбимый Тупичком Хрущев). Даже репрессии были и невинных сажали. Никто ведь этого факта не отрицает. Но! Вот с истерикой вокруг них, с превиранием в разы чисда жертв категорически не согласны. При этом большевики вытащили страну из разрухи, построили великую страну, спсли мир от фашизма, открыли человечесьву дорогу в Космос. Провели невиданные слциальные пеобразования, без которых сегодня не может обойтись никакая развитая страна. С топтанием памяти большевиков идет атака на все их завоевания, на достяжения нашей страны.
Давай, угрожай разрушить мавзолей, снести памятники Ленину. Ты, как видно, очень тупой, раз не понял фразы "антисоветчик - всегда русофоб".
А разве православным можно сквернословить?
Ну и раскрылся ты по-полной. Прям, объявление войны. Памятники Ленину уже сносят... В одном соседнем государстве. Видать, тебе это нравится.
В целом да - разница разительная. Но общался с удивительными представителями и 14 и 25 лет. Есть умные и адекватные, увлеченные. Жаль, что их мало. Но таких всегда мало. На них вся надежда, иначе на кого?
Кстита, завтра Роспотребнадзор (или кто-то в этом роде) собирается заблокировать Википедию. Вообще-то, им надо закрыить страницу "Наркотики", но постранично не получается. Так что банить будут всю!
[размышляет, к чему бы появилась обсуждаемая здесь статья]
Теория 80-летнего цикла пока что не имеет достоверной статистической выборки. 10-ти годичный считается с большими погрешностями, но по нему хоть выборка большая. А 80 лет? Первый кризис был в 1825-м. Но это был певый звонок,
причем только для Англии. Второй - 37-38 гг. Уже Англии и СЩА. Для достоверности 80-летнего цикла Полным П должен был стать кризис 47-го года, но это был кризис не всей экономики, а нескольких отраслей ведущих стран. И лишь следующий всеобщий - всемирный кризис 1857 года как-то сопоставим с 80-летним циклом. Но! Здесь до Черной Пятницы 1929-го 72 года. И он не повлек за собой великую депрессию. За ним шли периодичеческие кризисы с лагом в 7- 8-9-10 лет.
Так что точно 80-летний цикл можно отметить пока только 1 - 1928 - 2008. Поэтому рассуждать о нем можно больше с теоретичкой, чем с практической точек зрения. А уж о причинах и обоснованиях вопрос более чем дискуссионный.
Есть "альтернатива" - Лукоморье (не к ночи будь помянута). Потому большинство все-таки пользует Вики... Хотя, конечно, это "справочник по толкованию сноведений".
Да. Есть такое. Спрашивал у мальчика-соседа, что кадет. Креститься пока не заставляют. Но у них музучилище. Там своих репитиционных забот полно, плюс общевойсковая программа. А так да - репортажи сам монтировал, где поют про государя-императора и под кадилом стоят. Полагаю, пропорция примерно как "у нас на районе" :-).
Сегодня ночью еще троих ваххабитов прикабанили. В том числе главаря Абдулу Курбанова. Туда ему к 40 Новодворским и дорога.
А ИГИЛ Пальмтру продолжает взрывать. Храмы древние разрушает.
[оглядывается] Православные! Ау! Где ваше искреннее возмущение?!
У нас в Измайлово знаю два - куда сына водил. Один, скорей просоветский в районном б. Дворце Пионеров. Но программа там одннобразная. Второй - типа нахимовцев, с сильным хрустом французской булки. В первом програама довольно однообразная типа курса молодого бойца, во втором больше похоже на ролевые игры. В общем, сынуля быстро охладел и к тому, и к другому. Там гвоздь программы - летние лагеря, но дотянуть до них за учебный год удается немногим. В общем, пара сотен пацанов втянулись (на два клуба). Двигает энтузиазм руководителей. Знаю в Москве еще несколько клубов подобного рода. Примерно тоже самое. В Строгино была хорошая школа гардемаринов, как сейчас у них дела не в курсе.
Его друг учится в кадетском училще. Там дисциплина и настоящее военно-патритотическое воспитание. Но попасть туда непросто. Сейчас в москве беда среди детей - компьютерная игромания. Родителями часто движит желание таким образом победитб у отпрысков этот недуг. Потому большой конкурс в кадетские корпуса.
Академическая наука "конечно, голова", но здравый смысл тоже рулит.
Единственый раз, когда я пытался что-то подправить в Википедии бвла статья о фильме "Английский пациент". Уж больно там несуразно все было с датами.
ВМВ началась в сентябре 39, но Италия вступила в нее в мае 40-го. Соответсвенно, с этой даты начались военые дейсвия в Африке. Немцы высадились в Ливии в марте 41-го, Венгрия вступила в войну в апреле 41-го. Соответсвенно, венгра Олмешти могли прихватить и интернировать только весной 41-го, тогда же он мог передать немцам карты. Его подруга осталась лежать раненой в пещере Пловцов в сентябре 39-го. Ггде венгр болтался полтора года - неясно. Уточнение провисело дня 4 и было снято. Почему? Кто будет объяснять.
У них там в Википедии своя цензурная полиция, звания дают генеральские :-). Кто их назначает? Кто дает полномочия?
Вопросы праздные...
Буквально вчера заглянул в Википедию в статью о михалковском фильме про Обломова. Статье убил термин "турок-басман". Долго думал, может что-то я в жизни не знаю, поскольку турки той поры назывались османами, а басманом - хлеб определенлгл вса, что потверждалось особой печатью (басмой) на нем. Турки-пекари??? До сих пор в недоумении....
Новости
VIP
