> Есть мнение, что для "Нейрожопы" Критерий достоверности данных придуманный ей самой или взятый из внешних источников, равнозначны.
В любом случае, теперь этой "нейрожопой" с её здравым смыслом оператор может что-то чуять, а не просто делать коллажи из информации с разной структурой.
Извиняй, камрад, это я слишком уж неделикатно обратился, каюсь. Не со зла это, а скорее из-за усталости от массовой безграмотности. Ведь натурально ж кукушку сносит, спасу нет. Надо держаться, знаю, но вот ведь - слаб человек, да-а.
Пора на воды целебные, что ли.
Ну, для начала, подавляющее большинство зрителей сериала, как раз, не знакомы ни со спецификой работы уголовного розыска и других правоохранительных и силовых структур ни со спецификой жизнедеятельности, разновидностей персонажей и правил общения в уголовном мире. Поэтому сериал изначально был весьма популярен. Наигранные, сто раз использованные в других произведениях скусства "одесские" штампы привлекали внимание и вызывали симпатию у зрителей. Исполнялось это всё в большинстве приличными актёрами. К тому же на тот момент уже двадцать лет, как активно вдалбливались в мозги широкой аудитории другие штампы - антисоветские (нквд, гулаг, штрафбат и дальше можно долго перечислять). Эти штампы выдавались за правду, которую скрывали и верить в них было обязательно для каждого "здравомыслящего" и "образованного" человека. Поэтому критика со стороны понимающих описываемые события людей здесь мимо.
И тем не менее сериал даже для непрофессионала через пару серий становится невыносимым. Дело в том, что персонажи абсолютно не соответствуют заявленным характеристикам, т.е. являются фуфлом. Да, советская машина омерзительна в своей тупости и жестокости, агенты СМЕРШ, как и остальные советские силовики - полные нули (их агент абвера разматывает, как детей, обычных постовых, так и вовсе, как цыплят, но их не жалко, это же советские вертухаи, а агент - положительный супермен, которого нужно понять). Непонятно только, как некадровый рядовой агент так легко мочит целыми подразделениями военных и опытных, в общем-то, людей и как это такие сильные и красивые нацисты всё же просрали войну. Хотя из фильма и понятно - трупами закидали, ведь в каждой перестрелке наших трупов много больше вражеских, если такие вообще бывают. Но ведь есть ещё и нормальные люди. Да есть не только хорошие Кротовы - агенты абвера, если кто не помнит, которые начинали, как правило с карательных акций, чтобы потом мысли о сдаче в голову не лезли. Есть ещё и, как ни странно, нормальные советские люди, положительные герои сериала, которых нам пытаются в этом виде скормить. Дебилы все до одного. Остановимся на паре штук.
Вот Якименко. Сорок с лишним раз за линией фронта. Тупой,как жопа (впрочем в угро все такие, как и вообще в силовых структурах - кстати, одна из основных мыслей сериала). Попадает из нагана в пятак. Стреляет в фильме постоянно, но попадает один раз - когда было не нужно.
Давид Маркович. Жесткий жесткач. Морпех. Любитель рвать глотки. Этот вообще ни в кого ни разу не попал. Вечно угрожает, но сделать или сообразить чего-нить не может в клиническом смысле.Очень не доволен, когда стреляют уголовников на улицах. Причём сама ситуация его не удивляет нисколько. Пара идёт по улице. пару начинают грабить ( вообще-то это разбой, т.к. применяется оружие). Уголовник получает заслуженную пулю и вот тут моментально прибегают милиционэры Гоцмана. До этого, надо думать, они в засаде сидели, чтобы бандитов кто случайно не обидел. Если же послевоенный офицер, который частенько был при оружии,стреляет угрожающих ему оружием бандитов, это сильно возмущает тупицу Гоцмана. Оно и понятно. Он весь фильм очень колоритно выражается (к актёру Машкову претензий нет), берёт на бзду многочисленных бандитов, но не делает им ничего вообще, даже стукнуть не может. Гражданин с двойным убийством, перерезавший горло кассирше, поплакав, улетает в родной дом белым лебедем и скоро по амнистии выйдет. Главные злодеи, кситати, включая главного любимчика Урсуляка, Кротова-Чекана погибают исключительно по глупости и от рук своих подельников, тупые совки их поймать или хотя бы пристрелить не в стстоянии.
К пятой серии смотреть на этих "положительных" тупых импотентов становится невозможно. Это, как говорил Вито, оскорбляет мой мозг.
Но это же не по щелчку пальцев делается. Надо найти корабль, перетереть с капитаном, занести ему, сколько надо. Плюс не каждый капитан согласится встревать в такое дело. Везти куда-то королеву с детьми, чтобы в перспективе навлечь на себя гнев короля, сомнительное удовольствие. А чем бы Серсея жила в эмиграции? Кто бы ей деньгами помогал, папа? Папа бы первым отрёкся от такой дочери. Ну увезла бы она с собой какие-то цацки, но вряд ли этого хватило бы на безбедную жизнь с тремя детишками. А как детишкам объяснить необходимость бегства? Особенно гаденышу Джоффри? Старк как всё это себе вообще представлял?
> Стописятшыстой раз делаю замечание за пунктуацию!
Пунктуация у меня иногда прихрамывает. Но есть и бОльшая проблема. На планшете даже три строчки написать проблема. На телефоне написать хоть что-то - мазохизм высшей степени,куда там еще знаки препинания правильно расставлять. Жаль тут нет редактирования или хотя бы предпросмотра перед отправкой. Иногда дома сидишь за компом и всё под рукой, в текстовом редакторе пишешь, а потом при попытке скопировать не заметишь и оно только частично скопируется и приходится дописывать вторым сообщением. Туда же ашипки и ачипятки, влияющие на смысл.
> Подобным образом сделанный корпус ноутбука треснул через 4 месяца.
Тот подводный аппарат гораздо больше похож на современные ноутбуки практически во всём. Поскольку корпуса и охлаждение чаще всего разрабатывают мальчики и девочки дизайнеры, а не инженеры и что такое сопромат они вообще не знают, как и сложные вещи, связанные с отводом тепла. Плюс максимальное упрощение и удешевление с запланированным устареванием, когда ноутбук начинает просто разрушаться после двух лет очень бережной эксплуатации.
Так вот в той лодке практически не было ничего предусмотрено для спасения - ни нормальной системы сброса балласта, ни аварийного буя ни много чего еще. Важные кабели снаружи безо всякой защиты.
Оно блин геймпадом Logitech обычным управлялось, подключенным к ноутбуку. Для тех кто не понимает почему это страшная глупость - там джойстики состоят из механизма в виде двух обычных потенциометров, к которым прикреплены пластиковые дуги с прорезью, внутри которой ходит палка, которой управляешь. При этом потенциометры к корпусу просто закреплены на защёлках, могут отойти и тогда у тебя заклинит движение в одном направлении, или же полозок отойдет от поверхности и будет плохой контакт, сопровождающийся случайными движениями. Не говоря уже о том, что такой тип джойстика (thumbstick) категорически запрещен для управления любыми пилотируемыми устройствами, тяжелыми БПЛА или тяжелыми беспилотными наземными ТС.
Потому, что если палец вспотеет или вдруг его сведет, то ты теряешь управление. Как и в случае сильной встряски. В отличие от классического стика для всей руки, который ты надёжно держишь и в случае чего можешь схватиться другой рукой. Даже в самолётах с сайдстиком сбоку это всё-таки возможно в экстренной ситуации.
Ну и ноутбук - что с ним будет, если случиться малейшая течь и струйка воды начнет писать прямо на него? В сети уже гуляют сравнения фотографий "Мира" и вот этого говнопалочного чуда. Первый похож на космический аппарат - внутри всё набито приборами, второй похож на то, как школьник нашел остатки рамного автомобиля без кузова и прилепил к ним кузов из фанеры.
В общем - тихий ужас. Ну и суеверные моряки заметили, что при всём вышеописанном эту хрень назвали однокоренным словом с кораблём, к которому собственно оно опускалось, который уже сильно больше сотни лет как стал именем нарицательным, означающим страшную катастрофу или неудачу.
> Упоминаемая заметка про Бойцовский клуб кончается словами:
> Остальное, дорогие друзья, можно будет прочитать в книге, которая появится в продаже в сентябре/октябре 2008 года.
> Следите за новостями, готовьте деньги.
> Может стоит уже восстановить?
И так хорошо. Надо было вовремя читать, дорогие друзья!!!
Сложное отношение к Дмитрию Быкову: про литературу интересно, про историю и политику ... лучше не надо, но вот стихотворение на смерть Балабанова очень хорошо описывает жизнь и творчество Алексея Октябриновича. А под музыку звучит ещё печальнее... https://www.youtube.com/watch?v=kEBo0-NMWew
Отлично сформулировано, Константин, - фильм о прощении!
А ещё, наверное, о семье. Когда рухнуло всё - государство, власть, порядок, дружба, - остаётся хотя бы брат. Может, потому и кино так называется?
И пустота - пустой трамвай ездит по Питеру.
Кстати, это тоже почерк Балабанова - длинные проезды и проходы под музыку: милиционер на мотоцикле с гробом в коляске под «Плот» Лозы, девушка, идущая в мастерскую под Дидюлю и т.д.
Одно из толкований слов Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) означает «не отвечать злом на зло». Вот Данила и не ответил - не убил и, хочется верить, что простил, хотя Татарин его дважды под смерть подвёл.
Кому: aldefender, #97
> При попытке проникновения на территорию - караул в ружье. Какие такие "свои" могут быть?
Какое проникновение? Ты о чем? Подъехала к КПП БМП от соседней части, ребята которые часто тут бывают (по служебной надобности) - в лучшем случае звонок в штаб дежурному, и пропустили. Вот помню, проверяющих из Москвы таки да, один раз не пустили: рожи не знакомые, предупреждения не было, даже коробочку дежурную дернули на всякий случай, и соседям сообщили о залетных, вот тут то и выяснилось, это к одним из соседей ехали с внезапной проверкой.
Кому: Voltuzik, #98
> Думаю им в общем по барабану, где служить.
Им, какой-то части, думаю да. И может это и правильно. Но имел в виду обратное: вот если не накажут конкретных личностей которые стреляли/отдавали приказы, то на месте солдат и офицеров опасался бы засланных вагнеровцев имеющих тенденцию стрелять по своим.
> Слышу ахинею про "если бы первыми ударили" еще с раннего детства. Идиоты всё также не меняются. В их представлении превентивный удар всегда дает преимущество. Хоть бы книжки почитали, хоть даже классиков тысячелетней давности, прежде чем ерунду пороть.
Дык темнейший вроде же всегда говорил: "Если драка неизбежна - надо бить первым", "Мы не повторим ошибок сорок первого", и т.д. От него ведь изначально идут все эти размышления...
«Мы хорошо знаем из истории, как в 1940-м году и в начале 1941 года прошлого века Советский Союз всячески стремился предотвратить или хотя бы оттянуть начало войны. Для этого в том числе старался буквально до последнего не провоцировать потенциального агрессора, не осуществлял или откладывал самые очевидные действия для подготовки к отражению неизбежного нападения», — сказал Путин, констатировав, что те шаги, которые все же были в конце концов предприняты, уже катастрофически запоздали. В результате, по его словам, страна оказалась не готовой к тому, чтобы в полную силу встретить нашествие нацистской Германии, которая без объявления войны напала на нашу родину 22 июня 1941 года. «Врага удалось остановить, а затем и сокрушить, но колоссальной ценой. Попытка ублажить агрессора в преддверии Великой Отечественной войны оказалась ошибкой, которая дорого стоила нашему народу. В первые же месяцы боевых действий мы потеряли огромные стратегически важные территории и миллионы людей. Второй раз мы такой ошибки не допустим. Не имеем права», — заявил Путин.
Популярная нынче аналогия. Только он все же предал, попав в плен к врагам. Да и переговоров с ним после предательства не вели. Поэтому - кривая. Ну и вообще, вот эта вот манера отсылок к событиям ВОВ в контексте СВО, она ещё сыграет немало злых шуток с теми, кто пользуется. Общего-то лишь то, что в обоих случаях стреляют.
Я охренела от мудрого и милосердного решения старшого Старка дать маме Лене фору на то, чтобы вместе с детьми бежать из столицы. Куда бежать-то? Узнав обо всём король Роберт первым делом объявил бы план-перехват. И объявил, что за поимку и выдачу мамы Лены со чадами полагается богатая награда, а за укрывательство мамы Лены со чадами полагается расстрел с конфискацией имущества. И всё, маму Лену изловили бы часа за два.
В общем Старк - идиот.
> А) еще не вечер. Есть подозрение, что Белорусь выбрана неспроста и как у нас говорили "Пушкин дописался, а Пригожин до это самое". Вполне возможно, что Лукашенко найдет способ усмерить буйные головы.
Дай, так называемый, бог.
> Б) а нужно было как? Разнести центр Ростова в пыль фабами? Просто интересно, как ты себе это видишь. Снайпера Ахмата как ниндзя всех вночи перестреляют? А что люди скажут об этом?
>
Если пропустить "ненадобылодотакогодоводить", то понятия не имею. ФАБами нельзя, однозначно.
Надеюсь на п. А.
А) еще не вечер. Есть подозрение, что Белорусь выбрана неспроста и как у нас говорили "Пушкин дописался, а Пригожин до это самое". Вполне возможно, что Лукашенко найдет способ усмерить буйные головы.
Б) а нужно было как? Разнести центр Ростова в пыль фабами? Просто интересно, как ты себе это видишь. Снайпера Ахмата как ниндзя всех вночи перестреляют? А что люди скажут об этом?
Вот ведь и хочется же ему доверять, а он чуть ли не каждый раз, как ледяной струёй - нате вам по ушам фашистским тезисом! Происходящий бедлам, похоже, недостаточно проникновенен и показателен для того, чтобы опомниться и одуматься.
Всё-таки продолжаю полагать, что проблема именно в боярах. Дурак, наверное.
Напал как? В тот момент, когда войска Оси стояли на границе? Наверное генералы, за плечами которых была мировая война, революция, гражданская с интервенцией и у многих - еще несколько конфликтов имели достаточно мозгов, чтобы понять, что наша армия была в процессе перевооружения и не была готова к такому. Что для любого человека с количеством извилин больше одной всё видно по ходу войны - пришлось отступить, затащив врага на свою территорию, сгрызая его и растягивая логистические цепочки до того момента, когда их можно было перерезать. И только потом перейти в контрнаступление по всей линии фронта. И тот факт, что подавляющее большинство людей работало на фронт о чём-то говорит.
Раньше, пока немцы не готовы были? Так себе и представляют как наши войска идут на запад, их пропускают и машут вслед платочками...
Предлагали вообще вариант как войну предотвратить, французы с британцами не захотели. Собственно союзники нарисовались лишь тогда, когда им стало ясно, что Гитлер неуправляемый и у него цель простая - заграбастать весь мир. Тогда до них дошло, что если СССР падёт и у немцев будут такие ресурсы, то их время будет отсчитываться днями. А до того у бриташек вполне были мысли помочь немцам.
P.S. Слышу ахинею про "если бы первыми ударили" еще с раннего детства. Идиоты всё также не меняются. В их представлении превентивный удар всегда дает преимущество. Хоть бы книжки почитали, хоть даже классиков тысячелетней давности, прежде чем ерунду пороть.
Это сейчас, после того как они почувствовали себя реальной силой в государстве, а не просто вооруженным отрядом. Надо было переводить их в официальный статус в самом начале, как только пригласили, но из-за проволочек и отсутствия внятных законов случилось то, что случилось. Исторических примеров сколько угодно, от феодалов с их армиями до янычаров в османской империи. Всё это чревато бунтами. Теперь это и сложнее и дороже.
Пригожин взбунтовался ровно после того, как всем добровольческим соединениям предложили подписать контракты с МО, то есть после попытки перевести его ЧВК в статус подразделения МО. Другие добровольческие соединения подписали такие контракты, все, кроме Вагнеров.
> кто из военных сможет доверить вагнеровцам спину после их стрельбы по своим, захвата гражданских и военных объектов?
Вагнеровцы - наймы. Подозреваю что основная масса - безыдейные. Особенно те, кто за УДО там служат.
С чего бы им вдруг проникнуться любовью к этой банде, и мстить командирам в МО?
Думаю им в общем по барабану, где служить. Платят - и ладно.
Хотя могу ошибаться.
> Ну так условно то это свои были, которые там часто вероятно бывали.
Возможно я что-то не знаю о современных порядках, но даже в бардаке 90-х когда я служил срочку, воинская часть - режимный объект. Вход на территорию строго регламентирован. При попытке проникновения на территорию - караул в ружье. Какие такие "свои" могут быть? Хотя, возможно, это два генерала которые с Пригожиным мило беседовали дали команду пропустить. Но это еще более... странно. Очень мягко говоря.
> Это самое , позволяет бандформированиям и другим террористам уверился, что последствий не будет.
Я даже не о террористах, а о просто недовольных, излишне амбициозных и т.п. Праздник непослушания может начаться и мгновенно перерасти в апокалипсис. Надеюсь, что я просто излишне мнительный.
> P.S. И вот говорят, что теперь то они пойдут под крыло МО, но кто из военных сможет доверить вагнеровцам спину после их стрельбы по своим, захвата гражданских и военных объектов?
>
Ну, если раскидать по подразделениям, установить порог - не выше комвзвода и не выше лейтенанта, то, наверное, основную массу можно без проблем ассимилировать. Инструкторами теми же во всякие центры. А с командным составом - я вообще не представляю.
Искренне жалко непричастных парней, которые честно тащили службу, лили свою кровь и не участвовали в этом бардаке - теперь это будет как клеймо болтаться долгое время.
Кому: aldefender, #95
>как они вообще без стрельбы зашли туда?
Ну так условно то это свои были, которые там часто вероятно бывали.
>уйти без жесточайших последствий - это, на мой взгляд, очень и очень плохо.
Это самое , позволяет бандформированиям и другим террористам уверился, что последствий не будет.
P.S. И вот говорят, что теперь то они пойдут под крыло МО, но кто из военных сможет доверить вагнеровцам спину после их стрельбы по своим, захвата гражданских и военных объектов?
> Сдается мне, что о попытках подобных выступлений явно что-то знали. Вспомни, недавно было такое [предложение] о том, что добровольцы и ЧВКшники должны подписать контракт с МО и реакцию со стороны "Вагнера" на это?
Примерно так выглядит: выдали из КХО автомат мутному гражданину, а через год бегают за ним с журналом, типа: "гражданин, подпишите пожалуйста вот тут". На что гражданин глумливо хохоча говорит: "какой такой атамат, не брал я ничего!".
Кому: ItDoesntMatter, #67
> Из плохого, ушерб нанесенный нервам граждан, дорогам, гос имуществу, и потере высоко квалификацированных специалистов. Спецов очень жаль.
>
Надеюсь, что я излишне драматизирую, но главный ущерб еще мы не почувствовали. Поднять вооруженный мятеж, захватить город, воинскую часть (как они вообще без стрельбы зашли туда?), послать лесом главкома и уйти без жесточайших последствий - это, на мой взгляд, очень и очень плохо. Вот, интересно, о чем сейчас размышляют бравые горячие парни из батальона (батальона ли?) Ахмат? А всякие добровольческие структуры?
Если человек такое регулярно публично озвучивает, вариантов ровно два: или он - говорящая голова, которая ничего самостоятельно не решает, или - вполне разделяет озвучиваемое. Как на деле - каждый составляет мнение сам.
Готовность СССР к войне - 42-43 год. Ну, перевооружение, комплектация войск по новым штатам, оборудование укрепрайонов по новой границе, аэродромной сети и т. п. Это с точки зрения военной экономики и боеготовности. Время работало на СССР. С этой же стороны - куда выгоднее для СССР, чтобы Германия увязла в действиях против западных союзников. В Африке, в Греции, может быть в Британии. На новенького всегда выгоднее, со свежими силами. А если получилось бы совсем избежать участия - вообще красота. Миллионы коммунистов и просто граждан могли бы приложить усилия к обустройству своей страны, а не погибнуть. Не нужно было бы отстраивать полстраны заново. А какие выгоды принесло бы нападение в неподготовленном виде на Ось? Сейчас, заметь, отчего-то не рвутся бомбить превентивно "центры принятия решений" в Лондоне или Вашингтоне. Это не говоря про внешнеполитический фон. СССР на 41 год не имел союзников на Западе. Его кинули в Мюнхене. А вот у Германии союзники были.
Чудовищное, страшное событие. Что примечательно - ничему не научило. Ну, разве что сравнительно немногих людей. Но кто их слушает?
Видно же, что происходит. Не сказать, чтобы всё хуже и хуже, хотя всё отчётливей и отчётливей, но блин - дай Бог, чтобы Гарант взял себе во спичрайтеры более адекватного специалиста. Задрали уже все эти белогвардейско-нацистские вбросы. Уже давно задрали.
> Чем дальше тем чаще слышу что Сталин поступил неправильно, дождавшись нападения, а не напал превентивно. Что отвечать таким людям?
Если бы СССР напал раньше, хоть на день, у него не было бы союзников, не было бы лэнд-лиза, скорее всего.
Он бы выступил. с точки зрения запада, агрессором. Дипломатия тонкая вещь. Не секрет, что вопрос "кому помогать?" Западные "друзья" решали просто - "кто будет побеждать, тому и будем помогать".
К сожалению, в нашем государстве скорость принятия решений, говоря словами того же пригожина «от пяти до пятидесяти лет». Вагнеровцы безусловно были нужны, как внегосударсвенная структура доя выполнения операций за рубежом, чтобы избежать обвинений России во вторжении. Однако, когда их привлекли для решения проблем с СВО и дали им ресурсы Минобороны, им не придали статус части МО. Даже укры свои «добровольческие» полки быстро интегрировали. А нахождение в серой зоне провоцирует нервозность и игру по-понятиям, а не по закону. И даже если гражданин пригожин прав насчет снарядов, то на это у чиновников были основания: «кто это такой?». А уголовная ментальность данного персонажа (наглость, безапелляционность, нахрап и мания величия), вкупе с очевидными прегрешениями Шойгу и его семейки/клики позволили этому случиться. Надо сделать фундаментальный вывод и провести жесткие бюрократические чистки. Ну и быстро определить вагнеров юридически, сделав предложение, от которого они не откажутся. Пригожина отловить и наказать. Шойгу постепенно тоже убраться. Может быть, эти пункты у Путина в списке.
Можно предложить посмотреть на карту автомобильных и железных дорог и прикинуть, сколько до линии боевого соприкосновения будут ехать наши части откуда-нибудь из Сибири и сколько потребуется немцам на переброску уже отмобилизованных подкреплений и резервов даже с побережья Франции или из Италии, не говоря уж про Польшу. Аналогично с подвозом топлива и боеприпасов. И это не считая того, что объявление всеобщей мобилизации сразу будет расценено как объявление войны, а армии противника уже отмобилизованы и стоят за речкой.
Товарно-денежные отношения, а также кулаки, монополии и сверхэксплуатация раскрыты там в полной мере. И лотереи. Ничуть не хуже Незнайки на Луне. Когда читал ШКИД, ощущение было, что издеваются - ну не может быть такого! А сейчас смотришь - а все оно в реале воплощено, то над чем там издевались.
> Возможно (возможно) от отчаяния - как крайний способ привлечь внимание к проблемам с обеспечением "Вагнера" боеприпасами, о которых Пригожин говорил уже последние полгода.
Тут, имеет место быть, вопросов самою толику: Снаряды и прочая амуниция на вес отгружается? Вот вам 2 КАМАЗа снарядов всяких и ГАЗель цинков со всяким калибром палите куда хотите. Или документы, таки, присутствуют при этом? Покажите. Просили х, а прислали х/у. Помниться целого генерала назначили для интерфейсом, а вопли не смолки, а только усилились. Всё очень странным и мутным уже тогда казалось.
Как всегда, дохрена вопросов и ноль ответов.
> Англия и Франция успешно двигались в этот момент Германией
Это ничего, что войска Германия сняла с Восточного фронта, где заключила мир? В 1918-м году это было, но у меня есть большое подозрение, что даже это англо-французские войска переварили бы и без США. Просто с США это произошло быстрее.
> И отхватил они отнюдь не сразу, и далеко не так просто это было с нашей стороны
Ну, американцы отхватили в основном только под Архангельском, поэтому и свалили оттуда досрочно. Говорят, что ненависть их к японцам была такая большая, что на Дальнем Востоке американские интервенты просто и без затей закрывали глаза на действия большевиков, Красной армии и партизанских отрядов, только, чтобы они не трогали американцев, но приносили максимальный вред планам и действиям японцев. Как-то это не тянет на попытки оккупации. А вот с японцами нам пришлось очень сильно повозиться, с севера Сахалина их смогли выдавить только в в середине 20-х годов (гражданская война 3 года как закончилась), да и то не без помощи американцев.
> Ну тогда получается, что президент и парламент - преступники.
А ты считаешь, что к власти нет вопросов?
> иногда приходится действовать исходя из целесообразности, а не законности.
Да, действовали. И вот к чему привело.
Кто бы мог подумать?
> Иногда и "легальные" военные устраивают государственные перевороты.
Да, иногда. Особенно когда качают систему со всех сторон, всякие мятежники.
Кому: G01D, #88
> Тебя почитать - что силовики, что президент ничего не делают для того, чтобы ликвидировать "банду".
По моему мнению: заигрались.
В итоге как-то непонятно разрулили.
> Позовешь за собой на Болотную?
Скатертью по жопе!
> Иногда и "легальные" военные устраивают государственные перевороты. История знает немало примеров.
Они их из истории чаще всего и устраивают. Причем заслуженные, пользующиеся большим авторитетом. За протирателем штанов из кабинета солдаты и младшие офицеры не пойдут. Причины на то бывают разные, когда объективные, когда подкупят, когда гордыня и прочая моча в голову стукнет.
Вот прям выше же президент тебе говорил: [втянули в преступную авантюру, толкнули на путь тяжкого преступления – вооруженного мятежа.]
Кому: Sergaza, #81
Англия и Франция успешно двигались в этот момент Германией. То что у сша получилось доминировать только после второй мировой, не значит что они не пытались во время первой.
Сам же понимаеш, что в интервенции они у частвовали на сколько могли. И между интервентами были тёрки конечноч но основной ущерб они причиняли нам. И отхватил они отнюдь не сразу, и далеко не так просто это было с нашей стороны.
Тебя почитать - что силовики, что президент ничего не делают для того, чтобы ликвидировать "банду". У президента преступный умысел, или как? Или преступное бездействие? Позовешь за собой на Болотную?
> Банда Вагнер не может финансироваться государством законно, как таковая. Через мутные схемы - да.
Ну тогда получается, что президент и парламент - преступники. Иначе непонятно, как эта "банда" действует уже лет десять, ещё начиная с Сирии.
> Кому она в подчинении - большой вопрос. По факту не президенту и МО.
С какого-то момента, когда в Пригожине (возможно) взыграли собственные амбиции - да. А так, "кто девушку ужинает, тот её и танцует". Не на собственные же деньги Пригожин воюет, да и танки с артиллерией в военторге не купишь.
С формально-юридической точки зрения - да. Но иногда приходится действовать исходя из целесообразности, а не законности.
> Это законные защитники родины. Которые подчиняются МО, и эта структура четко работает, контролирует граждан с оружием. Российские армии из под контроля не выходят, российские города не захватывают, российские вертолёты не сбивают, и на Москву не идут.
Иногда и "легальные" военные устраивают государственные перевороты. История знает немало примеров. А так, деление защитников Родины на "законных" и "незаконных" - оно какое-то странное, камрад. И те, и другие делали одно дело. А если учесть, что "незаконных" тоже создало государство (ну чего дурачка-то валять?), то это деление вообще не более, чем условность.
> способ привлечь внимание к проблемам с обеспечением "Вагнера"
> Иногда подчинённые выходят из-под контроля и творят самоуправство.
Вагнер МО не подчиняется, президенту (как видим) тоже. Просто в нужный момент послали всех на хер. Статус - незаконный. Финансирование - мутное. Руководство - быкует. Считают что им должны. Иначе города захватят и на Москву пойдут.
Типичное поведение бандитов!
Вот кто за всем этим стоит - это вопрос.
> Не знаю кто такой файтербомбер. Официальную статистику бы.
И правильно, этот аноним неоднократно был пойман на вранье. Самое яркое, что мне запомнилось - это про ЧП на аэродроме под Минском, где, по его инфе всё совсем было плохо и потери. Когда выяснилось, что там вообще ничего не произошло, кроме пролета квадрика с камерой, и ему наоовали в личку - он всех послал в пешее эротическое, сказав, что сути это не меняет.
Были и другие залёты у него. В основном он давит на эмоции, фактуру не приводит.
Банда Вагнер не может финансироваться государством законно, как таковая. Через мутные схемы - да.
Кому она в подчинении - большой вопрос. По факту не президенту и МО. Заигрывания государства с подобными структурами внутри себя, неизбежно влечет такие действия.
Вагнер - незаконное вооруженное бандформирование, экстремистски опасное для государства. Независимо от того, кто финансирует и управляет.
> тех, кто идёт воевать, подписав контракт с МО
Это законные защитники родины. Которые подчиняются МО, и эта структура четко работает, контролирует граждан с оружием. Российские армии из под контроля не выходят, российские города не захватывают, российские вертолёты не сбивают, и на Москву не идут. И не подчиняются уголовникам вроде Пригожина.
Почувствуй разницу!
> не надо огульно мазать его чёрной краской, а "Вагнер" называть шайкой наёмников.
Я говно называю говном. В чём проблема?
Кому: Slawa, #35
Конечно есть разница. Если вы пойдете на службу в иностранный легион - вы для нашего СК будете наемником. Если добровольцем в МО РФ - будете добровольцем.
Скорее пишите запрос в генпрокуратуру, почему МО РФ годами выдавало технику, вооружение и БК неизвестным частным людям, я кулачки буду держать за вас, сильно интересно что ответят.
Кому: Slawa, #35
Будьте так добры, расскажите на основании чего МО РФ передавало вооружение, технику и боеприпасы неизвестным гражданам без статуса, просветите, вы похоже понимаете больше меня.
> Они надеялись после устранения самодержавия захватить рынки
Для этого надо было тогда серьёзно подвинуть Англию с Францией. Что-то в те времена про это верится с трудом. Америке серьёзно удалось подвинуть Англию только во время Второй Мировой.
> и отхватить чуток территорий после
Именно поэтому США зашли в Первую Мировую войну (в октябре 1917 года, а объявили о вступлении в войну 6 апреля 1917-го) через Францию? Ну, чтобы потом российские территории захватить? Даже поучаствовав в интервенции в Россию после Октябрьской революции, либо получили люлей (под Архангельском), либо сдерживали желания других интервентов, как это было на Дальнем Востоке (втихаря гадили Японии). Потому что США в годы Первой Мировой войны хоть и были сильным государством, но не настолько, чтобы впрямую разбираться даже с Японией.
В догонку
Еще и поддержка с воздуха у них будет равна нулю. Сколько покрошили летабл без вооружения? Сколько летчиков полегло из-за дебилов, которым дали ЗРК?
Сдается мне, что этот актив будут активно утилизировать, а те кто переживет, поедет на пмж в Африку, рудники охранять.
> Т.е. он сам против себя мятеж поднял, потому и в обращении имён и названий не называл???
Ну, "мятеж" - слишком громко сказано. Скорее, демарш. Возможно (возможно) от отчаяния - как крайний способ привлечь внимание к проблемам с обеспечением "Вагнера" боеприпасами, о которых Пригожин говорил уже последние полгода. И с безответственностью некоторых лиц в МО.
И что значит "сам против себя"? Иногда подчинённые выходят из-под контроля и творят самоуправство. Сейчас, вроде как, встретились, всё обсудили. Уголовного преследования Пригожина не будет. А как будет дальше - посмотрим.
Система научилась прощать. Своих. Кабы мешок картохи спёрли или на стене написали что-то дискредитирующее кого-то, а хотя бы и просто книжки Оруэлла раздавать гражданам умыслили - тут да. Тут бы было за что. А в данном случае... Какие-то вооружённые люди с непонятным правовым статусом решили в областных центрах пошалить, на танках покататься... Подумаешь! Состоятельным господам и не такое можно. Наверное.
Тут надо бы уточнить, победа кого над кем? Тогдашних здешних буржуев над тогдашними немецкими? Ну зашибись важная победа для большинства, за такое стоило "потерпеть"...
> Проигрыш Германии стал неизбежен только после вступления в войну США
<вздыхает>
У Германии проблемы начались гораздо раньше, чем апрель 1917 года, когда США вступили в войну. Отвалилась Италия, ставшая врагом, Румыния встала на сторону Антанты, у Австро-Венгрии и Турции было всё очень плохо. Германия всё равно долго бы не вытянула. Я помню старый немецкий фильм (снят до Второй мировой точно), там один из эпизодов был, когда капитан немецкой подлодки в ресторане рассказывал как он ловко потопил несколько вражеских транспортов с продовольствием для Англии, а метрдотель только вздыхал, облизывал губи и сетовал, что столько продуктов пропало.
> А США открыто заявляли, что будут соблюдать нейтралитет до тех пор, пока в России существует самодержавие
Ой, да не надо рассказывать сказки. США вступили в Первую Мировую войну совершенно по другой причине, им на дела внутри нашей страны было глубоко плевать, лишь бы власти России не переставали посылать своих граждан подыхать на эту войну ради прибылей богачей, своих и прикормленных.
Есть координальные различия между собой в МО по контракту и наемниками. Почитай законы, если на вскидку не понимаешь. И Вагнер ни разу не добровольческое образование, как бы кто ее играл словами.
>Верить, что ЧВК "Вагнер" - это частная компания, это надо быть... это государственная военная структура, просто с "как бы неофициальным" статусом. Находящаяся не в подчинении Министерства обороны, а непосредственно у Президента.
Ааа, так это ХПП опять? Наверное по поднятию рейтингов?
Т.е. он сам против себя мятеж поднял, потому и в обращении имён и названий не называл???
> Самое неприятное, что Вагнер - это по сути банда наёмников, которые убивают за деньги. Всякие зеки за удо.
Да ладно... Верить, что ЧВК "Вагнер" - это частная компания, это надо быть... очень наивным человеком. Полностью финансируется государством, снабжается оружием (в т.ч. танками, артиллерией, авиацией). Очевидно, что это государственная военная структура, просто с "как бы неофициальным" статусом. Находящаяся не в подчинении Министерства обороны, а непосредственно у Президента.
А насчёт наёмников, убивающих за деньги... С тем же успехом так можно называть и тех, кто идёт воевать, подписав контракт с МО. Привлекать зеков "частной" военной компании разрешили не от хорошей жизни. Власти старательно пытаются избежать (или, по крайней мере, отсрочить объявление) второй волны мобилизации, понимая, какие негативные социальные и экономические последствия это может вызвать.
Это не в оправдание теперяшним действиям Пригожина. Просто не надо огульно мазать его чёрной краской, а "Вагнер" называть шайкой наёмников.
Кому: Taron, #28
Эка вы всех контрактников под наемников подогнали.
Ни вы, ни я не видели документов регулирующих взаимодействие МО и добровольческую группу Вагнера.
Тут в телеграмах пишут что МО забюрократизировано по самое небалуй, а Вагнера танками, солнцепеками и прочей артиллерией оперируют. Думаю в журнале учета танков написано кому и по какому приказу переданы, и в журнале учета журналов тоже.
Если честно меня изначально некая недосказанность в юридическом статусе группы Вагнера приводила в замешательство. Вместе с тем документы, регулирующие такую деятельность - частное дело между МО и юрлицом, ни мне, ни Вам их никто показывать не обязан.
И тут внезапно говорят что кризис преодолен, путем переговоров и без применения по колоннам ТЯО, Бацька зарешал.
> А ведь, исходя из теперешних знаний, в Австро-Венгрии и в Германии тогда всё было сильно нехорошо, их проигрыш был практически неизбежен.
Проигрыш Германии стал неизбежен только после вступления в войну США. А США открыто заявляли, что будут соблюдать нейтралитет до тех пор, пока в России существует самодержавие.
Вроде как обошлось, все разьехались, даже пообнимались и целовались. Но ощущение что нас где-то как-то на это самое не отпускает и в голове все гудит "Мыкола, куме, шо це до дитька було?". Есть подозрение, что такие же мысли не отпускают многих глав государст.
С одной стороны, явная хуцпа совсем потеряла берега но тут на пути встал днепрогэс и пришлось рулить в гавань и не это самое. С другой, куда не глянь везде гешефт:
- ВВП поднял свой рэйтинг еще выше. Проблему решили быстро, с малым (пилотов жаль, спору нет, и кто-то ответить должен) ущербом стране и народу, и политой и не танками. Что весьма и весьма показетельно. Могло быть куда хуже
- вопрос что делать с ЧВК решили. Ну и прием бывших заключенных разрешили вдогонку
- вопрос кто виноват вродем всем понятен,
- народ и полит головы четко сказать "не, такое нам не надо",
- ну а всякая мразь (которая осталась в стране) затихла и поняла "что такое не пройдет",
- Грыгорыч снова на коне и вообще бэтмэн,
- наглый саксонские рожи с их планами на переворот по сути получили по пороже вялым,
- Эрдоган вон даже помошь предложил, не смотри что до сих пор в нато. Не совсем понятно прада что за помошь, возможно раздел заработока на авия белетах
- Макрон вроде не звонил, а жаль, был бы интересный финт французким носом. Зато понятно с кем он
- Байден тем временем получил повестку на импичмент от конгреса (219 за 208 против), цирк продолжается
- у нациков всех разливов, посолов и оттенков говна случился острый приступ зрадопэрэмогы. Да такой, что Дуда с дуру дуднул гудком свои влажные сны. А толя шарий вообще на стрелку осциллографа стал похож
- наркофюфер Зе же аж в себя пришел от восторга, и тут же протерев нос записал видос. Не понятно кто его смотрел, правда, ибо кому он нахер нужен
- буданов прислал привет от бандеры через твитерный медиум. Странно что без фотки с залужным
-И самое главное, вопросы от народа к государству и правительству "что за нахер вы позволяете тут" и "кто, когда и где будет отвечать за бардак" встали еще острее.
Из плохого, ушерб нанесенный нервам граждан, дорогам, гос имуществу, и потере высоко квалификацированных специалистов. Спецов очень жаль.
В общем, прошли по краю не сей раз. Нужно что-то менять
Если бы он валежник неправильно собирал или грибы без шнангельциркуля, на крайний случай курицу из магазина спер, то ответил бы по всей суровости закона. А тут просто мелочи, попадающие под амнистию.
> Я конечно не юрист, но мне кажется существование чвк вагнера регулируется Федеральным законом от 31.05.1996 N 61-ФЗ (ред. от 13.06.2023) "Об обороне" Статья 22.1. Добровольческие формирования.
> Не знаю как было до принятия, скорее всего они проходили как добровольцы. Называться они могут в медиа как угодно, ЧВК Вагнера, штурмовики Гёте, вопрос в документальном оформлении.
> 1. Добровольческие формирования могут создаваться Министерством обороны Российской Федерации по решению Президента Российской Федерации.
Т.е. МО и президент, а не условный Пригожин. Т.е. Вагнер туда не попадает, а когда его хотели подвести под МО, то не смогли, т.е. уже тогда было понятно что ничем хорошим это не кончится.
> Вот о чем все думали когда необращали внимания на чвк? Ведь по сути чвк у нас вне закона все ещё?
До этого ЧВК присутствовали только за рубежом в Африке. Работая на имидж государства.
А тут внезапно оказались на территории России, где они абсолютно точно вне закона.
> Действительно не очень важно, планировал ли он это, или с ним работали, и воспользовались чертами характера, заливая в мозг нужное. Результат - прошлые заслуги смыты в унитаз. Сам по себе мятеж - тяжкое преступление, но в такое время это выходит далеко за рамки УК.
Есть ещё маленькая вероятность, что это Супер Хитрый План, чтобы украинская армия ввела в бой все резервы.
Но она чрезвычайно маленькая.
Учитывая все последствия, которые следуют за военный мятеж.
Да не ты чего. У нас же приняли закон, защищающий всех участников СВО. Какое расследование?
И даже без убийств, занятие вооруженным бандформированием (это же не войска) города и блокирование гражданской администрации, за это кто будет отвечать?
И отвлечённо, вот простому гражданину или солдату куда идти жаловаться на условного ваннеровца? В МО не пойдешь, они не военные, в милицию тоже, они ж участники СВО да ещё и с оружием и тяжёлым вооружением...
> Я нигде не встречал описание конкретного события-триггера, может его и не было.
Виде с пригожиным, где он договорился, что "СВО началась на ровном месте" и т.д. - полубред и мерзость.
Видео с якобы "расстрелом позиций" было постановочным - какое-то невнятное и неубедительное бормотание на камеру, разбросанный шмот, костерки на дне каких-то ям. Кто стрелял, откуда, чем, куда, когда - такими вопросами никто не задавался. А это первое что должно быть.
Да и вообще - что значит "триггер" - они дети что ли, чтобы "триггериться" и начинать мятеж? Зачем они нужны такие неуправляемые тогда?
В итоге - просто так развернуться и _организованно_ совершить марш-бросок "мстить" они могли, а значит, мятеж готовился. Долго и давно готовился.
> Подозреваю, просто у Пригожина нарисовались перспективы страшнее наказания за мятеж/измену.
Мое мнение - не думаю, что было некое событие, как мы его понимаем, ставшее поводом. Мятеж готовился задолго до.
С дивана причины не разглядеть - может купили, может завербовали, может мозги поплавились, может взыграла . Все одно итог один )
Сейчас главное не пустить его к Москве и отрезать от припасов, всё это время продолжая вести переговоры.
> А пилоты погибли? Я только про раненых утром видел пару заметок.
>
Всего 13 летчиков погибло! 8 человек только было в Ил-18. Fighterbomber выложил печальную статистику у себя в телеге.
Новости
VIP
