> Не считаю так абсолютно. Просто взял две крайности в вакууме для пущей контрастности.
А ты не бери крайности. Подавляющее большинство наших сограждан к этим крайностям не относятся.
> Камрад Liliyakiran с того и начал, что практически объявил о наличии в стране только "честных" людей и т.н. "бизнесменов".
Нет. Он лишь указал, что у любого бизнесмена есть заинтересованность, и немалая, в использовании служебного положения для обеспечения бизнеса.
Именно по этому во многих странах действуют законы, которые требуют при занятии подобных должностей продавать или ликвидировать бизнес.
> Ну и надо понимать, Христианство "устаканивалось" несколько сотен лет, вырабатывались правила и нормы.
Отменялись старые, вводились новые.
Например раннее христианство, "Церковь гонимая", отрицала институт официального брака. А более позднее, "Церковь торжествующая", подмяла этот институт под себя и объявила его обязательным.
То есть христианской церкви не впервой менять собственную мораль на строго противоположную. Вот и богатство и стремление к нему то грехом объявят, то благом.
Кому: van81, #1116
> Тем не менее, стоит признать, что атеистическое общество оказалось неустойчивым. Не говорю, что религиозное такое уж устойчивое, но тем не менее.
> Ты за всех атеистов зря выступаешь. Если я правильно понял, Борис Юлин напротив считает, что РПЦ организация порочная в целом, за исключением отдельных представителей.
И опять ты зачем-то врёшь.
Вы, верующие, считаете церковью всю совокупность верующих. А я говорю о клире. Более того - о верхушке клира, который и определяет политику РПЦ.
И он так определяет политику и риторику РПЦ, что она является антисоветской и, по сути, русофобской организацией. И когда я говорю о процветающем в РПЦ стяжательстве - я снова говорю о клире.
> Извините. Ведь кто-то говорили ранее, что прихожан несчастные 1-2-3%? Разве они "делаю погоду"?
Воцерквлённых - мало. Искренне верующих - мало.
Подавляющее большинство - тупые бараны, которые кричат про православие, бурно защищают веру и требуют жить по заповедям, хотя не знают ни этих самых заповедей, ни даже символа веры, а на исповеди последний раз были никогда.
Вот перед этими баранами власть и танцует, обеспечивая себе электоральную поддержку. Так что вы предполагаешь весьма вероятную вещь.
> То есть можно предположить, что у них исключительно корыстный, политический и государственный интерес, а на самом деле они скрытые атеисты.
> Хочу вас попросить ответить на эти простые вопросы:
Вперёд.
> 1. Почему наши камрады-атеисты, ЛГБТ и либералы вместе с оппозицией, наши западные "друзья и партнёры" одинаково ненавидят Русскую Православную Церковь и приводят одни и те-же доводы против неё (даже из одних и тех-же источников)?
Почему верующие пидарасы ставят атеистов в один ряд с ЛГБТ и либералами?
А причины неприязни - они совсем разные.
> 2. Почему "русофобскую" и "антисоветскую" Русскую Православную Церковь не поддерживают наши враги
> 3. Почему государство поддерживает и защищает Русскую Православную Церковь?
Проще оболванивать толпу и управлять ей.
> 4. Почему наш не глупый вроде-бы президент, министр обороны и другие достойнейшие личности - люди православные, воцерковлённые, прихожане Русской Православной Церкви?
Потому, что РПЦ активно поддерживает нынешнюю власть.
> станкостроительный отдел тульского завода выпустил 600 за 1916, в 1917 его планировали преобразовать в машиностроительный завод на что выделили 32млн.
Вот! Такой потрясающий задел!
В 1908 году станочный парк был 75 тыс. станков. И в мирное время собственное производство покрывало потребность в станках только на 20%.
Упомянутые тобой 600 станков - ни о чём. Они даже амортизацию не покрывают.
> нельзя сказать что движения не было
А кто говорит, что совсем не было? Оно было ничтожно слабым.
Ты перечислил объёмы, которые должны были показать успехи?
В Англии к 1916 году только с начала войны ввели 18 новых арсеналов. Ну учёте министерства снабжений было только "национальных" (государственных) 32 снарядных завода. Это без учёта коммерческих предприятий.
> я вот и сам думаю, если эта тема неприязнь вызывает, то не стоит говорить
Неприязнь вызывает твоё жонглирование цифрами и попытки показать, что РИ была на подъёме и там всё было в хорошо.
Это - обман. Обман пытаться показать, что революция привела к неудачам в войне, а не неудачи в войне - к революции.
Кому: Zapravshik, #1055
> оборонительные сражения, у русских тоже были успешные, а вот с наступлениями у всех тяжко было
Какие? Варшавско-ивангородское - позорище. Лодзинское - так же.
> Всё прошу меня простить если кому неприятны были мои взгляды на те события, я решил их больше не поднимать
> Вот ведь гады, эти бизнесмены - радеют, понимаешь, за свои личные бизнесы, за свой доход!
> Можно подумать, что, выбрав в губернаторы ленивую инертную скотину
Вот у тебя в стране есть только бизнесмены и ленивые, инертные скотины. Молодец!
> Ни предпринимателя, ни бездельника не считаю ничем прекрасным и ничем безобразным
Неправда. Ты их уже противопоставил, как два типа человека, из которых придётся выбирать.
Ты - болен. У тебя и Стаханов - ленивая, инертная скотина, и Гагарин.
> Кому: Zapravshik, #1021
>
> > Тогда назови хоть один нелокальный успех против Кайзера на западном фронте к примеру
>
> Легко. Пограничное сражение.
>
> А против нас таких стратегических успехов было несколько.
Ой, ошибся. Не успехи кайзера, а успехи против кайзера!
Именно. Видно явное отставание РИ. Хотя ты зачем-то жульничаешь с цифрами.
> моя мысль заключается в другом, масштабы раскочергаривания на Западе военной промышленности к 1918 сравниваются с только начавшим развёртываться русским военным производством 1915-1916.
На Западе прошла мобилизация промышленности. У нас - то же. Вот только мобилизовывать оказалось особо нечего.
Раскрой секрет - сколько у нас в стране в годы ПМВ выпускалось станков?
Ты постоянно поминаешь предприятия, что должны были быть построены в 1917-18 годах. Ну вот завод Мадсена должны были построить в 1916. Но не смогли по причине отсутствия станков и кадров.
При царе с громадьём планов всё было в порядке. Вот с реализацией...
> Если бы в 17 году его не сбили на взлёте, то оно бы
Да не было никакого взлёта. Потолок был.
> да можно долго перечислять, видно невооружённым глазом движение, 1917 застал и так и оставил кучу заводов в недостроенном виде, а если бы им дали достроится?
Так можно "достроить" запланированное в аграрной стране с отставанием по технологиям?
Ты рассказываешь про мощный рост производства тяжёлых орудий аж в 7 раз!!!
Ну так расскажи, что это рост со 158 орудий в 1914 году до 1100 в 1916.
Видно от таких мощных успехов ТАОН у нас состоял в основном из иностранных (французских и английских) орудий. При том, что на начало 1917 года (к концу правления царя) мы имели 1400 тяжёлых орудий (с иностранными), а немцы - 9000, французы - 5700.
Если честно - утомил уже квасную пургу нести.
> это не все тяжёлые снаряды, а только аналогичные РИ
Да-да-да! Я уже сказал - СССР полностью сливал РИ времён Александра 1-го по производству кремневых ружей!
> Считаешь, что какой-нибудь нищеброд, нежелающий обеспечивать свою семью, лучше справится с улучшением благосостояния целой области?
А почему не бизнесмен - сразу нищеброд, не желающий обеспечивать семью?
Бедность - порок? (даже отбрасывая то, что большинство небогатых - отнюдь не нищие и живут не на подаяние)
Надо просто хорошо работать, и все станут богатыми бизнесменами?
> В некотором роде решалась судьба нашей земли. Что именно тут мерзко?
Решалась выбором из двух кусков понятно чего?
> Развитие региона случаем не повлияет положительно на их "личный бизнес"?
Нет. Влияет умелое использование служебного положения.
> Добросовестная работа на посту губернатора точно не в интересах кандидатов?
Как показывает практика - наличие собственных коммерческих интересов оказывается более важным, чем работа на общественные интересы.
> Предлагаю честному человеку самому лично стать честным губернатором.
Как это делается в рамках нашего выборного законодательства?
> Лукашенко на геополитической арене никто и звать никак, он может говорить вообще что угодно, ему можно, от его слов не зависят миллионы жизней и мир на нашей планете.
Лукашенко - президент страны.
И Путин - президент страны.
И от Лукашенко зависят жизни миллионов граждан его страны.
> И ни хера он СССР не макал. Просто сказал, что такой экспорт революций был ошибкой, который также являлся одной из причин развала, так как фин. ресурсов на это уходило не мало. И где тут макание.
> Вопрос такой: как поступать честному человеку в такой ситуации? Когда, что ни кандидат, то кусок известной субстанции. Что за одного противно идти, что за другого. Вот как тут быть?
Вот что ты пытаешься показать равенство там, где на лицо явное отставание РИ?
Не надоело жульничать?
> ну мне трудно оценить какой, но явно не было того, что ты написал, что все производили, что им нужно кроме России
Ну вот теперь ты врёшь от моего имени.
Я лишь указваю, что РИ, в отличии от ведущих стран (Германии, Англии, Франции) оказалась неспособна обеспечить себя достаточным количеством вооружения и боеприпасов. Что привело к слишком сильной зависимости от поставок союзников и низкой технической оснащённости русской армии.
И это не смотря на менее интенсивные, чем на Западе, боевые действия.
> но если Россия планировала их производство только на 17 как это можно сравнивать, учитывая, что основная их масса в других странах тоже была произведена в 17-18
Можно просто посчитать все пулемёты. А не выделять, как жульнически сделал ты, только станковые.
> вот почему сразу ври, я конкретно написал о каком боеприпасе речь источник:
Сразу ври потому, что ты выделил из производства боеприпасов только один, сравнение по которому резко искажает картину. Можно ещё взять 3-дм шрапнель - тогда РИ даже вперёд вырвется. А Россия Александра 1 резко превосходила СССР по выпуску кремневых ружей!!!
> естественно я не сравниваю всю номенклатуру
В этом и состоит твоё враньё.
> А по количеству той номенклатуры что была в РИ, 122мм, 152мм это вполне сопоставимые цифры 10 округлённо в 1944 против 6,5 млн в кризисном 17
Что? 10 млн. тяжёлых снарядов в 1944 против 6,5 млн. в 1917? Ты уверен за 1944 год? Это уже не говоря о том, что половина твоих "122-мм и 152-мм снарядов" 1917 года имеют калибр всего лишь 107-мм и гораздо легче и дешевле.
> навряд ли есть цифры по СССР где учитывается в тоннах только то, что производилось в РИ
А зачем опять жульничество? Зачем только то, что производилось в РИ? Сравни общее производство боеприпасов. Не жульничай.
> и по РИ у меня в тоннах нет цифр
Возьми количество и умножь на вес. Калькулятор в помощь.
> да тут как и с пулемётами
Что, такое же жульничество?
Конечно из твоей таблицы видно, что Россия уступала Германии в 1916 году по выпуску самолётов всего лишь в 4,5 раза.
Но если глянуть производство моторов, то картина станет правильной. Неожиданно выяснится, что Россия самолётов выпустила в два с лишним раза больше, чем моторов. Так?
Авиапромышленность России была на порядок слабее как Германской, так и основных союзников. То есть была убогой.
> Во-первых не хуже всех, Австрию с Италией (1255) всегда обгоняла
Вот! Да кто бы спорил? А уж как османов обгоняли - вообще жуть!
Только тебя не напрягает, что Австрия уступала России по населению в 4 раза, а Италия - в 5 раз? При том что обе страны совсем не считались лидерами прогресса.
> нет конечно свержение царя никак не повлияло, всё только лучше стало
По итогу - лучше.
Так когда осилишь вопрос по винтовкам и полутора миллионам безоружных солдат?
> И как, нравится тебе мнение Кирилла о ВОВ? Ты согласен с ним?
>
> Нет не согласен, но от верующих ждать чего то другого мягко говоря странно.
Что же ты за верующих расписываешься?
Делаешь то, в чём обвиняешь атеистов. А ведь многие верующие (реально верующие, воцерквлённые) с мнением Кирилла не согласны.
> Хоть бы букварь прочли, как надо православным приветствовать особ духовного звания. Ну и сама "особа духовного звания" хороша в своем рукопожатии. Апофеоз, так сказать.
Чтоб ты понимал, убогий!
Сказано же - пожертвовал здание. Значит может хоть по плечу хлопать и селфи делать.
> Выступление президента России - прихожанина, т.н. "фанатика непогрешимого РПЦ", "мракобеса", воцерковлённого члена Русской Православной Церкви Владимира Путина на 70-й сессии Генассамблеи ООН:
"Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, возглавляющий Федеральный исследовательский испытательный центр машиностроения (ФИИЦ М), пожертвовал Преображенскому православному храму одно из зданий центра. Об этом сообщила в четверг, 3 сентября, газета «Известия»."
> И что-то не было на нее гонений из партии, просили остаться...
Прими и ты, как данность - когда стало выгодно называться православными, то многие себя и предков записали такими. Кого не спросишь - всё потомки кулаков и дворян. Будто крестьян на Руси и не было.
И все православные, даже символа веры не зная.
> Как же так? Как же Вы допустили этого пустобрёха до своей чистой аудитории? А я же Вам верил Дмитрий Юрьевич! Верил каждому слову Вашему! а тут вот так вот! Эхххх Дмитрий Юрьевичь! Убиваешь ты веру в народе
Тебе показали видео с пропагандистом, который, изображая радение о народе и объективность, полил грязью одного кандидата, ни слова не сказав о другом.
> Правильно, Советской власти больше нет, так кто будет решать вопрос советскими методами?
Вообще-то такими методами решали подобные проблемы при разной власти. Секуляризацию или отделение церкви от государства проводили задолго до большевиков.
> Сейчас некому применять те методы.
То есть подтверждаешь, что власть сейчас именно антисоветская, вместе с РПЦ?
> Выходит, что православное Христианство никакого влияния на нашу культуру не оказало?
Любая религия оказывает влияние на тот в народ, где она господствует.
Вот только влияние это сильно преувеличено. Больше общество влияет на религию, чем наоборот.
Именно по этому так различаются страны с одной религий, но схожи родственные по населяющим народам даже при разной вере.
> Это всего лишь рупор нынешней власти, направленный на определеннуючасть населения.
Это не мешает ей быть проводником этих идей в массы.
> Я не стал бы утверждать такое за всю организацию в целрм.
Я бы не стал утверждать это за всех членов организации. Но сама организация - именно об этом.
> Если дело только в этих пунктах и ты не либерал, значит я тебе на враг.
А я тебя и не побеждаю. Тебя переубеждать бессмысленно.
Всё, что писал тебе - оно для других. Они видят, что я пишу и как ты "отвечаешь".
Кому: ach-zcb, #712
> показываете свою полную не договороспособность
О чём с тобой договариваться? Ведь ты видишь только один вариант - прекратить критику РПЦ и полностью согласиться с её деятельностью.
Кому: Крик, #715
> Изаини, немножко подправил.
Не подправил, а переврал.
Именно РПЦ, а не отдельные чиновники. Отдельные чиновники - как раз против такой политики. Но политика РПЦ, как организации, видна.
> И с этим не спорю.
Если не споришь, то зачем это приводишь, как традиционные ценности, да ещё в обсуждении вопроса религии и РПЦ?
Это не фигня, а нехватка пулемётов, особенно учитывая, какое у нас было куцее производство самолётов.
> В Германии и Австрии дефецит оружия был до конца войны, хотя они выпускали его больше всех.
Такой, как у нас был? Уверен?
> по станковым пулемётам ситуация была такая:
А чего ручные не считать? Не стоят упоминания?
Кстати, ручной немецкий пулемёт мало отличался от станкового.
> При сохранении уровня производства 1916 к концу войны это дало бы 40 000 с лишним тыс.
Уря!!!
Мы бы обошли Австрию и приблизились бы к Италии!
> Плюс строились два оружейных завода в Туле и Екатеринаславе если бы их запустили цифра была бы ещё больше.
И как были успехи строительства?
> ну с калибром 76,2 особых проблем не было. годовое производство больше 30 млн, уровень одинаковый с СССР.
Ну ради бога - не ври. Производство артиллерийских боеприпасов в РИ и СССР различалось в десятки раз.
В РИ почти всё, что выпускали - 3-дюймовые снаряды. А в СССР это не самый массовый боеприпас при многократно возросшей номенклатуре. Особенно разительная разница получается по большим калибрам, которые, кстати, самые дорогие.
И сравнить 30 млн. снарядов (почти все - 3-дм и меньше + ничтожное количество бомб и мин) со 184 млн. снарядов бомб и мин в 1944 (с большим процентом тяжёлых) - просто наглость и гнусность.
Вместо того, что бы врать, укажи производство боеприпасов в РИ и СССР в тоннах.
> с самолётами проблем не было, а Илья Муромец и вовсе был хорош
И опять врёшь.
Производство:
Россия - 3,5 тыс. самолётов (при том в основном - на покупных движках).
Германия - 47 тыс. самолётов.
Франция - 52 тыс. самолётов.
Англия - 48 тыс. самолётов.
Илья Муромец выпущен в ничтожных количествах и хорошо только на начало войны.
> ну так коронованного изверга-тряпку сместили который ничего наладить не мог, сразу всё резко выросло и наладилось
О, так это свержение царя виновато! А 1915 год при ком был?
> Вам это не нравится? Предлагайте другое, ищите, двигайте.
Предлагали. Но фанатики, вроде тебя, в упор не слышат.
> Но срывать свою злобу на РПЦ (злобу на историю, по сути) - это бесполезное, и даже вредное занятие.
Не злобу, а неприятие этой антисоветской и стяжательской организации.
И пока люди готовы бороться - это не бесполезно. Бесполезно будет, когда они с такими, как ты, смирятся.
> это цифра пулемётов в распоряжении фронтов, без учёта флота
Ну конечно! Только у нас на флоте и в авиации пулемётов было МАЛО. Не помнишь пилы на самолётах?
> не такой уж большой перевес
Но был? А в 1917 этот перевес резко вырос, так?
> есть данные Зайончковского и Кривошеева о производстве винтовок за время войны:
Я тебя спрашивал о производстве? Нет, не спрашивал. Какое значение имеет общее производство винтовок, когда у нас самая большая армия?
Ты про полтора миллиона безоружных солдат расскажи и про винтовки для них. Про то, что за годы войны произвели и закупили на 25% меньше винтовок, чем требовалось. Про то, что за рубежом, в долг, заказывали столько же, сколько выпускали сами.
> то к концу войны Россия бы произвела
Охренеть!
Вот только остальные выпускали, сколько им требовалось. А мы - не могли.
И если так мерять начал, то считай не винтовки, которые нужны по числу солдат, а пушки, снаряды, самолёты, пулемёты. Расскажи, как мы за войну выпустили 28 тыс. пулемётов, а немцы - 280 тыс..
> Сам придумал, сам разоблачил, да ещё и ярлык навесил!
> [аплодирует стоя]
Нет. Всего лишь прочитал твой "аргумент". Это ведь ты на пример, как проблема решалась при советской власти заявил, что советской власти больше нет.
Если ты не антисоветчик - почему ты автоматом отбрасываешь методы того периода только а основании того, что советской власти больше нет?
> То есть, по остальному возражений нет?
Так больше ничего и нету. Всё остальное так же вполне успешно существовало и развивалось без религий.
Кому: Крик, #661
> На данном этапе я не вижу другой мощной и влиятельной органицации, которая могла бы стать проводником наших ценностей. Непрекращающиеся атаки на Церковь со стороны либералов, проповедующие противположные ценности, лишь укрепляют это моё мнение.
Пока что РПЦ является в первую очередь проводником идей антисоветизма и антикоммунизма. А так же стяжательствует и поощряет стяжателей.
Если это твои ценности, то ты мне - враг. При том, что я никак не либерал.
> А так у немцев на конец 1916 года только в армии было 16000 пулемётов.
>
> а у русских более 18900
И что?
У нас это число пулемётов всего, а немцев ещё много в авиации, в крепостях и на флоте.
Немцы больше пулемётов выпускали, гораздо больше сражались и больше пулемётов теряли. И потому цифры оказались сравнимы, хотя мы выпускали по 1000 пулемётов в месяц, а немцы - по 1900. И дальше немцы резко нарастили производство пулемётов (1916 у них был наиболее неудачным именно по этому виду оружия), а мы - не смогли.
Но, главное, у нас пулемёты были на армию в 6,9 млн. человек, а у немцев - на 4,4 млн..
Так что насыщенность войск пулемётами у немцев была значительно выше.
Так когда вы закончите метаться и наконец ответите по винтовкам?
> Человеколюбие, справедливость, честь, совесть, воля, личное достоинство, любовь к Родине, семья, жертвенность.
Извини, но всё выше перечисленное не относится ни к исключительным ценностям/традициям нашего народа. И не относится к исключительно православным ценностям/традициям.
Множество народов, притом самого разного исповедания, а так же атеистов, придерживаются тех же ценностей.
Более того, наблюдая действия клира и политику РПЦ, видишь, что перечисленные ценности скорее антагонистичны РПЦ.
> отвечу если скажешь сколько пулемётов было в немецком пехотном батальоне 1916
А зачем в батальоне?
Понял! Ты рассчитываешь меня хитро поймать идиотским вопросом!
Вот только у немцев большая часть пулемётов была в пулемётных ротах, входивших в состав полка, а не батальона.
А так у немцев на конец 1916 года только в армии было 16000 пулемётов.
> Когда КПСС почил в бозе, тогда сюда и хлынула всякого.
Да-да-да! КПСС виновато!
Так как РПЦ борется с саентологами?
> Я не про твои цифры, а про влияние в данном сегменте общества.
А цифры интересные.
Влияние РПЦ растёт строго параллельно насаждению мракобесия и оболванивания населения.
По этому число храмов, мечетей, молельных домов и прочего от сект и конфессий - растёт, число школ и больниц - снижается.
> Попрут в ещё больших количествах.
Попам воли не давали - не пёрли. Дали - попёрли. Вывод - попы от всей этой дряни не защищают, они вместе с ней плодятся на одних и тех же удобрений.
> Прут, потму что есть спрс. Нравится тебе это или нет.
Не нравится. Поэтому я и стараюсь бороться с мракобесием.
А твоя отмазка отлично подойдёт для оправданий наркоторговцам.
Кому: Крик, #636
> Церковь, это дальнейшее развитие института жрецов.
Вот это - совершенно верно! И занимаются они ровно тем же самым.
> Если так, то непонятно нахрен нужны все остальные?
Ну да. Политический деятель, бывший главой самой массовой политической партией страны и уже 17 лет управляющий страной - он вообще не при чём и ни за что не отвечает.
> У меня есть близкие люди, которым, в отличии от меня, церковь нужна. Церковь пропитана особым благодатным торжественным духом, там собираются люди, они совершают ритуалы, молятся Богу, святым - каждый или вместе, и им хорошо - и это работает, представьте себе.
Это прекрасно. И эта церковь существует на средства благодарных прихожан и окормляет их, не лезя в жизнь атеистов или членов других конфессий. Да?
Так за такое здесь все только "за".
> И это хорошо воспитывает духовность - или нравственность, если Вам так больше подходит.
Именно по этому самой большой процент верующих - в тюрьмах!
> Конкретно укажи... Надо полагать люди принимающие решения... Твои вопли на 100% совпадают с ... Поди чисто случайно. Вменяемые граждане.... Других то проблем у страны, стоящей на пороге войны, нет.
Вот такой дешёвой демагогией и оправдывают абсолютно любую херню.
> "Последний год показал такой раздрай и драку в пророссийском, патриотическом лагере, что даже отличавшиеся этим национал-предатели либерального толка удивленно застыли.
С каких антисоветская и русофобская РПЦ является патриотической?
> Прежде чем победить внешнего врага, надо примириться между собой.
Ты уже сказал это Кириллу? Он пообещал, что РПЦ более не будет врать и высираться на советский период?
Кому: Grafik, #569
> Ещё строят дороги, тротуары, инфраструктуру и всякое разное. Конечно вместо больниц.
Ты село церкви поровнял а дорогами? молодец!
Только дороги нужны всем и нужны государству. А церкви - только верующим, то есть членам одной религиозной конфессии. Хотят - пусть строят сами, на пожертвования.
> Я глубоко сомневаюсь, что вы говорите именно о городском бюджете на строительство храмов. Храмы строятся на средства Церкви и пожертвований.
Это обман. Хотя если назвать средства из местных бюджетов пожертвованиями...
> Земля и разрешение на строительство выдаётся местными органами власти в установленном законом порядке на основании заявлений от граждан и(или), по-моему, епархиальных управлений. Что не так? Где расходы города?
> С чего вы взяли? Церковь по факту не может давать или не давать разрешения на подобные действия. Тем более одобрять. Тем более бороться. Бороться должны соответствующие органы. Церковь - это другое.
Вот это есть та самая защитная формула РПЦ, о которой я постоянно говорю.
РПЦ невозможно критиковать и невозможно обсуждать деятельность клира, ибо это автоматом переводится на всех верующих.
Отличная "позиция"!
> Если я не ошибаюсь, доля финансирования Церкви и суммы ничтожны.
Огромны. Только в этом году было 1,7 млрд. рублей только официального финансирования.
Но во много раз больше идёт в виде платы из бюджета как на местах (регионы, города и т.д.), так и от ведомств (МО, Роскосмос и т.д.).
> Церковь - часть России. Я такой-же гражданин, как и вы. Я наоборот поддерживаю финансирование, например, православных культурных и образовательных программ, православной архитектуры и искусства.
Ага. ОПГ - тоже часть России! Давайте их финансировать из бюджета!
Ваша церковь отделена от государства и является одной из конфессий. И содержите её сами, напрямую. Будете много жертвовать - будет церковь богатой. Будете мало жертвовать - будет бедной.
Не лезьте в народный карман.
> Напомню, что за бюджетные деньги были сняты вполне светские шЫдевры вроде Левиафана, Утомлённых и прочее г.
Ты сам видишь, какое здесь к ним отношение. Почему к РПЦ оно должно быть лучше?
> Повод-ли это позволять оскорблять Церковь? Нет. Государство? Конечно нет.
Это повод давать оценку такой деятельности, делать из неё выводы.
Например, что РПЦ - стяжательсткая и антисоветская организация (речь исключительно о клире).
> Может быть потому, что у этих, не связанных друг с другом явлений, есть причины? :-)
Или потому, что эти явления связаны?
Кому: Grafik, #503
> Как раз с нравственностью и христианскими ценностями был полный порядок. Блуд и извращения весьма сурово порицались.
Почитай что ли, что такое заменительный билет и жёлтый билет. Куприна почитай.
В «Правилах для содержательниц домов терпимости» были установлены возрастные ограничения как для самих проституток – только с 16 лет, так и для содержательниц публичных домов – с 35 лет, а также регламентировано место размещения борделей – не ближе чем 150 саженей – то есть, около 300 метров – от церквей, училищ и школ.
По данным обследований, проводившихся в 90-е годы XIX века, из богатых семей происходило 0,9% проституток, из семей со средним достатком — 15,6%, из бедных — 83,5%. Бывшие профессии проституток: домашняя прислуга — 45%; швеи и портнихи — 8,4%, фабричные работницы — 3,7%; чернорабочие и поденщицы — 2,4%; безработные — 6,4%. 23% проституток начали профессиональную деятельность до 16 лет.
> Антисоветчики и русофобы, уверен, с радостью готовы расширить ваш список претензий к России и СССР. :-) Платить и каяться? [сарказм]
Как хорошо передёргиваешь! Молодец!
Любовь к Родине и к её истории подразумевает честный взгляд, когда ты любишь свою Родину с её достоинствами и недостатками. Но с недостатками - борешься, а достоинства - защищаешь.
А ты всё переврал и готов защищать недостатки и объявлять их достоинствами.
Кому: Александр Савин, #480
> Отсыл к событиям почти вековой давности слабоват.
Блин, да не общайтесь вы с этим жуликом и демагогом.
> Я несколько о другом: свято место пусто не бывает. Не будет православных попов, попрут разномастные пасторы и прочие виссарионы.
> Государство правильно делает, что держит эту часть жизни общества на контроле, а то туда такое набьётся...
И опять вы, господа православные, брешете (видно вам так церковью заповедано, да?).
Сейчас в РФ 1810 баптистских и прочих протестантских церквей. В РСФСР их почти не было.
За годы "духовности и подъёма православия" к нам проникли Аум Сенрикё и саентологи, на порядки выросло число каббалистов.
> Пример современной развивающейся Европы — он показателен.
Жулик и демагог вылез опять.
Только сразу сжульничал. В отличии от СССР с церковью в Европе всё было в порядке. И пидарасов там сейчас как раз церковники вещают.
А вот с научными знаниями для масс в Европе, как раз, не очень.
> Ничуть не оправдывая погром, хотелось бы спросить: а ущерб от деятельности воинствующих безбожников уже оценили?
> Ты привел таблицу по динамике храмов/больниц. Все это делается нашим правительством, пекущимся об проблемах инвесторов.
РПЦ вообще не при делах, да-да!
> С каких пор деньги бюджета стали вашими, не понятно.
А чьи они? Они всегда наши, народные. Даже если власть считает иначе.
> Если иерархи рпц шустрят где только могут, а кпрф и прочие, заявляющие что разделяют коммунистические идеи
Для дебилов поясняю - кпрф я критикую не меньше, чем рпц.
> Поэтому текущая деятельность церкви в проблемах страны в лучшем случае находится во втором десятке. В связи с этим, регулярные зарубы вокруг рпц на тупичке вызывают недоумение.
РПЦ нагло отжимает всё, что может. И постоянно лезет в светскую жизнь граждан, в образование и науку.
И вот идёт она на хрен со своими жадными лапами и отсутствием совести. С этим блядством надо бороться и мы будем с этим бороться, как сможем.
> это было неправильно? гренадёрам не нужен был топор?
Нет! Это было правильно!
Особенно в контексте:
Кому: Zapravshik, #342
> "Наличие в тылу большого количества [безоружных людей], ожидающих винтовок, а с другой стороны слабый состав строевых рот [заставил]"
Кому: Zapravshik, #378
> эти взводы облегчали прорыв заграждений
В эти прорывы шли полтора миллиона солдат, вооружённые вместо винтовок... кстати, а чем вооружённые?
Кому: Zapravshik, #379
> Перед атакой укрепленных позиций гренадеры двигаются за линией стрелковых цепей (первой волной). В момент занятия пехотой основного рубежа для атаки они...
Да-да-да! Именно по этому при нехватке винтовок принято решение увеличить количество гренадер!
> Я кстати нашёл эту телеграмму, её цитирует Федосеев
>
> Телеграмма из Ставки от 8 октября гласила: "[Наличие в тылу большого количества безоружных] людей, ожидающих винтовок, а с другой стороны слабый состав строевых рот [заставил] прийти к заключению о желательности формирования гренадерских взводов в каждой роте".
О! Так значит пришли к идее вооружать топорами из-за нехватки винтовок?
> читайте дальше февралистов
Ну да. Ты же подтверждаешь, что они писали правду.
> так вооружали пехоту топорами? был такой приказ или это чушь?
Чушь. Но ведь чушь твоя.
Говориться не о вооружении пехоты топорами, а том, что даже такой вариант предлагали. Но не сделали.
И твой постулат, что февралист - значит заведомо верить нельзя, он лжив. Февралистами в начале 1917 года, стараниями царя-тряпки, оказалось большинство подданных.
Я тебе предъявил катастрофический дефицит стрелкового оружия в 1915 году. В той самой богоспасаемой РИ.
Разоблачи это. Разоблачи, почему после горлицкого прорыва нашей артиллерии нечем было стрелять. Почему РИ не могла обеспечить себя оружием и боеприпасами.
Да? А про чушь в нехватку на 1 ноября 1915 года 1141 тысячи винтовок в войсках слышал? Она уже по документам.
Что до чуши, то вот что пишет царский генерал Головин:
«Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы. Так, например, в бытность мою генерал-квартирмейстером 9-й армии я помню полученную в августе 1915 г. телеграмму штаба Юго-Западного фронта о вооружении части пехотных рот топорами, насаженными на длинные рукоятки; предполагалось, что эти роты могут быть употребляемы как прикрытие для артиллерии. Фантастичность этого распоряжения, данного из глубокого тыла, была настолько очевидна, что мой командующий, генерал Лечицкий, глубокий знаток солдата, запретил давать дальнейший ход этому распоряжению, считая, что оно лишь подорвет авторитет начальства. Я привожу эту почти анекдотическую попытку ввести «алебардистов» только для того, чтобы охарактеризовать ту атмосферу почти отчаяния, в которой находилась Русская армия в кампанию 1915 года.»
> Верующие камрады. Ответьте на простой вопрос: почему вы путаете критику антигосударственной по сути политики ЗАО РПЦ с верой? Ведь никто здесь не против веры в бога, нет?
Их так Церковь учит.
Типа, любая критика того же Кирилла - это нападки на церковь, которое есть тело Христово и которая нераздельно состоит из клира и прихожан.
Схема охрененная!
> Ну а в целом, конечно, против Церкви сейчас идет массированная кампания. Каждый день выливают вёдра помоев. Но Церковь это не Патриарх и епископат (именно так ее определяет враг) - церковь это сообщество верующих в Христа людей, в которое входят и Патриарх и епископы. Несовершенство и несвятость отдельных людей тот же враг, что готовит оранжевый переворот и агрессию против России, пытается использовать для разрушения общественных отношений.
Бедная, бедная Церковь!!! Аж гонимая, а не торжествующая!
Скажи, а как отделить верхушку клира от церкви, что бы всё таки ткнуть её носом в стяжательство, ложь и антисоветизм?
Никак не возможно?
> Странно кстати, что не все православные упрекают иерархов РПЦ за лжесвидетельствование, а патриарха за поклонение золотому тельцу. Для вас это как - приемлемо?
Им нельзя упрекать. РПЦ в этом плане очень толково устроена - критикуешь верхушку клира, значит автоматом напал на всю Церковь в лице всех верующих.
> Это моя Родина - Россия. И у нас именно так. Как следствие - не будет церкви - будет мечеть.
Вот это - самая наглая и беспардонная ложь фанатиков-мракобесов.
Если к моменту развала СССР в РФ было:
Церквей - 3 тыс.
Мечетей - 0,1 тыс.
А школ было - 70 тысяч.
Больниц - 12,5 тысяч.
А сейчас:
Церквей - более 30 тысяч на 2012 год (дальнейший рост не афишируется) (рост в 10 раз!)
Мечетей - 7 тысяч (рост в 70 раз!)
А школ - 40 тысяч.
Больниц - 6,5 тысяч.
То есть число церквей и храмов растёт параллельно, в связи с ростом клерикализации и мракобесия.
И честная формула звучит так же, как при большевиках:
Не будет храмов и мечетей - будут школы и больницы.
Будут храмы и мечети - не будет школ и больниц.
> Отчего, интересно, особую злость и сарказм по поводу Патриарха и Православной церкви я слышу от людей, которые ни разу никакого отношения к Православию не имеют?
Это потому, что ты - его паства, то есть овцы.
А мы - свободные люди. И мы не понимаем, с какой стати религиозная конфессия должна паразитировать гражданах, даже неверующих, и на государстве, которое по закону - светское.
Почему мы понимаем, что вера - личное дело человека, а вы - нет?
Почему вы не можете жить за свой счёт? Почему ваша церковь не может существовать за счёт прихожан и окормлять их.
Почему вы лезете в школы и государственные учреждения? Лезете в госбюджет и в головы и кошельки всех граждан?
> Отчего, интересно, многие граждане считают себя умнее почитаемых ими-же предков?
Почему ты считаешь себя умнее князей Олега и Святослава, которые - язычники?
> Антисоветчик - всегда русофоб.
> Ненавидишь православие - русофоб в не меньшей степени и по той-же самой причине.
Брешешь.
РПЦ - откровенно антисоветская, а значит и русофобская организация.
Не надо жульнически смешивать.
> Что хотим своему Патриарху, то и дарим. Это сугубо наше, православных людей, дело.
Вот хрен тебе.
Вы уже задолбали всех дарить своему Патриарху и своей церкви бюджетные средства. Дарите, что хотите, из своего кармана.
Кому: Grafik, #40
> Вы не правы. Скорее всего оттого, что в церковь не ходите и не имеете понятия какой жизнью она живёт.
Имеем. Как и понятие о том, как РПЦ отжимает бюджетные деньги сразу по целому ряду направлений через Роскосмос, Минобраз, Мизздрав и кучу других ведомств.
И отдельные благотворительные акции эту картину не меняют.
Кому: Grafik, #44
> Религию делают элементом раздора наши враги. Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна, имеющая бесценный опыт мирного сосуществования религий и народов.
АБСОЛЮТНО! Верно!!!
И эти враги РПЦ и Патриарх Кирилл, которые пытаются всеми силами продвинуть себя на роль государственной религии. И которые насаждают мракобесие и ложь.
> Все верно рассказано кроме автономности.
> Если часто пользоваться часами тогда батарейки хватает еле еле на один день.
> А в целом классные умные часы очень удобные и прикольные.
У меня часы показывают время, хорош выглядят и заряжаются раз в несколько лет.
В юности перестал носить толковые механические часы только по тому, что их нужно было не забывать заводить каждый день. Часы, с автономностью один день, ИМХО, игрушка, а не часы.
У меня даже телефон заряд 3 недели держит.
> Кому: Steel Rat, #2
>
> > Прекрасные древние традиции.
>
> народные
Тут интереснее, какие именно из многих традиций поддерживают американцы. Опиум в Афгане курили всегда. Но поднять производство и внутреннее потребление в десятки раз...
Как там Буш-старших звиздел? "...просто уничтожать мак нельзя, так как это — единственное средство существования миллионов крестьян..."
> Посоветуйте что толкового можно почитать по данному вопросу?
По какой теме? По истории флота?
Ну можно начать с детских, но хороших "Корабли-герои" и "Книга будущих адмиралов". Далее "Постройку моделей судов" Курти, "Историю военно-морского искусства", "Флот и война" Роскилла и ещё много-много других.
> Борис Витальевич, сорри за оффтоп, давеча попытался письмо-вопрос вам написать на емайл, указанный в Вашем ЖЖ (sha_yulin@livejournal.com ), однако пришел ответ что такой почты нет. Как с вами связаться не подскажете?
А такой почты и нет.
Написать мне можно либо личное сообщение в ЖЖ (но я там всё равно редко общаюсь), либо зарегистрировавшись на форуме http://nurman.ru/
> Борис Виталич, а чем так плохо сие произведение?
Всем! То есть реально - абсолютно всем.
Четыре тупых бабы, не знающих ни истории, ни что такое флот и что такое корабли, не умеющие писать - слабали текст с хреновой структурой, абсолютно невежественный и глубоко не интересный.
А пятая тупая, слепая и безрукая баба сделала им наскальную живопись, нагло обозванную иллюстрациями.
1. Хреновый, плохо читаемый, графоманский язык.
2. Смакование всякого мерзкого в стиле маркиза де Сада, от чего хочется блевать.
3. Наглое, запредельное враньё, от которого аж скулы сводит.
> Кстати, напомню: вот Твардовский что-то находил в творчестве Солженицына.
И что это должно сказать остальным?
> вот только в литературе советской он был не последним писателем
Наличие ещё большего говна не превращает его в конфету.
> Так это просто так трансформировалось что практически русских не поминают в сми а только россиян?
А как должны упоминать?
Обычно в СМИ речь идёт о гражданах страны.
> А нацию куда девать будем в этом случае?
Какую нацию? Советскую общность разрушили. Новую пока не создали. У нас не национальное, а многонациональное и многоконфессиональное государство.
И когда кто-то кричит "Россия - для русских", "Хватит кормить Кавказ" или "Мы за русский мир" - это те националисты, которые хотят уничтожить страну и не дать сложиться новой общности.
> Так точно. Не забываем что любая ложь базируется на фактах. Пока из русских будут делать козлов отпущения и пока их будут принижать, это будет продолжаться и нарастать.
То есть ты тоже считаешь, что только у русских нет своего национального образования? И что это - факт?
Новости
VIP
