Или смотрит первый канал - а там Эрнст Урганту названивает, на новое шоу приглашает. Совсем не то, что ютуб. Или в театр идет - а там десятки пьес про СВО - а не ни одной. Здорово, правда, что с запретом ютуба все проблемы решились?
> Я правильно понимаю, что по-твоему российский сегмент пользователей Ютуба смотрит весь Ютуб, а не его небольшую русскоязычную часть?
Правильно понимаешь. У нас большинство людей, которые смотрят технический контент нормально знает английский.
И для просмотра видео по разборке какого-нибудь устройства часто вообще язык знать не надо. Я, например в хинди не бум-бум, но индийские видео, которые не на английском очень помогают.
А видео о музыке, музыкальных инструментах и тем более их сравнении, настройке и ремонта в русскоязычном сегменте почти совсем нет.
> а лоббирование интересов отечественных платформ и откровенно тупой нахрапистый метод силком затащить аудиторию ютуба к себе, чтобы она смотрела там рекламу и повышала доходы владельцев платформ.
Именно поэтому не создан международный хостинг для независимых стран в рамках БРИКС. Лоббизм.
Но если собственную систему обмена финансовой информации у нас сделали быстро, то рутуб тот же, только видео без тормозов крутить научился, остальное всё ниже плинтуса. При том, что ему лет чуть меньше, чем Ютубу.
Ну, я, к примеру, лет 20 с лишним пользуюсь Яндексом. До этого был Рамблер. Чем Яндекс как поисковик хуже Гугла? Кстати, карты отдельных российских городов, снятые не со спутника, а с дрона (скорее всего) у них несравненно лучше гугловских.
В отечественных интернетах в основном переживают за то, как тяжело теперь зрителям Ютуба. Большинство не готово заморачиваться всякими могучими впнами и побрело глядеть видосы на другие платформы.
Но почему-то немногие думают об авторах контента. Обладатели мега-каналов с большой аудиторией конечно потеряют от полной блокировки (а до нее осталось полшага) в плане охвата, но устоят, народ будет смотреть своих любимых блогеров через ВК\Рутуб\Дзен.
А вот обладатели небольших и мелких канальчиков, потеряв возможность заливать видео на Ютуб (на заливку через впн сам Ютуб смотрит косо), будут вынуждены поддерживать сразу ворох каналов на мелких платформах, что для них может оказаться тяжеловато, даже если проблемы с модерацией ВК и Рутуба, на которую многие жалуются, будут решены.
Хуже всего у нераскрученных авторов обстоит дело с продвижением на отечественных площадках. Лента там забита трендовыми видосами и теми, кого площадки сами хотят оптимизировать, а видео с небольшим числом просмотров найти можно только точечным поиском. Ютуб тем и хорош, что его алгоритмы подсовывают и малопопулярные каналы, если они хорошо подходят под темы, которые зрителю интересны. Сомнительно, что данная ситуация в обозримой перспективе изменится.
Так что небольшие блогеры пострадают сильнее обычных зрителей.
Ну и такой момент еще есть. Сейчас Ютуб банит по разнарядке крупные каналы, но пророссийская (что уж говорить про нейтральную) повестка там представлена достаточно богато. Отрубая проживающих в России блогеров от ютуба мы сами способствуем тому, что для граждан СНГ и других стран, которым интересен контент на русском, доля антироссийских помоев в рекомендациях (а значит и в головах) кратно возрастет.
Согласен с вами. И ещё дополнительный вопрос: закрывание Мавзолея В.И.Ленина картонками на 9 мая к какой пропаганде относится? Отвлекусь немного. Приехал как-то инженер из Китая на запуск оборудования к нам. Обратный путь через Москву, естественно. Перед 9 мая. И конечно он попросил меня перед аэропортом сводить его на Красную площадь. А там как раз и происходил процесс маскировки. Он и спрашивает: "Это зачем?" При том, что он просил меня показать ему Мавзолей. На что я ему ответил словами Шварца: "Капитализом!" И было мне хреново.
> )) Да где ты такое видел? Мистерия уровня "синего кита" какая-то.
На ютубе. Ты не в курсе, как после начала сво многие типа аполитичные блоггеры, музыканты и прочие моргенштенры выступили?
И наши, и, тем более, американсие?
(если не в курсе, Илья Прусикин это создталь Литтл Биг, поэтому я его в пример и привёл).
> Сейчас дети ничего такого не смотрят, а после акцента на запретах начнут искать. И найдут.
Дети не будут они ничего искать. Им не интересно. Оно идёт в фоне и откладывается.
Также, как и наши анти советские фильмы/сериалы. Их никто не смотрит, но приблизительно все знают, что НКВДэшники это такие нелюди живодёры, а Сталин маньяк вместе с Гитлером.
> Пользователь пойдет на площадку где нет рекламы. А нормальный рынок подобной рекламы в стране не сформируется никогда.
>
Пользователи давят навязчивую орущую рекламу не по теме техническими средствами. Телевизионный формат рекламы согнал 50% населения с просмотра телеканалов и совершенно не работает в интернете. Работают спонсорские вставки и видеообзоры продуктов. Если человеку не интересно - промотал, интересно - посмотрит. Ибо оно не раздражает, в отличие от насилия над органами чувств и мозга в ввиде традиционной рекламы.
Плюс авторы дают ссылки на платформы где можно либо просто занести деньгу, либо получить доступ к новым видео раньше. Умное руководство видеохостингов должно бы понять, что это должно быть в базовых функциях. Могут себе 5-10% от донатов забирать и будет всем хорошо.
> Такого "пробивателя" сразу забанят, канал снесут.
Я посмотрел видео иностранца, живущего в Москве, который показал город с точки зрения простого жителя, показал всё, что тут круто, говорит,что это космос - чисто, безопасно, бомжи практически отсутствуют как класс, что это город высочайшего уровня сервиса, что люди с детей умиляются (а человек - традиционный католик и у него в семье восемь детей), готовы помочь всегда.
Следом мне рекомендации накидали полторы сотни таких же видео про всю Россию. И куча людей восторгается и говорит, мол надо ехать, или "хотел бы, только денег нет" или "где же у нас люди, которые могут сделать вот так?"
Вот она мягкая сила. Которая работает на людей любого возраста и образования.
И поиск находит всё.
Куда теперь эти люди будут выкладывать, кому рассказывать? Нам, кто и так всё видит?
Ведь альтернативный международный сервис никто не хочет создавать из-за дикой заботы о доходах местных и так жирных котов.
Альтернативные западный площадки - так там поиск и рекомендации работают примерно так же, как на рутубе и знают про них еще меньше людей.
1) В общем и целом рутуб как был какашкой, так и остался. Просто теперь там видео хотя бы воспроизводится.
Последние 10 лет народ жалуется, что *YouTube* становится *ThemTube*, в том смысле, что небольших независимых производителей контента, полезного и интересного, задвигают в пользу корпоративных, очередных раскручиваемых попсовых певичек и замусоривания трендов без логина навязыванием того, что выше, плюс исключительно либеральной повестки. Но... стоит тебе посмотреть десяток видео разного профиля и *работающие* рекомендательные алгоритмы будут тебе выдавать то, что ты хочешь или близкое по теме.
Так вот Rutube - это худший вариант ThemTube. На главной странице тебе 3/4 страницы навязывают контент канала ТНТ. оставшаяся часть - трансляции ТВ. И маленький кусочек вроде бы тренды. Только вот там нет ни Д.Ю. ни прочих каналов с числом подписчиков за 200000 или тех, кому народ резко начинает ставить лайки. Всё там из разряда "а кто все эти люди?".
При этом поиск на одних браузерах в сочетании с железом не работает вообще, на других ищет с третьей попытки, поиск через ввод URL с первого раза выдает случайно сгенерированную хрень, со второго пытается искать то, что ты ввёл.
И да, маленькие каналы найти по ключевым словам практически нереально. При этом на ютубе находится пусть не наверху списка, но находится.
"Рекомендация" тебе пихает кучу мусора на каждый ролик по теме.
Модерация на рутубе от слова "му" - ты будешь ждать неделю пока одно твое видео пропустят. Плюс видео по ремонту мультиметров удалили без объяснения. То есть она такая же как на Ютубе, только еще хуже.
>Есть пример Китая, который "закрылся" от остального мира, запретив не только ютуб, но и гугл и много чего ещё. и, заметьте, отлично себя чувствуют. Чтобы смотреть обучающие ролики, нужно самим становитья профессионалами и заливать ролики на свою платформу.
Ага, купи оборудование на 7000-100000 баксов (чтобы твой контент был на уровне, а не говно с трясущейся камерой), учись писать сценарии, отдай тысяч 60 рублей за курсы ведущих/дикторов. Трать огромное количество времени и усилий на то, чтобы рассказывать что-то полезное... чтобы тебя не выдавали ни поиск, ни рекомендации. И ты после этого всего получил 300 просмотров и 60 подписчиков.
И да даже с учётом того, что создателей контента в Китае больше,чем России и в ЕС в 25 раз, большинство контента там всякий попсовый brain rot. Который выгоден всем *tube, ибо просмотров дофига. Просто за 20 лет существования ютуба там скопилось огромное количество и полезного контента. Который составляет всего-то 10% от всех видео.
Технического и научного контента на четыре порядка меньше, чем на ютубе.
И да, со всей цензурой прозападных либералов в Китае более, чем в пять раз выше, чем в России, где еще 10 лет назад интернет был вообще открытый.
Плюс ратующие за окукливание забывают как классно окуклился СССР, когда страны СЭВ замечательно попали под влияние запада. Можно еще вспомнить прекрасный период окукливания Японии.
Вот есть БРИКС и ШОС, которые сподобились спустя 10 лет после того как начали гнобить Хуавей и банки, подумать в *этом году* про аналог SWIFT для стран, которые туда входят и прочих независимых. Пьяная улитка быстрее бегает чем это.
И никому в голову не пришло создать международный консорциум, который запилит соцсети и глобальный видеохостинг, куда жители стран БРИКС будут заливать свой контент, больше узнавать друг о друге и продвигать свою точку зрения и культуру странам Азии, Африки, Латинской Америки, да и на запад тоже - забанить российский или китайский сервис, прикрывшись санкциями можно, забанить международный с аудиторией минимум в 6 миллиардов - признать себя жалким импотентом даже в глазах собственного населения.
Так что по сути "глобальный юг" не хочет быть глобальным, и маленькие страны отдают западной пропаганде. Потому, что хоть в этих странах не заблокированы RT, CGTN и прочие, эти официальные СМИ говорят только о политике и больших событиях, а простые люди пишут о жизненных вещах, понятных всем.
Почему такой хостинг не создают? А всё просто. Капитализм и лоббизм. У нас Газпром, в Китае - Тенсент и прочие, прочие, прочие, прочие. В Индии аналогично. Никто не хочет вкладывать 300 миллиардов и ждать раскрутки сервиса, и потом еще пять лет, пока он уйдет в сильный плюс. Проще убрать альтернативы, куда ты денешься с подводной лодки.
По итогу в России видеоблогеры размажутся по десятку сервисов, на которых на одном одно криво, на другом другое и люди не будут парится выискивая жалкие крупицы полезного технического и образовательного контента хорошего уровня. Которого будет 1/20000 от ютуба (где его мало).
> Смотрит подросток летсплей, а потом раз - у стримера сбор "на Украину".
)) Да где ты такое видел? Мистерия уровня "синего кита" какая-то.
> Смотрит прикольные клипы Литтл Биг, а потом раз - интервью Прусикина из США.
И подросток такой: посмотрю-ка я, как две взрослые головы разговаривают полтора часа. А потом ещё Дудя навернёт с Ходорковским, чтобы окончательно преисполниться.
Вся эта забота о молодых умах посредством запретов (мата, спорных тем и вражеских голосов) приведёт к популяризации запрещённого, как уже было раньше. Сейчас дети ничего такого не смотрят, а после акцента на запретах начнут искать. И найдут.
Кстати оттуда же: 23% смотрят всяческие "хау ту", 20% - обзоры продуктов, 17% - образовательные видео (фигасе, я думал будет сильно меньше). А вот блогеров всего 10%. Что как бы намекает.
Поэтому - да, я думаю, многие смотрят не только русский сегмент, которому никто не мешает, например, вообще ничего не производить, и для существенной части пользователей ничего не изменится.
> У меня, если что, тоже таких рекомендаций нет. Ни пророссийской политоты, ни проукраинской.
А я у себя замечаю. Хоть и редко. То интервью Дудя, то какая-нибудь "Редакия" Пивоварова.
И мне то по боку. И тебе, думаю, тоже. А неокрепшим умам - нет.
Смотрит подросток летсплей, а потом раз - у стримера сбор "на Украину". Смотрит прикольные клипы Литтл Биг, а потом раз - интервью Прусикина из США. И в школе все смотрят, надо быть в теме.
Единицам дома родители донесут правильные трактовки, а массово - нет.
> А невероятная полезность обучающих видео с Ютуба довольно сильно преувеличена, говорю как разработчик.
Для меня ютуб основной источник обучающей информации. Власть решила, что мне это не нужно. А это не так. Когда нужно что-то сделать, но не знаешь как, ютуб выручает. Причем приступаю к работе, после просмотра от нескольких роликов на тему до десятков (если короткие). На наших площадках после одного ролика выбешивает реклама. Невозможно работать.
> Youtube - это источник вражеской пропаганды.
Вражеская пропаганда льется уже больше 30 лет. Через книги, газеты, радио, тв, кино, музыку, интернет и ютуб в том числе. Власть это не сильно беспокоило, ведь это именно они эту пропаганду и впустили к нам. Следует все запретить? Два года идет сво. Вражеская пропаганда льет как из ведра, если конечно специально ее искать. Мне вот она не попадается в рекомендациях, иногда специально ищу с вопросом "а что там у них?" для сравнения. Эта пропаганда тупая и не эффективная. Почему? Максимальная явка на выборах с максимальной поддержкой власти. Огромный поток добровольцев на сво, масса добровольцев помогает фронту и беженцам. Отлично работает вражеская пропаганда. Все недовольства, которые есть в стране, ВСЕ, вызваны не вражеской пропагандой, а действиями самой власти.
Советский опыт ограничения от вражеской пропаганды видимо ничему не научил, тех кто одобряет подобное ограничение. Когда советские люди столкнувшись с такой пропагандой, просто были не готовы к фильтрации информации, не было "иммунной защиты" от такого вала этой пропаганды. Когда кивают на Китай, мол там отгородились, да отгородились и еще не известно чем это обернется. Наверняка чем-то нехорошим. А вот бунты в Китае есть. Например, недавний бунт на какой-то фабрике, где закрыли рабочих. Так это не из-за вражеской пропаганды они взбунтовались, а из-за зверского отношения к самим рабочим со стороны руководства.
Вся эта ситуация не выглядит как защита граждан. А выглядит как, обеспечение увеличения аудитории российских платформ, с помощью административных барьеров. Так как сделать более конкурентную, более привлекательную платформу они не могут. Банально, на это нужны деньги. А хочется побольше "заработать" с наименьшими затратами. Так теперь и будет. То есть, по мере увеличения аудитории, будет расти количество рекламы, а качество и удобство самой платформы меняться конечно будет, но не значительно. Ведь конкурента не будет. Еще одна причина, второстепенная, но имеющая быть - ютуб показал фигу российским чиновникам, на какое-то там их требование, не помню уже. Задета гордость, кто они здесь лохи или власть, вот и пытаются доказать что не лохи. Даже если это и во вред большОму количеству граждан.
Очень интересное рассуждение про в 10 раз. Я правильно понимаю, что по-твоему российский сегмент пользователей Ютуба смотрит весь Ютуб, а не его небольшую русскоязычную часть? Которой никто не мешает переехать на российские сервисы и продолжить рубить бабло с интеграций.
Не знаю, что смотрят твои детишки, но мои даже про Навального не слышали, не говоря уже про ВСУ. Что, по-твоему, должен смотреть ребёнок, чтобы были такие рекомендации?
У меня, если что, тоже таких рекомендаций нет. Ни пророссийской политоты, ни проукраинской. Наука, музыка, прохождения игр - вот весь набор.
> Ты в курсе, что у них есть собственные и нормально работающие сервисы на все вкусы?
Да проблема даже не в этом. Если предположить, что доля населения, занятого в производстве видео примерно одинакова во всех странах, то разница населения в 10 раз означает, что на среднего китайского юзера приходится в 10 раз больше контента В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ. А разницу коммерческих перспектив в этом раскладе даже обсуждать смешно.
> Есть пример Китая, который "закрылся" от остального мира
Ты в курсе, что у них есть собственные и нормально работающие сервисы на все вкусы? "Нормально работающим" рутубу нельзя назвать. Я видео туда не заливал, с этой стороны не знаю, но как пользователя меня там многое дико раздражает. Особенно невозможность сделать так, чтобы мне не предлагали идиотские стендаперские шоу и подобное говно. Смотреть можно, только если видео вставлено в плеер на сайте, например.
> В общем, я не понимаю этой политики государства - огородиться от остального мира, вместо того, чтобы всеми силами пробивать свою точку зрения на вражеских платформах, а для этого до сих пор есть все возможности.
Такого "пробивателя" сразу забанят, канал снесут.
Проснись уже.
> А невероятная полезность обучающих видео с Ютуба довольно сильно преувеличена, говорю как разработчик.
Не знаю, что ты как разработчик пытаешься искать на ютубе, а я недавно закончил невероятно полезный курс по NLP от Стэнфорда. Там же лежат видео от МФТИ, ВШЭ, да и обычные блогеры выкладывают полезное, так что нужного контента - море. Теперь мне надо смотреть ютуб через VPN, потому что Шаману удалили канал? Я его и раньше не смотрел, а сейчас энтузиазма ещё меньше.
> Процесс окукливания от глобальных соцсетей идёт не только у нас, и это неизбежность.
И надо, конечно, ему искусственно помогать, в то время как ещё остаётся куча возможностей на поле врага продвигать свою точку зрения (что и делают многие блогеры до сих пор, и этих блогеров смотрят живые люди, вы не поверите, в том числе - я).
Процесс окукливания от глобальных соцсетей идёт не только у нас, и это неизбежность. Мир изменился, и как раньше не будет никогда. Можешь ёрничать сколько угодно.
> А через какое-то время окажется, что абсолютно все ЛОМы из Ютуба молчат по поводу СВО, и какой вывод сделает обыватель? Что ваша СВО нафиг никому не нужна, Россия не права и давайте отдадим Крым назад. Запад нас опять полюбит и разрешит посидеть у параши.
Ну теперь-то население, оставшись наедине с "рентв 2.0" вместо ютуба, немедленно сделает правильные выводы.
Youtube - это источник вражеской пропаганды. СВО у нас надолго, есть мнения, что новая холодная война на 30-50 лет. Надо за тебя сделать следующий логический вывод, или сам догадаешься?
Про полезный контент смешно, это и делается для того чтобы показать населению России - ребята, пока вы не выражаете поддержку своей стране, можете выкладывать свои видео и зарабатывать денежку. А через какое-то время окажется, что абсолютно все ЛОМы из Ютуба молчат по поводу СВО, и какой вывод сделает обыватель? Что ваша СВО нафиг никому не нужна, Россия не права и давайте отдадим Крым назад. Запад нас опять полюбит и разрешит посидеть у параши.
А невероятная полезность обучающих видео с Ютуба довольно сильно преувеличена, говорю как разработчик.
Из-за блокировки нескольких каналов-миллионников почему-то должны страдать все, включая многочисленных пророссийских блогеров десяти- и стотысячников, из которых до сих пор вполне себе строится рекомендательная лента ютуба у тех, кому такой контент интересен.
Должны страдать и те, кому навальнисты, патриоты, коммунисты, монархисты и в целом все политика до лампочки.
Ради эксперимента решил перейти в ВК видео. От 80% контента (как уже выпущенного, так и выпускаемого) пришлось отказаться тут же. Лента рекомендаций от моей насмотренности не меняется - как было пропихивание стендап-шлака, так и осталось. В целом, лента состоит не из нужных тебе видосов, а из популярных. В Ютубе регулярно попадаются мегаполезные видосы от авторов, у которых полтора подписчика и два просмотра. В ВК видео такого, на мой взгляд, не будет никогда.
Не понимаю я также, какая тут польза государству. Да, это хорошо и полезно иметь вентиль, с помощью которого можно быстро перекрыть вражескую пропаганду в критический момент. Но именно перекрыть быстро и именно в критический момент. А какой критический момент сейчас, когда пророссийский контент всё ещё уверенно себя чувствует на Ютубе? А все эти игры с замедлениями - это зачем? Чтобы "дать Гуглу сигнал, что мы не шутим"? Да Гугл даже и не заметит этого. Или чтобы выбесить собственное население? Вот это удалось, да - повсюду вижу в комментах радость от заботы родного государства о нас, а видосы с обходом блокировок растут как грибы в количестве и посещаемости.
В общем, я не понимаю этой политики государства - огородиться от остального мира, вместо того, чтобы всеми силами пробивать свою точку зрения на вражеских платформах, а для этого до сих пор есть все возможности.
Всё происходящее больше напоминает не заботу о госбезопасности и собственном суверенитете, а лоббирование интересов отечественных платформ и откровенно тупой нахрапистый метод силком затащить аудиторию ютуба к себе, чтобы она смотрела там рекламу и повышала доходы владельцев платформ.
А на борьбу за умы сограждан и защиту их от вредной пропаганды - нет, никак не похоже. Только сами себе в ногу выстрелили.
Никто не тужится, шутки выдаются походя, не акцентируя никак, что это шутки - просто толковый разговор о разных вещах. В этом и адская привлекательность, слушаешь, подвывая от упивания.
Прошу заметить, что герой, сказавший эти слова, впоследствии постоянно сверкает нечеловеческой образованностью и эрудицией в самых разных областях, в том числе и в гуманитарных.
А потом те, кто не прочитал даже "Анну Каренину" стенают о "России, Которую Мы Потеряли". А этот роман интересен как раз тем, что дает изряднейшее представление о великосветском обществе Российской империи. И о том, почему, собственно, это общество пришло к полному краху.
Ни в коем случае, Дмитрий Юрьевич! Хотя сейчас вот задумался, как это выглядит.. Да, похоже на рекламу. И дальнейшее высказывание-обсуждение мыслей по этому поводу тоже будет похоже на рекламу. Приношу свои извинения!
Кому: Thunderbringer, #13
Важно не просто "запомнить хоть примитивную геометрию, хоть закон Ома, хоть азы химии, ботаники, зоологии и человеческой анатомии, хоть прочие вещи из школьной программы", но еще таки знать зачем это надо и уметь таки это применять на практике. Вот у нас так в школе химию и физику преподавали - половины реактивов нет, и большая часть оборудования-приборов сломана. Поэтому все лабораторные и опыты проходили по типу - представьте я бы сделал вот так и вот так, и случилось бы вот так и вот эдак. Но показать-рассказать не могу, потому что приборов-реактивов нет. Да и сами учителя свой предмет не понимают и все преподавание сводится к переписыванию формул-определений из учебника, а ответ на вопрос "а почему так происходит" неизменно был "вам это не обязательно, просто запишите вот это и все".
Яшин с Кара-Мурзой вернулись к своим друзякам на "благословенный запад"? Ожидаем ещё больше срачей среди всей этой уехавшей тусовки - кто больше любил Навального, кто сильнее всего предал Навального, кто из них самый большой агент Путина, кто из них самый большой страдалец и жертва и т.д. Дебаты хихикающего Каца с надутым Миловым были смешные, Певчих кинула большой кусок дрожжей в сортир своим фильмом, а тут ещё пару пауков в банку подкинули )))
Нет ничего плохого в том, что ВУЗы дают места детям участников СВО. Но было бы неплохо, чтобы они выделяли эти места не из числа бюджетных мест (льготных в ВУЗах раз-два и нет), а из числа коммерческих. Если государство заботится о детях участников СВО, то, наверняка, сможет компенсировать или договориться с учреждением.
На бюджетные места дурацкий конкурс, ребенка туда надо готовить, оплачивать репетиторов. Родители работают, платят налоги, на которые выделяются пособия и формируется довольствие военнослужащих. Есть те, кто и фронту посильно помогает и, получается, что у их дтей отбирают возможность получить образование. В ВУЗе (нормальном) серьезный уровень образования и если абитуриент прошел конкурс на бюджет, то он готов и, зачастую, способен его окончить. Отдавать такое место нерентабельно.
Они пробуют (и местами успешно) отстаивать своих агентов влияния, платных и добровольных (идиотов) типа Скочиленко, это хороший маркетинговый ход и то, что следует перенимать (то есть вызволять не только номенклатуру и людей, за которых просит влиятельный институт (сын депутата).
1-й терминатор - технологический хоррор, в котором жуткая машина гонится за дамой в беде. Как привидение, акула или Фредди Крюгер. Собственно, у Кэмерона идея появилась, когда ему приснился кошмар.
А в каком месте это хоррор? Это же фантастический боевик. Даже "Хищника" можно только очень сильно за уши притянуть. Вот первый "Чужой" - вот то да, именно хоррор. Там и общая атмосфера ужаса нагнетается хорошо и пугалки внезапные есть. "Чужие" уже в сторону фантастического боевика уходят в большей части.
> Если с точки зрения трюков и зрелищности - да. Но не надо забывать, что трюки - единственная сильная сторона этих фильмов. Собственно, они и выстрелили именно потому, что экшн-боевиков в СССР не снимали.
Не единственная, ещё сюжет обычно неплох. Но я и говорил, что экшнов в СССР не снимали, что было большим упущением.
> Жанр вестерна, он и есть детский.
Почему детский? Вестерн - это сеттинг, а история в этом сеттинге может быть очень даже взрослой. "Однажды на Диком Западе", например - эпичный фильм на основе трагедии. Бывало, и библейский сюжет снимали через вестерн.
> Это очень поверхностный взгляд на форму вообще без оглядки на содержание (про "Кин-дза-дза").
Это взгляд зрителя, который хочет посмотреть хорошую фантастику 80-х, а получает социальную сатиру в бурых декорациях. Как социальная сатира фильм хорош (Данелия - мастер). Как фантастика - уровень голливудской бэшки.
> И - нет, не лучше бы ужастики. Они крайне примитивны.
Ты и "Суспирию" Ардженто с "Ребёнком Розмари" Полански такими считаешь? Или "Терминатор" 1984 года?
> У него доперестроечных - 4 фильма. В основном тот самый соцреализм.
"Двадцать дней без войны" и "Мой друг Иван Лапшин" - это арт-хаус, то самое фестивальное кино. Очень тонко проработанная форма на фоне неоднозначных историй про разных людей.
> Кстати, было бы интересно послушать анализ нынешних предвыборных телодвижений демократов и республиканцев.
Да тут куда лучше прикинуть на основании этого всего, что на самом деле надо делать, когда эти вот персонажи с рейтингами и антирейтингами приседают тебе на уши с тезисами про "родина в опасности", "отнестись с пониманием" и "мы едины". Вот это - да, это любопытно и имеет вполне практическую ценность.
Да почти все сказки, это хорррор, с моралью вида: "дети, слушайтесь родителей, а то попадете в неприятности", "помогайте родителям а то отведут в лес и оставят", "будет вежливы и добры, а то ..." и т.д.
Хотя даже и у растяжимости мозга существуют свои пределы, но есть ограничение и пожестче: время и силы. На практике, взрослый, особенно если еще имеются семеро по лавкам, а богатого (или хотя бы минимального) наследства ждать не приходится, прежде чем чем-то заняться, задается вопросом: Зачем? Чтобы что? Не получается заниматься геометрией (или историей ботаники) просто из интереса (если только с детьми уроки делать) - лучшие время и силы дня уходят на работу (а еще и хоз/быт дел тоже немало). А когда и если вдруг останутся время и силы, то тому, у кого работа и так связана с сидением и смотрением в экран, так лучше уж пойти по улице пройтись да на турнике повисеть, чем читать Анну Каренину и Уложение о Телесных Наказаниях XIV в. Хотя и интересно. Но когда-нибудь потом, а сейчас надо копать.
> И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь.
Человеческая память вовсе не жесткий диск. Более того, чем больше пихаешь, тем больше она "растягивается" - мозг учится систематизировать и находить информацию быстрее. Мозг по сути качается как мышца.
При этом любители "не забивать лишним" замечательно и с удовольствием забивают в себя информационный мусор. Но не хотят запомнить хоть примитивную геометрию, хоть закон Ома, хоть азы химии, ботаники, зоологии и человеческой анатомии, хоть прочие вещи из школьной программы, многие из которых всегда нужны в обычных домашних делах.
И этим всем пользуются люди, которые разводят их на деньги.
> И в каком советском фильме есть перестрелки уровня Джона Ву? А драки уровня Джеки Чана?
Сильно зависит от того, что подразумевать под уровнем. Если правдоподобие, то в большинстве известных советских исторических оно будет выше. Если с точки зрения трюков и зрелищности - да. Но не надо забывать, что трюки - единственная сильная сторона этих фильмов. Собственно, они и выстрелили именно потому, что экшн-боевиков в СССР не снимали. Попыток - по пальцам, хотя и неплохих. В новинку оно оказалось.
> Они именно детские, а не в жанре вестерна.
Жанр вестерна, он и есть детский. За редчайшим исключением. При этом исключения, как правило, не относятся к периоду расцвета жанра, а являются куда более поздними его деконструкциями. Типа "Мертвеца" или фильмов Тарантино. Жестокости и временами откровенные сцены не делают из него взрослый жанр. Сюжеты там настолько же незамысловатые, а то и просто более слабые, чем в перечисленных мною детских.
> а по форме - крайне бюджетная фантастика без особых изысков.
Это очень поверхностный взгляд на форму вообще без оглядки на содержание. Если уж так смотреть, то всё фестивальное кино - это по сравнению с этим - просто бесполезно переведённая плёнка и человеко-часы.
> что сказочные фильмы в СССР были вместо хорроров. А лучше бы режиссёры практиковались снимать настоящие фильмы ужасов.
Это сильно дурацкое мнение. Сказки были прям очень разными. Как по стилю, так и по содержанию. И - нет, не лучше бы ужастики. Они крайне примитивны. И если в случае с детскими фильмами-сказками примитивность сюжета ещё можно оправдать целевой аудиторией, то вот в ужастиках уже нет. Это просто шлак. За крайне редкими исключениями, где действительно есть интересные сюжетные находки.
> У Германа получалось нескучно
У него доперестроечных - 4 фильма. В основном тот самый соцреализм. Что до нескучного - взгляните на Трудно быть богом. Это ппц. Из самой авантюрной повести Стругацких сделать такое - это да.
Концовка там была, однако: "могу вас успокоить, Ватсон, таких как я на свете не много, возможно, даже, я такой один" ( звучит узнаваемая музыка)
Кто знает... Может быть эта сцена и стала тем "мозговым слизнем" по Уралову, в голове среднего гражданина конца советской эпохи, которая и привела к нынешнему положению вещей
> Сейчас встречаю людей, которые не знают, чем радиус от диаметра отличается и спокойно при этом жизни учат других.
>
Человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь.
Государственное финансирование в том виде, которое есть - скорее зло, чем польза. Должно быть так - либо ты предоставляешь сценарии, образец не в виде короткого трейлера, а в виде фрагмента хотя бы в минут 10 и тебе дают не более половины денег, которые нужны на фильм. Вторую половину только после того, как фильм готов и соответствует ожиданиям. Либо вообще утром стулья, а вечером деньги. Тогда у продюсеров, сценаристов и режиссеров появится хотя бы стимул снять фильм, который выстрелит в прокате. То, чего хотят люди.
Туда же финансирование всего остального творческого. И вообще не надо все развлекательные проекты финансировать, тут как раз рынок реально отрегулирует. Нашел спонсоров, взял кредиты и так далее и снял то, что нравится людям - заработал денег много и неоднократно. Снял мусор - пролетел.
Плюс к творческим личностям на экранах должны применяться антимонопольные законы. Чтобы не было ситуации как на телевидении, когда 30 лет одна и та же тусовка занимает 95% эфирного времени.
Но для этого нужны другие люди. Пока да, как в современном голливуде - 80% дешевые поделки, римейки старых фильмов в виде оперы, которую напел Рабинович по телефону и тусовка внутри которой распределяются деньги.
P.S. А вообще смешно получилось - пока российское кино догоняло голливудское, то догнало российское - смотреть можно не более 10-15%, на остальное жалко потраченного времени.
Ну так если человек стеснительно объявит, что не знает кто такой Пушкин, то ему скажут "дурачок", а вот смело произнести "я не знаю, чем радиус отличается от диаметра, так как я гуманитарий" запросто.
> Похоже на то, что обычно рассказывают Эрнст и другие продюсеры от государства. От них адекватности не жду.
Ну и, наконец, если исходить из постулата "танцоры-то они хорошие, им просто яйца мешают", немедленно возникает вопрос: вам, господа киноделы, сколько десятилетий надо, чтобы научиться? А то я щас чисто из интереса сходил в гугль с вопросом "когда учрежден фонд кино". Был изрядно удивлен. Я-то думал, оно относительно свежее. Ан нет - 1995 год. Скоро тридцатилетие. А они все не учатся и не учатся. Может, переименовать что-нибудь надо, по давней, хорошо зарекомендовавшей себя, традиции? Или голливуд запретить? Хотя подождите-ка, голливуд уже самозапретился! Ну все, щас кинодельный бизнес попрет как на дрожжах.
Во-первых, везде. Куда ни ткни - обязательно попадешь в "ответ голливуду". Во-вторых, везде. Куда ни ткни, обязательно попадешь в категорическое нежелание понять, почему "ответ голливуду" бездарно провалился. На фоне каких-то дурацких отмазок и рассказов, что на самом-то деле все получилось, а что денег не собрали - так это ничего, "там все равно миллиард невозвратных, а окупилось еще на этапе производства".
Платон при входе в свою академию сделал надпись: "Да не войдет сюда тот, кто не знает геометрии". Как нам в свое время время объясняли - к философским измышлениям можно было подобраться после геометрии, логики и т.д. Сейчас встречаю людей, которые не знают, чем радиус от диаметра отличается и спокойно при этом жизни учат других.
>Ты как будто исходный тезис пересказал, только более красочно.
Потому что он исчерпывающе описывает происходящее.
> дали свободу - получилась ерунда. Почему?
Потому что если в башне поебень, то что ебень, что не ебень (ц)
Чтобы что-то людям сказать, нужно это что-то иметь в голове. А чтобы оно появилось в голове - требуется соответствующий жизненный опыт. Опыт появляется либо из лично пережитого, либо из вдумчивого наблюдения за людьми. Образы и поведение людей можно придумать - но получится чушь. Ровно такая, какая получается у отечественных режиссеров. Потому что живут они в своих собственных тусовочках, слабо связанных с реальностью, и жизненный опыт получают соответствующий. При этом каждый твердо убежден, что он как минимум Шпильберг, Бей и Скотт в одном флаконе, и через это ему не нужны все ваши дурацкие правила - он художник, и щас он вам всем покажет. Ну и показывают. Ровно то, что у них внутри. А что внутри? Дык на экран достаточно посмотреть. Вот и получается, что сработала свобода как катализатор фекального гейзера - иллюзия величия отключила сдерживающие механизмы, и поперло.
Ты как будто исходный тезис пересказал, только более красочно. Более кратко: режиссёрам не давали свободы - дали свободу - получилась ерунда. Почему? Потому что режиссёр хочет выразить свои переживания, но не умеет, не тренировался. Надо его зажимать или тренировать? Считаю, что тренировать, создавая конкуренцию. Но государство этим системно не занимается, а частных кинокомпаний у нас почти нет. В итоге, получается грустно.
> А вот на гонконгские сейчас без слёз не взглянешь.
И в каком советском фильме есть перестрелки уровня Джона Ву? А драки уровня Джеки Чана?
> Из прям вот хороших можно вспомнить ещё по меньшей мере Михалковский "Свой среди чужих..."
Уровень итальянских бэшек, дёшево и сердито. Но хороший фильм.
> Детско-юношеские типа "Достояние республики", "Неуловимых" тут недавно обсуждали.
Они именно детские, а не в жанре вестерна.
> Тут бы Данелия со своей "Кин-Дза-Дзой" наверное громко смеялся бы.
1986-й год, уже перестройка шла. И это по содержанию не соцреализм, а по форме - крайне бюджетная фантастика без особых изысков.
> "Сказка странствий"
И сказки Роу, тогда уж. Неоднократно читал, что сказочные фильмы в СССР были вместо хорроров. А лучше бы режиссёры практиковались снимать настоящие фильмы ужасов.
> что нескучного было снято в жанре фестивального кино?
У Германа получалось нескучно, а ещё оттепельное кино нередко звучало и выглядело свежо.
> Упадок качества в кино периода перестроечных лет себе объяснил тем, что режиссёры бросились снимать в жанрах, в которых были неопытны.
Режиссеры бросились демонстрировать свой "богатый внутренний мир", вместо того, чтобы выдавать добротный продукт по правилам ремесла. Получилось в точности как у малолетних известно кого в школе - вот тут в классе мы пишем сочинение под руководством марьванны, а в туалете раскрываемся по полной - стены обоссаны, навалена куча мимо унитаза, на стене говном намалевано слово из трех букв. Почему так? Потому что это и есть внутренний мир малолетнего дебила.
Про СВО не только театры не хотят, но и издатели не хотят выпускать почти ничего.
И далеко не все по причине того, что они либералы (хотя их там больше 60%). Нет, они просто зарабатывают деньги, и не хотят получить визит товарищей из СК или кто там занимается потому, что если кто-то напишет что-то, что кому-то не понравится в сети, особо активный гражданин может увидеть в этом дискредитацию (например автор напишет что-то автобиографическое и там не только герои будут, но и кто-то по снабжению, кто воровал), а судья окажется из тех, кто не хочет разбираться - издательство и писатель огребут проблемы.
Учитывая то, что книги подобной тематики сейчас много не заработают, то им оно не хочется. Так и отписываются людям, мол когда всё завершится и еще лет пять пройдёт - тогда будем издавать.
А всё потому, что законы у нас выходят по 50шт каждый месяц и всегда требуют пояснений, нужно изучать практику их применения, и вообще всё толком непонятно потому, что в отличие от советских, там всё написано максимально размыто.
Поэтому через 30 лет дети не будут знать, что боролись с нацистами - потому, что они те-кого-нельзя-называть с подачи наших законодателей. Поясняли, что про нацистов нельзя с когда пропагандируешь нацизм,но до сих пор периодически прилетает, когда человек пытался продемонстировать советскую кинохронику или написать что-то против нацистов, но их упомянул.
Поэтому на телевидении цензурят уже советские фильмы, чтобы не прилетело.
Лучше уже уберите кино вообще и пустите рекламу 24/7, всё равно ее никто не смотрит, а деньги за нее платят.
Этим не ограничивается - сейчас издательства вообще боятся острых тем. Если так дальше будут каждый месяц максимально размыто запрещать что-то, то скоро будут одни любовные романы под копирку, про бедную золушку, встретившую богатого принца, или сантехника, влюбившегося в успешную бизнес-леди и шаблонное фэнтези про попаданцев, отрывающих хвосты у драконов.
Тогда как в СССР весьма острые темы даже для подростков поднимали.
Как я выше уже писал - сейчас все хотят избавить себя от ответственности, перевалив ее на других и как можно меньше делать.
По той же причине раньше на форумах были разделы вида "болталка", где люди вполне цивилизованно обсуждали политику и историю (тех, кто начинал оскорблять или накидывать с лопаты просто банили), то за последние лет пять подобные разделы начали массово сносить, даже темы про ВОВ не любят - как на одном админ написал - мало ли кому-нибудь с "активной гражданской позицией", не умеющему как следует читать, что-то не понравится.
И государство само не знает, чего хочет. С одной стороны пытается патриотизм пытается строить на базе победы в ВОВ и предыдущих больших войнах, с другой стороны на государственных каналах накидывают с лопаты на тех, благодаря кому победили почти непрерывно или просто замалчивают. И похлопывает по плечу тех, кто гадит на нашу историю. А потом удивляется, а что это через несколько лет нагадили уже им?
Скорее наоборот. До "Рыцарского замка" ни один гонконгский не дотянулся до сих пор. Многое из того, что снято тогда, ещё и сейчас посмотреть можно, хотя картинка устарела. А вот на гонконгские сейчас без слёз не взглянешь. Оно выстрелило-то тогда только лишь потому, что было экзотикой про всякую чертовщину типа летающих людей и на волне популярности карате и прочего в таком духе.
> Скорее, подходили к жанру
Не соглашусь. На деле большинство было вполне сравнимым со средним уровнем вестернов периода расцвета жанра. Другое дело, что появились они позже. Из прям вот хороших можно вспомнить ещё по меньшей мере Михалковский "Свой среди чужих...". Детско-юношеские типа "Достояние республики", "Неуловимых" тут недавно обсуждали.
> Наверно, это был единственный способ снимать что-то необычное, а не скучный соцреализм.
Тут бы Данелия со своей "Кин-Дза-Дзой" наверное громко смеялся бы. Меньшов возможно. Про скучный соцреализм. Какая-нибудь "Сказка странствий" вспоминается. Ну и так-то, а что нескучного было снято в жанре фестивального кино? Что ни посмотри сейчас - какой-то трэш. Тягомотный и вообще ни о чём. Даже того же распиаренного Сталкера - а он наверное один из лучших той плеяды.
> Означает ли это, что Харрис вполне может победить Трампа из-за его высокого антирейтинга?
За достоверность не поручусь, видел перепост из ТГ-канала Олега Царёва:
>Интересно, что по данным одного из основных социологических агрегаторов в США "538" по состоянию на 28 июля показывает, что и у Харрис, и у Трампа антирейтинги остаются выше рейтингов: деятельность Харрис одобряют 38.5% респондентов "538", неодобрительно к ней относятся 52.2%, то есть антирейтинг на 13.7% превышает рейтинг. У Трампа эта разница меньше — 9.1% — 43.1% респондентов относятся к нему положительно и 52.1% негативно.
Если верить этому исследованию, то на данный момент у Харрис антирейтинг выше. Но с учётом того, что у них там не нормальная мажоритарка, а куча танцев с бубнами и голоса выборщиков - всё очень зыбко. Тут надо профессионалом быть, как Семён, чтоб хоть сколько-нибудь точно сказать.
Кстати, было бы интересно послушать анализ нынешних предвыборных телодвижений демократов и республиканцев.
Скорее, подходили к жанру, чем действительно в нём участвовали. Я только "Белое солнце пустыни" могу назвать полноценным "вестерном с востока".
> Сергей Тарасов и Иншаков вполне могли в историческую приключенческую классику
Но до кино Гонконга им было далеко.
> повальное увлечение съёмкой "фестивального" кино, которое изначально не было заточено под массового зрителя
Наверно, это был единственный способ снимать что-то необычное, а не скучный соцреализм.
> как дети, которым наконец позволили ругаться матом. Восторг и навязчивое желание к месту и не к месту пользоваться
Согласен, именно так. Но откуда было взяться зрелости, если 60 лет до этого за спиной стояли "комиссары в пыльных шлемах"? (на самом деле, чиновники в пыльных кабинетах)
> А между тем Путин наградил Солженицыну орденом "За заслуги перед Отечеством". Вот это поворот!
"За большой вклад в развитие отечественной культуры, активную благотворительную и общественную деятельность наградить орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени Солженицыну Наталию Дмитриевну"
почему нет?
В 90-е картины стали ещё менее бюджетными, чем в позднем СССР. При этом воровать стали - не сравнить. Ну вот и. И так невеликий бюджет ещё и прилипший к не пойми чьим рукам. На такое что-то путное уже не снимешь. Так-то в СССР снимали и всякие истерны, тот же Моонзунд вполне неплох и т.п. Не всё сводилось к производственным драмам. Те же Сергей Тарасов и Иншаков вполне могли в историческую приключенческую классику, если хотели. Плюс повальное увлечение съёмкой "фестивального" кино, которое изначально не было заточено под массового зрителя, а частенько и прямо под эстетствующих тридварасов. Всем прям чесались награды киноакадемий и прочего. Ну и конечно фильмы-высказывания. Это как дети, которым наконец позволили ругаться матом. Восторг и навязчивое желание к месту и не к месту пользоваться. Всё это подогревалось снобизмом во внутретворческой тусовочке. Вспомнить что говорил тот же Меньшов про это всё. Не особо вынося сор из избы. Всё же он часть сообщества. Тем не менее. Ну и заказ от властей на чернуху про советский период. Что на выходе? Горы дерьма.
С другой стороны - обласканы властью, нос в табаке, до сих пор - важные как индюки. Вон, на всесоюзного усатого барина посмотреть. Хороший пример. То на цирлах за оскаром бегал к хозяевам. Теперь про патриотизм поучает и любовь к буржуазному отечеству, которое в опасности. Как и не было ничего.
Тем не менее, "отечественный" Яндекс первую ссылку (по крайней мере, мне) даёт на богомерзкую Википедию, которая стала откровенным рупором пропаганды под контролем криптохохоликов, некоторые из которых даже не очень "крипто-".
Этот момент если был задуман в фильме, то ужасно скомкан и не очевиден. Конечно, Валерка должен как-то раскрыться перед Овечкиным, что бы вызвать его оперативный интерес. Ведь и белогвардейцы должны знать, что курьера на самолете перехватили и его донесение не могло не вызвать интерес у наших. Поэтому они должны были готовиться и ждать приезда "гостей", и Овечкин должен был заподозрить Валерку, что он тот самый "гость". Но может все это ушло в результате монтажа, может просто не хватило времени эту игру подробно расписать. Не понятно.
Образец, такой игры в мини сериале "Вариант "Омега"". Там все прям по полочкам разложено, и даже в конце наш разведчик Скорин, говорит немецкому разведчику "Вы думаете, я действительно не знаю, как немцы курят или платят деньги?" Что бы уж всем было понятно. Т.е. он специально такими оплошностями вызывал к себе подозрения. Ну там вообще весь сериал про игру разведчиков. Отличный получился, да и книга такая-же.
Новости
VIP
