> > Как, неужели все 2 или 3 десятка раз, когда я там был, обманывали? Вот же ж гады.
>
> А ты эти "все 2 или 3 десятка раз" там бывал при Барбароссе и Гитлере? Впечатлён ))
>
> Для дурачков объясняю ещё более подробно.
> 1. Революционную ситуацию создаёт власть и никто, кроме власти.
> 2. Если в стране будет революционная ситуация - либо революция, либо майдан практически неизбежен. И выбирать тогда придётся уже из этих двух вариантов.
Борис Витальевич, тогда уж, если не затруднит, объясните для дурачков, почему в 90-е, когда 3/4 страны сосало лапу, олигархи дербанили страну не стесняясь, у власти стоял алкаш - тогда революционной ситуации не было. А сейчас, когда основной проблемой Москвы стали пробки, в торгово-развлекательных комплексах не протолкнуться и граждане пристально следят за обновлением моделей айфонов - внезапно на горизонте замаячила революционная ситуация - низы изнемогли и больше не могут. С чего бы?
Мне так кажется, что низы просто заскучали. Русская тоска как движущая сила революции - "Душно, без счастья и воли ночь бесконечно длинна. Буря бы грянула, что ли! (а там хоть трава не расти)" Что-то в какой-нибудь Швейцарии уже лет 300 (не знаю сколько) средства производства в руках капиталистов, а революционной ситуации всё нет. А в России аж 4 революции в XX веке и Вы прочите новую в XXI веке. Что ж у нас такая почва то благодатная. Может, работать надоедает и начинаем искать более простые пути к счастью - "отнять и поделить"?
> 3. В СССР рабочий получал лишь часть благ зарплатой, остальное получал черз общественные фонды потребления. К этому относились реально бесплатные образование и здравоохранение, организация досуга и профсоюзные путёвки, дотируемый транспорт и бесплатное жильё(!).
Помню, как дама лет 60 (в прошлом спортсменка высокого класса, чемпионка мира, ныне тренер) в интернетах возмущалась тем, что ее отец после института (это послевоенное время, пятидесятые) вынужден был пойти на вредное производство, чтобы не ютиться с женой и маленьким ребенком в комнате в коммуналке. И целых три года там работал, пока не получил квартиру.
Вот как зверствовали большевики с комиссарами, да.
> А её и не может быть до пробуждения классового сознания. А оно у подавляющей части украинского народа спало и спит до сих пор.
Украинский народ, в части касающейся классового сознания, мало чем от российского отличается. А у российского народа и украинского кстати тоже, была и партия рабочего класса и, получается пробужденное классовое сознание. В связи с этим мне кажется, что правильнее говорить не "спало и спит до сих пор", а "уснуло и спит до сих пор". Ну и попутно хотелось бы понять как же так получилось, что оно "уснуло" и каким образом оно уже однажды "пробудилось".
Хотелось бы сказать что не на всех предприятиях оборонной промышленности у работников маленькие зарплаты. У нас на заводе допустим очень хорошие условия. Рабочие правда получают гораздо больше чем ИТР.
Ну так пар все равно выпустят - кто к Навальному пойдет, кто семью бросит из-за нищеты, кто на наркоту подсядет. Природа позволяет этот пар спускать, доводя себя до поедания коры с дерева в полном убеждении, что это норма. Выпуск пара в правильном русле не отменяет становления непреклонных убеждений и решимости, нет? Или правда что глинозем жрать будут и думать, что пока надо потерпеть.
> Ну так и национальную гвардию создавали не просто так.
Да по сути ничего не создавали: рокировки и переименования, не более. А со своим народом они вполне успешно справлялись и при помощи обычной полиции. Правда, как показывает та же Украина, полиция и ОМОН в случае майданов идет в расход в первых рядах.
> Но Дума, принимающая законы, из таких немыслящих состоять может, да?
Я где-то приводил нашу думу как пример разумности? Но если уж на то пошло, то во-первых, Дума это не последняя инстанция в отличие от КС. Во-вторых, Дума одна, а не слишком подкованных в юридическом плане граждан миллионы. Вот взять хотя бы вчерашние "выступления": каждый из них накатал по писульке - работа КС на год парализована.
Кому: Sha-Yulin, #714
> Ну, например, в Швейцарии - референдумом. А требование провести референдум можно выдвинуть через свой кантон.
Тоже вариант неплохой.
Кому: Щербина307, #722
> USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code
Я участвовал в строительстве Меерхольдовского центра на ст.метро Менделеевская. И что?
> А если рычагов нет? Или есть их видимость, которая никак на власть не воздействует?
Это по идее приведет к революционной ситуации. Нет?
Понятно что в двух абзацах сложно раскрыть "суть мироздания", но ясный вывод по поводу соблюдения/не соблюдения закона хотелось бы в голове уложить.
> А вообще Ваша пассионарность и стиль дискуссий прям-таки отпугивает меня от современных марксистов. Ничего не могу с собой поделать...
>
> И прекрасно. Упаси бог от таких соратников, как ты.
Вроде как Маркс имея в виду подобных "соратников", называющих себя марксистами говорил, что если вот это марксисты - то он не марксист.
> Вот инженер-ракетчик в КБ "Вымпел" (создание авиационных и зенитных ракет) получает, без всякой комплексности, 16 тысяч рублей в месяц.
В ведомственном НИИ в Москве у младшего научного сотрудника может и 13 тыс. руб. на руки в месяц выходить (инженеры и техники оклады ещё ниже) и это при минимальной заработной плате в Москве в 17,5 т.р., однако на форму собственности ФГБУ это не распространяется.
> Это получается прямой ответ, что утверждать, что "одни большевики убивали других" и апеллировать к вранью об уничтожении ленинцев Сталиным могут только идиоты.
Не правда ваша Борис Витальевич. Могут не только лишь идиоты - еще подонки могут.
Интересная дискуссия Если бы без оскорблений, вообще было бы хорошо.
А ведь суть вопроса действительно интересная.
Где та грань, когда "исполнение закона/сам закон" - благо и "исполнение закона/сам закон" - зло? Кто и когда это решает? Насколько я понял, вокруг этого весь сыр бор. И вот на это хотелось бы получить действительно ясный и четкий ответ. От вас обоих.
С моей колокольни:
С одной стороны, исполнение закона/закон - благо, так как позволяет регулировать взаимоотношения людей в обществе, пресекать преступления, да и в целом жить большими коллективами. Система.
С другой стороны, законы - зло, если они носят "антинародный" характер или несвоевременно реформируются. Что от части способствуют социальным взрывам и революциям. Наступление революционной ситуации, обуславливает де-факто то, что текущие законы (или их часть) - зло.
Вместе с тем, недовольство в любом обществе есть всегда. Использование этого недовольства для нарушения законов и осуществления государственных переворотов - зло.
Вывод: правильное поведение гражданина в обществе - оставаться законопослушным и пользоваться всеми возможными официальными рычагами для воздействия на власть до возникновения революционной ситуации.
> А тебе из любой картинки видно не будет. Основные инвесторы - Сбербанк и ВТБ
>
Ну почему же - как только Вы своё утверждение подкрепите соответствующей картинкой - так всё и прояснится.
Хотя, конечно, где уж мне...
А вообще Ваша пассионарность и стиль дискуссий прям-таки отпугивает меня от современных марксистов. Ничего не могу с собой поделать...
О том же самом говорил Борис Витальевич, только ссылался на картинку. Могу только повторить, что из приведённой ссылки по-прежнему не очевидно, что в Украину 1,7 млрд долларов инвестировали "государственные банки", а не частные российские компании.
> Допустим Сталин был коммунистом. Ну или не был. Как это влияет на моё суждение о КПРФ?
Оно показывает, что такое "коммунист" по твоему.
> А в Программе ВКПб во времена Сталина было записано "Наша цель -- коммунизм!"
Угу. А в его работах, и, к примеру, в наиболее известной "Экономические проблемы социализма в СССР" были не столь ортодоксальные тезисы, какие высказывают те, кто считает себя "настоящим" коммунистом.
Ну да ладно, вполне ожидаемо.
Кому: Sha-Yulin, #717
> артель - это не частная форма собственности и не частное предпринимательство.
> Вот инженер-ракетчик в КБ "Вымпел" (создание авиационных и зенитных ракет) получает, без всякой комплексности, 16 тысяч рублей в месяц.
> При этом по вакансиям предлагают в 2-3 раза больше, но обставляют это дополнительными требованиями типа опыта работы N лет и т.д..
>
> 16 тысяч! В Москве! Инженер ВПК, который сейчас "на подъёме"!
При этом придя в иностранную компанию можно сеть на 50-60 сразу.
Немного погодя, при наличии небольших рекомендаций перескочить в банк на 100+
В 25 лет.
При этом в подобных НИИ порою царит такая плесень и забвение, что молодому инженеру хочется сбежать от туда с воем.
> Чем забастовка лучше одиночных пикетов нескольких тысяч человек на каждом перекрестке по 2?
>
> Тем, что на пикеты можно не обращать внимания. Что и происходит.
>
Одиночных пикетчиков, если обратят внимание, свинтят по одному и ласково отправят домой (или в околоток, или почки отобьют - исходя из задач).
А всегосударственную стачку свинтить уже в порядки сложнее. Потому что винтить придется десятки тысяч людей, скованных единой целью и общим руководством. На всех не хватит ни околотков, ни резиновых палок.
А страдает при этом прибыль - самое слабое место капиталиста.
А раз экономика - базис всего, то и давление может быть эффективным только со стороны вот этого базиса.
Поэтому:
- образование себя
- образование окружающих тебя
- создание ячеек
- создание профсоюзов
- профсоюзная борьба
- создание советов на их базе.
Все эти простые вещи написали еще Маркс, Энгельс, а потом и Ленин развернул.
Но гражданам непонятно.
Граждане видят или Анального, который хуже, или Путина, который лучше.
Ведь мир после Маркса удивительным образом изменился!
Я чую это в воде!
>> Это что получается, одни большевики убивали других? Интересно почему!!!
>Так в головах идиотов и не такое случается.
Это уклончивый ответ или попытка оскорбить собеседника?
>> Ну, то есть, права на протест оказывается никто не лишает. Просто предлагают скакать в другом месте.
>Нет. Просто предлагают изображать протест там и тогда, где он не мешает властям и позволяет на него полностью забить.
Вот сволочи, а должны были в БКЗ митинг забабахать, с блэкджеком и шлюхами! Можно еще на вечном огне дать поскакать, тоже вариант!!! Там точно заметят!
>> Что в твоем понимании "несанкционированный протест" - массовые беспорядки, погромы, грабежи? Почему я должен быть за?
>И опять же - в головах идиотов это именно так. Вот объявили во Исландии общенациональную забастовку - это обязательно погромы и грабежи!!!
Что несанкционированного в забастовке? Как забастовка связана с нарушением общественного порядка?
Чем забастовка лучше одиночных пикетов нескольких тысяч человек на каждом перекрестке по 2?
>> Стесняюсь спросить, а вот некто Л.Д. Троцкий, он большевик или как?
>Не стесняйся, спрашивай. Нет, Троцкий - не большевик. Он очень короткое время был присоседившимся попутчиком.
Во, то есть были правильные большевики, а с ними были неправильные попутчики-майдауны?
>Да не благодари, неси дальше в массы своё "революция - зло, большевики - майдауны". Можешь даже булкой похрустеть.
Революция конечно добро, но мне этого добра чего-то не хочется.
Про большевиков-майдаунов, это если ты не понял? был такой аццкий сарказм. Что кстати не отменяет того, что часть из них была упоротыми наглухо борцунами с системой, которых советскому государству в последующем пришлось тщательно выпиливать.
> Это специалист с высшим образованием, посвятивший себя развитию оборонного потенциала страны и имеющий доступ к секретной информации. И этому человеку, работая, нужно на что-то жить.
>
> А говно на палочке - это ты.
Я бы даже побольше раскрыл тему. По поводу опыта связи опыта и оплаты труда в наших российских реальных условиях.
Фишка заключается в том, что работая на оборонном предприятии человек получает достаточно специфическую квалификацию, с которой он нужен...да только на этом же самом предприятии и больше нигде. Вот ты работал на оборону - разрабатывал скажем приборы для измерения ионизирующего излучения лет так 10 - куда ты после этого устроишься по специальности? А никуда. И руководство твое, которое это понимает - уж поверь - будет это в виду иметь когда речь о твоей зарплате пойдет.
Вот прийдешь ты к руководителю с вопросов типа "Уважаемый начальник, у меня ребенок недавно родился и тут внезапно выяснилось что на 12 тысяч (в реалиях конца 2006 года) втроем в Москве как то фигово живется. Каковы перспективы увеличения запрлаты?". А руководитель тебе в ответ расскажет, что "время сейчас сложное, да и сам он в прошлый кризис матрешками у метро торговал".
Вот такая вот ситуация бывает с опытом 5 и более лет. И с каждым годом такого уникального опыта человек все более и более зависим от руководства получается.
> обставляют это дополнительными требованиями типа опыта работы N лет
5 лет.
Без опыта работы он не инженер - а говно на палочке.
Кому: Щербина307, #678
> Финансирование есть
Финансирование нет.
Есть увеличение уставного капитала дочерних отделений и их докапитализация.
Но на это насрать. Складываются три термина ВТБ+Украина+деньги. И получается "финансирование фашистского режима".
Ты это школьников можешь развести на такой нехитрой софистике.
Подмена понятий и тезисов работает хорошо, но слишком заметно.
Видимо, мы о разном.
Я вот об этом: "В случае ликвидации российских банков, которые контролируют 8,8% банковского рынка страны, компенсировать вклады придется Фонду гарантирования вкладов через государственный бюджет".
https://www.gazeta.ru/business/2017/03/15/10577279.shtml#page3 А из Вашей картинки не очевидно, что инвестиции осуществили "государственные банки" РФ - Вы же об этом? Мало ли какие компании, возможно, частные, с российской регистрацией наинвестировали в 2016 году 1,4 млрд долларов в Украину... "Государственные банки" и "частные российские компании" - несколько разные вещи.
Ты бы хоть ради приличия мой комментарий до конца досчитал.
Кому: Щербина307, #582
Чистой воды экстремизм. По осторожнее с такими цитатами надо сейчас быть
Кому: Korsar, #603
Кому: Sha-Yulin, #615
Граждане дорогие! Вы настолько эмоционально вовлечены в обсуждение, что не замечание горькой иронии с долей сарказма в моих словах. Нельзя так. Надо помнить слова Железного Феликса о холодной голове.
> У нас почти вся страна получает "серые" зарплаты и уклоняется и от без того смешных налогов
ВОт мне интересно: учитель в школе - он как именно уклоняется от смешных налогов? И какая у него серая ЗП? Медсестра? Научный сотрудник в музее? Библиотекарь?
Кстати, от 15 000 р. отнять 13% - это вообще не смешно. Это больше, чем даже теоретически позволяли себе кровавые завоеватели монголы.
Монголы в 13 веке понимали, что больше 10% отбирать нельзя - налогооблагаемая база передохнет. А теперь, вот, не понимают, хотя, вроде бы, свои родные православные.
> 1. Неготовность масс к восприятию левых идей после перестройки и развала СССР. Решается.
Хочу, кстати, отметить прикольную штуку - если вы посмотрите на экономику всяких ММОРПГ, то с удивлением обнаружите там soviet-style коммунизм. Где-то богаче, где-то беднее, но везде - запрет на капитал. Почему - понятно: мало кто захочет играть в Великую депрессию, а балансировать экономику тяжело - это же нужно фактически экономиста ставить в штат.
Так что над этим работают со всех сторон.
Второй момент - мало кто знает, но в ИТ есть огромный коммунистический локус. Это, так называемое "свободное программное обеспечение" - Линуксы всякие под лицензией GPL и др. Этот локус с примерно 86-го года умудрился пожрать почти всё профессиональное софтостроение. Сейчас, например, тяжело найти компилятор нового языка, который не открыт (т.е. любой имеет право скачать исходники, изменить их и распространять).
Т.о. практика ИТ показала и показывает, что производительность совместного труда в коммунистическом варианте значительно выше, чем кап. Просто снятый барьер в виде частной собственности сильно ускоряет общение, правки (вместо того, чтобы долго и муторно рассказывать разработчику, что и где падает, можно быстро исправить самому).
Разумеется, десктопный открытый софт сильно уступает закрытому. Но это просто потому, что потребители этого софта не входят в коммунистический локус, они ничего не могут принести внутрь. Соответственно, и стараться ради них никто не будет.
> Ранее отсутствие, а сейчас слабая выраженность революционной ситуации. Но власть над этим активно работает.
вот честно, не понял: это хорошо или плохо? наши свядомые тоже открыто заговорили: мы добиваемся, чтобы кровавому Лукашенко не дали кредиты МВФ, тогда станет совсем жопа и вот тут народ поднимится толпой против режима! Я правильно понимаю: чтобы поднять народ на борьбу, надо управляемо его довести до края?
> Приватизация - это на порядки более страшная махинация.
Более-менее разумным людям очевидно, что после Приватизации смысла говорить о какой-то там коррупции на жалкие 5 млрд рубликов нет. Снявши голову по волосам не плачут.
Доброго времени суток! Вот прямо в самое естество поражён вашей позицией по митингам. В ваших неисторических роликах (на тупичке) вы раскрываете саму суть тех или иных явлений/событий/закономерностей. И что же с митингами так?
Очевидно, что борьбу за интересы населения оному населению придётся начинать даже не с нуля, а с отрицательных величин. Т.е. чтобы иметь право на протест, а не фикцию протеста, надо его (право) себе получить. Более того, чтобы иметь возможность что-то "намитинговать", надо знать что делать нельзя, а что можно и даже нужно. Т.е. надо сначала потенциальных митингующих просветить через организацию каких-то мероприятий, в том числе митингов. Скажите не придут? Придут! Главное Алёшу оттуда поганой метлой гнать, вот прям так сходу себя ему противопоставлять, чтоб не примазался. Между прочим, регионально-муниципальная власть этим (незнанием, и тотальным по$#%змом) очень активно пользуется, а ведь именно оная "местная" власть отвественна за 3/4 и более проблем населения. Оную власть туда посадили не чтоб пилить бюджет и кивать на "федералов", как она себя сейчас позиционирует. Люди даже этого не понимают.)
А что же мы видим на примере любого митинга "за всё хорошее"? Заранее прошу прощения за прямоту, но мы видим недовольную толпу! Если не сказать грубее. В толпе нет места индивидуальности.) Эта толпа не знает что можно, а что нельзя, не знает зачем она сюда пришла и даже не знает где это самое "сюда" (надо на центральные улицы выползти жеш)! Довольно глупо надеятся на какое-то иное отношение со стороны властей, чем как стаду, быдлу и т.д.
P.s. Вот тут часто указывают на Пикалёво? Ок, за что "топили" на это самом Пикалёво? За реприватизацию предприятий? С расследованием почему "невидимая рука рынка" так поступила, наказанием виновных и т.д. Или просто чтоб усадить задницу обратно в насиженное место? Очевидно, что за второе. Что есть для "уважаемых людей" - мелкая неприятность (даже задержка) и не более того. Теперь, как вы сами говорили, когда блокировку трасс запретили и в следующий раз, упакуют митингующих и спокойно закроют предприятия. Т.е. КПД "митингов" даже не 0, он отрицательный!
Юлин, ты бы нашел себе какую нибудь работу нормальную, каждодневнное решение практических задач по производству и по управлению людьми не оставляет в голове места для эльфийских фантазий. Ведь даже изначально толковый человек не может жить только виртуальной жизнью без деформации психики
Борис Витальевич, почему на ваш взгляд на сегодняшний момент не сформировано настоящего массового здорового, левого движения, за которым можно было бы пойти? Отсутствие лидеров и грамотных кадров? Недостатки в образовании гражданского общества?
Или в текущей исторической перспективе, запрос на существование такой партии пока преждевремен?
> Рф является основным финансистом нынешнего режима на Украине. Именно российские государственные банки - главные инвесторы Киева.
Что это они вдруг главные? Во время разборок по "дочкам" российских банков озвучивалась цифра - процентов 10 их доля в банковском секторе Украины, если не меньше. Могу ошибаться, но вроде столько. В любом случае можешь привести свои цифры. Ну и можно успокоиться - украинцы наши банки без сожаления, с гиканьем и улюлюканьем из страны выдавливают и выдавят. Так что всё будет хорошо.
Кому: Sha-Yulin, #524
> Так ровно эта проблема была в 1917. И она там решилась.
Она, на мой взгляд, решалась с 1917 по 1923, решение называлось Гражданской войной. Оптимальным такое решение мне не кажется, хотелось бы других вариантов.
> Кому: Тумбус, #343
>
> > Есть механизмы обжалования действующих законов.
>
> Нет. Тебя обманули.
Граждане могут обратиться в Конституционный Суд, чтобы тот рассмотрел соответствие закона конституции РФ. В принципе это вполне можно считать обжалованием действующего закона.
> Наверное, всем полутора миллионам "штрафы, причём такие, чтобы в следующий раз неповадно было"?
Данный митинг, разрешён был, или нет? Полицейских избивали, или нет?
А то во Франции закон трактует: " Лишение свободы на 1 год или эквивалентный денежный штраф
За умышленное продолжение участия в сборище после требований разойтись (даже для тех, кто не имеет при себе оружия.)Лишение свободы на 3 года вооруженных людей участвующих в сборище. Умышленное продолжение такого участия после требований разойтись увеличивает этот срок до 5 лет."
Или в Германии: " Лишение свободы до 1 года или штраф 15000 евро.
Спонтанные мероприятия не должны планироваться заранее, в противном случае они в обязательном порядке подлежат запрету или пресечению."
Или в Цитадели: "Лишение свободы 10 лет за участие в акциях с оружием (или предметами, которые могут быть использованы в качестве оружия.) Штраф до 3000 долларов за воспрепятствование прохода людей и проезда."
Во "Вся королевская рать" Р.П.Уоррена нашел слова губернатора Вилли Старка:
"Право - это узкое одеяло на двуспальной кровати, когда ночь
холодная, а на кровати - трое. Одеяла не хватит, сколько его ни тащи и ни
натягивай, и кому-то с краю не миновать воспаления легких. Черт возьми,
законы - это штаны, купленные мальчишке в прошлом году, а у нас всегда -
нынешний год, и штаны лопаются по шву, и щиколотки наружу. Законы всегда
тесны и коротки для подрастающего человечества".
> А! Ну это да. Гитлер, Ленин и Навальный - близнецы. И хуже их только Сталин!!!
Да нет, вы не поняли. Это Сталин и Ленин - близнецы-упыри. А Навальный - это скорее Троцкий, оппозиционер, борец с совками и кровавой гэбнёй, и просто хороший человек. А Гитлер, ну что Гитлер - хороший парень, не без перегибов, конечно, зато положил жизнь на борьбу красной чумой. По-моему, люди, разрисовавшие Родину-мать, не могут относиться к нему плохо.
> Только не надо каждый раз страну об коленку.
>
> Это снова про большевиков?
Нет, меня тогда еще не было. Это про 91/93 год. Я тогда мелкий был, все события по телевизору смотрел. Было страшно. А потом за окном еще страшней стали показывать.
Кому: Zhukoff, #285
> > > Только не надо каждый раз страну об коленку.
>
> Ты это расскажи тем, кто страной (читай: средствами производства) рулит. Только и только они делают стране "об коленку".
ААА! Дим Юричь, историки отца троих детей обижают!!!
Ну конкретно в данном случае Димон деньги нашел. Ну а в целом, удивляться социальному неравенству при капитализме, все равно что удивляться восходу солнца.
> Ну ты гнида двуличная.
> Добровольцы Донбасса - они как раз вне закона на Украине, частью которой, по утверждению нашего президента, они являются.
Но если говорить, то всю правду. Наш президент неоднократно говорил, на Украине правят люди, пришедшие к власти в результате переворота. И население Донбасса как раз выступило против незаконной власти.
Может , Борис Витальевич, стоит снизить накал и не кидаться подобными выражениями?
У нас происходит следующее: президентом был подписан декрет, согласно которому резиденты Беларуси, работающие менее 183 календарных дней в году, обязаны доплатить разницу между фактчески оплаченным подоходным налогом и суммой в 20 базовых величин (~240usd). Освобождаются от уплаты инвалиды, пенсионеры, студенты, творческие работники, если они получили особый сертификат или являются членами творческого союза из особого списка, ремесленники (официальные) и т.п..
Само по себе это не очень приятно, однако дьявол оказался в деталях. В плательщики попали выпускники, не успевшие устроиться, домохозяйки, матери с детьми старше трёх лет, огородники, проживающие вне сельской местности (например, в ПГТ), колхозники, у которых официально участок для строительства и обслуживания жилого дома, а не для ведения подсобного хозяйства, ухаживающие за тяжелобольным родственником, больные люди, не имеющие группы (пока не имеющие), которые не находились официально на больничном и т.п..
С момента подписания указа прошло год (или уже два), но требования только ужесточили. В результате назрело напряжение, вызванное тем, что некоторые люди оказались загнаны в угол: ходили по инстанциям, писали обращения. Естественно, безрезультатно. В суд подавали. На фоне кризиса это вдвойне стремглав.
После того, как наступил крайний срок оплаты, люди пошли на улицы. Не очень много. Просто выходили и жаловались журналистам на свою личную ситуацию. Этим воспользовалась так называемая оппозиция и сделала вид, что что-там организовывает, возглавляет и борется. Надо сказать, наша т.н. оппозиция любит прийти на протесты, к примеру, предпринимателей, и продемонстрировать свою активность. Покричать свои лозунги. Пошли превентивные аресты, аресты во время акций, аресты журналистов, якобы обнаруженные арсеналы и т.п.. Аресты проводились так же во время разрешённых акций под предлогом якобы ношения масок. Видео материалов, в т.ч. Во время судебных заседаний, представлено не было. Важно понимать, что во время любых массовых мероприятий оперативники ведут видеофиксации. На Новый год, первое мая, 9 мая и просто народные гуляния. Это ведётся абсолютно открыто, на треногах стоят цифровые камеры и все снимают. Без шуток.
Короче, сейчас идёт информационная война. Сначала президент говорил о том, что на улицы вышли несправедливо обиженные, оппозиция мутит воду. Потом риторика поменялась. На улицы уже вышли плохиши и лентяи. Понятно, что кто на самом деле на улицах - наймиты госдепа, агенты КГБ, титушки из России или нацисты с Украины, а может, местные майдауны - я, лично, не знаю. А президент - он врать не станет. Так что с Путина и Сталина пока подозрения сняты.
Где-то в процессе начали проходить приемы по освобождению от уплаты сбора для попавших в тяжелые жизненные условия. Президент заявил, что опять кто-то не доработал, его не так поняли, и т.п.. Указ срочно дописывают. Освободили гораздо большее число граждан - много дури убрали.
Официально разрешили исполкомам в индивидуальном порядке рассматривать дела (возможно, даже до протестов это началось).
Важно: нельзя просто заработать, а потом жить на заработанные деньги, с которых уплатил налоги. Зарабатывать и платить налоги нужно ежегодно. Но можно перестать быть налоговым резидентом - если заработал на длительный отпуск в пол-года, проводить его на родине экономически нецелесообразно.
Могу ответить на любые вопросы, касающиеся непосредственно указа. Хотя тут все очевидно.
про акции протеста знаю только из ящика и читаемых мною зарегистрированных сми. Оппозиционные сми не читаю, поскольку они ещё хуже государственных.
А. На официальном телеканале - протестуют одни отморозки, бандиты и наймиты. Готовят взрывы, убийства. Страну утопят в крови.
Б. В официально зарегистрированных в Беларуси и контролируемых государством крупнейших интернет-СМИ. Тут, в основном, упор на аресты, задержания журналистов, автозаки и т.п..
Все желающие могут посмотреть сами.
> Это можно сделать не вставая с дивана, у прокуратуры есть онлайн-приёмная.
Наверное, не знали, что премьер министра, оказывается, можно притянуть к ответственности, засабмитив форму в интернете.
> Эффект ведь ровно такой же будет, а может, даже и лучше.
Однозначно лучше.
Кому: Sha-Yulin, #186
> А если коррупция является неотъемлемой частью системы, то требовать бороться с такой коррупцией - признак скорбного разума.
То есть в таком случае надо не требовать бороться, а бороться самому? Но тут как не посмотришь, везде в конце пути маячит "майдан" и государственный переворот.
> Вот у нас здесь тарифы выросли, цены на продукты и бензин. В поликлинику к терапевту попасть невозможно (очередь - 10 дней!). Мест в школе не хватает, да и образование всё хреновее становится.
Правильно, надо протестовать! Чтобы "эти" ушли, а пришли другие которые тебе все хорошо сделают.
Это вам, балаболам, протест нужен. А нормальным людям у которых профессия есть надо работать, обустраивать жизнь свою и своей семьи.
Зачем? Приведенная цитата с ссылками на Росстат как-то противоречит данным Ростата?
Нет: "Официальный уровень безработицы ... 5,2 % экономически активного населения или 4,0 млн человек" и "зарегистрированных в Центрах занятости .... 991 тыс. на 22.06.2016"
Имхо основная разница между большевиками и майдаунами это то что большевики брали власть в свои руки(вполне конкретными действиями), а майдауны отдают власть организаторам митингов. Поэтому у вторых потом получается уже 3 раз "мы не за то стояли на майдане".
> но с Вами не буду.
>
> Потому, что сказать нечего?
Нет, потому что, во-первых, это специальная тема, навряд ли интересна участникам. Щербина вон демагогом обозвал - это я понимаю, потому что ему это неинтересно. Так зачем? Если интересно - могу, но вне рамок Тупичка.
Во-вторых, я готов ей обсуждать, но с серьёзными людьми и в нормальном режиме, когда критикуют тезис, а не личность оппонента. Детские кривляния и стремление не опровергнуть сказанное, а оскорбить собеседника, для обсуждения этой темы никак не подходят.
> И при этом ты ещё и ленивый эльф! То есть ты видишь способ исправления законов, с которыми ты не согласен, на делать этого не будешь. Молодец!
Вы уж определитесь. То хвалите, то ругаете. А виляния мне приписываете. Вы попросту нестабильны.
И таки да, я ленив. Кроме того, у меня есть куча других дел, связанных как с моим собственным развитием, так и с зарабатыванием денег. А установление мировой справедливости есть занятие мне не близкое. Мне ближе правило "начни с себя".
> Согласен ли я субъективно с этими законами? Нет, не согласен.
>
> А объективно - согласен? От тебя ведь ответа жду, а не виляния задницей.
А объективно согласен - это как? Вы смысл слов не совсем понимаете, да? Про задницу ох уж эти Ваши фантазии, ну да ладно. Подсознательное, понимаю.
"Субъективно не согласен", объясняю специально для писателя, означает, что по моему личному ("субъективному") мнению эти законы не являются справедливыми. В будущем обязуюсь использовать в общении с Вами слова попроще, во избежании.
> От тебя ведь ответа жду,
Задайте же вопрос!
> > Не подскажете ли сначала, с какого дня сотрудники правоохранительных органов Российской Федерации задействованы в так называемой АТО?
>
> А законы нужно выполнять только в РФ?
Так я гражданин России, нахожусь на территории России. С какой стати я должен выполнять законы чужого государства?
Так Вы не ответили на мой вопрос. Ха, вилять у Вас получается гораздо более впечатляюще, чем мои жалкие попытки.
> Я вот считаю, что украинцам выполнять закон о запрете русского языка не обязательно.
> А ты считаешь, что обязательно.
Я считаю, что это дело украинцев. Вообще, это вопрос о соотношении естественного и формального права.
Опять же, не с Вами, не в предложенной лексике.
> Кому: Sha-Yulin, #241
>
> > А! Ну это да. Гитлер, Ленин и Навальный - близнецы. И хуже их только Сталин!!!
>
> натурально - руки опускаются, настолько беспросветно тупорылые дети
Судя по опыту общения с разными людьми, разница между революционерами и лицами, пытающимися осуществить переворот, им не очень понятна, потому что знания как о событиях 1917, так и о майданах, которые, казалось бы, вот они под носом, весьма поверхностные.
Шаблон того, что майданы суть "революции" очень качественно внедрен. Ведь даже само явление называется "цветные революции", а это неправильно.
> Добровольцы Донбасса - они как раз вне закона на Украине, частью которой, по утверждению нашего президента, они являются.
Вы на редкость тупы. Несмотря на.
В какой момент я признавал действие над собой законов Украины?
> Так ведь добровольцев АТО ведёт строго твоя логика.
Верховенство законов? Спорный момент, можно было бы поговорить о противоправности закона в конкретной ситуации, но с Вами не буду.
Да, у многих из них вера в то, что они выполняют законы Украины. Но я не гражданин Украины и не обязан соблюдать их законы.
Кому: Щербина307, #304
> Так они же против государства выступают, там есть законы и вполне себе демократическая власть. И выступают они с точки зрения тамошних законов как сепаратисты.
Можно было бы развить тему о доктрине противоправности законов. Не уверен, что надо, ввиду специфичности аудитории. Если очень просто, то мы видим столкновение естественного права (прав, "естественно" принадлежащих человеку "от природы", "по праву рождения") и права формального, записанного в бумаге.
("Вся суть в естественных правах,
Но из и обращают в прах..."
Фауст, Гёте)
В принципе, если бы Юлин включил мозг, он легко мог бы этот момент обосновать с некоторыми ограничениями, и я бы с ним согласился, ведь я, по его меткому выражению, "двуличная гнида". Но заниматься сквернословием ему, вероятно, привычней. Как будет угодно.
В ситуации Новороссии с точки зрения граждан ДНР/ЛНР прошлое государство Украина прекратило существование, новая власть является нелегитимной, так как появилась в результате вооруженного переворота. Соответственно, изданные новой властью законы они не считают легитимными и действуют в своем праве. Именно по этой причине ДНР/ЛНР затаскивали в переговорный процесс на пинках, со смазкой и без, как участника и сторону Минских соглашений, чтобы они стали стороной соглашения и получили тем самым косвенное (хотя бы) признание как субъект международного права.
И именно по этой причине Украина от этого так уклонялась.
Собственно, почему я к этому моменту прицепился, к вопросу об обязательности соблюдения закона.
Этот момент является ключевым в подготовке и обосновании любого переворота. Всегда и везде.
И очень насторожило, что такая пропаганда возникает на Тупичке. Вроде как не либеральный ресурс, а поди ж ты.
> Узнаю пИсателя и истерика.
>
> То есть указать не можешь? Просто соврал, да?
Вообще-то, указал прямо и недвусмысленно. В частности, на тот простой факт, что призыв к необязательному соблюдению закона есть призыв к анархии, то есть к майдану. Но у писателя, безусловно, свой взгляд, и неприятное ему он предпочитает не видеть. Но тут уже не моя вина, тут дефект восприятия писателя. Возможно, это такие особенности образования, не могу судить.
> И да, я считаю, (как уже писал, но для дурачков повторю) - закон не святыня, а инструмент.
О, да у нас тут попытка передернуть (во всех смыслах). Прямо смысловые галлюцинации. Вы пишете не об этом, не о "святыня или инструмент", вовсе не об этом. Я тоже не считаю закон святыней, речь не об этом. Вы пишите, что закон можно не выполнять, если он Вам не нравится (ну, или если Вы считаете, что он несправедлив, по Вашему писательскому мнению).
> не писательского, а гражданского.
Да нет, вовсе не гражданского. А именно писательского, в самом мудацком смысле.
> Дорогой дурачок
Я Вам не "дорогой", как я уже указывал, у меня другие предпочтения, поэтому оставьте Ваши фантазии при себе.
> где призываю "отдать правосудие "кому угодно"
Ну как же... А вот, извольте, не Ваши ли слова?
> - А решать, кто таки да, а кто всё же нет, будут писатели и историки?
> - Да кто угодно. Или ты мне запретишь?
Решать, что есть правильно, а что нет, может кто угодно, по Вашему утверждению.
Неловко получилось, да?
> Я тебе указал два закона: "о болванках", то есть закон, по которому михалковская организация собирает деньги за носители информации и все устройства воспроизведения за то, что мы все - воры.
> И "о реституции", то есть закон, по которому мракобесы могут выкинуть на улицу отраслевой НИИ только потому, что когда-то на этом месте было что-то связанное с культом (не обязательно даже с православием).
И что Вы хотите чтобы я ответил?
Согласен ли я субъективно с этими законами? Нет, не согласен.
Считаю ли я, что следует немедленно выйти на площадь в компании мудаков и начать задирать ОМОН, протестуя супротив этих законов? Нет, увольте.
Считаю ли я, что можно запустить механизмы государства для отмены этих законов в рамках существующего правового механизма? Да, считаю.
Пойду ли я этим заниматься? Нет, не пойду.
> АТО?
Не подскажете ли сначала, с какого дня сотрудники правоохранительных органов Российской Федерации задействованы в так называемой АТО?
> Дорогой дурачок, укажи пожалуйста, где я призываю к майдану?
Узнаю пИсателя и истерика.
Но обращаться "дурачок" к незнакомому человеку привычки не имею, не моего круга манеры. Хотя в среде некоторых писателей это модно нынче, да. [Просто сделал пометку ("И этот - из тех, внезапно")].
К майдану Вы призываете когда пытаетесь обосновать возможность соблюдать или не соблюдать закон исходя из внутреннего писательского правосознания. Если включите мозг и выключите хама, то легко увидите, что призывая к такому, Вы ничем не отличаетесь от этих замечательных людей ни по форме, ни по содержанию:
https://pbs.twimg.com/media/C72iNb3W0AE9nSu.jpg
> А решать, кто таки да, а кто всё же нет, будут писатели и историки?
> Да кто угодно. Или ты мне запретишь?
Я? Ничуть. Не уполномочен. А вот специально обученные люди, облеченные правом принуждать Вас, неполживых, к соблюдению закона, так вполне. Ну, а я при случае им помогу, если потребуется, по мере сил.
А вот этот призыв отдать правосудие "кому угодно" - это не майдан, не. Это такая писательская справедливость. ИнжЫнеры душ, етить.
> Кстати, а сказать что-нибудь осмысленное по названным мной законам способен?
По каким именно? Если бы был вопрос, мог бы быть ответ. А пока лишь площадная брань и неумные попытки оскорбить собеседника.
> Или тебя хватает только на натужный юмор?
Хотя до Вашего не дотягиваю, да. Ну, что ж поделать, Вы - умы, а мы - увы.
> 1) Как отличать граждан от быдла?
>
> По позиции. Например, "За честные выборы" - тупое быдло.
А решать, кто таки да, а кто всё же нет, будут писатели и историки? Так они тоже разные бывают, между собой не договорятся. "А судьи кто?"
> Законы есть разные. Антинародные законы и антигосударственные законы, на мой взгляд, соблюдать не следует.
А решать, какой закон народный, а какой антинародный, следует оставить на усмотрение самих граждан или за них решать будут опять же писатели и историки? Нет ли тут анархии и правового нигилизма? А если есть, то к чему кивать на нарушение закона другими, если сам его соблюдать не готов и более того - призываешь граждан к противоправному поведению?
И не следует удивляться, если государство, столкнувшись с противоправным поведением, воспользуется своей монополией на насилие. Невзирая на. С целью защиты государственной целостности и публичных интересов.
Кому: Sha-Yulin, #112
> Что с этим делать? Судиться или участвовать в выборах - не помогает.
Сильно ли помогает помайданить, ась? Не, оно понятно, результаты майданов такие, что заботы типа ставок "Платона" или там коммунальные тарифы становятся несущественными, отходят на десятый план, а на первый план выходят вопросы поиска бомбоубежища и физического выживания в условиях разгула неконтролируемого насилия. Причем каждая из сторон, применяющих насилие, убеждена в собственной правоте. Но проблема решена, так?
> Вот, как ещё можно продемонстрировать своё протест по передаче Исаакия церкви? Или как продемонстрировать протест против ликвидации Пулковской обсерватории?
Вот ТАК - точно не надо. Вот эти вот "мероприятия" никакого отношения к протестам не имеют. Пора бы уже понять.
> Можно мне власть хотя бы формально за это ненавидеть? Или строго надо, чтобы повязали и уволили?
Борис Виталич, у меня в городе ровно тоже самое что ты перечислил. Но для меня (для меня) это не повод немедленно бежать устраивать уличные беспорядки и ушатать ненавистный режим. Лично я стараюсь подтянуть образование и устроится на более денежную работу. На текущий момент мне это главнее, у меня трое. Кого любить, кого ненавидеть - личное дело каждого. Только не надо каждый раз страну об коленку. Вот эти ребята которые сейчас вышли поскакать, они сыты, обуты, одеты, получают (какое-никакое) образование и могут свободно кататься по всему шарику. Вопрос - чего вам не хватает? Вы видите проблемы? Отлично. У вас есть пути решения? Замечательно. Сформулируйте программу. Конкретные действия. Изложите доступным и понятым языком, привлеките на свою сторону массы. Тогда за вами будет сила, тогда вас услышат и вы сможете что-то изменить. Переворот и новый передел? Отказать, хватит. По-моему так.
Надеюсь ответил на вопрос. Извини если криво излагаю. 35, не служил
> Клим об этом неплохо рассказал. Зачем повторять?
Ну, я учусь на историка в Украине, со всеми вытекающими, а у нас моден позитивизм, поструктурализм, цивилизационизм и всяческое засирание марксизма, причем совсем неграмотно, хотелось бы услышать более подробно что это за звери, а не статьи на вики.
Борис Витальевич, посоветуйте какие-нибудь информационные ресурсы левого толка (кроме Ледокола). А то я не могу в них никак разобраться. Одни обвиняют других в том, что те только прикидываются марксистами, другие в ответ называют тех охранителями наряду с Кургиняном и Стариковым. Все друг с другом собачатся. Кого слушать
- хрен поймешь.
> Не обладаю достаточной информацией. Но борьбу за право не работать никак не поддерживаю.
> В Белоруссии, в отличии от нас, безработица низкая, в районе 1% (у нас только зарегистрированных - 5,2%).
Ага)) снял ролик про Керенского "Он нам не Санек" и требовал репостов
Я что-то отстал от жизни, он же был популярен в лихом 2008-ом , чойта опять вылез? Деньги появились или власть таки помогает ему проводить перепись активных мудаков?
> Тут ведь как - если власть срать хотела на более мирные протесты, то протестующие переходят к более заметным и без всякого разрешения властей. И так во всём мире.
> И именно из-за того, что такое есть во всём мире, у "быдла" есть какие-то права.
тут вступает в ход прекрасный диалектический подход
если ты против действий властей - то ты за майдан
если ты не против - ты за Чубайса и Кудрина
ловко
Неточность. У нас зарегистрированных около 1%, т.е. тех кто зарегистрирован в службе занятости как безработный. Точнее - около 1 миллиона человек по данным Росстата. 5,2% - это расчётная цифра.
> Ты не способен понять, за боролись большевики и за что - Навальный?
Борис Витальевич, а если проводить параллели не с октябрём 1917, а с февралём (оно и по календарю как-то ближе)? Тут же тоже: царь плохой, чиновники воруют, нужно провести честные выборы, и сделать парламентскую республику, и к власти придут честные люди, и тогда мы точно заживём... Поддержки у народа, правда сейчас нет.
В общем можно ли провести такое сравнение с февралём 17-го года? Без учёта разницы в последствиях, естественно. Эти акции понятно, что ничем не закончатся.
>То есть ты хочешь сказать "нет" произволу властей. В власти не хотят, чтобы ты им это говорил.
>И ты сидишь и молчишь в тряпочку!
Как правило все заявки власти согласовывают. Вопрос не в том, что власть не разрешает.
>По позиции. Например, "За честные выборы" - тупое быдло.
А тупому быдлу права не нужны.
>> 2) Заметь, в праве протеста гражданам никто не отказывает.
>Заметь, отказывали, и не раз. Как раз не согласовывая мероприятия.
Это в занятии хернёй гражданам не отказывают, а в протесте - отказывают.
Ага, только как правило потом выясняется, что мероприятия как раз согласовали, только не на главной площади города, а где-нибудь на окраине. Или выясняется, что организаторы вообще не подавали заявок.
И это, на одиночный пикет к примеру, согласования не надо. Что-то я не вижу пикетчиков по всей Москвы.
>Это всегда так. Как только ты не хочешь, чтобы тебя грабили - ты нарушаешь права Роттенберга.
Мне например неприятны собрания гомосеков у галереи на Восстания. Хотя если они будут митинговать за свободную любовь где-нибудь на стадионе в Купчино, лично я ничего против иметь не буду.
>Это смотря каким организаторам и под какие идеи. Либерастам - да.
Мы тут обсуждаем вполне конкретные события.
>Любой протест - зло?
Протест, организаторы которого умышленно делают все для столкновения с полицией и стремятся к максимальному числу жертв среди
протестующих - безусловное зло.
>Бльшевики - майдауны?
Еще те, самых конченых пришлось добивать аж в 37-ом.
> Тут ведь как - если власть срать хотела на более мирные протесты, то протестующие переходят к более заметным и без всякого разрешения властей. И так во всём мире.
> И именно из-за того, что такое есть во всём мире, у "быдла" есть какие-то права.
да не вопрос - выходите на здоровье, Лёша Навальный вам поможет
А ведь это более понятные и реальные проблемы, но они куда мелочнее по мнению скачущих чем кинцо овального и необходимость срочно внедрить евроценности и кружева для мальчиков...
Новости
VIP
